>>319865 (OP)
Карма значит действие. Есть действие, его причина и результат. Сделал что-то, получил результат. Это и есть карма.
>Как определяется, какой поступок плохой, а какой хороший? Кто это определяет?
Никто. Добро и зло лишь слова. Приятное ты воспринимаешь как добро, неприятное воспринимаешь как зло, ты так интерпретируешь события в своей голове. Мир, вне твоей головы, не знает этих слов, он просто есть.

>>319865 (OP)
На самом деле, карма - это мгновенная расплата. Так, если ты украл миллиард долларов, то это не значит, что тебя посадят в тюрьму, и бандиты-подельники тебя найдут, и тебя самого ограбят и ты никогда обязательно за это ответишь и попадешь в ад. Это не карма - это фэнтези.

Но. Ты всю жизнь будешь боятся за свои деньги за то, чтобы их сохранить, чтобы тебя не нашли и даже на райском тропическом острове, будешь беспокоится. Кроме того, сформируется умственная привычка воровать и множество моральных оправданий этому, что тебя будет склонять к определенным типам поведения в жизни, так что твоя жадность и беспокойство, злость будут расти и тебе будет плохо, ты не будешь свободным. Но не потому, что тебя покарала карма или бог, а из-за твоего ума.

Если же ты просветленный, твои действия не имеют значения. Ты можешь раздать миллиард долларов или украсть его - в тебе нет страха смерти, воздаяния, нет алчности и жадности, так что вряд ли ты этот миллиард станешь красть. Ведь ты крадешь его, чтобы стать счастливым, но он не сделает тебя счастливым, только качество твоего несчастья изменится.

Потому говорят, что просветленные свободны от кармы. Хотя это не совсем так, просветленный неотделим от своей кармы просветленного.

>>319910
Он тайный бодхисаттва, которые пришел в Россию, чтобы научить людей благородной истине, что всё есть страдание.

>>319865 (OP)
> Как определяется, какой поступок плохой, а какой хороший? Кто это определяет? Если я сам, то, например, если я свято убеждён в том, что воровать - хорошо, то каждый акт воровства будет хорошим поступком?

Никак. Карма - чисто механистическое накопление последствий от твоих поступков.

То есть например, ты уверен, что воровать - хорошо, а тебя по итогам воровства нашли и ты тюрьма сидишь. А если бы не воровал - тюрьма бы не сидел.

Наконец, ты можешь воровать и откупаться и всем башлять и легализовать капитал. Но это будет означать постоянную опасность всего лишиться. Что-то пошло не так - и вот тебя грохнули, или всё накрылось и ты тюрьма сидишь. А ещё - ежедневная обязанность общаться с ментами, шнырями, паханами, смотрящими, шестёрками - то есть очень неприятными людьми, которые хотят тебя порвать. И получается, что бабло есть, а счастья - опаньки

>>319900
>>319904
>>319915
Хорошо, влияние кармы на жизнь земную ясно, но что с перерождением? Как вообще оно тогда происходит, если на него влияния кармы нетили есть?? Что за высший рандом решает, кем ты переродишься в следующей жизни, спидозной нигрой в Африке или нормальным человеком? Как тогда происходит выход из бесконечного цикла? Отказом от понятия плохое/хорошее вовсе?

>>319918
>но что с перерождением?
С ним всё нормально.
> Как вообще оно тогда происходит, если на него влияния кармы нетили есть??
Если вкратце, то: умираешь, сознание переносится в новое тело, рождаешься, профит. Место\время\условия рождения, а также всё остальное определяются твоей предыдущей кармой, собственно, поэтому кто-то рождается единственным ребёнком олигарха, а кто-то рождается 10 ребёнком бомжихи в канализации.
>Что за высший рандом решает, кем ты переродишься в следующей жизни, спидозной нигрой в Африке или нормальным человеком?
Это не рандом, на самом деле там всё чётко упорядочено, все твои предыдущие жизни ты творил хуйню, вот результаты этой хуйни сходятся в точку и ты получаешь новое рождение. Обычно кармы у человека овердохуя, как условно хорошей, так и условно плохой, так что его рождения чередуются от "всё охуенно" до "всё оче хуёво" и наоборот. И так пока однажды он не задумается над тем чтобы прервать этот порочный круг и создаст для этого причины так, чтобы выход за пределы кармы стал следствием этих его действий. Что-то вроде верчения обусловленности кармой на хуе этой самой кармы.
>Как тогда происходит выход из бесконечного цикла? Отказом от понятия плохое/хорошее вовсе?
Сначала нужно прекратить плодить новую карму, потом избавиться от той что есть, потом выйти за пределы кармы, а дальше уже можешь делать или не делать что угодно, ты уже ничем не обусловлен. Можешь считать что ты ещё один бог этого мира, т.к. не обусловлен из всех только сам Всевышний

>>319918

насколько я понимаю, рождаешься не с "хорошей", а просто с меньшей кармой, тебя преследует меньше порывов из прошлой жизни, меньше подсознательных головняков, меньше работы над разрулом запаров из прошлого воплощения, тем самым разум новой жизни яснее и чище - тем самым, кем бы ты ни родился, живёшь более заебись чисто за счёт того что метафизическая совесть чиста

>>319921
>потом избавиться от той что есть
Это как?
А вообще, на это дело не одна жизнь уйдёт, а в следующей я уже забуду обо всём и опять начну хуйню творить. Не выйти из цикла, короче.

Аноним  10/01/16 Вск 22:05:08  №319928

>>319921
>сознание переносится в новое тело
Никуда ничего не переносится.
>>316979
>Сначала нужно прекратить плодить новую карму, потом избавиться от той что есть, потом выйти за пределы кармы
>>318695

>>319928
>Никуда ничего не переносится
А что происходит с твоим сознанием, то есть опытом, знаниями и прочим, когда оно тухнет в очередной физической оболочке? Можно ли как-то получить привет от прошлого своего воплощения, помимо того, что ты описал в этом >>316979 посте?

>>319922
>рождаешься не с "хорошей", а просто с меньшей кармой
Да, карма созревает, проявляется и о ней можно больше не беспокоиться. Проблема в том, что проявление одной кармы плодит другую, и так до бесконечности. Т.е. одно потратилось, зато другого прибавилось. И тенденции из жизни в жизнь, таки, передаются, но наиболее сильные, слабые со временем отфильтровываются. Так, даже если ты был конченым уёбком, если ты будешь целенаправленно развивать качества святого и не давать развиваться качеству уёбка, то через несколько жизней останутся только качества святого, а качества уёбка отфильтруются, как слишком слабые. Наоборот тоже работает. Так что выгоднее начинать работать в этом направлении прямо сейчас, чтобы в будущем сильно облегчить себе задачу.
>>319924
>Это как?
Либо дать ей проявиться самой, либо практиками задавить её в зародыше. Но лучше начать с прекращения набора новой кармы, самый простой способ это убрать привязанность к результату своих действий. Нет привязанности = нет обусловленности = нет кармы = нет проблем.
>А вообще, на это дело не одна жизнь уйдёт
Да, но начинать когда-нибудь всё равно придётся. И лучше начать сейчас, пока у тебя ещё есть знание обо всём этом, не факт что в следующий раз всё будет также хорошо.
> в следующей я уже забуду обо всём и опять начну хуйню творить.
Если создашь нужную тенденцию - не забудешь. Пока ты находишься в плоскости кармы, используй принципы кармы себе на пользу. Создаёшь причину для выхода из круговорота кармы и в итоге по закону той же кармы получаешь результат в виде выхода за пределы этой самой кармы. Профит.
>Не выйти из цикла, короче.
Кто хочет выйти - выходит. Остальные вертятся на хуях в сансаре, а потом тоже выходят. Не знаю ни одного, кто бы действительно сидел тут всю бесконечность.

>>319928
>Никуда ничего не переносится.
Для всех в этом треде, включая тебя, это всего лишь набор слов. Чтобы это превратилось в знание, это нужно пропустить через себя в практике. Только тогда это выражение приобретёт смысл, да и то только для тебя, остальные не будут знать, а на веру такие вещи не принимаются.

>>319935
А что после выхода?

>>319865 (OP)
Трабла концепта кармы в том, что в нынешнем человеческом обществе мест на вершине иерархии меньше чем внизу. Вот если какое нибудь общество более близкое к идеальному построят, тогда да, концепту кармы лучше будет.

>>319946
В чём траблы? Подавляющее большинство ведёт не больно-то праведную жизнь, оттого и наверху мест много не надо, да и те, кто был наверху, в следующем витке с большой вероятностью отправятся вниз.

>>319946
>на вершине иерархии
на вершине кармической иерархии

>>319918
Перерождение определяется содержанием твоего сознания. Если ты всю жизнь воровал и чего-то хотел, был жадным, то отправишься туда, где это средний градус по больнице. Но это будешь уже не совсем ты. То есть, если ты - Вася Пупкин, то ты умрешь и нигде, никогда не переродишься, потому то Вася Пупкин - это просто определенное содержание сознания. Но сознание побежит потом куда-то в другое место, и будет там кто-то другой, такой же одноразовый.

>>319904-кун

>>319951
Точнее, это самое "другое место" появится в сознании

>>319951
Хе-хе, интересно, кто попадает куда-нибудь в КНДР?

>>319942
Всё. Ты свободен. Хочешь - рождайся, сиди на дваче, путешествуй по вселенной. Не хочешь - не рождайся, будь вне всего. Ты полностью свободен, сам решаешь что тебе делать, а что нет, кем\где\когда быть или не быть.

>>319956
Путин, который думает, как бы сделать в России КНДР

>>319946
А в чём проблема-то? Во-первых, не всегда ты рождаешься человеком, во-вторых, не всегда в мире людей, в-третьих, если ты создашь себе причину попадания на вершину иерархии, то ты там окажешься, вне зависимости от того, много или мало там мест, для тебя всегда найдётся.

>>319935
>Остальные вертятся на хуях в сансаре, а потом тоже выходят. Не знаю ни одного, кто бы действительно сидел тут всю бесконечность.
Мамкин фантазёр

>>319960
Боюсь, что он преследует другие цели.

Аноним  10/01/16 Вск 22:25:17  №319965

>>319918
> что с перерождением? Как вообще оно тогда происходит,

Будда на этот вопрос отвечал, что он бесполезный :)

В том смысле, что ни характер, ни нормальной памяти ты с собой не унесёшь.

Посмотри на Далай-лам - V, VI и XIV ничем не похожи, ни внешне, ни внутри. А ведь одно перерождение

>>319962
Мир людей - основной?

>>319946
А в чём проблема-то? Во-первых, не всегда ты рождаешься человеком, во-вторых, не всегда в мире людей, в-третьих, если ты создашь себе причину попадания на вершину иерархии, то ты там окажешься, вне зависимости от того, много или мало там мест, для тебя всегда найдётся.

>>319960
Любители коммунизма, жёсткой руки и прочие. Они умрут с желанием этого, они родятся в месте, где это получат. Можно даже сказать, что такое место не случайно сформировалось, а как раз как резервация таких вот желающих. Там они и сами довольны и другим, кто не хочет так жить, не мешают.

>>319957
Была такая притча, когда к просветленному учителю после проповеди подошла лиса и сказала, что раньше она тоже была учителем и ее спросили: "свободен ли просветленный от кармы?", он ответил, что просветленный свободен от кармы и судьбы, и после смерти на сто жизней превратился в лису (символ обмана). И тогда лиса задала этот же вопрос просветленному учителю, и тот ответил: просветленный неотличим от своей кармы.

