Религач, давай займемся с тобой гимнастикой ума - докажи мне, что Зелибобы не существует.
Какого Зелибобы?
>>337698 (OP)https://www.google.ru/search?q=%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D0%B1%D0%B0
>>337698 (OP)Нет никаких оснований считать, что Зелибоба существует.
>>337698 (OP)Сложно, т.к. на самом деле он есть, но я попробую.Зелибоба — вымышленный персонаж "Улицы Сезам", развивающей телепрограммы для детей. Его вымышленность означает, что Зелибоба является плодом фантазии его автора Эда Кристи. Фантазия, согласно википедийному определению — ситуация заведомо НЕ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ РЕАЛЬНОСТИ, а значит, в реальности его не существует.
>>337800Но Эд Кристи получил Откровение от Зелибобы, и преподнес его людям в виде "Улицы Сезам".
>>337802Перебираем всех жителей Мытищ, пока не найдем искомую персону. Если не нашли - значит ее не существует.
>>337832>перебираем всех богов. Если не нашли Иегову - значит, его не существует.
>>337836Где ты богов видел, чтобы их перебирать?
>>337837Это я так намекнул, что доказательство существования перебором - хуета.
>>337838Ты ведь в курсе, что аналогия не является доказательством?То, что работает с жителями Мытищ, необязательно должно работать с богами
>>337839Оно и с жителями Мытищ не работает.
>>337843Чем оно не работает? Жителей Мытищ гипотетически перебрать вполне можно
>>337698 (OP)Чтобы доказать несуществование Зелибобы, нужно хотя бы знать, что он из себя представляет в глазах того, кто требует доказательства несуществования. Опровергнуть существование чего-то абстрактного в принципе невозможно.Определись, ОП: кто для тебя Зелибоба, материален ли он, обладает ли собственной личностью, где может находиться, имеет ли гражданство? Или же он трансцендентен и находится лишь в голове последователей?Можно доказывать несуществование фактов, но не идей.
U[+-U(∑(Zeliboba n1, -Zeliboba n1, ...+-∞))]Есть твой Зелибоба, инфа сотка.
>>337698 (OP)>Зелибобы не существует.Поехавший, чтоли? У тебя на пикче Зелибоба, все знают кто это и как выглядит. Так что есть имя и форма, а это основные атрибуты существования. Так что Зелибоба существует, а кто говорит что нет, тот либо шизик, либо врун.
>>337873В этом треде мы можем притвориться врунами, и несмотря на очевидное присутствие Зелибобы в нашем мире, доказать его отсутствие. В этом и смысл столь любимого нами развлечения, именуемого софистикой.
>>337698 (OP)он существует,он изображён на пикче. Нет никаких письменных источников,подтверждающих,что Зелибоба пришёл к основателю улицы Сезам и рассказал о себе как о божестве.
>>337894>Нет никаких письменных источников,подтверждающих,что Зелибоба пришёл к основателю улицы Сезам и рассказал о себе как о божестве.Было бы здорово, сделали бы церковь Зелибобы.
>>337894>Нет никаких письменных источниковЭто, тем не менее, совсем не означает, что Зелибоба не пришёл и не рассказал. Просто его последователи поступили тоньше — не стали создавать писаний, поклоняться крашеным доскам с его изображением и не будут целовать части трупов его святых и пророков. Они зафорсили его как персонажа детской передачи, чтобы все знали о нём с детства.Нужны более весомые аргументы.
>>337900Кстати да, хитро. Почему Иисуса также не зафорсили?
>>337903
Зелибоба существует,так как это плод воображения его создателя,о котором знает некое большое количество людей (или не большое,он в любом случае обсуждаем),и которое является одушевленным персонажем телешоу улицы сезам,соответственно как бы я не старался я не смогу опровергнуть его существование.С другой стороны если вопрос в том чтобы доказать то что он существует в реальности,и является в реальности тем чем он показан в телешоу,то мой аргумент в том что Зелибоба это актер в костюме изображающем Зелибобу,и это факт.Так что Зелибоба существует как информационная единица персонажем ,и не существует физически ,т.к. его играет актер и на самом деле Зелибобой не является.
