Есть немало иудеев которые его таки да принимают. 12 апостолов, потом еще 70, все исцеленные им и воскрешенные... в книге деяний после проповеди Петра 3000 иудеев покаялось... Кстати и сегодня тоже самое происходит. Луркай мессианский иудаизм.

>>314412 (OP)
>почему иудеи не приняли и не принимают Христа?
Потому что иудеи тех времён это тупое стадо рабов, которых доили первосвященники. А Иисус призывал сбросить это рабство, за что его к кресту и приколотили. Часть рабов-жидов смекнула, что можно послать первосвященников нахуй и стать христианами, но большинство так и не поняло что случилось, НЕ ЖИЛИ КАК ЛЮДИ НЕЧЕГО И НАЧИНАТЬ ПОЙДУ ПОЧИТАЮ ТОРУ ЕЩЁ РАЗ ТОРА САМА СЕБЯ НЕ ПОЧИТАЕТ. Собственно, христанство как раз было популярно в странах, где было много рабов и они хотели найти предлог для свержения своего рабства.

>>314427
>немало
3.5 анонимуса? Знаю. Но мелочёвка меня мало интересует в данном контексте.

>>314440

Я не знаю где как и сколько, непосредственно в Израиле, где я и живу, есть мессианские общины в каждом большом городе, всего я думаю где-то около 30 тысяч евреев верующих в Иешуа официально, есть сколько-то не официальных верующих. Вообще, если ты внимательно читал Евангелие, то должен был понять, что Божий план спасения человечества должен быть совершен именно таким образом. Иешуа сам говорил, что ему должно принять смерть от первосвященников. "Пришел к своим, и свои его не приняли". И, кстати, он не учил Новому Завету. Он учил людей Торе. "Как власть имеющий, а не как книжники". Новый Завет был скомпонован лет через 100 после его смерти и воскресения. Также сказано, что иудеи придут к покаянию во время второго пришествия Иешуа. Смотри в книгах пророков Захарии и Даниила, также откровения Иоанна.

Аноним  01/01/16 Птн 15:12:14  №314448

>>314412 (OP)
Потому что они закоренелые нацисты и идея богоизбранности засела в их сознании слишком сильно. Они не позволят приравнивать себя к гоям.

Аноним  01/01/16 Птн 15:13:03  №314449

>>314448
т. гой

Еще раз повторю, изначально Иешуа учил иудаизму и его первые ученики и последователи все были евреи. "Гойской религией" христианство стало после того, как апостолы разнесли Благую весть по малой Азии и Риму, и император Константин узаконил христианство, тем самым создав первую католическую церковь. По понятным причинам, евреи не сильно любили римлян, но это никак не саязано с богоизбранностью евреев, а исключительно с диктатурой которую римляне устраивали в своих провинциях. Кстати, Бог избрал евреев для того, чтобы они несли свет другим народам. Народ на иврите это "гой". Апостолы как раз именно это и сделали. Иешуа свет, и весть о нем несли и до сих пор несут другим народам.

>>314448
> идея богоизбранности
> не позволят приравнивать себя к гоям.
Мне кажется это такая гиперкомпенсация ущербности, накрывшая целый народ. Ведь кем были жиды в древности? Всего лишь ещё одни немытым варварским кочевым племенем, тогда как уже существовали развитые цивилизации и народы. С тех пор жиды и форсят себя, как богоизбранный народ, хотя ни пруфов этого ни вообще каких-либо пруфов того что они как-то связаны с Богом, жиды так и не дали. Зато вполне заметно их идолопоклонство, свойственное примитивным племенам (золотой телец, золотой змей и т.д.), а также геноцид других племён, якобы, потому что так жидам сказал их бог. Явно это был не тот бог, который есть любовь, скорее это был какой-нибудь демон, который впечатлил примитивный и агрессивный народец псевдочудесами и подмял под себя, для прокорма.

Ага, то есть Мессия тебе не пруф того, что Бог избрал еврейский народ? Что же он тогда в Башкирии не родился?

Аноним  02/01/16 Суб 10:49:50  №314670

>>314664
Ты по-моему не совсем понимаешь роль евреев в мире. Они не просто так мнят себя избранными - они реально ими являются. Когда они такими стали - мы не знаем, может быть все тысячи лет такими и были. Их уникальна роль - быть начальником. Нд русней, над европейскими варварами, над хачами, даже над китайцами, которые торгуются лучше жидов.
>>314663
Спасибо за пояснение, аноньчик, я кажется понял, почему иисусю повесили - он составил рельно опасную конкуренцию власти, политической и религиозной, потому что нес свет. Да только проблема в том, что весть о свете не есть свет. Христианство - мертво, учение иисуса живо, но где твой иисус теперь? Умер уже 2000 лет как, и на его именем распинают новых носителей истины, по уже новым церковным догматам, возвышенным попами над истинной, над непосредственным опытом.

>>314670
>Ты по-моему не совсем понимаешь роль евреев в мире.
Козлы отпущения человечества?
>Они не просто так мнят себя избранными - они реально ими являются.
И тут ты такой с пруфами.

Аноним  02/01/16 Суб 11:43:28  №314678

>>314672
Прямо сейчас они владеют предприятиями на которых ты работаешь, банками, СМИ, в том числе в рашке, но больше всего в европе и америке. Это нация, которая лидирует по числу производимых начальников - именно за это их ненавидят. Ты правильный, ты рассово верный русский - но деньги ты получаешь от жида, и прислуживешь ты жиду. В рашкинских реалиях к этому добавились еще хачи, но это другой вопрос.

>>314670

Бро, религия и вера это две большие разницы. И да, я согласен с тобой, что христианство мертво а учение Иешуа живо и вечно. И скоро он вернется.

>>314678
>Прямо сейчас они владеют
>Это нация, которая лидирует по числу производимых начальников
Манямир жида.

Аноним  02/01/16 Суб 20:49:41  №314827

>>314681
Отрицание - первая стадия столкновения с неугодной истиной.

Аноним  02/01/16 Суб 20:57:33  №314829

>>314412 (OP)
Поясню по понятиям (ведь даже вся тюремная "феня" содрана с идиша):
Сидели поцаны (евреи) по храмам, по давно установленному положняку. Паханы молтвы читают да меноры зажигают, мужики в поле пашут да цдаку дают, петухи терпят. Главнадсмотрщик был строг, на справедлив. Всех зеков любил, но пацанов особенно.
Тут в колонию загремел щипач-форточник. Парень вроде свой, и даже умный - понятия знает, Торе обучен. Но вот одна незадача: положняк, говорит, ваш устарел - щас менять всё будем. Надсмотрщик, говорит, мой батя, так что пацаны подо мной ходить будете - я теперь король чуханов. Воры в законе уважаемые с таких раскладов, конечно, прихерели. Проверить родословную выскочки не предоставлялось возможным, а потому, чтобы руки не марать (на всякий случай), отправили к новенькому в первую ночь местного петуха, Полину Пилата. Как жест доброй воли. Да вот только он, гад, в анусе заточку пронёс по наставлению пацанов.
Так дело и решили. Шума много было, но доказать никто ничего не смог, и повесили всё на петуха позорного.

>>314827
Вот именнно. Жид придумал себе манямир, а когда ему сказали об этом, ушёл в отрицание. Не зря вас вас же божок истреблял, лол.

Я совсем не понимаю христиан. Совершенно очевидно, что христианство - религия языческая(иконы, трупопоклонство, троица, изображение бога и тд). Зачем они пытаются прикинуться монотеистами?

Аноним  03/01/16 Вск 01:31:51  №314858

>>314672
>Козлы отпущения человечества?

В каждой шутке есть доля правды. И я думаю, что здесь эта доля очень велика. Каждое сомнительное учение и знание, которое нужно внедрить в человечество, каким-то мистическим образом дает свое рождение через еврейские руки. Как самые положительные учения и знания, так и самые отрицательные. Соответственно, Бог хоть отчасти, но снимает вес ответственности с многих народов. Так же это позволяет не взращивать бахвальство в народах, оно в большей степени укореняется в евреях. За это он их постоянно травит и категорически ограничивает популяцию евреев. И никогда евреям не быть большим народом.

Можно лишь привести примеры. Самые мощные нацистские настроения в людях, самое мощное угнетение одним народом другие происходило в тех народах, что создавали наиболее мощную материальную культуру, и давали большое количество известных людей (ученых, музыкантов, писателей и т.д.) Не секрет, что европейские народы крайне эгоистичны и во внешней политике крайне жестоки. Достаточно послушать нынешнее выступление Обамы с его исключительностью американской нации. Этого же не скажешь о главных и самых многочисленных цивилизациях мира — Китае и Индии. У них нет (не было) ни агрессивной внешней политики, ни зажиточности с мощной материальной культурой, ни большого количества знаменитых людей. Но из пророчеств известно, что, не смотря на то, что не все страны Запада будут уничтожены, они, оставшиеся страны, тем не менее, будут выведены в разряд политических карликов и на мир серьезно влиять более не будут. Руководителями мира станут Россия (как символ всей европейской расы и пути), Индия и Китай. То есть все нынешние активные и прославленные народы (Запад преимущественно) — это сборщик всякой грязи — бахвальства, тщеславия, зажиточности, либеральных ценностей и прочей мерзости. Откармливаемые порося для забития на бойне.

>>314859
>дислексия
Опечатка же у него, но сотонист(ты?) был прав, и это печально.

>>314870
>иудеи не верят в богов
А кто золотому змею и золотому тельцу молился? Кто демону Яхве поклоняется? Кто молился Осирису, когда был под Египтянами? Ответ один - жиды.

Аноним  03/01/16 Вск 11:53:45  №314906

>>314892
Как Евангелие, так и Послания были лишены каких-либо «позитивных» ссылок на ветхозаветный иудейский Закон и всякого рода сентенции в духе «не прейдет ни одна черта Закона» или «спасение от иудеев», т.е. в них не было более поздних и невероятно назойливых попыток «скрещивания ежа с ужом» - иудейского племенного божества Яхве, отличавшегося, согласно буквально прочитанным ветхозаветным книгам (не забудем об огромном эзотерическом пласте в иудаизме, включающем, например, Каббалу и ее ранние прототипы), невероятной суровостью и никогда «на самом деле» не претендовавшего на то, что он есть Верховный Бог-Отец всего сущего во Вселенной, как материальной, так и не материальной, и вестника Благого Отца – Иисуса Назореянина, прозванного, по имени одного из небесных эонов, Хрестосом, или благим, и чья миссия и Благая Весть как раз и заключалась, главным образом, в том, чтобы, «отбросив» Яхве и его чрезмерно суровый Закон, открыть иудеям Подлинного Бога и Его весть о спасении падшего в мир человечества. 

>>314906

Позволю себе с Вами не согласиться, ибо Божий план спасения человечества начинается с Ветхого Завета. Весь закон создан для того, чтобы показать человеку что невозможно спастись и оправдаться через закон (закон на иврите Тора, если что...), вся система жертвоприношений была создана для того, чтобы объяснить человеку концепцию искупления грехов и подготовить его к ультимативной жертве, которую один раз и за грехи всех принес Иешуа на кресте. Еще в книгах пророков говорится о Новом Завете и о первом пришествии Мессии (или Христа в синодальном переводе), в Евангелии от Иоанна Иешуа говорит "Я и Отец одно". Он не пришел показать какого-то другого Бога. Он пришел объяснить фарисеям и книжникам, что они неправильно его поняли, он пришел чтобы спасти грешников, исцелить больных и освободить несвободных. Обо всем этом говорится в книге пророка Исайи в главах 9, 53 и 61. Также, Иеремия в 31 главе 31 стих говорит о Новом Завете. Новый Завет это не книга, это кровь, которую Иешуа пролил на Кресте за каждого из нас. Любой завет можно заключить только ценой крови. И да, Бог один но у него 3 сущности, также как и человек один, но у него есть тело, душа и дух.