>>319966
Можно сказать что он срединный. Из него проще всего освободиться, а то в высших мирах всё слишком хорошо, чтобы ты задумался над всем этим, а в нижних мирах всё слишком плохо, чтобы ты задумывался над всем этим. А в мире людей и не слишком хорошо и не слишком плохо, так что есть все шансы задуматься над тем как устроен мир и ты сам, а потом сделать выводы.

>>319865 (OP)
Кармы нет. Вообще, нет никаких причин или следствий, всё это умозрительные фантасмагории.

>>319973
Кстати, просветление это ещё не конец пути, карма тела-то остаётся, хотя и она исчерпывается довольно быстро. А вот остальной кармы уже нет, так что никто лисой не рождается. Ну, разве что, ради блага всех живых существ и по собственной воле.

>>319978
А что есть?

>>319981
Прошлое - прошло, будущее - никогда не наступит, фиксированного момента сейчас или настоящего - нет. Времени тоже нет. Смотри что осталось

>>319981

сон

вот ты смотришь в окно и я смотрю в окно. и что мы видим? одно и тоже. те же самые деревья, людей, небо, землю. как так происходит?
представь, что в комнате две лампы. можешь разделить свет обеих ламп? но свет каждой лампы - это свет своей конкретной лампы, они не одинаковые.
карма - это когда свет становится более ярким или тускнеет. если в твоей комнате потемнеет, то того неба, которое вижу я, ты уже не увидишь.

А что с самоубийством? Какое у него влияние на карму?

>>320023
никакое. просто быстрее воссоединишься с абсолютом.

>>320023
>Какое у него влияние на карму?
Хуёвое. Проблемы не решены, карма не убрана, последствия самовыпила порождают хуёвую карму, перед смертью ты страдаешь и рождаешься в нижних мирах, где страдаешь ещё больше и ооочень долго. Потом снова тебя бросает в мир людей, как правило на самое днище, после чего тебе снова приходится продираться до прежнего, до самовыпила уровня.

Аноним  10/01/16 Вск 23:40:12  №320030

>>320023
Плохое. Ты убиваешь живое существо

>>320028
Это тебе не компьютерная игра.

>>320031
Хех, на самом деле у существования в этом мире и компьютерной игры намного больше общего, чем тебе кажется.

>>320033
Ну тебе просто хочется в это верить. Пусть будет так.

>>320030
Он убивает миллионы, если не миллиарды живых существ, если смотреть более внимательно. Начиная от всяких микробов\бактерий и заканчивая нематериальными сущностями, которые зависят от человека. Ну это ещё не учитывая ковенных убийств живых существ, когда их смерть является следствием смерти самоубийцы, это тоже, кстати, в карму идёт, причём не в плюс. А всё потому что в этом мире все со всеми крепко завязаны и если кто-то решает попытаться наебать систему, то страдают все остальные. Поэтому к самоубийцам всегда было презрительное отношение, да и есть, причём во всех мирах.

>>320034
А тебе хочется верить что я не прав. Пусть будет так.

>>320036
Это в тебе твой природный страх говорит.

>>320038
Страх чего?

>>320037
Кто задал правило в твоей игре, что самовыпил это дроп уровня?

>>320030
Что будет с кармой какого-нибудь забойщика скота?

>>320040
Страх самоубийства и смерти. Ты проецируешь свою жизнь на жизнь самоубийцы. Это заложенная внутри тебя система.

>>320043
Админ серва, очевидно же.

>>320047
Это он тебе так сказал или ты сам додумал?

>>320044
Если это его долг и он не привязан к результатам своего труда, то ничего. Скот-то, попавший на бойню, оказывается там согласно своей карме, а не просто так, а забойщик эту самую карму приводит в исполнение.

>>320044
Будет миллиарды раз перерождаться скотом, которого забивают.

Аноним  11/01/16 Пнд 00:02:11  №320052

>>320044
Во времена Будды жил бедный мясник, который зарабатывал на жизнь, тем, что убивал животных. Однажды Будда сказал ему, что тот должен принять на себя обязательство больше не убивать, потому что убийство – неблагой поступок. Мясник ответил Будде, что осознает, что убивать плохо, но иначе он не сможет заработать себе на хлеб. Он спросил у Будды: что же мне делать? Тогда Будда дал ему совет взять обязательство не убивать, по крайней мере, после заката до рассвета следующего дня.

>>320044
Ничего, если любил работу, то повысят: будет в аду забивать буддистов, которые нарушали обеты

>>320059
Только буддистов?

>>320065
Смотря в какой отдел

>>320066
А кто колбасы с буддистов ест? Боги?

>>320069
Трудовой народ Тибета, который терпел тиранию до освобождения его китайскими войсками

>>320073
Так сказал, будто бы народ тибета с приходом оккупации китайцев стал жить лучше, лол.

>>320124
Причём китайцам на тибете плохо, они высокогорье не переносят, а тибетцы привычные у них лёгкие больше. И начерта китай горы скалистые тибетские завоевал, на кой чёрт они ему сдались, там бизнес не сделаешь, чай то не саудовская арабия с ихней нефтью бесконечной.

>>320136
Им Тибет мешал как источник религии, тогда как в самом китае официально атеизм единственная религия. Да ещё и Далай-Ламы подбивали к независимости.

>>320136
Когда рядом такое творится
http://left.ru/2008/6/parenti175.phtml
даже комми-мрази начинают испытывать сочувствие.

А как смотрит буддизм на ВНЕЗАПНЫЕ смерти? Вот идёшь ты такой по улице и тут ХУЯК - кирпич на голову упал. Это тебе намёк, что пора в очередной виток или что?

>>320220
Как христиане все объясняют словом "бог", так и у буддистов есть слово "карма"

>>320220
>А как смотрит буддизм на ВНЕЗАПНЫЕ смерти?
Внезапные смерти, с точки зрения буддизма, совсем не внезапные, т.к. являются вполне очевидным результатом цепи причинно-следственных связей, иначе говоря, кармой. Внезапно в этом мире не происходит вообще ничего, при достаточном знании и опыте все эти внезапности вполне себе просчитываются, а для тех кто реализовал свою природу Будды, так вообще очевидны, как для тебя очевидно что 1+1=2.

>>320224
Но какая карма может быть у какого-нибудь младенца, например, который ещё не успел сделать ни плохого, ни хорошего, а уже умер? Или это карма из прошлых жизней? Но если карма плохая, то почему он всё-таки рождается человеком, а не негром, например, а потом умирает?

>>320226
>Но какая карма может быть у какого-нибудь младенца, например, который ещё не успел сделать ни плохого, ни хорошего, а уже умер?
В буддизме дело не ограничивается одной жизнью. До того как родиться, этот младенец уже жил огромное количество других жизней, за которые и успел насобирать себе кармы. И по мере новых рождений он пожинает плоды старой кармы и творит новую. Ничего удивительного. Что же до конкретных причин, то это уже вопросы к реализованным Учителям и Буддам, они способны видеть всю цепочку событий, причин и следствий и могут сказать почему этот младенец не только умер, но и родился именно в таком месте\в такое время\в таком теле\от таких родителей. Всё чётко.
>Но если карма плохая
Карма это просто карма, действие, его причины и следствия. Сами по себе они не хорошие и не плохие, они просто есть, а хорошими или плохими их делает интерпретация.
>почему он всё-таки рождается человеком, а не негром, например, а потом умирает?
К такому результату привели его прошлые действия, только и всего. Все их последствия сошлись в точку и получился такой вот результат, а не какой-нибудь другой. Тоже самое и со смертью - череда событий сошлась вместе и привела именно к такому результату, только и всего.

>>320224
Ну правильно, если невозможно объяснить все происходящее и от этого неймется и не спится, то надо выдумать систему, которая все расставит по полочкам.

>>320238
>возможно объяснить все происходящее
Если ты не можешь это сделать, то это не значит что другие не могут. Не равняй всех по себе.

>>320226
Все просто. Этот младенец в прошлой жизни много грешил и теперь страдает мразь, лол.

>>320239
Что сделать? Я просто объяснил почему ты поверил в эту систему и всего то.

>>320226
Кстати, смерть это не что-то плохое. Чем-то плохим её считают только материалисты, которые привязаны к материальным вещам. Для буддистов\индуистов и других сведущих людей смерть это норма.

>>320243
>поверил
Ну вот, опять ты начал судить обо сне по себе.

>>320245
Что? Не нравится разоблачение, мань?

Аноним  11/01/16 Пнд 21:03:01  №320261

>>320251
А что насчет героя Деточкина из известного кинофильма или Робин Гуда?

А у палача что с кармой будет? То же, что и у мясника?

>>320261
>А что насчет

Тут мы переходим на уровень глубже. Не форма определяет суть, а содержание.
Одно и тоже (внешне одинаковое) действие ведет к совершенно разным последствиям для обоих сторон, будучи совершено из благих побуждений (любви, искреннего желания принести пользу), либо из страха/эгоизма/желания навредить. Это очень важный момент.

>>320261
>Робин Гуда
Это который? Тот что грабил зажиточных, часть отдавал нищукам, а остальное пропивал и тратил на шлюх? Его в итоге повесили вообще-то.

>>320280
>А у палача что с кармой будет?
Если его долг это быть палачом и он не привязан к результатам своего труда, то всё норм, может спокойно рубить головы. Тоже самое и с мясником и вообще со всеми.

>>320334
Иисуса тоже распяли. На что ты намекаешь?

>>320336
Маня-оправдания.

>>320336
>не привязан к результатам своего труда
Это как?

>>320346
За детальными объяснениями тебе в карма-йогу, там эта тема подробно поясняется.

>>320362
Это такой троллинг? Я должен перелопатить твою карму-йогу, чтобы найти ответ на один простой вопрос?

>>320377
Не отвечай за меня.

Аноним  11/01/16 Пнд 22:34:39  №320394

>>320280
Карма - это волевые действия. Если палач по своей воле убивает живых существ - то при необходимых условиях вырастет плод этой кармы.
Как, если пойдешь на поле, посеешь семена, и если потом будет достаточно влаги - вырастут плоды. Не пойдешь сеять - не вырастут.

>>320383
Что?

>>320394
То есть есть люди, которые хотят кушать котлетки с колбасками. Им нужен мясник. Мясник не привязан к результатам своего труда, он выполняет желание людей. Получается убийство животных привязано к карме людей, которые попросили мясника стать убийцей, а мясник просто марионетка. Но и этого не получается, люди не привязаны к убийствам животных и их поеданию, им же надо что-то кушать. И так получается что народ спасает мясника, а мясник народ от кармы убийства животных. Но всегда же есть разумное объяснение, что забитые свинки и коровы это всего лишь жалкие грешники в прошлых жизнях, а сейчас они очищают свою карму. Все, виновных нету, профит) Теперь вопрос: какого ума должен быть человек, чтобы поверить в это?

Аноним  11/01/16 Пнд 23:09:07  №320419

>>320402
Я не знаю ни про какое "не привязан к результатам своего труда" и чтобы это отменяло карму. Это из какой-то другой религии.
Если люди, попросили мясника убить, мясник убил - и все это они сделали по своей воле - здравствуй карма новый год.
Люди в магазинах мясника убивать не просят, не надо впадать в крайности. Мясник захотел подзаработать и убил животных сам, по своей воле.
А если хочется кушать и надо для этого конкретно кого-то попросить совершить убийство, или совершить его самому - поешь лучше овощи, или здравствуй карма.