>>337915Можешь ли ты доказать, что на время ношения костюма в актёра не вселяется настоящий Зелибоба? Или что актёр не превращается в него?И кстати, то что он не существует и так очевидно. Было бы интереснее доказать его несуществование.
>>337923>не существуетПрошу прощения. Разумеется, я хотел сказать существует.
>>337923Если во время ношения костюма Зелибоба вселяется в актёра,почему актёр ведёт себя по сценарию?
>>337925Потому что этот сценарий продиктовал ему сам Зелибоба, очевидно же!
>>337925Зелибоба продиктовал его сценаристу, очевидно же. Описал то что будет делать, а потом вселился в актёра. Со стороны выглядит как игра по сценарию, но на деле это доказательство могущества Зелибобы.
>>337931>>337929Сценарий написан другими людьми еще до надевания актёром костюма Зелибобы.
>>337947Это само собой разумеется, как и то, что ещё прежде чем они его написали, они получили откровение от Зелибобы.
Когда я план курю он существует
>>337951Короче говоря,весь этот тред - есть объективные факты,которые доказывают,что Зелибоба - плод фантазии авторов улицы сезам,что сабж ни в кого не вселялся,не посылал откровений и т.д. и т.пПопытки доказать существование Зелибобы - притягивание за уши домыслов ОП'а.
>>337955Перечисленные тобой факты ничего не доказывают и легко нами опровергаются.
>>337852>Чтобы доказать несуществование Зелибобы, нужно хотя бы знать, что он из себя представляет в глазах того, кто требует доказательства несуществования.Зелибоба — это благой дух-весельчак, любознательный и доверчивый, слегка неуклюжий и очень добрый. Он обладает исключительным нюхом и может чуять не только запахи, но и погоду, и музыку, и даже настроение. Кроме того, Зелибоба любит разыгрывать людей (например — переодеться иностранным туристом, как в одном из преданий), удивлять их (например, найдя чью-то потерянную игрушку), петь, строить бумажные самолётики и коллекционировать галстуки. Является Зелибоба только чистым душой и помыслами людям.
>>337894>Нет никаких письменных источников,подтверждающих,что Зелибоба пришёл к основателю улицы Сезам и рассказал о себе как о божестве.Тогда откуда он узнал, как Зелибоба выглядит на самом деле?
>>337698 (OP)Допустим, что Зелибоба существует. Откуда нам это известно? Мы узнаём о его существовании по телевидению, из детской литературы, кукольных и живых постановок, соответствующих статей в сети, а также от других людей. Все источники информации о нём созданы людьми (возможно, при участии самого Зелибобы, но это к делу не относится). И что немаловажно, вся информация о нём воспринимается также людьми (условно отнесём к ним все гипотетически разумные биологические виды, которые могут воспринимать Зелибобу как персонажа, а не как ряженного актёра). То есть, люди распространяют информацию о нём и воспринимают информацию о нём, что подтверждает реальность его существования. Наша реальность останется реальностью независимо от наличия или отсутствия в ней людей. Если предположить, что все люди внезапно исчезли, то не останется никого, кто смог бы утверждать о существовании Зелибобы, так как во-первых, нет никого, кто смог бы воспринять и осознать его как Зелибобу, во-вторых, некому распространять и принимать информацию о нём. А так как в этом случае наличие Зелибобы в мире было бы невозможно подтвердить ни знаниями, ни экспериментом, ни даже фантазией, то можно смело утверждать, что в реальности Зелибобы не существует.
>>337973>можно смело утверждать, что в реальности Зелибобы не существует.Но десятки миллионов лицезрели Зелибобу в "Улице Сезам", а отдельные люди были удостоены встречи с Ним.
>>337838Не хуета а численный метод
>>337698 (OP)Я Зелибоба
>>338007Причуды восприятия, хрупкие логические теории слабого человека.
>>337961Тогда всё ещё проще.>Является Зелибоба только чистым душой и помыслами людям.Я не являюсь человеком с чистой душой и помыслами. Я видел Зелибобу. Парадокс, но именно потому что я его видел, его не существует.
>>337962>>337962очевидно же,что сфотографировал его. Мы же знаем о существовании планеты Нептун,но она нам о себе ничего не рассказывала. Её удалось обнаружить путем наблюдений и косвенных вычислений.