Аноним  03/01/16 Вск 13:29:19  №314929

>>314906
Маня, каббала была разработана тыщу лет спустя. Вместо доказательств и примеров ты приводишь свои фантазии.

>>314915
Последователь евангелия благодати?

>>314931

Еврей верующий в Иешуа.

>>314929
А если прекратишь читать жопой и присваивать другим свои домыслы, с которыми и споришь? Каким годом датируют Сефер Йецира?

Аноним  03/01/16 Вск 14:42:32  №314942

>>314915
> в Евангелии от Иоанна Иешуа говорит "Я и Отец одно". Он не пришел показать какого-то другого Бога.
Но там не сказано "Я и Яхве одно".
Тексты будущего Нового Завета были наспех (явно в пылу полемики с «маркионитами» и прочими «гностиками») состряпаны их оппонентами из «кусков» более древних христианских текстов, в которых изначально не присутствовало никакого «иудео-христианского синкретизма». Однако уже намного позже их написания (т.е. после утверждения новозаветного канона как единственно истинного для христианина) эти тексты перестали играть какую-либо полемическую роль и стали, пусть и помимо воли их прямых создателей, инструментами кровавых репрессий против «еретиков», на преследование которых с преследования самих христиан переключились власти Рима (христианские ереси, основанные на текстах, не включенных в новозаветный канон, были юридически приравнены к государственной измене, и уже в 385 году был подвергнут пыткам и казнен первый «еретик» – Присциллиан; об этой до сих пор во многом загадочной фигуре см. здесь:http://mkaz.shu.ru/publ/ambrose/ch_12.htm).
Видный российский исследователь Нового Завета С.В. Лёзов (заметим, скептически относящийся к гностической традиции, что для нас особенно важно) в своем докладе «О непроисхождении христианства из иудаизма», прочитанном им на философском факультете СПбГУ зимой 2000 года говорил: «Согласно преобладающему в науке допущению, до 70 г. «христианское движение» было сектантским направлением внутри иудаизма. Но как раз это не вполне подтверждается документами… Вместо привычной модели, предполагающей постепенное и непрерывное («некатастрофическое») развитие от палестинской еврейской группы сторонников Иисуса в первое тысячелетие после его гибели – через промежуточные этапы – к judenfrei церкви язычников в конце первого – первой половине второго вв., к церкви «кафолических посланий» НЗ, Игнатия Антиохийского, Юстина Мученика и др., я бы предложил модель, в центре которой – представление о разрыве постепенности, «непроисхождение». (См. также его книгу «История и герменевтика Нового Завета», М., 1996.) 
Касаясь вышеупомянутой традиционной, точнее, так или иначе детерминированной конфессионально (и атеизм здесь – не исключение) науки, отметим, что она опирается на те представления о формировании синоптической новозаветной традиции, согласно которым Евангелия от Марка, Матфея и Луки «произошли» из общего для них протографа, таким образом, эти три Евангелия – три версии одного текста, и первично здесь Евангелие от Марка (якобы созданное в 80-е гг. первого столетия), тогда как Матфей и Лука созданы на основе Марка и так называемого «источника Q», напоминающего гностическое Евангелие от Фомы. Однако, опираясь, в частности, на исследования американца Чарльза Уайта («История христианской религии до двухсотого года», 1900, русские фрагменты опубликованы на вышеупомянутой «Страничке о гностицизме») и на работу Джона Нокса «Маркион и Новый Завет» (1942), мы можем утверждать, что первым из новозаветных Евангелий было как раз Евангелие от Луки, представляющее собой более пространную версию сохраненного Маркионом изначального Евангелия Господа. Два прочих синоптических Евангелия, как и Деяния Апостолов, где на основе фантазий Иринея и ему подобных была, в том числе, выведена своего рода карикатура на Иисуса – Симон Маг – были написаны уже «по следам Луки», который, как и Марк и «Матфей», скорее всего, никогда не существовали как реальные личности, и эти Евангелия, таким образом, были написаны «группой товарищей». Не забудем, что согласно сохранившимся отзывам о древнехристианском «Евангелии от Матфия» оно не имело почти ничего общего с современным «Матфеем». Все три Евангелия были созданы, таким образом, не ранее второй половины второго века, а вовсе не в «восьмидесятом году нашей эры и в последующие годы».
Несколько больше повезло новозаветному «корпусу Иоанна» в целом и Евангелию от Иоанна в частности. Эти тексты в значительно меньшей степени подверглись редакторской правке, и потому даже невооруженным глазом видна их, в общем и в целом, «гностическая суть». Например, интересно начало повествования Иоанна: «В начале было Слово…» и т.п. Здесь уже содержится антитеза библейской космологии в виде Книги Бытия, и апостол-гностик Иоанн (как и в своем Апокрифе Иоанна) как бы говорит своим читателям: «Смотрите, ортодоксальные иудеи даже в области космологии начали объяснение миротворения не с того, с чего надо было начать, т.е. не с нуля (Отца) и не с единички (Логоса), но с девятки (явленный Моисею на земле Яхве), и т.п. 
Причина, по которой ортодоксы и прислуживавшие им ересиологи так и не решились как следует исковеркать изначальный текст Евангелия от Иоанна (хотя их «толкователи» немало преуспели в искажении подлинного смысла многих его ключевых фраз, вроде обращенной к иудеям «Ваш отец – диавол») заключается, видимо, в том, что корпус Иоанна имел куда более широкое хождение в общинах первых христиан, включая римскую и сопоставимые с ней по численности общины (вспомним в этой связи еще раз имеющий к нему самое прямое отношение гностический Апокриф Иоанна), чем послания Павла, написанные хотя и «очень давно», но конкретным лицам и по «частным» поводам, или чем Евангелие Господа, которое Маркиону специально пришлось копировать и везти в Рим – там не было даже своей копии (т.е., очевидно, что «была раньше», но ее успели «потерять» задолго до приезда Маркиона). Таким образом, решись в случае с «Корпусом Иоанна» ортодоксы на столь же масштабные, как в случаях с посланиями и синоптическими евангелиями, фальсификации и «редактуру», это было бы заметно любому христианину и «мог бы выйти большой скандал». 
Что касается канонических Деяний Апостолов, судя по стилю и содержанию, также написанных «Лукой» не ранее второй половины II века, то и у них имелись свои – нет, не протографы, пожалуй, – гностические прототипы. Таковы Деяние Петра из Берлинского Папируса 8502 и Деяния Петра И Двенадцати Апостолов из собрания Наг-Хаммади, чьи греческие оригиналы появились, судя по всему, гораздо раньше коптских переводов.
Наконец, новозаветный Апокалипсис Иоанна, как и Деяния Апостолов, вряд ли вообще имел какие-либо протографы и был скомпилирован из огромной массы источников как раннехристианского (гностического), так и иудейского и даже платонического происхождения. Об этом позволяет судить огромное разнообразие образов и персонажей, собранных в этом тексте, но собранных, во многих случаях, достаточно бессистемно, поскольку этот текст словно был призван не открыть читателю историю весьма неблизкого по «земному календарю» Конец Времен (идея, безусловно, присутствующая во многих религиях, если вообще не во всех), но испугать его скорым концом света, чтобы он успел прийти в ортодоксальную общину и «покаяться». Разумеется, покаяться «деятельно».
> как и человек один, но у него есть тело, душа и дух.
Казалось бы, причём здесь египтяне.

Аноним  03/01/16 Вск 14:49:44  №314945

>>314915
>Весь закон создан для того, чтобы показать человеку что невозможно спастись и оправдаться через закон (закон на иврите Тора, если что...),

Что для чего создано — вопрос сложный и дискуссионный. Гораздо легче судить по плодам учения. А плоды у нас такие: есть лишь один очень малочисленный народ земли, который следует Торе. И более гонимого и травимого народа на земле нет. Значит, фундаментальное учение этого народа содержит непоправимые ошибки и уже как 2000 лет нуждается в обновлении или совсем замене. Евреи, тем не менее, этому всячески сопротивляются.

Яхве не зря посылал своего пророка. Евреи так этого и не догнали.

Аноним  03/01/16 Вск 14:59:24  №314948

http://web.archive.org/web/20100820052358/http://monotheism.narod.ru/alexeev-01.htm

>>314942

Секунду, а почему "в начале было слово" это антитеза книге Бытия? По-моему это как раз таки очень даже одно и тоже. Вообще 7 певых стихов Евангелия от Иоанна это квинтэссенция Мессианского учения...

>>314945

Кто-то догнал, кто-то не догнал. Как сказано: "Много призванных, да мало избранных". Опять же, пока еще не все свершилось по эсхатологии, есть еще немало событий, которые должны произойти до того как все евреи "Догонят". Как сказано у пророка Захарии: "И воззрят на того, кого пронзили, и будут рыдать о нем, как о погибшем первенце."

Аноним  03/01/16 Вск 15:24:45  №314955

>>314948
> В ходе синкретизации христианства с иудаизмом Богом-Отцом, от Которого пришёл Христос, было объявлено почитавшееся в иерусалимском храмовом культе племенное божество Яхве, явление Христа стало актуализацией произвольно истолкованных пророчеств Ветхого Завета о приходе Мессии, а Дух-Утешитель был отождествлён с многократно упоминаемым в Ветхом Завете "духом Яхве" в синодальном: "Дух Господень". Именно на этих отождествлениях позже было выстроено ортодоксальное учение о Троице, позаимствованное у гностиков, но наполненное радикально иным мифологическим содержанием. Соответственно, в рамках этой парадигмы Христос становится одновременно Творцом и Спасителем, хотя такой подход и порождает неразрешимые логические и богословские противореия, в частности, проблемы происхождения зла и осмысления крестной жертвы. Ещё одной трудностью стало автоматическое включение в состав христианской Библии всех писаний Ветхого Завета, многие ключевые фрагменты которых, отражающие архаичные даже для античности теологические и этические представления, не утратили своей остроты и в заметно смягчённом греческом переводе семидесяти толковников.

> Поскольку в этих писаниях божество описано, как воинственное, ревнивое и, главное, антропоморфное существо, имманентное тварному миру, соответствующие отрывки пришлось перетолковывать с помощью аллегорического метода толкования. Именно поэтому своеобразным "основоположником иудо-христианства" можно назвать Филона Александрийского, впервые применившего к Септуагинте метод аллегорического толкования, разработанный греческими философами для истолкования поэм Гесиода и "безбожнейшего из людей" Гомера. Исследование писаний и поиск их сокровенного смысла всегда были центральной темой еврейской религиозной культуры, и в этом отношении Филон был ярким её представителем. Вместе с тем, его метод, отвергнутый нормативным иудаизмом и, прежде всего, мудрецами Талмуда как безграмотный и некорректный, был с радостью подхвачен раннехристианскими апологетами, поскольку позволял находить в иудейских писаниях некий сокровенный духовный смысл, о котором даже и не подозревали авторы этих писаний. Причиной популярности Филона у апологетов стала возможность придавать иудейским писаниям, целиком вошедшим в состав христианской Библии, произвольное истолкование и игнорировать при этом их буквальный смысл, простой, понятный, но слишком часто совершенно неприемлемый по этическим соображениям.