>>320419
В крайности никто не впадает, не надо проецировать. Но ведь овощи это тоже живые растения, которые ты убиваешь, чтобы прокормить себя. Или за убийство растений полагается меньшее воздействие на карму?

Аноним  12/01/16 Втр 00:20:50  №320451

>>320424
Насколько я знаю, считается что хоть растения и "живые", но у них нет сознания - они не являются чувствующими существами, они не чувствую ни радость, ни боль, ни страдания - у них нет нервной системы по научному.

>>320451
Где-то тоже самое я слышал и про животных.

>>320377
>простой вопрос
Ну раз он для тебя такой простой, то догадайся сам.

>>320402
>Мясник не привязан к результатам своего труда, он выполняет желание людей.
Он прежде всего свою работу выполняет. В данном случае убивает живых существ, карма которых попасть под нож. Он может это делать на отъебись, увеличивая страдания живых существ и зарабатывая негативную карму, а может делать чётко, не добавляя живым существам лишних страданий, просто реализуя свою и их карму (т.е. мясник там тоже оказался не просто так, снихуя, это его карма тоже). А потом карма сводит мясника и животных, которые взаимные кармические связи и долги отрабатывают. Например, в одной из прошлых жизней мясник был сам коровой, а корова, которую он сейчас убивает, была мясником, который с особой жестокостью убивал всех и наслаждался страданиями других. А теперь его самого, только уже в теле коровы, режут. Вообще, сансара бывает жутко уморительным местом, тут тебе и заклятые враги, которые оказываются родственниками и цари, которые получают тела животных и получают по голове от своих хозяев - бывших подданые этих королей и вообще много интересного, особенно если знаешь кто где зачем и почему. Лучше любого "засмеялся-проиграл" треда, хотя с другой стороны и жаль живых существ, которые даже не понимают за что им всё это и почему так.

>>320402
>И так получается что народ спасает мясника, а мясник народ от кармы убийства животных.
В сансаре её обитатели обусловлены своей кармой за очень редким исключением. Т.е. то, что ты сейчас кушаешь мясо какой-то коровки, это совсем не случайность, а вполне себе кармическая цепь событий, где между тобой и коровой прослеживается очевидная связь и то что ты кушаешь именно её мясо, а не какой-нибудь ещё коровы, тоже не случайно. Так что народ отрабатывает свою карму, мясник свою, коровы свою и так далее. Вопрос в том, порождается ли при этом новая? Зачастую порождается, так что сегодня ты ешь чьё-нибудь мясо в следующей жизни уже едят твоё мясо, а через 200 жизней тебе набьют морду за то что ты сделал в прошлой. Такие дела, карма, бывает, переплетается совершенно ебанутым образом и даёт не мешее ебанутые результаты. Зачастую, неприятные.
>Все, виновных нету
Ну так-то оно и есть, виновных, кроме самого существа, нет и быть не может в принципе. Таков этот мир и тебе придётся с этим смириться. Или не смириться и копротивляться этому факту

Аноним  12/01/16 Втр 17:13:15  №320619

>>320598
>В данном случае убивает живых существ, карма которых попасть под нож
Ох уж эти оправдания.
>В сансаре её обитатели обусловлены своей кармой
Не все определяет карма.

>>320619
>оправдания
Какие оправдания? Просто объяснение. Или ты считаешь что один СЛУЧАЙНО оказался на бойне, СЛУЧАЙНО стал мясником, СЛУЧАЙНО вышел на работу именно в тот год\месяц\день\час, когда другое существо СЛУЧАЙНО родившееся животным, СЛУЧАЙНО было привезено на бойню, потом СЛУЧАЙНО попало именно к этому мяснику, чтобы тот его СЛУЧАЙНО ЗАРЕЗАЛ? Как-то много случайностей, тебе не кажется? Лучше бы почитал что Будда для тебя же оставил, там про это тоже есть.
>Не все определяет карма.
Не всё Чем существо менее пробуждено, тем больше обуславливает его карма. Какую-нибудь птичку карма обуславливает на 99%, какого-нибудь Будду карма обуславливает на 1%. Дело лишь в степени обусловленности кармой, а не самом её факте.

Аноним  12/01/16 Втр 17:59:54  №320642

>>320635
Нет, не случайно, но и не абсолютно детерминировано. Обусловленность это не детерминизм, и одно не следует из другого.
Оправдания это говорить что мясник тут вообще не причем, это животное само виновато что он его убивает. Это называется виктимность - обвинение жертвы в совершении против нее преступлении, а не преступника.
Мяснику никто не мешает не убивать, он делает это по своей воле.

>>319865 (OP)

Расскажи мне обо всём, что тревожит
Для ищущих нет неизлечимых болезней.
Возможно, со мной случалось нечто похожее
И может быть я хоть в чём-то смогу быть полезной

Где-то есть огонь, который нас согреет
и милосердный свет всевидящих звёзд.
И где-то есть любовь, что однажды сумеет
осушить до дна это озеро слёз.

Нелегко искать объяснения и оправдания, -
с пулей в груди трудно быть непредвзятым.
Но разве чужая боль не есть наказанье?
И разве нет кары страшнее, чем быть виноватым?

{Flёur — Расскажи мне о своей катастрофе.mp3}

>>320598
Бля, а ведь действительно. Весьма ахуенная религия. Мне она начинает нравится все больше и больше.

>>320642
>обвинение жертвы в совершении против нее преступлении, а не преступника.
В данном случае виноватых вообще нет. Да и в чём виноваты? В том, что их карма дала семена, проросла и теперь они пожинают результат? Если случается преступление, то в этом лежит карма и жертвы и преступника, они одинаково постарались создать все условия, чтобы встретиться и получить результат, негативный для обоих.
>Мяснику никто не мешает не убивать, он делает это по своей воле.
Есть такое понятие как долг. Когда ты приходишь в этот мир, чтобы исполнить определённое действие, которое кроме тебя никто выполнить не сможет. Если мясник пришёл в этот мир, чтобы избавить животных от их кармы и убивает их исходя из своего долга и сострадания ко всем живым существам, то он не только освобождается от негативной кармы сам, но и освобождает других существ, тех кто идёт ему под нож, ведомые из негативной кармой. Конечно, есть и те кто убивает по своей воле, ради развлечения или чувства превосходства, но это уже другие состояния, другие последствия и другая карма.

Аноним  12/01/16 Втр 18:52:01  №320669

>>320665
>Есть такое понятие как долг
Это вам батенька в индуизм какой-нибудь. Все эти оправдания долгом это к Бхагават-Гите и Кришне.
>есть и те кто убивает по своей воле
А в большинстве своем значит все убивают безвольно?

В общем это бессмысленный диалог. У тебя какое-то свое понятие кармы, индуистское или еще какое, у меня буддийское. Вот собственно и все, на этом и закончим диалог, нет дальше смысла продолжать.

Лол, я тут почитал про 6 миров в википедии и там говорится что быть человеком это гораздо круче, чем быть богом. Здорово.

>>320669
Но ведь буддизм это неортодоксальное учение (настика), которое вышло из индуизма, согласно википедии.

>>320674
На самом деле это шутка такая , на которую многие охотно ведутся , чтоб потешить человеческое чсв.

>>320685
То есть в википедии врут и искажают учения?

Аноним  12/01/16 Втр 19:29:34  №320688

>>320676
А неортодоксальное это значит что? Это значит "отклоняющийся от основного". Что правда считает индуизм про буддизм в общем значения не имеет.

Рассуждения про какой-то там "долг", который освобождает от негативной кармы, и даже если убивать - не дает последствий, про какую-то там "отработку", про то что в сансаре все обусловлено кармой, что кусок мяса на твоем столе это карма коровы - ничего этого в буддизме нет.

>>320676
Ну то есть взяли чужие сказки и начали вилять в их рамках, поэтому такая нескладность?

>>320690
Получается так, наверное.

>>320676
Будда в своё время, обучался у индийских гуру и на основе их учения уже выстраивал своё (буддизм). Но потом, по некоторым причинам, Будда решил отмежеваться от вед и индуизма. Но т.к. большинство знаний взято оттуда, то иногда возникают логические несостыковки, которые незаметны с первого взгляда или неофиту, зато хорошо видны более подкованному человеку и тем, кто знаком не только с буддизмом, но и с индуизмом. Тот же вопрос "к чему привязана карма в буддизме" до сих пор ставит большинство буддистов в тупик, т.к. понятие дживы убрали, а то, что с ней связано, оставили.
Впрочем, про Будду изначально было в ведах написано, ещё за долго до его появления:
«Затем, в начале Кали-юги, чтобы обмануть тех, кто враждебно относится к последователям религии, Господь явится в провинции Гайа как Господь Будда, сын Анджаны». (Шримад-Бхагаватам, Песнь 1, гл. 3, текст 24).
Олсо, против буддизма ничего не имею, полезное учение

Аноним  12/01/16 Втр 19:52:59  №320703

>>320699
Настолько задолго, что аж в V - IX веке н.э.. Буддизм напомню - VI век до н.э..
Никаких логических не состыковок, в том числе на вопрос "к чему привязана карма" в буддизме нет.
Хотя в общем в существовании подобного мнения ничего удивительного, на этой борде в основном одна профанация всех религий и учений.

>>320688
>в сансаре все обусловлено кармой
Не всё, но многое. Полностью быть обусловленным нельзя.
>что кусок мяса на твоем столе это карма коровы - ничего этого в буддизме нет.
Тогда как кусок коровы попала на стол?

>>320703
>Никаких логических не состыковок, в том числе на вопрос "к чему привязана карма" в буддизме нет.
Так к чему карма-то привязана?

Аноним  12/01/16 Втр 19:55:34  №320706

>>320704
Её убил мясник, а потом ты купил этот кусок на рынке. Животные карму (волевые действия) не совершают.

Аноним  12/01/16 Втр 19:57:57  №320707

>>320705
Карма это не вещь. Карма это волевые действия, действия, Карл!
Результат кармы(действий) - плод кармы:
>>316979

>>320701
Нео не был выдуман. Он ведь был.
Вачовски ходили на курсы васиштха-йоги.
https://www.quora.com/Is-The-Matrix-inspired-by-Hinduism

>>320706
>Животные карму (волевые действия) не совершают.
>карму
>(волевые действия)
Начнём с того, что воля это свойство всех живых существ, просто одни проявляют её сильнее, а другие слабее. Если бы у животных не было воли, то они были бы подобны тряпичным куклам или чучелам, которые даже шевелиться не могут. Однако, животные вполне себе успешно ходят, кушают, совершают свои какие-то действия, которые без наличия воли были бы невозможны. Значит, животные, как и любые другие живые существа, наделены волей. А раз так, то своими волевыми действиями они создают карму. Так что тут ты не прав, животные карму совершают, после чего пожинают её плоды.
И, кстати, если бы животные создавали кармы, то рождение животным было бы бесценным, т.к. новой кармы не порождает, а прошлая даёт плоды. Однако, что-то я не вижу, чтобы буддисты и все остальные торопились рождаться животными. Значит, в твоих рассуждениях закралась ошибка, впрочем, выше по тексту она уже найдена.
Советую тебе отвлечься от треда и помедитировать на эту тему, сразу всё станет ясно.

>>320701
>никакого Будды на самом деле не существовало, как и Иисус
Лол, насчет Иисуса исторические сведения есть, а про будду только сказки буддийские.