>>338007>>338007да,но Зелибобы не существует вне улицы Сезам,вот беда.
>>338081Аргументируй.
>>338084нет письменных свидетельств+следов разумной деятельности Зелибобы в человеческом социуме.
>>338085У моей сестры в детстве была книга о Зелибобе. Я видел её, держал её в руках, читал её. Там в стихотворной форме рассказывалось об этом существе и его роли в жизни человека.Следы разумной деятельности в социуме — почитай об объективных достижениях "Улицы Сезам".
>>337698 (OP)Но он существует, лол. До тех пор, пока ты не определил Зелибобу как что-то отличное от культурного феномена, у меня есть полнейшее право на первое утверждение.
>>338086но ты забыл,что у Зелибобы есть создатели и он,возможно,попадает под статьи по защите авторских прав.
>>338086а как игрушка-он существует
>>338153>>338155Мы уже это обсуждали:>>337830>>337900Все изображения, игрушки, телепрограммы — всё это сделано по воле Зелибобы. Короче, относитесь к доказательствам его существования как к доказательствам существования Бога.
>>337698 (OP)В какой то реальности они могут существовать. так что зачем?
>>338173>зачем?>давай займемся с тобой гимнастикой ума
>>338186Я было хотел начать доказывать, но потом подумал что зелибобы вполне могут существовать, все возможно, поэтому и не стал. Видимо я агностик.Но все же попробую доказать. Не существует людей утверждавших что видели зелибобу.
>>338187Я видел Зелибобу когда был пиздюком: у нас во втором классе была какая-то предновогодняя хуйня во дворце культура. Там был и сабж.
>>338187А вот и неправда.Он периодически удостаивает меня встречей с Ним. А иногда в особо радостные моменты жизни я чувствую Его присутствие, даже если не вижу Его рядом. Шах и мат.
>>337873Вроде бы все знают, как выглядит Колобк. Если сотни книжек с иллюстрациями Колобка, мультфильмы, игрушки для детей и тому подобное. Но это всё образы Колобка, а не сам Колобок. Существует или существовал ли когда-нибудь реально тот самый легендарный Колобок, который ушёл от бабушки с дедушкой?
>>338204Истинно, истинно рек Зелибоба "если будете как дети, то обретете Меня на Улице Сезам!"
>>338211Да. Ты что, книгу не читал?
>>338229Читал, но до сих пор сомневаюсь, там же лиса с медведем говорящие были.
>>338218он такого не говорил в улице Сезам,не балаболь тут
>>338206значит,у тебя есть игрушка Зелибобы.
>>338155>все это сделано по воле Зелибобы письменный источник или другое свидетельство божественности Зелибобы?
>>338211да,существовал,но не разговаривал и уходил от бабушки и дедушки.
>>338245Так-с так-с так-с, да у нас тут еретик. В печь его!!!
>>338248Вообще-то,в печь надо отправлять последователей колобка,чтоб они уподобились своему учителю. Прохождение через печь символизирует взросление колобковца.
>>338241Никто не говорил, что он божественен, лол. Хотя отсутствие письменных источников не могло бы опровергнуть его божественную природу. Что вы все так за них зацепились? Вы, небось, и как доказательства верности своих религий этот аргумент приводите? Но это не мешает Зелибобе иметь возможность прямо или косвенно влиять на мироздание, в частности на телевидение и полиграфическую продукцию.
Сначала хотел написать что Зелибоба на самом деле существует, но потом вспомнил что это ОП так тонка тралит вирунов.В таком случае я скажу тебе что доказывать ничего не буду, потому что не имею малейшей возможности этого сделать.Сколько раз вам повторять, существование Бога, как и его отсутствие не доказуемо в принципе, ведь если бы Бога можно было внести в рамки физических законов - он перестал бы быть Богом, а стал бы обычным таким природным явлением, как радуга, эрозия песчаников или взрыв суперновой звезды. Понимаешь?
>>338276>тонка тралит вируновНаоборот, виктимное хуйло, это способ доказать атеистам несостоятельность их попыток тебя переспорить.