> Нельзя не отметить также, что объявленное "еретическим" гностическое учение о Боге-Отце, как Боге благом и трансцендентном, было в значительной степени усвоено и адаптировано для своих целей иудо-христианской ортодоксией. Фактически, аллегорическое перетолковывание иудейских писаний понадобилось именно для того, чтобы, сохранив ряд представлявшихся важными элементов архаичного ближневосточного мифа, навязать Ветхому Завету чуждое ему учение о Боге, как Отце Небесном.

Вот оно что…

>>314982

Если бы я рассматривал свою веру с точки зрения истории, в смысле кто когда записал, да на каком языке, в каком году и почему это в канон вошло а это в апокрифы, то я был бы историком, а не верующим. Я знаю в кого и почему я верю, и как это влияет на мою жизнь и на жизнь других людей. Да, я учу Писания в том виде в котором они до нас дошли, Ветхий Завет на иврите и Новый в разных переводах. Но я знаю, что все Писание богодухновенно.

>>315030
Прости, а чем тебе упомянутые кодексы не
>в том виде в котором они до нас дошли
? Или твой ответ стоит понимать, как признание в "кушаю, чем кормят"?
>все Писание богодухновенно
Редакторские правки тоже?

>>315049

Вот об этом и говорю. Не интересуют меня больше ни кодексы и не редакторские правки. Нельзя рассматривать веру с точки зрения науки. Вера не логична. Вера она или есть или ее нет. Как бы меня жутко вообще радуют люди, которые рассуждают о Боге, цитируют Писания и разные другие источники и труды, и при этом не живут так как Бог заповедал (это я не тебя конкретно имею в виду). С академической точки зрения это все бесспорно интересно, но спасет ли оно тебя? Приблизит ближе к Богу? Изменит твою жизнь? Вообще, все учение Иешуа можно свести к двум заповедям: возлюби Господа Бога своего всем сердцем, душой и имением твоим, и возлюби ближнего своего, как самого себя (технически в этом как бы уже 3 заповеди, но это не важно). В этом вся Тора и пророки. Все. Когда ты этим живешь, тебя не будут интересовать евреи там или не евреи, каноны или апокрифы. Ты будешь жить в согласии с Богом. Что еще нужно кроме этого?

>>315059
>В этом вся Тора и пророки
Какая Тора и какие пророки?

>>315067

Наша Тора. Которую Моисей на горе Синай получил. И пророки наши. От Исайи до Малахии. Большие и малые. Хотя нет малых пророков. Ну и еще Моисей, Самуил, Илия и Елисей. Эти пророки. Ветхозаветные.

>>315059
> Нельзя рассматривать веру с точки зрения науки
Причём здесь вера к намеренному искажению первоначальной идеи? Ты ОП-пост читал вообще, понимаешь о чём именно идёт обсуждение?

>>315071

В ОП-посте был вопрос, почему евреи не принимают Иешуа как мессию и что они могут сказать по этому поводу. Я еврей который верит в Иешуа. По возможности пытаюсь объяснить ту самую первоначальную идею которую исказило много разных людей за 2000 лет. ЧЯДНТ?

>>315068
>Наша Тора. Которую Моисей на горе Синай получил.
И которая дошла неповрежденной до нашего времени? Ну это уже фантастика. Поясни мне, например, что ответил Каин в быт 4:13.

>>315077

".גדול עווני מנשוא"

Дословно это означает "Мое наказание больше, чем я могу вынести". В чем вопрос?

>>315080
А это откуда?

http://www.studylight.org/desk/index.cgi?sr=1&old_q=ge+1%3A26&search_form_type=general&q1=Genesis+4%3A13&s=0&t1=en_glt&ns=0
And Cain said to the LORD, My transgression is too great to be forgiven.

http://www.studylight.org/desk/index.cgi?sr=1&old_q=Genesis+4%3A13&search_form_type=general&q1=Genesis+4%3A13&s=0&t1=en_brl&ns=0
And Cain said to the Lord God, My crime is too great for me to be forgiven.

http://www.studylight.org/desk/index.cgi?sr=1&old_q=Genesis+4%3A13&search_form_type=general&q1=Genesis+4%3A13&s=0&t1=en_rhe&ns=0
And Cain said to the Lord: My iniquity is greater than that I may deserve pardon.

http://targum.info/pj/pjgen1-6.htm
And Kain said before the Lord, More heavy is my rebellion than can be borne (away). Yet is there power before Thee to forgive it.
And Kain said before the Lord, My sins are greater than can be borne. Nevertheless there is power before Thee to absolve and forgive me.

>>315083

Совершенно справедливо. Ведь религию придумали люди. А из этого ничего хорошего никогда не получается. А Насраллу ты специально для меня прилепил или пик рандом?

>>315084

А это из разных переводов. Но Каин же с Богом не по английски разговаривал)))

>>315088
Это не с масоретского варианта переводы, если ты не понял.

Аноним  03/01/16 Вск 23:04:45  №315094

>>315085
а ты догадайся

>>315089

Бро, а что есть Тора не на иврите? Или не масоретский вариант чем то фундаментальным отличается? Чем? Наличием книг Маккавеев и Еноха? Как это на пятикнижие Моисеево влияет вообще?

>>315096
Так почему ты читаешь
>Мое наказание больше, чем я могу вынести
Если переводящие в первых веках читали это иначе?

>>315094

Ничего) Самира Кунтара завалили и его, даст Бог, тоже сделаем. Пусть только из бункера вылезет;). Цахаль рулит!

>>315097

В первых веках Тору на английский переводили?? Go on, tell me more...

>>315100
Это переводы с пешитты, септуагинты, вульгаты и пары таргумов, до сих пор не понял что ли или просто толстишь?

>>315103
Читай в оригинале, полиглот хуев, а не на языке своих господ.

Вот тебе вульгата:
>dixitque Cain ad Dominum maior est iniquitas mea quam ut veniam merear
В септуагинте то же самое, греческие кракозябры постить нет смысла, ты в них не можешь, открой подстрочный и убедись.
Нахуя тебе тройной перевод пешитты?

>>315113

Вот и я о том же. Когда ты застегиваешься на переводах, потом на комментариях, потом на толкованиях, потом на переводах комментариев толкований то ты теряешь смысл пребывания в слове Божьем.

>>315097

Вот, специально для тебя:


And Cain said to the Lord , “My punishment is greater than I can bear!
Genesis 4:13 NKJV
http://bible.com/114/gen.4.13.NKJV

Whoopsie Daisy...

>>315129
И?

>>315131

Включи подстрочник, лол. Тебе же не нравилось что на иврите наказание, а по английски в переводах преступление или вина или непослушание или еще какая напасть. Вот тебе наказание в английском переводе. Что еще раз доказывает разницу между чтением в оригинале и переводах.

>>315135
>иврите наказание, а по английски в переводах преступление
>>315103

>>315137

В десятый раз повторю о чтение в ОРИГИНАЛЕ!! На ИВРИТЕ! Не на греческом, арамейском, латинском или даже каракалпакском.

Все я спать. Всем спокойной ночи. Пусть Бог вам даст откровение об Истине, вы познаете ее и станете свободными.

>>315146
>в ОРИГИНАЛЕ
А он есть? Ну 1-го века, а не что там масореты сочинили.

помоги-выбраться  04/01/16 Пнд 00:35:54  №315150

Я ещё так думаю, христианство довольно быстро начало эллинизироваться (быстро появилась философского [суть эллинистичного] толку апологетика), а евреям эллинизм был неприятен СТРАШНО. Это тоже повлияло на расхождение, но уже в чуть более поздний период, конечно.

Опять же, гомене, тред не читал, но евреи не приемлют Троицу, насколько я помню.

>>315150
Вопрос был за Христа, а не христианскую религию которая появилась через несколько веков.

>>314681
Гугли Сергей Брин, например

>>314942
Христианство берет за основу, от которой и отталкивается, ту же идею жертвоприношений, которая есть и в иудаизме.
Только в иудаизме грехи омывались пролитием крови животных, христианство же поддерживает данную концепцию, которая звучит как "без пролития крови не бывает прощения", только в качестве жертвы выступает Христос, что по христианским представлениями = больше чем любое количество принесенных в жертву животных. Так иудеи верят что жертва очищает грех, и христиане верят,что жертва очищает грех. Именно вера в "без пролития крови не бывает прощения" является связующим звеном иудаизма с христианством. Только христиане говорят, "все нет смысла больше приносит жертвы, потому что одна "мега" жертва уже принесена. Таким образом, христиане не верят в другого "более доброго" Бога, просто причина "гневливости" Бога в ветхозаветные времена усматривается в людском несовершенстве, в представлении христиан, Бог такой же каким был тогда, просто "супер жертва" Христа, примиряет любого человека с Богом.

И да, почему "без пролития крови не бывает прощения" это уже другой вопрос, надеюсь мне тут смогут пояснить почему именно так, не хочу создавать отдельный тред.

>>315181
Скажи, сколько "христианств" ты знаешь?

>>315194
А что?

>>315194
Все христианства которые я знаю, берут за основу "спасительную жертву Христа", одни верят что они спасены что бы не делали, потому что все их грехи прощены и искуплены,как прошлые так и будущие, им достаточно "признать Христа своим личным спасителем", другие верят, что жертва Христа просто дает им возможность быть спасенными, если они будут соблюдать определенный свод правил и норм поведения +- обрядов. Так или иначе все упирается в "спасительную жертву Христа". То есть, все соглашаются, сто Христос "умер за них", то есть принимают, что пролитие крови, приношение жертвы, дарует прощение.

>>315196
>вопросом на вопрос
Земляк, ты?
Я к тому, что выводы в твоём посте подразумевают каких-то "христиан вообще", но при этом описывают нечто вполне конкретное-ортодоксальное. Вон гностик выше пояснил, откуда такой разброс версий, и речь таки тоже о христианстве.

>>315201
>копипастнул какой-то бред
>пояснил

>>315201
Но я таки ответил не дожидаясь разъяснений твоего вопроса >315199
Не знаю "христианств" не основывающихся на жертве Христа.

>>315203
Что конкретно бредового в >>314948 ты нашёл? Выглядит вполне обоснованно, тем более со списком литературы в сносках.

>>315212
Ну да, цитируется один противник большинства, и из этого выводиться "вы все врети", очень обоснованного.

>>315208
Василид, Валентин например? Докеты например?

>>315215
Почему один? Конструктивней пиши.

>>315222
Не вижу смысла тратить время.

А гностицизм рассматривает Христа как нечто эзотерическое? Гностицизм это случайно не то, о чем в евангелие есть упоминание "отвергающие Христа во плоти"? Прошу гностиков пояснить. Вы верите в Иисуса Христа как в человека, который был распят на кресте физически,или для вас это "метафизический" образ, который образно распят и образно всокрес?

>>315218
Если они отвергали значимость жертвы Христа, то они не христиане, потому что само понятие "христианство" происходит от "Христос", если я назову себя христианином, и при этом объясню, что героин приближает меня к Богу, то уместно ли будет вспоминать меня в ситуации, когда кто-то например заявит "христиане против наркотиков" ээ нет, подождите, а вот в интернете был какой-то омич, который считал,что наркотики приближают к Богу, так что теперь нельзя говорить "христиане против наркотиков". А так можно и педофилию подтянуть, "будьте как дети" вот если я с младенцами совокупляюсь, то я становлюсь с ними как одна плоть, это делает меня более богоугодным.