Аноним  12/01/16 Втр 20:11:06  №320714

>>320709
>которые без наличия воли были бы невозможны
А про рефлексы ты знаешь?
>было бы бесценным, т.к. новой кармы не порождает, а прошлая даёт плоды
А сделать ничего не можешь - волевых действий нет, освободиться нельзя, приходится только смотреть на результат, а дальше опять новое рождение.
>впрочем, выше по тексту она уже найдена
Да вы вообще уже все нашли и все знаете лучше всех, прямо как посетили заведений начального обучения.
Тут такой дремучий лес, что что-то тут говорить - слова в пустоту. Поэтому пора уже прекратить, удачи вам.

>>320708
То есть война с машинами в будущем это все предсказано и это действительно будет?

>>320716
То есть если бы в фильме Мартица Нэо был выдуман - то Киану Ривза там не было бы.

>>320723
)))

>>320687
Нет. Конечно не в википедии . Это имеет гораздо более глубокие корни. Чтоб это объяснить, придётся чуть ли не статью написать, честно говоря влом. Оч много букв получится.

>>320714
>рефлексы
Под рефлексы подпадает лишь неосознанное действие. Осознанное действие является волевым. Когда перед животным ставят две одинаковых миски корма, к примеру, то оно выбирает явно не исходя из инстинкта, а используя свою волю. Точно также, люди при помощи воли управляют своим телом и умом.
Кстати, хотелось бы увидеть цитату Будды о том, что у животных нет воли. Я её не встречал, когда изучал буддизм, может пропустил?

>>320674
Так и есть, лол. В нижних мирах слишком плохо, чтобы ты задумался о саморазвитии и практиках, в высших мирах всё слишком хорошо, чтобы ты задумался о саморазвитии и практиках, а в мире людей и не совсем плохо и не совсем хорошо - в самый раз для того, чтобы понять бесполезность бытия Богом, бесполезность сансары и начать что-то делать для того, чтобы покинуть эту карусель со страданием.

>>320752
Я короче в унынии. Мне кажется я никогда не покину эту сансару ёбаную. Даже если я завтра выпилюсь, я рожусь потом и опять мучайся.. да что ж за проклятие то такое... Я не хочу проходить уровни, чтобы выбраться из сансары. Моя мечта - это чтобы меня никогда не существовало ни в каких проявлениях и никто не помнил обо мне. Абсолютное небытие. Но это невозможно, как бы я не скрывался, информация обо мне уже находится во вселенной. Очень жаль, что небытия нет.

>>320789
Епта, ты сам бытие и небытие одновременно. Можешь в этом убедиться, если заметишь то место, где появляются мысли (из нихуя). Как раз это нихуя бесконечно и вечно, но ты же больше внимания мыслям придаешь, чем тишине, вот и страдаешь. Все бегут от пустоты, желают что-то делать, работать, ныть, жаловаться на жизнь, но не оставаться с пустотой, потому что это напоминает смерть. Именно смерть личности, которая лишь только мысль, и которая боится небытия, смерти. Поэтому ты и бежишь от того, что есть, в мысли о том, как круто было бы в небытие. Вот и карма. Ты страдаешь от какой-то мысли - ты спешишь от нее удрать в другую мысль. И конца этому не будет. А просветленные находятся вне ума, вне мыслей, вне своей личности, поэтому кармы у них нет. То есть действия происходят сами по себе через них, а не так, как у обычного человека, который постоянно ищет выход, которого нет.

>>320789
Так не принимай это говно на веру, если оно делает тебя унылым. Подходи к вопросу утилитарно: имей такие установки и воззрения, которые дают тебе радость и силу идти, а не которые тебе мешают. Все убеждения относительны, слова все равно не выражают и не исчерпывают истину никогда:

Небо и земля тесны; солнце, луна и звезды помрачены. Даже если удары посоха наставника будут сыпаться, словно капли дождя, и крики наставника будут греметь, словно гром, высшая истина останется недосягаемой. Будды могут знать это только для себя, учителя всех времен не могли передать это целиком, все толкования канона не могут разъяснить это до конца, монахи-ясновидцы не могут этим спасти себя.

>>320802
Я понимаю как прекрасна жизнь бывает и какие люди могут быть добрыми и хорошими, но меня все равно тошнит от всего этого соматически. Например сегодня был очень хороший день, я был счастлив. К вечеру мне уже тошно, усталость и изможденность. Этот мир прекрасен, но мне все равно хуёво. Также у меня часто бывает деперсонализация и мне кажется что я выполняю действия не по собственной воле, а автоматом. Как будто я марионетка.

>>320803
Раньше часто было желание узнать всё и вся. В мире столько всего интересного и увлекательного. Истории, религии, политика и психология с психиатрией, биология и т.д. и т.п. Хочется объять необъятное. Из-за невозможности этого у меня уныние и браться за изучение чего-либо конкретного уже не хочется вообще.

>>320809
Фундаментальный вопрос - Кто я? Ты тот, который находится до мысли, то есть пустота. Но ты считаешь себя кем-то, личностью поэтому обращаешь внимание на мысли "всё плохо" "от всего тошнит" и прочие. Страдания возникают не от боли или от эмоций, страдания возникают от чувства несправедливости, когда кого-то ущемили. Этот воображаемый кто-то и пытается делать так, чтоб всё изменить, но он ничего не изменит. Просто представь, что у тебя всё есть, прими на веру то, что не обязан ничего достигать, что всё у тебя есть, никаких результатов по жизни добиваться не надо, что будет, то будет - примешь это, перестанешь ебать себе мозги.

>>320820
http://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/35#note1168

>>320820
Я сам так некоторое время сидел, у всех бывает. Всё кончится тем, что тебе надоест киснуть. Я просто предлагаю тебе это сделать осознанно и радостно для тебя. Иначе придут злые люди в шафрановых рясах и начнут пугать тебя кармой и перерождениями, так что даже смерть для тебя не будет выходом и всё равно ты будешь сидеть и киснуть, пока наконец тебе не надоест. Любишь себя погрызть. Зачем тебе это?

Тебе и не нужно всё прямо сейчас. Как у анонимных алкоголиков: за раз по разу, лол. В смысле, постараться не бухать хотя бы сегодня. Просто возьми то, что тебя одушевляет и что ты считаешь честным.

У нас у людей есть такая привычка: мы привыкли, что самый худший, пошлый и жестокий вариант это и есть окончательная правда. Потому что правда глаза колет и всегда злая. Но это просто привычка. Просто найди такой взгляд, который воодушевляет лично тебя.

Если все совсем плохо - это либо показатель, что сейчас ты, собака, точно обретешь просветление и всю праджня-парамиту в придачу, либо показатель того, что тебе надо подлатать себя на уровне телесном. Может гормоны сбились или что-то такое, попринимай пару месяцев что-то в рамках обычной медицины, чтобы организм начал вырабатывать нужные вещества - серотонин итп., начни делать зарядку по утрам и гулять на воздухе, если этого не делаешь. Начиная с самого простого - хоть поешь его-то вкусного, лол, я не знаю. Что тебе поднимает настроение. И как барон Мюнхаузен - бери себя за шиворот и вытаскивай. Просто потому, что да, в каком-то смысле у тебя нет выбора, ты все равно это сделаешь. А быть здоровым, счастливым и чем-то увлеченным лучше, чем киснуть, правда.

Аноним  13/01/16 Срд 00:30:07  №320838

>>320792
>если некоторое событие не произошло за бесконечное число времени, оно не произойдет и еще за бесконечное число времени, потому что одна бесконечность не может быть больше другой
У тебя здесь ошибка. Откуда-то взялась какая-то вторая бесконечность.
В геометрии есть такая штука, называется:
"Луч" - часть прямой, состоящая из данной точки и всех точек, лежащих по одну сторону от неё. У луча нет начала, он безначален, но у него есть конец.
Дело в том что безначальность и бесконечность это разные понятия, и это не синонимы.
Плюс, в схеме ты используешь сначала какое-то понятие "мир", не уточняя что это такое, потом как-то переходишь к какому-то "сознанию", опять же не уточняя что это - а это очень важно.

>>320792
с практической точки зрения, даже если карма и этот мир появились беспричинно, это не является поводом оставаться здесь навсегда и вечно переживать страдания
а так, тоже не на все вопросы нашел ответы в рамках традиции, но я дилетант, возможно, чего-то еще не видел

Аноним  13/01/16 Срд 00:37:25  №320841

>>320838
>и это не синонимы
Ну, конечно не совсем не синонимы, скажем так, почти синонимы. Главное, что одно не подразумевает другое.

>>320831
Мне часто бывает кажется, что я испытал просветление и испытываю божественное переживание. Но после этого я обратно возвращаюсь в ад и корю себя за то, что я находился в прелести, а не в просветлении. Бог только смеётся над моими попытками просветления.

>>320838
Ты просто мало знаком с бесконечностями и их математической логикой. Просто пример двух бесконечностей:

Самый просто пример, есть бесконечность нечетных чисел:
1, 3, 5, 7, 9
А есть бесконечность четных чисел:
2, 4, 6, 8, 10
Это две равные, но разные бесконечности.

Есть также бесконечность всех целых чисел:
1, 2, 3, 4, 5...
Ты можешь сказать, что она включает две предыдущие бесконечности, но, математически, количество элементов во всех трех бесконечностях одинаково: бесконечно. Хотя эти бесконечности и состоят из пересекающихся групп, они разные.
Кроме того, существуют бесконечности дробных чисел:

Между 0 и 1 бесконечное число дробных чисел и в этой бесконечности столько же элементов, сколько в бесконечности целых, четных или нечетных чисел. Вместе и по-отдельности.

>У луча нет начала, он безначален, но у него есть конец.
Вообще-то, определение луча прямо противоположно:

"Луч — часть прямой, имеющая начало, но не имеющая конец"

То есть, луч - это часть бесконечной прямой, он имеет точку начала на ней, но конца не имеет.
>Дело в том что безначальность и бесконечность это разные понятия, и это не синонимы.
Это полностью учтено.

>Плюс, в схеме ты используешь сначала какое-то понятие "мир"
Сансара.
>не уточняя что это такое, потом как-то переходишь к какому-то "сознанию", опять же не уточняя что это - а это очень важно.
В данном контексте, это протяженность на которой существуют все элементы, составляющие отдельную систему, в данный конкретный момент - вот лично тебя, а вообще, все перемены и заимствования, которые с ней происходят на этом промежутке (бесконечном или конечном)

>>320838
Ты лучше выбери четко какой вариант в таблице твой и мы за него поговорим. А я тебе скажу, что луч может повторятся на бесконечной прямой бесконечное число раз и всегда будет одного и того же размера.

>>320838
Кстати, меня абсолютно устроит ответ, что все это выше человеческой логики, познается опытом и я этого никогда не пойму. Нужно было тоже его поместить в таблицу.

>>320838
Ну, лол, и четвертый апокриф, аналогии ложны, особенно твоя с лучом, даже если принять начало за конец, перед за зад, черное за белое, а жопу за барыньку.

Всё очень просто.

Если бы мы начали говорить, что прямая на которой лежит луч - это линия причин и следствий твоей прошлой кармы, то все совпадающие лучи на прямой с ней, заканчивали бы свой путь в этой точке, не раньше и не позже, потому что они были бы абсолютно идентичны тебе до этого момента и все события были идентичны. Все лучи до этого момента прошли один и тот же путь, то есть, если продолжать аналогию, с ними произошли совершенно одинаковые события.