>>338276>не доказуемо в принципеА если еще учесть тот факт, что и предположить его серьезных оснований нет... Что же это получается-то?!>ведь если бы Бога можно было внести в рамки физических законов - он перестал бы быть БогомОткуда у тебя такая инфа? У тебя есть какое-то достоверное определение для него, чтобы ты мог сделать такое заявление?
>>338026>Я не являюсь человеком с чистой душой и помыслами. Я видел Зелибобу.Зелибобохульство - не мог ты Его видеть!
>>338319Он на Оп-пике и его видят все.
>>337698 (OP)Но зелибоба существует, есть видеопруфы.
>>338331Тред читай, всё уже доказали и опровергли.Видеопруфы - монтаж. Они хотят заставить вас поверить в Зелибобу.
https://www.youtube.com/watch?v=FseEEtpkJIoПослание Зелибобы "О ветре", в котором в доступной даже детям форме поясняется, что отвергать существование Зелибобы - это как отвергать существование всем очевидных вещей, например, ветра.
>>338252>Зелибоба прямо влияет на мироздание На основании чего ты сделал такие выводы?Летописей, свидетельств, химических/физических опытов?
>>338298Бог Библии нематериален и не является частью мира, им сотворенного,а, следовательно, не может быть обнаружен никаким экспериментом. О Боге мы знаем только потому, что Он открыл нам Себя и только то, что Он нам открыл. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.(2 Кор. 3:17)Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного. (Ис.45:18) Поэтому все попытки троллинга аметистами православных и инославных являются лишь следствием аметистического предвзятого отношения к Писанию и аметистического лицемерия Разумеется, отсутствие док-в бытия Бога имеется только в маняфантазиях аметистов.
>>338456>О Боге мы знаем только потому, что Он открыл нам Себя и только то, что Он нам открыл.>протестант пустился в отрицания
>>338458где ты тут видишь протестанта?
>>338446Вон видео, где Зелибоба вызвал сильный ветер, чтобы посрамить неверующих.
>>338459Ну не православного же я должен тут видеть, в православииhttp://azbyka.ru/otechnik/Afanasij_Velikij/slovo_na_jazychnikov/>душа имеет понятие и о созерцании Бога, и сама для себя делается путем, не со-вне заимствуя, но в себе самой почерпая ведение и разумение о Боге Слове.А у тебя стандартные фразы книжников-протестантов.
>>338462 ->>>338453
>>338456>Ибо так говорит ГосподьТочно Господь? Или редакторы и переписчики? В разных версиях даже этот стих отличается.
>>338471Точно, точно, говорю тебе. Точнее некуда, не по букве, а по духу, смысл передан исключительно верно.
>>338453Ты упорот или просто невнимателен?1) Я не утверждаю, что он влияет, я говорю о гипотетической возможности этого;2) Ещё раз — отсутствие свидетельств само по себе не является опровержением, также как и их наличие не является доказательством;3) Эксперимент — это уже ближе к истине. Но какими опытами можно подтвердить или опровергнуть его влияние на материальный мир?
>>338503>по духуНу вот 24 стих - "Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него." - "saying, Righteousness and glory shall come to him: and all that remove them from their borders shall be ashamed." - "And they shall say, In the LORD is righteousness;even to him shall mighty men come;and all who reproach thee shall be ashamed." - "Therefore shall he say: In the Lord are my justices and empire: they shall come to him, and all that resist him shall be confounded. "
>>338507Все верно сказано. И это не "24 стих", а цитата из книги пророка Исайи.А вот что ты пытешься доказать? Так и останешься дурачком, выискивающим "недостатки" переводов.
>>338514>Все верно сказаноТак что там сказано кто? Кто\что придет? >переводовНа английском переводы с переводов с утраченных оригиналов, если ты не понял.
>>338515>Кто\что придет? Народы же.>переводы с переводов с утраченных оригиналов>переводы с переводовТеперь только осталось тебе самому дать свой перевод с перевода с переводов.Вариантов может быть много, основной смысл один, во всем писании в целом, а не в надерганных цитатках.Какой тебе смысл искать разночтения переводов, кроме как для подтверждения своему неверию? Так и жизнь пройдет за пустым занятием, не заметишь.
>>338526>своему невериюНеверию во что, в масоретский текст? Но я не иудей же.