>>315224
Лишь бы пиздеть значит :3

>>315227
А вот и ответ >>315218 докеты

А у гностиков много общего с докетами?

>>315229
Каким образом из названия "христиане" следует признание жертвы? Они же не жертвеняне, лол.

>>315243
Это проистекает из фундаментального учения, а притянуть за уши что угодно куда угодно при нужном навыке словоблудия очень просто.

>>315236
Ну епт http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/6015/%D0%94%D0%9E%D0%9A%D0%95%D0%A2%D0%98%D0%97%D0%9C

>>315247
Ты не ответил.

>>315261Жертву Христа нельзя рассматривать вне Ветхого Завета (иудаизма), согласно которому человек обрел смертную природу от грехопадения, первого греха. Зачем Христу умирать за грех всего мира, если никакого первородного греха нет? Ветхий завет (до христианский) иудаизм говорит "Адам сделал грех и стал смертным", христианство говорит "пришел Христос чтобы исправить ошибку Адама и умереть вместо него, умереть за всех". Так христианство жертвой Христа решает проблему описанную еще в иудаизме. И дальше все евангелие пропитано отсылками к этому
"вы куплены (искуплены) дорогою ценою" какой ценой? Кровью Христа. Искуплены от чего? От смерти. Какой смерти? Смерти возникшей в следствии грехопадении Адама. Христианство это постоянная отсылка к дохристианским, (иудейским) писаниям. Без греха смерти нет. Грех в христианстве = смерть. Если у человека нет грехов, то он не может умереть в принципе. Именно по этому воскрес Христос, что не сделал греха, а без греха смерть не имеет силы.

>>315261
Еще апостол делает акцент на жертве, "для того, кто добровольно грешит, не остается более жертвы за грех".
Слова "без пролития крови не бывает прощения" так же взяты из евангелие.

>>315258
Я уже читал это, о гностицизме знаю не так много, и нет желания углубляться, так что не могу сравнить, по этому и спрашиваю. Мне интересно что они сами думают.

>>315258
В двух энциклопедиях упоминается "гностическая ересь" а в остальных просто написано "ересь". Но Если гностики это продолжение докетов, то когда апостол говорил про дух антихриста "отвергающего Христа пришедшего во плоти" , то становится понятно,что он подразумевал учения докетов. Короче говоря гностики это служители антихриста, и антихрист, судя по всему будет гностиком.

>>315272
Но Бог тебя не простит, если ты не вернешь велосипед.

Аноним  04/01/16 Пнд 13:09:17  №315278

>>315276
Это ты так говоришь, потому что его можно вернуть. Есть многое, за что просят прощение, чего вернуть нельзя. А потом опять грешат.

>>315278
Ну так это на их совести. раскаяться значит осознать свою ошибку, осознание без исправление всего лишь притворство, лицемерие.

>>315267
Ветхий завет это набор заимствованных неосмысленных символов, христианство оставило символы практически убрав их значение, получается набор пустых слов - жертва, грех, искупление. Всё как на автомате.

>>315267
>Жертву Христа нельзя рассматривать вне Ветхого Завета (иудаизма)
Можно.
>Так христианство жертвой Христа решает проблему описанную еще в иудаизме. И дальше все евангелие пропитано отсылками к этому
Есть небезосновательные версии о том что это
>постоянная отсылка к дохристианским, (иудейским) писаниям.
и это - следствие поздней редактуры и натягивания совы на глобус. Разницу между "Христос" и "Хрестос" знаешь?
Это во-первых. Во-вторых, дохристианское не означает автоматически "иудейское".
Ну и напоследок - конкретный вывод "Не признаешь определенного жертвенного значения Христа => не христианин" кажется мне притянутым, как ты выразился, за уши, ведь христианские течения, не признающие этой значимости, таки имеют место быть.
Так что может твои слова о "всех христианских течениях, которые ты знаешь" следует акцентировать не на "все", а именно на "те, которые ты знаешь и признаешь"?

>>315273
Докеты - это такие гностики. А не наоборот.
>антихрист
Дык Маркиона и в совращении юных дев обвиняли господа ересиологи. Обливание грязью для защиты определенных интересов уже которое тысячелетие остается популярным, лол.

Аноним  04/01/16 Пнд 13:34:02  №315298

>>315290
"ХРЕСТОС (Греч.) Ранняя гностическая форма Христа. Она употреблялась в пятом веке до Р.Х. Эсхилом, Геродотом и другими. Первый упоминает ("Choeph.", 901) Manteumata pythochresta, или "пророчества, сообщенные богом пифий" через пифию. Хрестерион есть не только "место оракула", но и пожертвование оракулу или для него. Хрестес есть тот, кто разъясняет прорицания, "пророк и предсказатель", а Хрестериос - тот, кто служит оракулу или богу. Самый ранний христианский писатель Юстин Мученник в своей первой "Апологии" называет своих товарищей по религии хрестианами. "Лишь по невежеству люди называют себя христианами вместо хрестиан", говорит Лактантий (кн. iv, гл. vii). Термины Христос (Chrest) и христиане (Chrestians), были заимствованы из храмового словаря язычников. В этом словаре Христос (Chrestos) означал ученика на испытании, кандидата на иерофантство. Когда он достигал этого, проходя через посвящение, длительные испытания и страдания, и был "помазан" (т.е. "натерт маслом", как Посвященные и даже идолы богов, что было последним штрихом ритуального обряда), его имя изменялось на Христос (Christos), "очищенный" на эзотерическом или языке мистерий. В мистическом символизме Христес, или 

Христос, означало, что "Путь", Тропа уже пройдена и цель достигнута; когда плоды ревностного труда, соединяя личность из бренного праха с неразрушимой Индивидуальностью, преобразил ее этим в бессмертное Эго. "В конце Пути стоит Христос", Очиститель, и как только это соединение состоялось, Хрестос, "человек скорби", становился самим Христом. Павел, Посвященный, знал это, и имел в виду именно это, когда, в плохом переводе, в его уста влагаются слова: "Я опять мучаюсь в родах, пока Христос (Christ) не оформится в вас" ("Гал.", IV, с. 19), правильный перевод которых будет... "до тех пор, пока вы не создадите Христа (Christos) в вас самих". Но профаны, знавшие лишь то, что Хрестес каким-то образом был связан со жрецом и пророком, и ничего не ведавшие о сокровенном значении Христа, настояли - как например Лактаний и Юстиан Мученик - на том, чтобы называться хрестианами вместо христиан. Потому каждая добрая личность может найти Христа в своем "внутреннем человеке", как это выражает Павел ("Ефесянам", III, с. 16,17), будь то еврей, мусульманин, индус или христианин. Кеннет Маккензи, похоже, считал, что слово 

Хрестос было синонимом Сотера, "имени, относимого к божествам, великим царям и героям", означающего "Спаситель" - и он был прав. Ибо, как он добавляет: "Оно было излишне отнесено к Иисусу 
Христу, имя которого Иисус или Иошуа имеет такое же значение. Имя Иисус, фактически, есть скорее почетный титул, чем имя, - настоящее имя Сотера Христианства есть Эммануэль, или Бог с нами ("Матф.", I, с. 23)... Великие божественные личности у всех народов, представленные как искупляющие или жертвующие собой, наделены тем же титулом." ("R.M.C.") Асклепий (или Эскулап) греков имел титул Сотер". (c)

Аноним  04/01/16 Пнд 13:38:35  №315300

>>315298
Алсо https://en.wikipedia.org/wiki/Tacitus_on_Christ#Christians_and_Chrestians

>>315290
Так я опирался на евангелия, и ссылался на апостолов, а ты полный пост воды накидал ссылаясь ни на что.

>>315293
> Дык Маркиона и в совращении юных дев обвиняли господа ересиологи. Обливание грязью для защиты определенных интересов уже которое тысячелетие остается популярным, лол.
Апостол назвал атихристами докетов, докеты это такие гностики, апостол назвал гностиков антихристами. Если мнение апостолов для тебя не имеет веса, то о чем можно говорить.

>>315298
>Лишь по невежеству люди называют себя христианами вместо хрестиан", говорит Лактантий (кн. iv, гл. vii)
Проверил, нету такого.

>>315293
"антихрист", собственно — это извративший "хризму" ( https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=G5545&t=NASB ) — 1 Ин 2:20 и 1 Ин 2:27 , а не "анти-христос". В древнейших рукописях имя "христос" не присутствует ни в каком виде. В древних рукописях — хи-сигма под тильдой. 

http://www.newadvent.org/fathers/07014.htm
"But the meaning of this name must be set forth, on account of the error of the ignorant, who by the change of a letter are accustomed to call Him Chrestus"

Походу это был особый гностический перевод

>>315290
> и это - следствие поздней редактуры и натягивания совы на глобус.
Да с какой стати? Иудеи напротив стремились минимизировать точки соприкосновения с христианством, а захватнически настроенных "христиан" не было мотива натягивать христианство на иудаизм, напротив евреев выставляли как народ богоубийцу.

>>315306
Та лан! https://books.google.com/books?id=2XFTAAAAcAAJ&pg=PA222&dq=lactantius+christians+chrestus&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwihttn6gZDKAhXKFywKHWqoBREQ6AEIMjAH#v=onepage&q=lactantius%20christians%20chrestus&f=false

>>315312
Так не то же.

>>315298
Зачем ты вбросил эту пасту?

>>315312
Ты какой-то странный, там понавыдергал тут понавыдергал, кидаешься ссылками, не используя каких либо аргументов.

>>315311
Все эти ссылки в Новом Завете являются позднейшими вставками, которые хрестиане допустили в целях миммикрии под иудаизм, чтобы их, христиан, физически не уничтожили окончательно. Об этом у Братухина есть, почитайте.

>>315316
Это не какая-то ссылка, лол.

>>315318
Опять паста, лол.

>>315298

Машиах он вообще. Иешуа ха-Машиах. Это его имя и титул. Иисусы, Христосы и разные другие Джизусы и Хесусы это не про него.

>>315319
Давай сначала, по порядку, и своими словами.

Кто такой Хрестос, и чем он отличается от Христа?

Почему Хресту было поклоняться опасно, и чем поклонение Христу было менее опасным чем Хресту?

Что общего у Хрестиан с Христианами?

>>315323
Апостол дает простую формулу, как распознать антихриста, "всякий, отрицающий, что Иисус есть Христос, есть антихрист", так вот,ты как раз этим и занимаешься.

>>315315
Придать треду бодрости, очевидно жи

Мда, русская википедия во все красе

Jesus
[править | править вики-текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 5 мая 2015; проверки требуют 3 правки.
> Jesus — Иисус (латинскими буквами)
> Jesus — истина, путь и жизнь. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
> Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
> Ин 12:44-50: "Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня. И видящий Меня видит Пославшего Меня. Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме. И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир. Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец."

>>315320
азаза, ещё ссылка http://spinavigator.narod.ru/christ_chrest_codex_sinaiticus.htm своих слов нет, кидаешься пастами, лол.

>>315323
> The Christ (/kraɪst/; Ancient Greek: Χριστός, Christós, meaning "anointed") is a translation of the Hebrew מָשִׁיחַ (Māšîaḥ) and the Syriac (M'shiha), the Messiah, and is used as a title for Jesus in the New Testament

Что тебя не устраивает?