То есть, если перевести это на язык событий: если бы Готама попал в нирвану, то все бы попали в нирвану сразу же.

И как насчет перпендикулярных лучей и лучшей под углом? Лол. Так что не надо эти игр.

На таком примере это рассматривать невозможно, это слишком приблизительно. Ну и не может же быть, чтобы вся буддийская тема про карму держалась на одном геометрическом понятии, да еще и неверно его интерпретируя и не глядя на следствия такой аналогии.

Кто-нибудь испытывал обет молчания?

>>320855
Есть самадхи с семенем.
Есть самадхи без семени.
А есть самадхи с деревом.

Аноним  13/01/16 Срд 01:38:10  №320859

>>320844
>Ты просто мало знаком с бесконечностями и их математической логикой
Не надо придумывать что собеседник знает, а что нет.
>Вообще-то, определение луча прямо противоположно
А я вот вижу другое определение:
"Луч" - часть прямой, состоящая из данной точки и всех точек, лежащих по одну сторону от неё.
Где здесь слова про начало или конец? Нигде. Поэтому я могу сказать как и о безначальности, так и о бесконечности.
>Сансара
И что это по-твоему такое?
>протяженность на которой существуют все элементы, составляющие отдельную систему
>которые с ней происходят на этом промежутке
Ну, это какое-то твое определение сознания. В буддизме нет такого определения. Нет там также и никакой протяженности, на которой существуют все элементы, а есть лишь сами эти элементы, взаимозависимо возникающие и прекращающиеся.
>луч может повторятся на бесконечной прямой бесконечное число раз и всегда будет одного и того же размера
Мы не рассматриваем никакую бесконечную прямую, которой принадлежит луч, мы рассматривает только сам "луч", причем в контексте конкретных точек принадлежащих этому отдельному лучу, и только это.
>то все совпадающие лучи на прямой с ней
Какие еще совпадающие лучи?
>Все лучи до этого момента прошли один и тот же путь
Какой еще один и тот же путь?
>если бы Готама попал в нирвану, то все бы попали в нирвану сразу же
С какой стати? У всех свои индивидуальные не пересекающие, читай параллельные, "лучи"/"потоки" взаимозависимо возникающих элементов.
>И как насчет перпендикулярных лучей и лучшей под углом
Какие еще перпендикулярные лучи и лучи под углом? См. предыдущий пункт.

Сейчас какие-то твои фантазии пошли совершенно. Ты рассуждаешь о буддизме, в сфере декартовой геометрии почему-то (что только потому что я привел аналогию с лучом?), со всеми вытекающими - декартовым пространством, бесконечными прямыми, перпендикулярными лучами, причем имея минимальные познания, а собственно о чем там в буддизме речь идет.

Нет разумеется никакого геометрического луча, это не в сфере геометрии. Давай я тебе по-другому скажу, раз так не понятно:
Есть "поток" или "цепь" взаимозависимо возникающих феноменов, этой "цепи" как прямой нет есть только те феномены, что на данный момент.
Какого-то первого феномена, который бы являлся причиной возникновения последующих ретроспективно найти невозможно (да и зачем?), но этот поток взаимозависимого возникновения можно прекратить - устранив основную причину, поддерживающую продолжение этого "потока".

Буддизм это очень коротко, четко и ясно.
Есть страдание, есть причина страдания, есть путь избавления от страданий. Все. Точка. Проверяй, работает. Если хочешь.

>>320859
>Не надо придумывать что собеседник знает, а что нет.
Ты спросил "откуда ты взял вторую бесконечность", это происходит из твоего незнания в этом вопросе. Бесконечность до и бесконечность после какой-то точки абсолютно идентичны.
>Где здесь слова про начало или конец? Нигде. Поэтому я могу сказать как и о безначальности, так и о бесконечности
О нет, друг мой! Тут-то и кроется самый главный изъян твоей аналогии, я сейчас посидел, подумал над тем что ты предложил и теперь легко объясню тебе почему она АБСОЛЮТНО неверна:

Это проблема исчерпания бесконечности.

Чтобы спастись от бесконечности цепочки причин и следствий, ты приводишь аналогию с лучом, в которой, как тебе кажется, есть конец. Но вот в чем проблема. Если ты скажешь, что точка начала луче - это его конец и начнешь идти к ней "с другой" стороны, знаешь ли ты что будет, друг мой, с точки зрения логики и математики?

А вот что. Ты никогда не дойдешь до этой точки. Даже за бесконечное число времени. Потому что одна бесконечность не исчерпывает другую.

И именно потому я сказал, что ты плохо понимаешь математику бесконечностей.

Как пример: чисел от минус бесконечности до плюс бесконечности, ровно столько же, сколько от 0 до плюс бесконечности. Да, одна бесконечность включает другую, но ни первую, ни вторую ты не сможешь исчерпать.

Вот в чем ошибка твоей аналогии и вот где логическая ошибка в твоих взглядах, если ты перенесешь ее на цепочку причин и следствий.

>а есть лишь сами эти элементы, взаимозависимо возникающие и прекращающиеся.
Хорошо, я беру это определение. Это для меня всего лишь переменная. Константы у меня - закон кармы и возможность спасения от ее, ее исчерпания. Все остальное можешь менять, как хочешь. Я просто надеялся, что ты не будешь так примитивно пытаться уйти в сторону.

Я принимаю твое определение. Что дальше?
>Ты рассуждаешь о буддизме, в сфере декартовой геометрии почему-то (что только потому что я привел аналогию с лучом?
Только поэтому, потому что эта аналогия, как ни странно, пока самый сильный аргумент, который прозвучал, остальные даже не стоят рассмотрения, хотя я по ним пробежался.

Сейчас буду читать и вникать во вторую часть твоего сообщения.

>>320859
Если ты не согласен по поводу математики, вот тебе научно популярное видео, которое хорошо раскрывает ее и быстро
https://www.youtube.com/watch?v=MArkdbEKFBQ

>>320859
Первое, что я хочу сказать, я совсем не против буддизма в целом, того, что он проповедует итд. Рассматривая эти вопрос про начала, концы и бесконечности, я понимаю почему Готама отказывался про них говорить, да, потому что это не относится к пути и для практических действий не нужно, но еще и потому, что буддийское учение не есть истина в последней инстанции, она очень хорошо продумана, но и у нее есть слабые места, на котором логика дает сбой и трещину, выявляя противоречия. Это они - безответные вопросы буддизма.

Потому, как я уже сказал, если ты скажешь мне: да, это выше логики, это закроет для меня вопрос.
Из этого следуют определенные выводы, которые, например ,сделал Шанкарачарья, но это уже мой личный дальнейший интерес.

Продолжим.

>Есть "поток" или "цепь" взаимозависимо возникающих феноменов, этой "цепи" как прямой нет есть только те феномены, что на данный момент.
Вот тут я начну тебя третировать также ,как ты меня третировал, как ты третировал с сознанием.
Где этот момент сейчас? Покажи мне его. Все постоянно изменяется, ничто не стоит на месте, нет ни одного фиксированного феномена, взаимосвязей вообще не видно, если не думать о прошлом и причинах прошлого. Если оставить вообще всё, кроме настоящего, то никаких причин и следствий вообще нет. Они только в голове. И даже настоящее под вопросом - оно не статично. Времени нет.

Я же тоже медитирую, да.

>Какого-то первого феномена, который бы являлся причиной возникновения последующих ретроспективно найти невозможно (да и зачем?), но этот поток взаимозависимого возникновения можно прекратить - устранив основную причину, поддерживающую продолжение этого "потока".
Да, это я знаю, ты мне сейчас рассказываешь благородные истины.

>Буддизм это очень коротко, четко и ясно.
Но ограничено. Ты должен согласится, что есть четкие границы в которых он держится. И если начать рассматривать вопрос более глобально, выходя за рамки - появляются дыры. Да, я согласен, что для практики это не важно. Но они есть.
>Есть страдание, есть причина страдания, есть путь избавления от страданий. Все. Точка. Проверяй, работает. Если хочешь.
Да, ты отсылаешь меня к практике и с практикой я не спорю.

С моей точки зрения, твое учение (в логическом плане) - это, выражаясь языком махаяны, упайя. Оно дает тебе силы, инструкции и направление, но само оно есть искусное средство, а вовсе не буквальная истина.

>>320867
мне кажется, ваша дискуссия в какой-то софизм скатилась
но начиналось неплохо

Аноним  13/01/16 Срд 02:54:57  №320874

>>320872
По поводу момента и отсутствия причин следствий.

Да, все меняется, все изменчиво. Для тебя, и для меня это очевидно. И в том вся суть. Ибо, что такое изменение?

Это когда что-то было, а что-то стало. Чувствуешь?

Вот оно когда есть то, есть это - причина и следствие - все изменчиво.
То есть причина/следствие это свойство реальности - как изменчивость.

Да, разумеется отдельный момент не удержать, он сменится на другой, но эти моменты - это "ощущаемые" моменты происходящих изменений, они также явлены.
Когда что-то меняется - вот он next moment.

Да, буддизм имеет четкие границы, он и не пытается объяснить все, не для этого он существует. Можно конечно пытаться например по буддийски начать говорить о квантовой физике и разумеется получатся какие-то логические дыры. Но, опровергает ли это буддизм? Нет, так же как и классическая механика не опровергается квантовой.

Вообщем, предлагаю на этом закончить. Было приятно поговорить. Желаю удачи и успехов во всём!

>>320873
Про луч - это очень плохая аналогия, но думая про нее я сформулировал в чем именно проблема, так что это даже хорошо, что она была:

Мы говорим про это просто потому, что мой собеседник считает, если кратко, что можно исчерпать бесконечность.

Да, есть такая штука, как исчисляемая бесконечность, когда можно присвоить одному бесконечному ряду некоторое соответствие с рядом натуральных чисел, но это не значит, что его можно исчерпать. А еще есть континуум, это когда ты даже начала не сыщешь, и середины не сыщешь, а просто берешь рандомную точку и все, и считаешь ее центром.

Если еще короче, бесконечность означает - НИКОГДА.

>>320874
Да, если я тебя обидел в процессе чем-то - извини, просто говоря на эту тему, я себя чувствую реинкарнацией того монаха, что задавал будде вопросы, только после сотни перерождений в мирах асуров и с соответствующим боевым опытом.

Мы могли бы поговорить про такие варианты, когда тебя совсем нет памяти про прошлое, никакой и тогда, возможно, ты бы даже и изменений не чувствовал и не воспринимал, потому что, что такое настоящее? Это же даже не протяженность - это нет какой-то отрезок времени, не потому, мы даже говорить не может про это, где-то в этом месте медитация и начинается. Это как искать источник мыслей в настоящем, или вроде того.

Я совсем не ставил для себя цели опровергать буддизм. Для меня стоял только один вопрос в этом всем: логичность, непрерывность логики в этих утверждениях, если расширить ее за рамки, которые когда-то сам Готама и начертил. Потому что, лично для меня, это вопрос честности с собой, не смотря на практическую сторону и все остальное, ведь за этими рамками реальность не кончается.

Ты можешь даже не соглашаться, если хочешь, что это упайя и относительная истина (хотя с чего бы тебе не соглашаться). Мне важно только, что вопрос дошел до этой точки. Из этого, конечно, следуют определенные выводы лично для меня, но это уже мое мнение.

Спасибо за разговор.