>>338526>Народы жеТочно?http://ekzeget.ru/tolk.php?kn=is&gl=45&st=24&id_tolk=99>всякая правда и всякая слава к Нему приидут, то есть, подобает Ему одному; ибо все самые лучшие дела и все, что можно при посредстве слова совершить во славу Божию, все это мы должны приписывать Ему одному.
>>338532Масоретский текст тут ни при чем, септуагинта и вульгата о том же самом. Подразумевал, что ты не веришь в Бога, добро, если ошибался. Ищи прежде точных переводов Царства Небесного. >>338536Вот опять начинаешь. По твоей же ссылке - там в шапке стоит цитата из Исайи:« ; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.»
Я дрочу на это, следовательно, это существует.
Может создадим свидетелей Зелебобы?
>>338609Зелебобисты? Зелебобяне?
>>338611>ЗелебобянеСловно мы живем на планете Зелибоба.
Очередной школьник, с очередной калькой на чайник Рассела, ничего нового.
>>339144Тогда, может быть, ты легко ответишь на вопрос ОПа.Докажи, что Зелибобы не существует.
>>339194Почему не существует? вон же, существует, фотка в оппосте, а теперь покажи хоть одну фотку бога.
>>339202>вон же, существуетТак в том и смысл, чтобы опровергнуть очевидное.>а теперь покажи хоть одну фотку богаДа пожалуйста.И можешь сколько угодно пытаться доказать, что это не Бог, к доказательству несуществования Зелибобы это тебя не приблизит ни на шаг.
>>339331Есть шизики, отрицающие любые доказательства, на любую фотку можно написать, что это фотошоп, но мы ведь сейчас не о них. Эту куклу из оп поста можно измерить, потрогать, взвесить. Повторить эти действя многократно разными наблюдателями. Этим доказать что она реальна и существует. С богом ты таких манипуляций не совершишь, он всегда будет оставаться вымышленным существом.
>>339352А почему бога Кузю нельзя взвесить? Весы поломаются?
>>339352Утверждать что его нет мы тоже не можем. Ведь он придуман, нарисован, наделён чертами характера, сыгран и снят. Нет, он больше чем кукла — он уже персонаж, которого все видели, слышали и даже за руку здоровались. Можно до умопомрачения доказывать, что персонаж вымышлен и потому не существует, но точно также мы можем сказать о любом реально существующем человеке — он лишь высококачественная модель, неотличимая от человека, выдуманная кем-то и воплощённая в биоматериале.А бог... начнём с того, что он у каждого свой. Здесь придётся опровергнуть все его понимания, начиная с древнейших времён. И далеко не все из них опровергнуть удастся.
>>339400Взвесить его можно. Нельзя точно сказать, какой процент его массы — божественная составляющая.
Ну что, аметисты опять соснули? Никто больше не рискнёт доказать отсутствие Зелибобы?
>>337793Есть много фото и видео с ним.>>338239Пруф?
Хорошо, сразу после того как ты докажешь мне, что я существую
>>340534Я вижу письменные доказательства твоей разумной деятельности.
Наука никогда не подтверждала существования зелибобы
>>341337Наука вообще нихуя не может подтвердить, как доходжит до пруфов, так наука сливается. Только и умеет распиливать бабло на гранты.
В зависимости от точки зрения зелибоба и есть и его нет. Доказать что его нет можно только допустив что он так же и есть.
>>337698 (OP)Сколько Зелибоб уместится на кончике иглы?
>>341426Это коан такой или хитрая аллегория? На кончике какой иглы и что означает "уместиться"? Если речь о героиновой игле, то на ней теоретически могут сидеть все Зелибобы.
>>341426Сколько угодно
>>341571Как же тогда портные сшили галстук для Зелибобы?
>>341704Для МАТЕРИАЛЬНОГО ВОПЛОЩЕНИЯ Зелибобы, анон, либо для его объёмной фигуры — не для самого Зелибобы.
>>341704Портные так же в полном составе легко уместятся на кончике иглы
>>341553> Это коан такойЗелибоба носит 1000 галстуков, на которых находятся по одному глазу. Который из них настоящий?
>>342755Который с моргающим глазом.
>докажи, что Зелибобы не существуетВопрос поставлен некорректно и без достаточных условий. Простор для словоблудия и маневрирования.мимо