>>315326

Бро давай не будем забывать, откуда апостолы родом и на каком языке они говорили, ок? Когда их переводили на греческий (потому как он ни разу не их родной язык), имя Иешуа перевели как Иисус. Титул Машиах перевели как Христос. Но как всегда в переводах теряется смысл. Иешуа на иврите значит спасение. Никогда не задумывался, почему в Евангелиях написано: "И назовешь его Иисус, потому что спасет свой народ". ?? Машиах значит помазанный. Помазанный значит царь Израиля. Свой народ, опять же. Почему то мне кажется что это не я про антихриста здесь говорю ;)

>>315311
А это сюда http://spinavigator.narod.ru/rub_ihcr_jud.htm

Аноним  04/01/16 Пнд 15:09:57  №315335

>>315333
/thread

>>315333
Каждый видит что хочет. Да, я считаю, что первые христиане отталкивались от "иудаизма", делая Бога евреев достоянием и язычников, они адаптировали это для их понимания, а не давали какую-то новую веру. Ортодоксальные евреи сказали "не хотим с этим иметь ничего общего", более поздние христиане относились к христианству уже скорее как к своей "национальной" (образно говоря) идее, первоистоки их волновали мало. Так что я не вижу, чтобы из той ссылки вытекал какой нибудь
> /thread

>>315323
 Я отвечал: кто Ты, Господи? Он сказал мне: Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь Деян22:8
Кто такие назореи, м-м?

>>315333

Bullshit. Replacement theology as its best. Скажи еще что Израиля больше нет, и вместо него теперь церковь, ага....

>>315339
К - конструктивная критика.

>>315338

Назорей это человек взявший на себя назорейский обет. Иешуа им быть не мог, потому что он пил вино. Здесь опять же имеет место быть фак ап переводчиков, так как הנוצרי то есть из Назарета и נזיר то есть назорей это не одно и то же слово.

>>315342

К - констатация фактов;)

>>315332
> Но как всегда в переводах теряется смысл.
Почему теряется? Смысл тот же. Ты создал бессмысленную путаницу. Контекст употребления имени после перевода остается неизменен. да иудеи по прежнему верят,что у них будет свой персональный спаситель спасающий лично их народ. В таком же контексте упоминается и Иисус Христос, христианами, только под народом понимается "духовный" народ.

>>315325
Удваиваю вопрос.
Почему-то этот любитель забугорных фелосафоф на этом моменте всегда обсирается.

>>315340
А ты
> видишь
и
> считаешь
не менее логично. Все "факты" переведенные факты, неоднозначны, они не говорят строго в пользу твоего представления.
За пруфы некоторых пруфов даже не спрашиваю. Я видел уже столько версий, где Иисус был и в Египте, и в Индии и учил буддизм, а еще у него жена была и уча детей, а еще у него был брат близнец, а еще он был цезарем и т.д. и т.д.

>>315345

В этом и есть replacement theology. Спаситель один и народ один. Путаницу создаю не я.

>>314948
Ну вот эта ссылка как нельзя лучше доказывает сатанинскую природу гностицизма. Бог = демиург (плохой, злой, кровавый, создал материальный мир) Сатана = спаситель, хочет сделать человека свободным и подобным богу, Иисус Христос (будь то Хрестос) сам сатана, который пришел чтобы сразиться с демиургом и освободить людей от его гнета. Естественно гностики будут отрицать что Иисус есть Христос. Потому что им не нужен сын Бога, посланник Бога, им нужен сатана который будет сражаться с "злым демиургом".
Осталось Ватикану "рассекретить документы" которые окончательно дискредитируют ортодоксально христианство христиан фундаменталистов, чтобы открыть дорогу гностицизму.

>>315359
>Осталось Ватикану "рассекретить документы" которые окончательно дискредитируют ортодоксально христианство христиан фундаменталистов, чтобы открыть дорогу гностицизму.
Протестант, плиз.

>>315359
>Осталось Ватикану "рассекретить документы" которые окончательно дискредитируют ортодоксально христианство христиан фундаменталистов
Таинственные_архивы_ватикана.тхт

>>315360
Так у них уже есть некое сомнительное "послание от Иуды" которое охраняют спецслужбы и военные к которому не допустят не то что простого смертного но и независимого ученого. Тот "кто надо" посмотрит и "что надо" скажет. Ну и еще считается, что в Ватикане хранятся "все тайны мира" тьма засекреченных документов. Манипуляции историей были во все времена, что мешает им быть и в наше.

>>315362
Ты о чем? Пруфы неси.

>>315362
А смысл им прятать документы? Всё равно же они рано или поздно всплывут, тогда-то этих ватиканских попов точно отпиздят недовольные верующие.

Аноним  04/01/16 Пнд 16:19:05  №315366

>>315364
Дена Брауна начитался

>>315364
https://www.youtube.com/watch?v=_DF9NzyHPHo

>>315365
Что значит смысл? Просто засекретили кучу инфы и не разглашают то,что не считают нужным. В Ватикане есть огромная библиотека и архивы к которым имеет доступ только сам папа и какой-то мужик лично присматривающий за всем этим достоянием.

>>315344
>фактов
Лол.

>>315367
>пруфы
>видео на ютубе
Ясно.

>>315369
Точно засекретили? Или протестанты кудахнули что засекретили?

>>315346
>этот любитель
>всегда
Ты знаешь того, кто это запостил?

>>315372
Точно засекретили, представь себе.

>>315374
Пруфы то будут?

>>315371
А что тебя не устраивает? Это научно публицистический фильм.

>>315369
И почему же ещё верующие не собрались и не захватили эти архивы? Вот как Сноуден - спиздить все архивы и опубликовать в интернетах. Профит. И богоугодное дело.

>>315359
Вообще-то Иалдабаоф - демиург. Из кусков мифа о его падении потом запилили Люцифера. Так что у тебя в посте ошибочка, сатана не спаситель.

>>315376
По твоему я буду сейчас полтора часа это смотреть ожидая предполагаемый пруф?

>>315377
>«Секретным» архив называется потому, что является частным архивом Папы и ограничен для посещения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vatican_Secret_Archives
>In the 17th century, under the orders of Pope Paul V, the Secret Archives were separated from the Vatican Library, where scholars had some very limited access to them, and remained absolutely closed to outsiders until 1881, when Pope Leo XIII opened them to researchers, more than a thousand of whom now examine some of its documents each year.

рувики как всегда

>>315382
Там еще есть документы которые будут рассекречены еще не скоро

>>315359
И где там по ссылке сотона?

>>315373
Таков твой ответ?

Вас тут таких два молодца, одинаковых с лица, или поболее?

>>315383
А с чего считать, что эти документы должны потом кого-то дискредитировать, а не являются какими-то служебными записями?

>>315383
Тебе шапочка из фольги не жмет?

>>315385
Не виляй, я тебе вопрос задал, а не под чужим постом подписался.

>>315386
Я всего лишь сделал допущение, что они могут выдать что-то в духе "мы вам раньше не говорили, но пришло время сказать"

>>315388
Да, узнаю.

>>315389
А зачем? Потому что на самом деле они не христиане, а злобные сатанисты\масоны\язычники, или что там сейчас у протестантов про них пишут?

>>315392
Потому что представители власти могут посчитать нужным ввести человечество в новую "не христианскую" эпоху.

>>315362
>сомнительное
Почему? http://www.nationalgeographic.com/lostgospel/_pdf/GospelofJudas.pdf

>>315390
И кто это?

>>315396
--->
>>315346

>>315397
О каком ВСЕГДА речь?

>>315398
О тебе же.

>>315395
Потому что список людей перечисленных там есть никто иные как
> "тот кто надо"

>>315399
Я не временной отрезок.

>>315400
Надо кому?

>>315394
И почему же ватикан должен согласиться?

>>315403
Потому что Ватикан как раньше так и ныне стоит у истоков власти

>>315400
А что тебя не устраивает? Гностики по твоему такого сочинить не могли?

>>315404
Пруфов конечно же не будет?

Я так понял, чтобы добраться до секретных архивов Ватикана нужно этот самый Ватикан развалить, т.к. сами они никогда их не опубликуют?

>>315401
Может быть и любитель заморско-бугорных хуёв не ты?
Чего тебе надо, ФИО, паспортные данные, фоторобот?
Ответь на вопрос >>315325 или съеби.

>>315403> Город

Блудница на звере (которая упоена кровью святых) есть Город правящий земными царями, одета в Багряницу (священные одежды) >>315406

>>315409
>протестантское манятолкование
Ожидаемо.

>>315411
А что тебя не устраивает в толковании? Формально оно верно.
Блудница - т.е. та кто продает себя ради выгоды
Одета в багряницу - т.е. священные одежды
Упоена кровью святых - кто занимался самым рьяным вырезанием инакомыслящих?

>>315412
Почему протестанты так любят противопоставлять библию реальности?

>>315413
А реальность сама напрашивается.

>>315415
То есть это эскапизм такой? Ясно.

>>315359
Многие гностические учения восходят к схеме, которую можно назвать архетипическим прамифом гностиков, лежащим в основе разнообразных гностических тео- и космогоний. Особенно ярко он изложен в «Апокрифе Иоанна», созданном, возможно, в школе Валентина и входящем в собрание Наг-Хаммади. В этом мифологическом повествовании (а таково большинство гностических текстов) содержатся ответы на важнейшие вопросы, волновавшие гностиков: «Кем мы были? Кем стали? Где мы были? Куда заброшены? Куда стремимся? Как освобождаемся? Что такое рождение? Что возрождение?» (Климент Александрийский. «Извлечения из Феодота», 78, 2).

В ответах на эти вопросы проявляется отрицательное отношение гностиков к существующему миру и его демиургу (обычно он отождествляется с Богом Ветхого Завета), которому противопоставлен истинный Бог и Отец, Непознаваемый Бог. Этот Бог порождает Плерому – полноту духовности, состоящую из соединенных попарно эонов(духовных сущностей), образующих иерархию. Последний из эонов, имеющий женскую природу (в разных текстах он именуется Пистис София, София Ахамот или София Пруникос), впадает в грех гордыни и желает уподобиться Богу-творцу. София порождает нелепое и уродливое существо и, ужаснувшись его облику, «выталкивает» своего отпрыска за пределы Плеромы. Сыну Софии (во многих текстах именуемому Иалдабаофом) присуще незнание (ἀγνωσία) – начало, противоположное гносису; он воображает себя единственным Богом и приступает к творению мира, столь же несовершенного, как и он сам. Этим миром демиург правит вместе с архонтами («правителями»), которых он сотворил. Но в сотворение человека вмешиваются силы Плеромы, и Первочеловек (Адам) получает частицу подлинной Божественной субстанции, которая от него переходит к потомству. Человек поэтому является чужеземцем в этом мире; он испытывает непереносимые мучения от пребывания в нем. Подлинная родина человека не мир, а Плерома, для которой он должен быть спасен. Оригинальным вариантом гностического прамифа является учение Валентина. В учении Василида разрабатывается монистический вариант гностицизма.

Содержание гносиса, тайного знания, как раз и есть осознание человеком своей божественности, и обретение гносиса само по себе спасительно. Образцом такого самопознания и освобождения от всего мирского и телесного является Христос.

Понятие гносиса, понимаемого как истинное богопознание, занимает значительное место в учениях таких христианских богословов, как Климент Александрийский, Ориген, Евагрий Понтийский и др.

>>315417
Шизик, плиз.

>>315417
Берем дух и образ зверя, убираем чипирование - ИИ готов. За дело!