Аноним  13/01/16 Срд 03:16:52  №320881

>>320880
Нет, нет, никаких обид. Хорошее общение всегда приятно, здесь очень часто диалоги проходят не так. Пожалуйста, и тебе спасибо - всегда хорошо когда можно какую-то другую точку зрения, возможно что-то новое, взглянуть по другому - это только в плюс.

Аноним  13/01/16 Срд 03:18:07  №320882

>>320881
>можно
* можно увидеть

>>320880
Ты достиг просветления? Можешь его описать?

>>320883
Вот прямо, когда схему эту рисовал и достиг, лол! Давай как-то в другой раз, слово "просветление" создает столько проблем, а идеи по этому поводу и того больше. Это, конечно, не битва за Тибет и не баттл Хэшан vs. Камалашила, но один хороший разговор за раз - это самое оно. Поздно у меня уже.

>>320887
Можешь мне его описать? Или это та вещь, которую нельзя объяснять и рассказывать, а каждый должен сам испытать?)

в Маха Пражняпарамита Ваджрачаддика сутре сказано: "Мы называем это просветлением потому, что никакого просветления нет."
Это как понимать?

Это что? И есть то самое великое просветление? Жестокий наебос выходит

>>320880
я тебе немного подкину пищи для размышлений
считается, что нирвана лежит вне пространства и времени
рассматриваем мы её как основу для этого мира или как мир другой, не принципиально
вселенная без времени не только не наделена прошлым и будущим, по сути, вместе с ними теряют смысл и понятия причины и следствия, поскольку они тесно с ним связаны (с временем)
в безвременье, по сути, рассудок становится бесполезен, если не опасен, так как ни в какой момент "времени" (которого уже нет) у него нет такого "прошлого", в которое он мог бы вернуться, чтобы сравнить его с "настоящим" и сделать выводы
любая мысль замещает предыдущую окончательно и бесповоротно, так как нет памяти
если такие вселенные возможны, то это миры сумасшествия и проблема осмысления их не так проста как кажется
но, теоретически, нет причин им не существовать
так что постулаты буддизма вполне могут оказаться истинными, особенно с оговоркой на необходимость личного постижения их с просветлением
добавлю еще, что я почему-то каждый раз вспоминаю о неопределенности Гейзенберга при этих размышлениях
мне кажется, здесь есть что-то общее, возможно, и тебе поможет

>>320789
> Моя мечта - это чтобы меня никогда не существовало ни в каких проявлениях и никто не помнил обо мне.
О каком тебе? Твоё тело умирает, следом за ним умирает твоё эго, потом умирает память о тебе у других людей (вместе с этими людьми). А то что потом перерождается это уже не ты, строго говоря. А т.к. ты сейчас считаешь себя своим эго, то твоё желание легко выполняется.

>>320792
>все причины и следствия в ней
>они строятся ни на чем
Ты либо очень тупой, либо очень толстый. В любом случае хуйню написал.

>>320820
>Из-за невозможности этого
И что тебе мешает-то?

совершенно субъективные понятия. так что твори что хочешь.главная в церкви не танцуй

>>320910
Смертность тела.

>>320905
Четвертая печать буддизма звучит, как "нирвана вне представлений". Что тут и говорить? Могут быть разные концепции, которые даже могут помогать на определенном этапе, но это относительно. Нагарджуна хорошо по всему этому прошелся в "Двенадцати вратах"

В психиатрии просветление рассматривают как деперсонализацию. Это у меня было на протяжении всей жизни. Даже в детстве бывало. Спустя время это "просветление" уходит прочь. Становишься обратно не просветлённым со своим эго и желаниями. Согласно википедии из-за длительной деперсонализации люди часто кончают с собой самоубийством. Получается просветление вредно с точки зрения психиатрии. Возможно оно пойдет на пользу только здоровым людям, которые испытают это единожды в жизни и очень удивляются, почувствовав себя всем.

Аноним  13/01/16 Срд 14:02:34  №320939

>>320938
>В психиатрии просветление рассматривают как деперсонализацию
Это не имеет ничего общего с просветлением.

>>320843
А что именно за бог? Христианский или какой-то конкретный? Какая именно идея о боге тебя поймала?

>>320939
Странно, а вот на этом форуме говорят что имеет.
http://ariom.ru/forum/t16995.html&sid=36039689929b7512aa3bb592651c3336

>>320939
Здесь толковали, что нужно избавится от своего эго. А это и есть та самая деперсонализация.

Аноним  13/01/16 Срд 14:06:51  №320945

>>320941
На разных форумах могут говорить все что угодно. Если ты хочешь узнать что-то о просветлении в контексте буддизма, то необходимо посещать конкретно буддийские форумы, а еще лучше напрямую читать буддийские источники, такие как например Палийский Канон.

>>320945
>в Маха Пражняпарамита Ваджрачаддика сутре сказано: "Мы называем это просветлением потому, что никакого просветления нет."

Аноним  13/01/16 Срд 14:07:31  №320947

>>320944
Ну так, тут могут что угодно толковать.

Позволю себе скопипастить мнение в обсуждении просветления на лурке.
>Строго субъективно: просветление переживается почти как деперсонализация, то есть наблюдающее мир сознание отходит на второй план и начинает смотреть кино про жизнь, в котором тело — это просто скафандр, а психологические заморочки, комплексы, желания и прочие — это сценарий (бонус в том, что можно наконец быть тем, кем кайф, то есть переиначивать собственную психику как угодно и отыгрывать что угодно, а не держаться за свою якобы «идентичность и неизменность»). И да, тогда счастье становится величиной абсолютной. То есть в отличии от классического симптомокомплекса деперсонализации-дереализации, так называемые «тонкие эмоции» никуда не исчезают. Зато появляется юмор, вечное счастье и поразительная легкость. Жизнь сразу перестает грузить проблемами (на них вообще пофиг, когда сам изнутри светишься), все дается легче, все люди вокруг воспринимаются идеальными и реагировать начинают тоже идеально (потому что на самом деле так и есть — в каждый момент времени мы все являемся вершиной эволюции). Еще один симптом просветления — постоянно самонаблюдающее и саморефлексирующее сознание, но без заморочек. Причем просветления невозможно достигнуть, оно просто случается с вами. Что-то щелкает в голове и то, что раньше воспринималось как суперважное и необходимое становится полной хуитой по сравнению с возможностью просто дышать и наблюдать этот мир. И случается оно именно тогда, когда вы настолько заебались быть теми, кем от вас требуют быть, что просто не выдерживаете и у вас выгорают пробки. Очень часто у людей непосредственно перед просветлением случается такой внутренний накал страстей, что щелчок, который мог закончиться диссоциативным расстройством, шизой или манией (иногда функция дает сбой и люди реально едут крышей) внезапно преподносит сюрприз и человек осознает бесконечное счастье просто быть здесь. Просто существовать. Так что это просто чистейшая радость бытия. Просто бытия. И да — это нихуя ни с чем не спутаешь и оно не проходит. Как этого добиться — хз, тут должно просто повезти. Я кончил. — Хуеплет 06:06, 22 ноября 2013 (MSK)
Я с ним вполне согласен. Но наверное по вашему это какой-то нью-эйджер?

>>320948
И то согласен не до конца. Так я считаю это не бесконечное счастье "просто быть здесь". Оно довольно быстро проходит. А потом обратно в ад.

Аноним  13/01/16 Срд 14:13:57  №320951

>>320946
Здесь нет ни слова про деперсонализацию или уничтожения эго.
Плюс, я такую сутту даже найти не могу. Можно ссылку на источник.

>>320934
Похуй на тело, главное сохранить ясность сознания. Если сохранил - можешь рождаться со всеми предыдущими воспоминаниями. Не сохранил - не будешь помнить, но есть возможность быстро восстановить, намного быстрее, чем у тех кто будет осваивать с нуля.

Аноним  13/01/16 Срд 14:19:13  №320954

>>320948
Разумеется. Не стоит верить никаким описаниям какого-то там просветления на непонятных сайтах. Только буддийские источники и форумы, хотя бы.
Еще лучше пойти и спросить непосредственно буддиста, лучше монаха, в Спб есть дацан например.

>>320953
Но я не верю в реинкарнацию и перерождение.

>>320938
>из-за длительной деперсонализации люди часто кончают с собой самоубийством.
А какая связь между отсутствием эго и самовыпилом? Наоборот же, самовыпил возможен только если есть эго, если эго нет, то смысла выпиливаться тоже нет. Так что хуйню твои психиаторы придумали.

>>320955
Это не имеет значения. С тем же успехом можешь не верить в гравитацию или в то что земля движется по орбите вокруг солнца - от твоей веры здесь зависит ровно нихуя.

>>320956
Это не они так придумали, это жизнь так придумала. Они просто наблюдают за больными, описывают их состояние и делают выводы.

>>320957
Но гравитация доказана, а сказки с перерождением нет. И шизофрения тоже доказана.

>>320956
Тоже самое можно сказать если эго нет, то и смысла жить нет. Тупая логика.

>>320963
>если эго нет, то и смысла жить нет
Только если ты быдло. Человек, свободный от эго, только начинает Жить, а не вести существование.

>>320964
Но ведь жизнь это и есть удовлетворение своего эго. Даже сейчас у тебя на протяжении всего дня выделяются эндорфины от познания новой информации.

>>320951
Он, наверное, Алмазную сутру имеет ввиду, но это ж вообще не твоя парафия

>>320951
>Именно потому, то, о чём Будда проповедовал как о «совершенстве мудрости», и есть «совершенство мудрости», что «совершенство мудрости» не обозначает то, о чём проповедовал Будда, ибо всякое его обозначение уже не есть «совершенство мудрости».

>>320967
То есть вечный поиск, вечное шило в жопе. И никакого спокойствия и умиротворения.

Аноним  13/01/16 Срд 14:39:02  №320969

>>320967
И где здесь опять же слова про деперсонализацию и уничтожение эго?

>>320969
Именно здесь слова про просветление и мудрость.

>>320968
Описание предмета разговора должно быть ровно таким, чтобы ты именно в этот момент понял что тебе конкретно делать, а не чтобы оно было абсолютно полным и идеальным, ты не согласен с этим утверждением?

>>320826
>При длительном подавлении многочисленных желаний (часто вовсе неосознанных) и/или от осознания невозможности достижения определённых успехов в жизни, при страстном желании их достичь, психика может использовать дереализацию как защитный механизм для самой себя. Этим объясняется тот факт, что большинство людей, испытывающих это состояние, — перфекционисты с завышенным уровнем притязаний. Или дереализация может «включаться» при продолжительных хронических стрессах, усталости, невозможности восстановить свои силы, иногда при приеме некоторых наркотиков.

>>320974
Согласен. Но я не понимаю, что конкретно мне делать. Мне нужен учитель в таком случае, который будет указывать что мне делать?

Аноним  13/01/16 Срд 14:52:49  №320978

>>320970
Я так и не увидел источника откуда ты все это берешь. Это как минимум просто какие-то комментарии на слова Будды.

>>320978
Алмазная сутра (в трактовке Е. А. Торчинова)

Аноним  13/01/16 Срд 14:54:22  №320981

>>320977
>что конкретно мне делать
Прочитать про 4 Благородные Истины и Благородный Восьмеричный Путь.
http://theravada.ru/4-truths.htm

>>320981
Читал. Скучно.

Аноним  13/01/16 Срд 14:55:36  №320983

>>320982
>Скучно
А надо чтобы весело?

>>320983
Еще хуже от понятия как действуют всевозможные учения. Они уже не представляют для меня авторитет.