>>315417
Зверь растерзывает блудницу, что означает, что новый мировой порядок откажется от религии, которая долгое время являлась составляющей управлений народными массами. Сейчас мир идет в сторону глобализации (например странная миграционная политика) целью глобализации является стереть все различия, религия признается вредной и экстремистской, потому 11 сентября послужило причиной для всплеска череды антихристианских фильмов по типу "дух времени" таких фильмов начиная с 2001 по 2012 вышло немало, по этому такой акцент делается на том, что террористы "верующие", чтобы в конечном счете заявить, что религия изжила себя. Чипирование не за горами, как и появление мощного ИИ специалисты прогнозируют приблизительно 2030 год, а технологии слежения уже оттачиваются в ваших андроидах и афйонах, тема терроризма сделает чипирование актулальным решением.

>>315420
Антихрист вложит дух в образ зверя, что по всей видимости будет значить, что ИИ осознает себя и свершит т.н. сингулярность.

>>315421
>дух времени
>унылый и лживый высер
>пок-пок это тайное мировое правительство сняло чтобы дискредитировать религию
Всегда с этого проигрываю

>>315421
Когда масона посвящают, его проводят через две колоны, которые обрушиваются за ним, как только окажутся у него за спиной. 11 сентября открыло
а) тему борьбы с терроризмом, Ирак, теперь Сирия, следующий Иран
б) антирелигиозную пропаганду, как повод к экстремизму и ненужные различия которые "мешают жить людям в мире
Небоскребы Близнецы две колоны которые обрушились за спиной у антихриста

>>315424
>2016
>масоны

>>315424
Следует отметить,что входе войны с мусульманами, в войну будет втянут весь мусульманский мир, и мечеть которая стоит на месте 3 храма в котором должен сесть антихрист, будет наконец-то разрушена

>>315423
Всегда проигрываю с даоса, который считает себя незаметным, если пишет без (или с другим) значка.

>>315427
И откуда же ты это узнал?

>>315423
В том и суть, что "быдлу" все равно, оно посмотрело и впечатлилось, а поскольку многие ненавидят религию поскольку она не вписывается в их образ жизни, то они с радостью принимают подобные "откровения" за истину. Фильмов по типу дух времени было несколько, все они затрагивали тему христианства и Библии, и в каждом из них упоминалось 11 сентября, для того чтобы впечатлить хомячков.

>>315428
Походу гадя ушел, а гядяискатели остались.

>>315426
Разве их отменили? Ложа функционирует же.

>>315430
Так говно фильмы то. Почему бы не снять нормальные, раз у них есть деньги и возможности?

Аноним  04/01/16 Пнд 17:37:43  №315434

>>315431
Это признание или виляние?

>>315432
Просто теории заговора с масонами почему-то всегда оказываются самыми примитивными и натянутыми.

>>315434
Наблюдение.

Аноним  04/01/16 Пнд 17:38:38  №315437

>>315436
Зоо, небось?

>>315433
Потому что он сделал со знанием аудитории, ты недооцениваешь реакцию которую он произвел со своими "запрещенный во 10000000000 странах мира", потому что фильм уровня Голливуда, говорил бы о том, что за ним стоит кто-то с деньгами, это должно было быть похоже на "инсайд из кустов"

>>315427
>мечеть которая стоит на месте 3 храма в котором должен сесть антихрист
И почему все считают то антихрист это не глюк Иоанна, объевшегося галлюциногенных грибов?

>>315439
Потому что гностические ереси о которых предупреждал апостол в действии

>>315438
А что мешает снять качественно, но как бы низкобюджетно?

>>315440
>гностические ереси о которых предупреждал апостол
Так они с самого основания христианства были и даже в наше время их заметно поубавилось, а раньше было овердохуя.

>>315442
У него свой манямирок в котором все по его манятолкованиям библии, забыл что ли?

>>314854
>иконы
Образы.

>трупопоклонство
Мощи почитаются, как останки от святых.

>троица
Это не ты самостоятельных бога, дауненок.

>изображение бога
Не существуют.

>>315441
На самом деле он снят очень качественно, даже с применениями приемов НЛП и гипноза, они впарили такое кол-во притянутой за уши информации такому количеству людей, что и сейчас многие верят в это. И даже если спустя годы осознали всю лажовость, подсознательно их отношение уже изменилось. Этот фильм все еще является "откровением" для некоторых. Если бы они потрудились снять что-то более правдоподобное то это было бы не столь эффектно. Хомяку большего и не надо.

>>315442

> Так они с самого основания христианства были
Правильно, все согласно писанию

Антихрист придет, и сейчас уже есть в мире.

>>315445
А зачем хомячков впечатлять то? Их мнение никого не волнует.

>>314932
Кровь Его на вас и на ваших детях.

>>315030
А быть верующим историком мешает православие головного мозга?

>>315447
Потому что хомячок - это среднестатистический житель планеты. Очень мало людей со страстью к знаниям, и еще меньше способных не только вбирать информацию, но и проверять ее.

>>315450
Так ЗАЧЕМ надо впечатлять этого среднестатистического жителя планеты?

>>315451
Затем, что это управлением массами. Волк управляет стадом. И все идет своим чередом к кульминации и развязке.

>>315452
Зачем управлять массами?

>>315451
А кто бомбить Сирию будет?

>>315451
Ящитаю, что первый "Дух времени" был попыткой привлечь хомячков в прожект Венера. Правда, создателей фильма старичок-француз забыл имя, Жак какой-то послал нахер за это, и от фильма открестился.

>>315422
>вложит дух в образ
Не понимаю как это. ИИ это уже жизнь, пусть и в полупроводниках, поэтому и создать его невозможно.
Антихрист не может раздавать жизнь как Бог, за неимением.

>>315458
Технологическая сингулярность с легкой руки антихриста, представителя новой мировоззренческой (с элементами гностицизма) концепции.

>>315460
А сейчас кто правит то? Антихрист? Гностикокатолическиежидомасоны?

>>315460
Чем тебе гнозис не угодил уже? Знания от лукаваго, счастье в неведении?

>>315460
>новой мировоззренческой
Нью-эйдж?

>>315462
Ложа РПЦ.

>>315343
Упомянем достаточно поздние свидетельства Иеронима: «Доныне во всех синагогах Востока среди иудеев существует ересь, которая называется минейской и которая категорически осуждается фарисеями; обычно их называют назореями (Nazaraeos); они веруют, что Христос — Сын Божий... и говорят, что Он — Тот Самый, Который пострадал при Понтии Пилате и воскрес; в Него же верим и мы; но, желая быть и иудеями, и христианами, они — ни иудеи, ни христиане» (Иероним, Epist. 112) и Фауста: «Если бы один из назареан (Nazaraeorum) или, как их иногда называют, симмахиан (Symmachianos) спорил со мной о словах Иисуса, будто бы Он пришёл не разрушить Закон, я бы затруднился ответить ему. <…> Более того, эти люди, о которых я упоминаю, практикуют обрезание, хранят субботу, воздерживаются от свинины и тому подобных вещей, по Закону, хотя исповедуют себя христианами. Очевидно, они, как и ты, введены в заблуждение тем стихом, в котором Иисус говорит, будто бы Он пришёл не разрушить Закон, но восполнить его» (Августин, Contra Faustum XIX. 4). Фауст, отдадим ему должное, даже не утверждает, что назареане и симмахиане были евреями. В любом случае, связь между этими сектантами и иерусалимской апостольской общиной остается чисто умозрительной.

>>315338
Назореи — религиозно-этническая общность в современных Ираке и Иране, известная также как сабии или мандеи, то есть буквально — «знающие», «гностики». Название «назореи» (транслитерация נאצוראייא), раньше бывшее общим, затем стало использоваться для обозначения наиболее образованных представителей духовенства, постигших все тонкости сложного вероучения и совершаемых богослужений. Происхождение общины палестинское, то есть по крови и языку назореи являются потомками древнего населения Палестины. Сами они связывают свой уход в Заиорданье, а затем и в Вавилонию с убийством Иоанна Крестителя, погромами и убийствами его последователей, совершенными фанатиками иудаизма. Разрушение римлянами Иерусалима и в первую очередь Иерусалимского храма описывается в их священных книгах как возмездие за эти злодеяния.
Назореи резко отрицательно относятся к иудаизму, ветхозаветному откровению и иерусалимскому храмовому культу. В их писаниях сама этимология таких терминов, как «иудеи» (iahutaiia) и «иудаизм» (iahututa), выводится из слов «грех» и «выкидыш» – (Мацух, 2002, 42–43); Иерусалим и Иерусалимский храм описываются как цитадель зла, выстроенная по воле темных сил, гора Сион сравнивается с выгребной ямой (Дровер, 1960а, 163).
Творцом в назорейском мифе является падший, но способный к покаянию ангел Птахиль — имя состоит из имени египетского демиурга Птаха и теофорной частицы «-ил» (Дровер, 1960, 37, прим. 2); ценность сотворенного им видимого мира отрицается. Следует особо подчеркнуть, что Птахиль не тождествен «богу иудеев Адонаи», чей образ в назорейском учении также является негативным, на чем и основывается обоюдная ненависть иудеев и назореев.

>>315343
Исторический Иисус никогда не был «Иисусом из Назарета». Отождествление Назорея (Ναζωραιος) с «жителем Назарета» (ναζαρηνός), сделанное составителями канонических евангелий на основе народной этимологии (Мф., 2:24), абсолютно некорректно (Мацух, 2002, 45–54). То, что это прозвище продолжало употребляться, свидетельствует, насколько создатели окончательной версии канонических евангелий были далеки от описываемых в них реалий. Существует, впрочем, гипотеза, что ни разу не упомянутое в Ветхом Завете географическое название «Назарет Галилейский» было изобретено не ранее II столетия именно для истолкования прозвища Иисуса, а сам населенный пункт возник (или был так назван) еще позже.

Если мы будем рассматривать взгляды Самого Иисуса Назорея и Его окружения в контексте того назорейства, которое сумело дожить до наших дней, они представляются настолько «еретическими», что уже не могут быть связаны с иудаизмом как таковым, а это делает понятной и казнь на кресте, то есть «повешение на древе», предусмотренное Законом Моисея для «хулящих имя Яхве» (см.: Лев., 24:11–16; Чис., 15:30–31; 25:4; Втор., 21:22–23; Гал., 3:13; также Шифман, 1993, 318). При этом мы должны расценивать вошедшие в канонические евангелия сведения о признании Иисуса Иоанном Крестителем как попытку преодоления конфликта, реально имевшего место между назореями, остававшимися «учениками Иоанновыми», и назореями, последовавшими за Иисусом. Свидетельством этого конфликта является использование в Евангелии от Иоанна элементов понятийного аппарата назорейских писаний в полемическом контексте (Мацух, 2002, 58–67).

>>315623

Вообще атас... То есть Иешуа, который с детства обучался при синагоге и в храме оказывается вообще еретик. Как страшно жить... Расскажи еще как он в Египте научился колдовать и вынес из Храма имя Бога которым потом творил чудеса. Давно я не слышал этого бреда. Про назрела в ветхоМ завете посмотри кто они такие. Самсон, например. Или тот же Иоанн Креститель. Короче, как вы все любите усложнять... гностицизм, Ватикан, переводы какие-то... я серьезно не понимаю, эти все навороты вас как то духовно назидают? Ближе к Богу приводят?

>>315639

Назорея в смысле. Т9 тупит.