>>320977
Я не могу сказать что лично тебе делать. Просто, для начала, не надо, в таком случае, начинать с более сложных текстов типа Алмазной сутры или, будда упаси, Сутры Сердца, например. Вот эта фраза, что тут цитировалась:
>Именно потому, то, о чём Будда проповедовал как о «совершенстве мудрости», и есть «совершенство мудрости», что «совершенство мудрости» не обозначает то, о чём проповедовал Будда, ибо всякое его обозначение уже не есть «совершенство мудрости».

Это постигается, ну скажем, при уже некоем имеющемся медитативном опыте. Здесь говорится примерно о том, что да, тебе предлагают рабочую (в смысле практическую) концепцию "совершенства мудрости" , но ты не должен думать, что совершенство мудрости ограничивается исключительно данным ей описанием. И что когда это совершенство мудрости наступит, станет ясно, что это определение нисколько его не исчерпывает, а нужно лишь для того, чтобы направить тебя, хотя оно и верно в относительном смысле. И когда, грубо говоря, ты сам постигнешь совершенство мудрости, больше тебе оно не будет нужно, потому что ты будешь "знать" его и так, как прямой опыт.

>>320968
>вечное шило в жопе.
>И никакого спокойствия и умиротворения.
Точное описание сансары. Вечное шило в жопе. Поэтому все умные люди и хотят спокойствия вне всего этого, а не умные люди вертятся на хуях в сансаре и не знают покоя.

>>320985
>понятия как действуют всевозможные учения.
И как они действуют, поясни?

>>320977
>Мне нужен учитель в таком случае, который будет указывать что мне делать?
Каждый сам себе учитель. Если хочешь ещё и внешнего учителя, то тут надо быть не хуём простым, потому что внешние учителя хуёв простых не учат, а хуи простые не видят этих учителей даже в упор.

>>320989
Мне лень объяснять. Тем более я думаю это будет только во вред. Ты конечно же можешь сказать, что я вовсе не понимаю как они действуют и ты будешь возможно прав.

>>320990
Собственно если ты уже не хуй простой, то зачем тебе учитель? Наслаждаться общением с мудрым дядей?

>>320994
>Собственно если ты уже не хуй простой, то зачем тебе учитель?
Чтобы ты полностью реализовал свой потенциал, очевидно же. Быть не хуём простым это только самое начало, дальше уже не так просто будет и учитель облегчит и ускорит этот путь.

>>320995
Разве можно полностью реализовать свой потенциал? Я думаю человек, который так будет считать нагло врёт самому себе.

Короче действительно какая-то Кали-юга. Все что наблюдаю в этом треде подходит под это описание.
>И тот, кто очень ловок в жонглировании словами, будет считаться сведущим ученым.
>27. Когда ум, разум и чувства прочно зафиксированы в гуне благости, это время должно
считаться Крита-йугой, веком исполнительности. Затем люди находят удовольствие в зна-
нии и аскетизме.
>33. Брахмачари будут неспособны выполнять свои обеты и станут в основном нечистыми,
домохозяева станут попрошайками, ванапрастхи будут жить в деревнях, и саннйаси станут
жадными до богатства.
>35. Деловые люди будут заниматься мелкой коммерцией и зарабатывать деньги обманом.

>>320997
>Разве можно полностью реализовать свой потенциал?
А почему бы и нет? Для этого нет препятствий, кроме лени и глупости.

>>321001
Кстати, тоже напрягает это описание, уж слишком точно совпадает с тем что есть. Олсо, дам в описании кали-юги ещё большие пиздецы расписываются, так что пока ещё норм, кали-юга только началась, а вот тем, кто будет жить в конце коли-юги, очень не завидую.

>>321002
Есть препятствия, кроме них. Это перечисленные тобой препятствия у других людей.

>>321003
Да просто, уже в те времена это описание писалось по тогдашним нравам и выдавалось за древний текст, который всё это, якобы предсказывает, чтобы всех уличить. А нравы у людей меняются не очень быстро.

>>321007
1) Уходишь в горы, где нет людей.
2) Практикуешь.
3) ???
4) Профит!
Раньше так и поступали, кстати говоря. Кто хотел профитов - уединялся от быдлообщества, приходил к успеху, а потом либо покидал этот ебанутый мир, растворяясь в радуге, либо возвращался в быдлообщество и ставил его на колени перед собой. В любом случае, лулзы гаранитрованы.

>>321010
>1) Уходишь в горы, где нет людей.
2) Практикуешь.
Ну это для ньюфанек может быть и подойдет.

>>321010
>Кто хотел профитов - уединялся от быдлообщества, приходил к успеху, а потом либо покидал этот ебанутый мир, растворяясь в радуге, либо возвращался в быдлообщество и ставил его на колени перед собой.
Доминация не по мне. Пускай этим занимаются демоны. А мир не ебанутый. Это я ебанутый.

>>320703
>не знает о том что веды всегда передавались только устно и были записаны лишь относительно недавно, из-за угрозы проёба знаний стремительно тупеющими людьми
>обвиняет кого-то в профанации религий и учений
Хехмда.

Аноним  13/01/16 Срд 18:59:52  №321043

>>321035
В любом случа речь не про Гаутаму, потому что его мать звали не Анджана, и родился он не в Гайе.

>>321043
> потому что его мать звали не Анджана
Мать Будды Гаутамы умерла вскоре после его рождения. После этого, Гаутаму вскормила и выростила его бабушка - Анджана. Согласно ведам, матерью считается не только та, что родила, а и та, которая вскормила и воспитала. В данном случае, очевидно что как раз Анджана является матерью Гаутамы, т.к. внесла значительно больший вклад в его становление Буддой, чем его биологическая мать.
>родился он не в Гайе.
Будда родился как раз в провинции Гая. А вот царевич Гаутама родился в Лумбини, это да. Но мы ведь говорим про Будду, а не про царевича Гаутаму. Царевич умер, когда родился Будда.
>В любом случа речь не про Гаутаму
Я так понял, тебе просто не хочется это признавать. Почему?

Аноним  13/01/16 Срд 20:00:53  №321054

>>321050
Какая еще бабушка Будды Анджана, ну?
"Сиддхартха был воспитан младшей сестрой своей матери, Маха Паджапати".
Бабушка там какая-то, софизмы про "Царевич умер, когда родился Будда".
И что мне не хочется признавать?
То что в веды уже после жизни Будды дописали этот текст что они якобы что-то там предсказали, потому что буддизм мешал их учению? Это я признаю.
А всякие штучки про предсказания местных "экстрасенсов", с указанием вплоть до мест и имен - разумеется нет.

Аноним  13/01/16 Срд 20:10:36  №321058

>>321054
>веды уже после жизни Будды дописали этот текст
Чёт в голос. Надеюсь что в буддизме ты разбираешься получше, чем в индуизме и истории ведической культуры, иначе анон выше >>321035 прав.

>>320963
>если эго нет, то и смысла жить нет.

Эго — это именно то, что решает есть смысл или нет, жизнь хороша или ужасна, выпилить себя или не выпилить.

Мани не могут в кооперативность, лол?

>>320716
>война с машинами в будущем это все предсказано и это действительно будет?

Это происходит прямо сейчас, а поле битвы — твой ум. Машины — ментальные программы, которыми определяется твоё поведение, если ты не осознаешь их.

https://www.youtube.com/watch?v=qYK_X-Z8ay8

>>321059
Ну ты сейчас живешь, значит тобой управляет твое эго.

>>321063
>Нет, машины должны быть настоящими.

Никто никому ничего не должен.
А еще, ты знаешь, что в ядре гугла и что он делает с подконтрольной ему частью сети?

>Ментальная хуйня не канает.

Эта твоя фраза — результат работы программы "врети", отрицание всего, что не с чем соотнести в твоей программе

>>321062
>Ну ты сейчас живешь, значит тобой

Заметь, что речь не шла о том есть у меня эго или же нет, и я не утверждал что нет.

твое сообщение так же выдано программой (атаковать личность, игнорировать смысл) и содержит её же: "тобой управляет эго" — подсознание воспринимает такие (любые утвердительные/приказывающие) фразы как команды.

"Матрица" в действии.
Ребята, во многих ситуациях вы действуете в её пользу и во вред людям, проактически всегда когда не осознаете себя, свои мотивы и истинные цели.

>>321070
Ну просто все что сейчас описал это лично и только твоя ментальная программа срыва покровов.

>>321070
>Заметь, что речь не шла о том есть у меня эго или же нет, и я не утверждал что нет.

твое сообщение так же выдано программой (атаковать личность, игнорировать смысл) и содержит её же: "тобой управляет эго" — подсознание воспринимает такие (любые утвердительные/приказывающие) фразы как команды.

Ты отрицаешь очевидное, а значит врешь не мне, не обществу, а в первую очередь себе. А это самая большая наёбка, которая может быть.

>>321073
>Ты отрицаешь очевидное
Что именно тебе очевидно? В том сообщении нет отрицания, где ты видишь его?

>>321076
https://www.youtube.com/watch?v=HTPL6GYYvlU

>>321077
>я не утверждал что нет.

Аноним  13/01/16 Срд 21:38:32  №321079

>>321058
То есть ты хочешь сказать что веришь что брахманы мистическим образом напредсказывали явление Будды вплоть до места и имени его родителей? Ну да, конечно. А учитывая что веды по научным данным записаны только в 5 веке н.э., то тут все становится ясно.

>>320960
Когда-то не было доказано, что Земля круглая, например.

Кстати, так можно заглянуть в прошлые жизни или нет?

>>321079
Ладно, угомонись уже, тут тред про карму, а не про то что ты кроме википедии про индуизм ничего не знаешь.

>>321104
Как "так"?

>>321106
Ну, узреть своё прошлое физическое тело, например?

>>321107
Можно, но нахуя?

>>321107
Холотропное дыхание, трансперсональная психология

>>321108
Интересно же!

>>321112
Судя по тому, что ты сейчас тут, прошлый ты не пришёл к успеху и сдох, а в его жизни было тоже самое, что и здесь, только может страна\цвет кожи\внешность\пол другими были. Тебя это ещё впереди ждёт много раз, успеет надоесть.

>>321114
Просто я, будучи ещё младенцем, как мне кажется, демонстрировал остатки своих знаний из прошлой жизни, по другому это тяжело объяснить, отсюда и интерес.

Аноним  14/01/16 Чтв 00:21:14  №321124

>>321105
Эти проекции.

>>321115
>я, будучи ещё младенцем, как мне кажется, демонстрировал остатки своих знаний из прошлой жизни
Подробнее.

>>321001
как страшно жить

>>321001
вот во времена мамонтов все были святые
никто не воровал, не убивал и не насиловал женщин
все жили правильно и на земле был рай

А сознание сразу переносится в новую физическую оболочку или может какое-то время побыть в небытие?

>>319865 (OP)
Библию читай, ирод. Заповеди соблюдай.
Карму он чистит, ишь ты.

>>322451
В небытие нет времени.

>>322451
> побыть в небытие
Ничего не смущает?

>>322451
Зависит от того, насколько ты сможешь со своим сознанием совладать, т.е. сохранить осознанность. Если не сможешь, то от момента смерти и до момента нового рождения ты даже понять ничего не успеешь - пройдёт как дурной сон, ты ничего не поймёшь и не запомнишь, от тебя ничего не будет зависеть и ты никак не сможешь на это повлиять. Если же ты при жизни научился владеть своим сознанием и сохранять постоянную осознанность + понял что к чему и как работает этот мир, то вполне себе после смерти этой твоей оболочки ты можешь отсидеться в сорт оф пустоте, а потом уже рождаться снова. Для всех остальных, кто не умеет так делать, новое рождение наступает максимум через 49 земных дней.

>>322567
А если у меня украл не нищий, а богатый? А то ведь у нас у всех карма охуительная получается.

>>322617
А что у тебя украл богатый? Прости ему краденное, и получишь плюс в карму.

>>322617
>А если у меня украл не нищий, а богатый?
Воруют исключительно нищие, богатому человеку нет смысла воровать, ведь на то он и богат, что у него всё есть и ему чужого не нужно.

Есть тонкая грань людей, которые на грабеже основывают свой бизнес.

ПРЕВРАТИ СВОИ РУБЛИ В КАРМА-ОЧКИ

>>322650
Да они уже столько лет страну обирают до нитки, а значит, то воруют и у меня тоже, как у гражданина этой страны.

>>319865 (OP)
Да просто то, что ты сделал потом вернётся к тебе. Украл - у тебя украдут, предал - тебя предадут, убил - тебя убъют и т.д.

>>322661
Sansara Eastern Europe Server ищет админов

Аноним  19/01/16 Втр 16:22:44  №322891

>>319865 (OP)
Ну короче если бог или полубог которому ты поклоняешься возжелал отправить на то свет кого то, то ты как инструмент в его руках не при чём и карма тебя не заботит, меч в руках палача невиновен и всё такое.
На тему кармы много всяких задротов дрочат типа "не делай другим того что не хочешь что б с тобой делали", "не ешь курочку а то перодят тебя в курочку и съедят", "не ешь листик щавеля а то переродят тебя в листик щавеля и съедят" и прочее ботаническое задротство.

А где болтается сознание, если нет тела для рождения? Вот, например, во время эпидемии чумы, когда умирало много людей, а новые почти не рождались?

>>322938
>А где болтается сознание, если нет тела для рождения?
Нигде. В буквальном смысле.
>Вот, например, во время эпидемии чумы, когда умирало много людей, а новые почти не рождались?
Зато рождаалось дохуя крыс, мышей, собак, кошек и прочих. Совпадение? Не думаю. Родиться человеком это вообще как джекпот сорвать.

>>322938
Есть много вещей на свете друг Аноним, о коих неизвестно здешним мудрецам.

Аноним  19/01/16 Втр 19:48:32  №322948

>>322938
>сознание
А сознание это по твоему что такое? Надо ведь сначала понять что такое сознание, чтобы оно могло или не могло где-то болтаться.

Аноним  19/01/16 Втр 19:51:25  №322949

>>322945
>думает что родиться безвольным животным у которого только рефлексы это джекпот

>>322951
Будто ты знаешь, что такое быть животным. На, почитай вот.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8

>>322953
Кажется я кое чшто помню из прошлых воплощений и иллюзий насчёт маловольности животных не имею.
В приличном обществе ссылки на викимусоропедию плохой тон.

>>322955
И что же ты помнишь?

>>322956
Это слишком личное что бы об этом распространяться здесь. Могу сказать я до сих пор могу думать как животные думают, просчитывать варианты, без помощи слов в мыслях, это как направленый поток видений. Весьма быстро и клёво, мне нравится, только когда общаться с другими существами приходиться на язык слов переходить.

>>322958
Как в фильме про Шерлока Холмса от Гая Ричи?

>>322959
Не смотрел его, а что в нём было?

>>319865 (OP)
>Если я сам, то, например, если я свято убеждён в том, что воровать - хорошо, то каждый акт воровства будет хорошим поступком?
./тред_цыганская_вера_стартует

Аноним  19/01/16 Втр 20:20:24  №322965

>>322951
>Походу ты не понял что такое быть животным
>Кажется я кое чшто помню из прошлых воплощений
>Это слишком личное что бы об этом распространяться
Все как обычно.

>>322958
А ты не думал, что ты просто поехавший? Мне вот, например, иногда снится сон как меня ведут по длинному коридору, я дохожу до конца, после чего встаю на колени, а потом темнота. Вот это, может быть, отрывок из прошлой жизни.

>>319865 (OP)
Кармические воздаяния при жизни - логично, понятно, причинно-следственная связь имеется.
Кармические воздаяния в следующей жизни: нелогично, непонятно, нарушена причинно-следственая связь, как жителю Бомбея понять что он попал в Бомбей потому что он был алчным тираном Стивом Джобсом в США? Если человеку непонятен грех/ошибка которую он совершил, то нет смысла его наказывать.

>>322966
Да ты расслабься, и намотай на ус что у животных воля тоже есть, разумеется с нюансами.

Аноним  19/01/16 Втр 20:29:47  №322971

>>322967
Потому что нет никакого воздаяния и наказания. Если ты кинул мячик в стену, он отскочил и попал тебе в голову - это не воздание или наказание - это просто действие и результат. Причинно-следственная связь не нарушена, потому что следующее рождение причинно-следственно связано с действиями в прошлом рождении. Если ты не знаешь причин, это не значит что их нет.

>>322967
>Кармические воздаяния в следующей жизни: нелогично, непонятно, нарушена причинно-следственая связь
Почему? То что ты нахуевертил в предыдущих жизнях продолжает воздействовать на тебя в твоей настоящей и будущих жизнях. Ты-то никуда не делся, как и последствия твоих действий, а то что ты тела меняешь, так это вообще мелочь, которой смело можно пренебрегать.

>>322978
>судей нет
Так в этом мире каждый сам себе и святой и грешник и судья и палач. Носитель кармы это ты сам и вселенная вокруг тебя. Можешь делать что угодно, ведь это конкретно тебе потом отвечать за всё что ты сделаешь и за последствия этих действий, а не нам.

>>322976
С чего бы? Сам придумал или прочитал где?

>>323063
>это все заслуги ИСККОН?
Да, в западном мире кришнаизм наиболее зафорсен (благодаря исккон), поэтому его последователей больше. На востоке всё с точностью до наоборот.

>>323067
анончик,а ты шиваит?если да,то как пришел к этому?

>>323047
>Почему?
К примеру, есть у тебя ребёнок, он нашкодил, а потом бац, амнезия у него, не помнит он за што нашкодил, и с твоей стороны свинство бить его ремнём по жопе за те проступки которые он не помнит.

>>323056
Сам допетрил из классического индусского понимания кармы. Корова священное животное. Кушать говядину грех от которого карма ухудшается.

>>323076
>он нашкодил, а потом бац, амнезия у него, не помнит он за што нашкодил
Сансаре похуй, в ней есть только причинно-следственная связь. Если ты сделал бомбу, положил себе под унитаз, а потом треснулся головой об угол, забыл о бомбе, сел посрать и подорвался, то никто кроме тебя в этом не виноват, собственно, ты сам и получил последствия твоих действий, вне зависимости от того, помнишь ты или нет. Карма это просто один из механизмов работы вселенной, не более, у неё нет разума и ей срать на человеческие понятия и условности.

>>323077
> Кушать говядину грех от которого карма ухудшается.
Не всё так просто, анончик. Во-первых, если ты ешь говядину, значит ты в прошлом создал для этого предпосылки. Во-вторых, если ты ешь говядину, значит корова в прошлом создала предпосылки, чтобы ты сейчас ел её мясо. Проще говоря, у вас общая карма, возможно в прошлом она ела тебя, теперь ты её, в сансаре это обычное дело, особенно в эту эпоху. Конечно, лучше не есть мяса вообще, но если тебе приходится это делать, то делай это без привязывания к результату, а процесс воспринимай как особую практику на благо всех живых существ и той коровы, которую ты поедаешь, в частности. Собственно, так наиболее разумно поступать.

>>323097
две дхаммы этому демону
карма не обеспечивает справедливость, как это ни печально

>>323098
оправдывание своих поступков, используя понятие кармы, это тоже определенная карма, анон
и у неё тоже будут свои плоды

>>323156
>оправдывание своих поступков
Самое бесполезное занятие в сансаре. В том посте лишь факты, очевидные для любого более-менее интересующегося этой темой. А что до последствий, то они всегда есть и будут, пока ты обременён кармой, щито поделать.

>>323159
> факты
> очевидные
очередные маняоправдания
что бы ты ни говорил, придерживаясь такой точки зрения, ты влияешь на свои будущие поступки
и это когда-нибудь принесет результат

>>319910
Потому то он сам орудие кармы. С ним ничего не случится.

>>323167
>С ним ничего не случится.
С ним как раз случается всё, что должно с ним случиться. К тому же, орудие кармы это звучит громко, он просто отрабатывает свою карму, как и все остальные люди.

Аноним  20/01/16 Срд 15:08:00  №323185

>>319865 (OP)
Спросим товарища Маяковского http://youtu.be/y3q2fDsi1ao

Аноним  22/01/16 Птн 09:02:03  №323687

>>323662
>индуизм: карма - результат поступков этой и прочих жизней, начинает действовать после смерти, в этой жизни не проявляется.
Ты зачем врёшь? Карма в индуизме может проявиться как сразу, так и в будущих жизнях, в зависимости от того, есть ли условия для её проявления или нет. Когда они возникают, тогда и проявляется.

>>320975
>При длительном подавлении многочисленных желаний

Добавлю за адекватного анона. Подавления не происходит, вообще никак. Есть только присутствие, наблюдение, видение. Взор в саму суть дает познание о том что мысли не твои, как и желания порожденные ими.

>>320890
Так и понимай, потому что оно есть всегда

А как буддизм и индуизм относятся к пидорам?

>>323795
Плохо.

>>323795
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм_и_гомосексуальность
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм_и_гомосексуальность

>>323800
Хм, есть если тебе нравятся мальчики, а не девочки, то тебе в буддизм и нет дороги, так вот ты какая, дхарма

>>323806
Каков толстяк.

>>323800
Далай-Лама просто мастер маневрирования: и левакам понравиться, и консерваторов не обидеть.

Аноним  23/01/16 Суб 01:11:36  №323836

>>323795
В индуизме быть пидором это зашквар. Камнями может и не забьют, но в касту неприкасаемых точно попадёшь.

>>323822
Да походу еще толще.

>>319979
Карма тела довольно быстро ты говоришь. Расскажи как быстро и полностью ли? Если есть информация. Или подскажите по этому вопросу где можно прочитать. Как ускорить процесс и так далее. Что на него влияет.

>>323687
мне кажется, в ведах нет примеров проявления кармы этой жизни в этой же жизни
можешь ли ты это опровергнуть?

>>324368
>проявления кармы этой жизни в этой же жизни
>проявления кармы этой жизни
>в этой же жизни
Сам-то хоть понял что написал, поехавший?

А сознание проникает в новую физическую оболочку сразу при рождении или может позже?

>>319911
Обосрался

>>323174
>он отрабатывает свою карму, как и все остальные люди.
Ртом?

Аноним  26/01/16 Втр 21:02:57  №324842

>>324410
Он все понял, подтверждаю.

>>318695
>Правильные Средства к жизни,

Можешь пояснить по этому пункту, пожалуйста?

Аноним  27/01/16 Срд 01:22:11  №324921

>>324864
Это означает не заниматься профессиями для заработка денег, которые подразумевают не благую карму и ведут к проблемам и страданиям твоим или чужим: разбой, грабежи, воровство, мошенничество, профессии мясника, торговца оружием, алкоголем, ядами, наркотиками и т.д.

Подробное описание элементов пути:
http://theravada.ru/8-noble-path-detail.htm#5