>>315639
> который с детства обучался при синагоге и в храме
> Когда Иисус пришел в синагогу в Назарете и стал учить там, то все присутствовавшие «дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?» (Лк. 4:22). Еще полнее изумление иудеев передает Матфей: «(54) И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у него такая премудрость и силы?», «(56) Откуда же у Него все Это?» (Мф., 13:54, 56). А когда Иисус учил в храме, то «дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писание, не учившись?» (Ин. 7:15). Примечательно, что и жители Назарета, родного города Иисуса, и иудеи, то есть враги его, удостоверяют, что он не учился, не ходил ни в какую школу. Сам Иисус не только не опровергает этого, но утверждает: «Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня» (Ин. 7:16). Этому-то учению Пославшего, этим-то словам Самого Бога дивились иудеи, когда слушали проповедь Иисуса. И несомненно та же премудрость Божия проявилась ввопросах и ответах двенадцатилетнего Иисуса, не нуждавшегося в земных школах и учителях.

>>315639
> посмотри кто они такие.
А ты будь так добр, внимательно изучи
https://vk.com/doc2094338_143908213?hash=5e2747d94cc474ce25
а затем снова взгляни на >>315622 пост.

Аноним  05/01/16 Втр 00:26:27  №315716

>>315444
>Образы
Их целуют, лобызают, ставят свечи, вербы (приносят жертвы), бьются в них головами. Идолопклонничество at its finest.

Аноним  05/01/16 Втр 00:29:40  №315718

>>315665
Маня, Иешуа мало того, что был обрезан, он спорил с фарисеями в вопросах торы и законах, а это косвенно означает, что он отилчно знал Тору и имел недюжее духовное образование

>>315718
>образование
Иисус не был левитом, фарисеем, так кто дал Ему образование?

Аноним  05/01/16 Втр 02:03:16  №315737

>>315736
Толстишь?

>>315737
Совсем дурак?

>>315739
Ты Евангелие читал хотя-бы?

>>315741
Ага, представь себе. Бессмысленные препирательства с не имеющим ответа не интересны, если кроме как кидаться говном нечего сказать, ступай себе мимо.

>>315743
Ну почему сразу говном кидаться? Я тебе слова плохого не сказал.
Если же читал, то откуда у тебя вопросы такие?

>>315744
>Ну почему
По кочану. Что тебе мешает дать ответ на такой глупый вопрос? Однако, спамить по пустому ты готов, как видно, долго и продолжаешь.
Я уже понял, ответа от тебя не будет, так что ступай с Богом мимо.

Аноним  05/01/16 Втр 02:40:32  №315746

>>315745
Да потому что Сын Божий. Какое образование, о чем ты? Он знал свое предназначение и выполнял волю Божью.
Читал у Луки что он делал в 12 лет в синагоге? Помнишь что ответил пришедшим за ним Марии и Иосифу?

>>315746
>о чем ты?
А ты про что? Посмотрел бы кого я спрашивал и в связи с чем.
Вопрос был к иудействующему анону, задвигавшему про недюжее духовное образование, а мне тут какой-то умник 40 минут ебет моск, меняя иконки, а потом, наконец-то(!) видать нагуглил таки[/soiler] выдает очевидное.
Будь порпроще, дорогой товарищ.

Аноним  05/01/16 Втр 03:14:36  №315750

>>315748

>Толстишь?
Это не я писал.

>>315748

Нету еврейского ребенка, которого с детства не обучали бы ремеслу и Торе. Про Иешуа написано же, что в период с 12 до 30 лет он возрастал в премудрости. Да он не учился у знаменитых раввинов того времени, поэтому фарисеи и удивлялись. Как он знает Писания не учившись?? То есть Писания он таки знает... Мне в принципе больше нечего добавить к тому что я уже сказал. ОП задал вопрос о мессианском иудаизм, я постарался ответить как могу. Я простой человек, не теолог и не историк. Я уважаю другие мнения но не должен с ними соглашаться. Я знаю в кого верю. Всем желаю всего наилучшего, у меня сегодня трудный день, если смогу буду периодически заглядывать в тред.

>>315669

Про Тору был разговор. Новый завет я сказал, что читаю в переводах.

>>315764
Всё равно хорошая книга, мог бы и поблагодарить.

>>315763
Лёзов С.В. "О непроисхождении христианства из иудаизма".

>>315764
>Про Тору был разговор
Ты кстати так и не закончил этот разговор, сослался на какой-то несуществующий оригинал и все.

>>315820

Я готов перефразировать. На языке оригинала. Наиболее близко к оригиналу. Как не крути, иврит это иврит, язык на котором написан Танах, ну кроме книги Даниила, где пол книги на арамейском со сносками на иврите. Честно, я не хочу спорить о том какой канон правильный а какой нет. Та же картина по переводам.

>>315850
Ну то есть ты просто веришь масоретам?

>>315852

Я верю в Бога. Который אדוני, אלוהים, יהוה и еще 40 разных имен по ветхому завету. Я верю в Иешуа, который рожден от непорочного зачатия, который Мессия и царь Израиля. Я верю в Святого Духа который был дан ученикам Иешуа в Иерусалиме на праздник Пятидесятницы. Я благодарен Богу за те писания которые до нас дошли в том каноне который принят в Мессианских общинаХ. Имею удовольствие читать их каждый день. И меня абсолютно не волнует, что по этому поводу думают уважаемые историки, теологии, священники, попы или раввины. Всё.

>>315857
Tl;dr

да.

>>315858

Whatever bro

>>315857
То есть огородился в своем манямирке, ясно.

А может пояснить, как в этом манямирке уживаются You also carried along Sikkuth your king and Kiyyun, your images, the star of your gods which you made for yourselves.
"Therefore, I will make you go into exile beyond Damascus," says the LORD, whose name is the God of hosts.
http://biblehub.com/lexicon/amos/5-26.htm
http://biblehub.com/lexicon/amos/5-27.htm и
YOU ALSO TOOK ALONG THE TABERNACLE OF MOLOCH AND THE STAR OF THE GOD ROMPHA, THE IMAGES WHICH YOU MADE TO WORSHIP. I ALSO WILL REMOVE YOU BEYOND BABYLON
http://biblehub.com/lexicon/acts/7-43.htm

>>315866

А чего тут пояснять? Весь нарратив Ветхого Завета заключается в том, что сначала евреи слушаются Бога, потом они совращаются другими народами и поклоняются другим богам. Бог их за это наказывает изгнаниями и войнами, потом они раскаиваются и он их прощает. И евреи возвращаются к Богу. Всё это работает через систему жертвоприношений до того как Бог посылает Иешуа. Иешуа приносит собой ультимативную жертву на кресте. Новый завет. Всё.

И да, как будто ты не в своем манямирке, ага...

>>315899
Походу ты вообще не понял в чем вопрос, это печально.

>>315718
>обрезан
Охлол.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.

(Гал.5:2,3)

>>315902

По ходу это ты не понял, что мне не важно что ты по этому поводу думаешь. Это гораздо печальнее. Что ты мне вообще пытаешься доказать? Что я неправильно в Бога верю? Или что ты правильнее веришь чем я? Ну-ну...

>>315905
Да и следующий.

Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

(Гал.5:4)

>>315907
>спросил
>ты мне вообще пытаешься доказать
прекращай проецировать

>>315905

Павел это не евреям говорит вообще-то. ОхлолХ2

>>315909

Бро, это не я тут закидываю пол-треда ссылками и пастами если что.

>>315910
>не евреям
>ненене, ребят, не обрезайтесь
Бывший иудей говорит язычникам не делать священные для иудеев штуки.
Охлол х3

>>315908

Ну, а я что сказал? До Иешуа был закон, которым невозможно оправдаться, в новом завете можно оправдаться его жертвой на кресте. Я уже раз 5 это говорил.

>>315911
Зато ноешь, что вера у тебя правильная И ПОТОМУ ничего обсуждать не нужно, бессмысленно, незачем.

>>315915

А чего смешного? Обрезание не имеет смысла без обращения. Павел же их не в иудаизм обращал.

>>315917

Я это еще постов 30 назад сказал.

>>315911
Так ты пояснить можешь, почему ты выбираешь в качестве писания явно не то, что читали апостолы? >>315866

>>315921

Вот ты трудный... в не знаю какой уже раз повторю. Я доволен тем что есть. Inb4 манямирок, ешь что дают, веришь масоретам, итд...

>>315925
Так уже возмутился же

>>315926
А если тексты найдут, будешь писать что вы все врети, это фейк, ученые-сатанисты и т.д.?

>>315928

А зачем? Мне не актуально.

>>315918
А то, что он какбе против иудейских веяний выступил, призывая не принимать их, отказаться, как поступил сам. То, что Иудеи собирались убить его, ведь он и в синагогах проповедовал. По Учению Христа обрезание, закон Моисеев, кашрут блять - нинужны. А ты тут заливаешь, что разногласия между ВЗ и НЗ уладила смерть Иисусова. Притом, что смысл не в жертве смертной, но в воскресении.Притом, что Царствие внутри - это не ветхозаветно.




Охуеть.

Аноним  05/01/16 Втр 16:13:13  №315946

>>315939
> Притом, что смысл не в жертве смертной, но в воскресении
Смысл чего? Уточни.

- «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сын Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»
Отдал в жертву за грехи, а не для демонстрации воскрешения.

- «А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша»
Если бы не воскрес, то ОН не Бог и не Христос.

>>315939

И теперь ты такой, не вырывая из контекста, приводишь здесь цитаты из учения Иешуа где он говорит что закон больше не нужен. Заодно приведи цитату где говорится, что Павел отказался от иудаизма.

>>315949
>Ибо Он есть мир наш, сделавший из обоих одно и разрушивший разделявшую их стену, то есть вражду, упразднивший плотью Своей Закон заповедей, состоявший из предписаний
>Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту.

>>315949
http://otveti.org/tolkovanie-biblii/galatam/05/

Аноним  05/01/16 Втр 17:55:10  №316054

>>315949
>где
Деяния 21:21

>>316054

Деяния 21:23,24. Не вырывая из контекста, ага?

>>316142
Хуйтекста, дядя. Ты игнорируешь это >>315973 это >>315969 это
> «Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых».
игнорируешь, что во Пришествии Христовом нифига не ожидается земное царство Машиаха, со специфическим устройством распределения благ и осуществлением наказаний, с рабами, возвратом пленных, наложницами и зверскими убиваниями врагов иудеев, которые будут есть свою плоть и пить свою кровь;
игнорируешь, что упомянутый Павел называл затусовывающих со своим синкретизмом и проповедями иудео-христиан, «лжебратьями», которые несут чушь про «если вы не примите Закона Моисеева, то не спасётесь, блаблабла», о чём он сразу предупредил «Но нет другого Евангелия, отличного от мною проповедуемого, есть только некоторые, смущающие вас и желающие исказить Евангелие Христово.» и НУ ВООБЩЕ НЕДВУСМЫСЛЕННО сказал 5:12 А возмущающие вас пусть и оскопятся ! , смекаешь?

>>316185
> затусовывающих к "язычникам" в галатские церкви,

qckfix

>>316185

Ага, то есть второе пришествие отменяется? И, опять же, Павел говорит кто призван обрезанныМ это , кто призван не обрезанныМ тоже . Отменили только жертвы, есть мнение что отменился кашрут, но есть по этому поводу разногласия. Шаббаты и праздники остались. Иешуа в своем учении поднял стандарт Моисеевого закона на недосягаемую высоту. Вместо не убий - вообще даже не думай злиться на человека, не прелюбодействуй - опять же не думай даже об этом. Он не отменял закон. Он его совершил и этим стал для нас примером. И, что характерно, ты все время цитируешь Павла, который был конкретно послан к язычникам. Других апостолов ты специально не цитируешь? Можешь не отвечать на этот вопрос. Я утомился от этого треда. Спорить просто чтобы спорить это не для меня. Есть много других важных дел. Надеюсь, что смог как то показать что не все евреи отвергают Иешуа и его учение. Искренне желаю всем добра. שאלוהים יתן לכם שלום בשם ישוע המשיח, אמן.

>>316251

Кто призван обрезанные это норм, и далее по тексту. Quickfix.

>>316251
>Надеюсь, что смог как то показать что не все евреи отвергают Иешуа и его учение
Ну да, часть подгоняет его под еврейство

>>316253

А он был не еврей?

Аноним  05/01/16 Втр 21:31:57  №316258

>>314412 (OP)
Ну Христианство вышло из Иудаизма, по сути, из секты кумранитов, а между ними еще десятки течений, которым повезло меньше.

По сути, косяк основной в Новом Завете. Подобные дополнения неприемлемы.

По той же причине, например, мусульмане не принимают Бахаизм или Бабаизм

>>316256
>и его учение
>подгоняет его под еврейство
>А он был не еврей?
גיד, פליז

>>316268

מה זה גיד אבל?

>>316304
По буквам читай

>>316309

Ну читаю. Гид. Гид это вообще сухожилие на иврите. Следующее слово флиз. Флиз это материал такой. У меня куртка из него есть...

>>316310
г->ж, ф->п

>>316312

Если бы ты по русски написал не было бы так смешно. Спасибо тебе, ржали всей синагогой)))

>>316258
А Иудаизм из чего вышел?

>>316251
> Он не отменял закон
> >>315973 >>315969

> есть мнение что отменился кашрут
то, что входит в уста, вообще не оскверняет человека

> Он его совершил
занé от­ дѣ́лъ закóна не оправди́т­ся вся́ка плóть предъ ни́мъ: закóномъ бо познáнiе грѣхá.

> ты все время цитируешь Павла
как что-то плохое.
он уместен, а ты ни единого объяснения, кроме удобных тебе для обсуждения, не читал.
тебя не интересует сомневаться в правильности своей позиции, вне зависимости от всего.

> утомился
> это не для меня
> много других важных дел
> /re/

>>316333
>то, что входит в уста, вообще не оскверняет человека

даже если это другой человек? или дельфин, например? или будущие червячки, которые будут в тебе жить и требовать вкусненького в пост?

Мне правда интересно твоё мнение.
мимо верующий в Единого Творца веган

>>314412 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=06s05k3ej-I

>>316341
>А что не так с дельфинами?

Комплексность структуры языка кореллирует с комплексностью сознания/абстрактного мышления. С дельфинами "всё так". С людьми что-то не так...

>>316351
Поменьше веганских статеек читай.

>>316356
https://ru.wikipedia.org/wiki/Язык_дельфинов
>У них примерно столько же уровней организации звуков, сколько и у человека: шесть, то есть звук, слог, слово, фраза, абзац, контекст, есть свои диалекты
>У каждого дельфина есть своё имя, на которое он откликается, когда к нему обращаются сородичи[3]. Более того, специалисты, проводившие свои эксперименты в штате Флорида, установили, что имя даётся дельфину ещё при рождении
>Затем с помощью компьютера из записей были вычленены «имена». Когда имя «проигрывалось» для стаи, на него отзывалась конкретная особь.

Среди авторов исследований — ни одного вегана.

>Дельфинотерапия — метод психотерапии, который построен на общении человека и дельфина. Проводится в форме общения, игры и простых совместных упражнений под наблюдением специалиста. Часто применяется при лечении у детей таких заболеваний, как детский церебральный паралич, ранний детский аутизм, синдром дефицита внимания и гиперактивности и т. п., а также с целью облегчения родовых схваток у беременных.

Дельфины помогают людям.

>>316384
А что делают люди?

>>316384
А раздел "критика" ты проигнорировал, как всегда.
>Дельфины помогают людям.
Разводить на деньги псевдолечением.

>>316384
>У них примерно столько же уровней организации звуков, сколько и у человека: шесть, то есть звук, слог, слово, фраза, абзац, контекст, есть свои диалекты
>ссылка
>http://web.archive.org/web/20111103142852/http://rus.ruvr.ru/2009/12/08/2840958.html
>Сегодня в «речи» дельфинов ученые уже насчитали 186 разных «свистов».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
>Наиболее выразительными являются свисты, которых у дельфинов насчитывается 32 вида.

Походу твоя вики или твои исследователи врут, определяй кто.

>>316418
>А раздел "критика" ты проигнорировал
>>316419
>Походу твоя вики или твои исследователи врут, определяй кто.

Не хотел вскрывать эту тему, но если вы просите:

Про Дж. Мортона могу сказать только одно: если он и существует, то прилагает огромные усилия, чтобы скрыть этот факт от нас.

Кроме этой его меметичной фразы (которая есть практически во всех русскоязычных статьях на эту тему), в рунете никаких его упоминаний нет. В англоязычной сети нет даже этой фразы. Странно, для "известного физиолога и исследователя акустической коммуникации животных". Так же нет его научных работ.
Тех же, чьи экспериментальные данные "он" "опровергает" своей шутливой фразой, можно легко нагуглить и на русском, и на английском. Исследования, эксперименты, диссертации, биографии, фотографии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дельфиновые
>Размер мозга дельфинов в соотношении с размером их тела гораздо больше, чем у шимпанзе, а их поведение указывает на высокую степень умственного развития. Мозг взрослого дельфина весит около 1700 граммов, а у человека — 1400. У дельфина в два раза больше извилин в коре головного мозга, чем у человека[5].
>По последним научным данным когнитивной этологии и зоопсихологии, дельфины не только имеют «словарный запас» до 14000 звуковых сигналов, который позволяет им общаться между собой, но и имеют самосознание, «социальное сознание» (social cognition) и эмоциональное сочувствие, готовность помочь новорожденным и больным, выталкивая их на поверхность воды[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперименты_Эванса_и_Бастиана_по_обнаружению_языка_у_дельфинов
>Первоначально обоих дельфинов содержали вместе, и каждый из них научился нажимать левую педаль, если светящаяся лампочка начинала мигать, и правую, если она светилась стабильно. Затем их помещали в разгороженный пополам бассейн так, что они не могли видеть друг друга и общались лишь с помощью акустических сигналов. Лампочка была видна только одному из дельфинов, а педали были в обоих отсеках бассейна. Животные получали вознаграждение в том случае, когда оба нажимали на педали правильно. Успех, достигнутый дельфинами в тысячах испытаний, говорит об их способности передавать конкретную информацию, то есть о наличии у них языка.

>Учёные исследовали свист дельфинов, применив метод Зипфа, и получили такой же коэффициент наклона, что и у человеческих языков, то есть несущим информацию. В последнее время у дельфинов обнаружено около 180 коммуникационных знаков, которые пытаются систематизировать, составляя словарь общения этих млекопитающих. Однако, несмотря на многочисленные исследования, полностью расшифровать язык дельфинов до настоящего времени так и не удалось.

>>316433
Ты давай конкретные пруфы, а не цитаты из википедии.

>>316434
я дал кое-что получше: ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ пруфов существования автора единственного предложения в сети, которое шутливо намекает что язык дельфинов пока что не удалось расшифровать, а поэтому его совсем нет.

Я понимаю что вам просто невероятно трудно допустить мысль о том что дельфины как минимум, не глупее человека. В бога с бородой на троне, наверное поверить легче.
http://www.bio.spbu.ru/edu/magister/files/otz%202014/rec_nik.pdf

Аноним  10/01/16 Вск 14:07:41  №319623

>>315380
Судя по историческим документам, традиционные представления о падении Люцифера были развиты церковными писателями и отцами Церкви - Тертуллианом, Лактанцием, Августином Аврелием. А это уже как минимум конец второго века, тогда как Послания Павла относятся по времени к середине века первого. 

Аноним  11/01/16 Пнд 17:52:52  №320149

Тред не читал

Как мне пояснил раввин, согласно Торе, бог не может быть одни человеком, т.е. Настоящий мессия не мог сказать "Я есть бог", он должен был говорить, что бог вокруг нас, он в каждом из нас и т.д.

>>320149
Так Иисус и не говорил что он это бог. Он называл себя Сыном Бога, а сын Бога это любой человек.

Аноним  11/01/16 Пнд 19:41:01  №320197

>>320153
Все остальные - рабы Божьи.

>>320197
Сам Иисус говорил сначала что он Учитель, а потом что ученик может быть не выше учителя, но равным ему. Т.е. духовно развитые люди это сыновья божьи, а слаборазвитые духовно это рабы божьи. Всё сходится.

>>315973
Кстати об этом послании http://www.radikalkritik.de/DetGalExpl.pdf

Аноним  17/01/16 Вск 19:21:00  №322453

>>320153
"Кто верит в меня - верит в Б-га", и т.п. Он намекал на особую концентрацию Б-га в себе, но Б-г присутствует везде и во всём в одинаковой мере.

Аноним  17/01/16 Вск 21:08:16  №322493

>>322453
Да лааадно?
А зачем тогда были скиния, храм, ковчег завета, крышка с херувимами и вот это вот все? Как бы классический иудаизм вполне ясно проповедовал идею, что особым образом Бог присутствует в конкретном месте - на Сионе, в святилище.

>>322493
Кстати, а нахрена вообще был нужен этот ковчег завета? Столько материала на него извели, а в чём профит-то был?

>>322493
Потому что он не о классическом иудаизме сейчас речь ведёт, а о иудео-христианстве. Смекаешь?

Аноним  17/01/16 Вск 21:21:08  №322497

>>322495
Чтобы Бог являлся над крышкой Моисею - это если по тексту Торы.

И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым.

>>322453
Он намекал, что он - Яхве.

>>322498
Ну-ну, что ещё спизданёшь?
«Вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего»; «вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели»; «все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники»; «мы знаем, что весь мир пребывает в лукавом»; «ваш отец диавол»; «Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире»; «слушающий слово Мое… перешел от смерти в жизнь»; «у Меня есть пища, которой вы не знаете».
>>322453
> Б-г присутствует везде и во всём в одинаковой мере.
Прокомментируй, пжалста, http://manuscript-bible.ru/NT/1Jn5.htm девятнадцатый стих. А чтобы не было отклонений в сторону "ну это так переводят, на самом деле..." - вот ссылочка на http://manuscript-bible.ru/S/V/1Jn5.htm разночтения. 19 стиха здесь, как видите, нет.

Аноним  17/01/16 Вск 22:35:09  №322509

>>322495
Там хранился гайд как вернуть себе Эрец Исраэль и выполнить завет.

Аноним  17/01/16 Вск 22:36:18  №322510

>>322493
А зачем были скрижали?

Аноним  17/01/16 Вск 22:38:34  №322511

>>322503
Что именно прокомментировать? Там же есть подстрочный перевод, лол.

Аноним  17/01/16 Вск 22:40:27  №322512

>>322509
>там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения

>>322511
> Там же есть подстрочный перевод, лол.
Так я ведь не перевод у тебя спросил, лол.

Аноним  17/01/16 Вск 23:41:47  №322526

>>322512
И там Моше и узнал, что и как делать. В чём противоречие с моими словами?

Аноним  17/01/16 Вск 23:42:27  №322527

>>322513
Вопрос конкретнее тогда задай.
Ну или я могу придумать вопрос за тебя и сам на него ответить.