[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10


[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 46 | 3 | 15
Назад Вниз Каталог Обновить

Торт Аноним  11/05/16 Срд 15:45:52  359237  
14629707526640.jpg (37Кб, 475x356)
Моей логике поддаётся слова Бога Единого про троицу, что не родил и не был рождён, про отсутствие у него сыновей, пречист он от этого. И про присутствие Сына и Отца в Боге Едином. Это часть его ипостаси рождения и часть ипостаси родившего, и часть ипостаси творения и творца.

ТВОРЕЦ ТВОРЕНИЕ И ЛЮБОВЬ

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥∞♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

Как Бог Единый может родить или быть рождён, если эти две ипостаси в нём находятся? Ипостаси родившего и рождения. Никогда не рождал, но есть в нём рождение. Никогда не рождён, но рождается.

Они оба в Боге находятся изначала.
25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:25)
Аноним  11/05/16 Срд 15:47:38  359239
>>359237 (OP)
>эти две ипостаси
Значение знаешь?

>Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
Посмотри греческий подстрочник,тебя ждет большой сюрприз
Аноним 11/05/16 Срд 15:50:34  359242
>>359237 (OP)
у меня случилось евангилие от прочитанного, как можно о такой хуйне вообще думать рили?
Аноним  11/05/16 Срд 15:53:29  359244
>>359239
ἀρχὴν
[От] нача́ла

Который
τι
что
καὶ
и
λαλῶ
говорю
ὑμῖν;
вам?

Отец — начало, родивший.
Сын — продолжение, рождение.
>Значение знаешь?
Да.
Аноним  11/05/16 Срд 15:58:05  359247
>>359242
Потому что я читал Коран и моя логика всё подтвердила. А разговор с Исламистами это всегда какие-то перетирки.
Аноним 11/05/16 Срд 16:00:01  359250
>>359247
я вообще атеист и не понимаю что такое какие-то ипостаси чего-то там, это все красивые слава
Аноним  11/05/16 Срд 16:00:12  359251
>>359242
Не может реализовать понятие "родил" — ограничен во Всемогуществе.
Не может реализовать понятие "рождён" — ограничен во Всемогуществе.

Но оба понятия находятся в Боге.
Аноним  11/05/16 Срд 16:04:46  359255
>>359250
И чо? То что ты атеист это повод не понимать философию?
Аноним 11/05/16 Срд 16:06:11  359256
>>359255
я не вижу ничего философского в слове ипостась, больше магию напоминает
Аноним  11/05/16 Срд 16:10:27  359260
Отец — Начало.
Сын — Логос.
>>359256
Посмотри на символ бесконечно. Чем кроме ипостаси можно назвать? А сердечки — Святой Дух.
Аноним  11/05/16 Срд 16:11:40  359261
На символ бесконечности.
Аноним 11/05/16 Срд 16:11:56  359262
>>359260
кекнул
Аноним  11/05/16 Срд 16:12:33  359263
Начало+Логос=Логос Произносится, начало и конец.
Аноним  11/05/16 Срд 16:15:15  359266
Начало постоянно в состоянии родившего, а логос в состояния рождения.
Аноним  11/05/16 Срд 16:26:40  359274
Логос постоянно в состоянии рождения, а начало в состоянии родившего.

Никогда не родил и не был рождён.
Аноним 11/05/16 Срд 16:46:40  359281
>>359237 (OP)
>Как Бог Единый может родить или быть рождён, если эти две ипостаси в нём находятся? Ипостаси родившего и рождения. Никогда не рождал, но есть в нём рождение. Никогда не рождён, но рождается.

Может эти 2 ипостаси как потенциальная сила в физике - они есть, но не проявлены, а когда произошло рождение то потенциальная сила подействовала.
Аноним  11/05/16 Срд 16:52:00  359283
>>359281
Не, фишка в Бога в том, что у него нет неактуализированных потенций.
Аноним 11/05/16 Срд 17:00:08  359285
>>359283
>фишка в Бога в том, что у него нет неактуализированных потенций.
С какой стати? Он же может, но не хочет.
Аноним  11/05/16 Срд 17:13:11  359286
>>359281
Я пока не вникаю в твои слова.

Пришёл сообщить, что моя логика продолжается.

Запрещают родить — ограничивают Всемогущество.
Запрещают быть рождённым — ограничивают Всемогущество.

Но оба понятия могут находиться в Боге.

Тем самым Бог может родить и быть рождённым.
Аноним 11/05/16 Срд 17:16:44  359287
>>359286
>Пришёл сообщить, что моя логика продолжается.
Ты плохо знаешь русский язык?

>Запрещают родить — ограничивают Всемогущество.
>Запрещают быть рождённым — ограничивают Всемогущество.
Софистика, по типу может ли бог создать камень который не может поднять.
Аноним  11/05/16 Срд 17:58:02  359291
А вот ещё логика: каким образом всех простить?
Создать Адама, который без греха.
И посчитать всех его сыновьями.
Аноним  11/05/16 Срд 17:58:51  359292
>>359287
Я уже ответил про камень.

Если Бог удерживает камень, то использует Всемогущество.
Ты ведь требуешь его не поднять?
Аноним 11/05/16 Срд 18:09:19  359294
>>359292
>Ты ведь требуешь его не поднять?
Я про то что не всеми словами можно объяснить Бога.
Аноним  11/05/16 Срд 18:19:01  359295
>>359294
Просто объясняю слова Муххамеда.

Именно в том и дело, что они не могут понять Бога.
Они представляют Сына Бога, как нечто выходящее за пределы Бога.
Но оно находится внутри Бога и всё нормально с фразой.
Аноним  11/05/16 Срд 18:24:07  359297
>>359294
В пределах Бога — бесконечный процесс.

Слова Муххамеда можно понимать двойственно.

В какой смысле ты понимаешь "родил" и "рождён" в категории Бога?
Аноним  11/05/16 Срд 18:26:40  359298
Творец и Творение одного и то же ибо Творец проявляется в Творении.

Познание добра и зла — желание Бога познать больше добра.
Аноним  11/05/16 Срд 18:49:48  359299
А остановиться можно на том, что человеческий разум не способен окончательно вместить в себя понятие "триединство". Не стоит распугивать маловерующих или вовсе неверующих огромными рассуждениями, особенно когда доказательная база никакая. О спасении души думать надо.
Аноним 11/05/16 Срд 19:36:03  359301
Тупое шизоуёбище, у тебя есть шизотред в /psy, уёбывай туда, не доставай анонов.
Аноним  12/05/16 Чтв 06:41:50  359386
>>359299
А спасать души исламистов не надо? Я тебе скажу одну вещь: им запрещено читать Евангелие.

Почему? Какой-то парень-авторитет, не сам Муххамед, им запретил.

Они же мнят себя самыми умными, раз считают будто могут понять Аллаха и его слова.

Триединство... Единство...

Аллах недостаточно Всемогущ дать два определения? И Един, И Триедин.

Вся суть в том, что я читал Коран. И всё было нормально до тех пор пока я не встретился с людьми в Исламе. Потому что я понимаю слова нормально, у меня срастались Евангелие и Коран. Они бы у меня ещё про течение спросили какому я следую. Я следую словам-буквам, а не течениям людским.

Этот тред просто база для размышлений. Я выберу нужное, создам копипасту. Как всегда. Первый пост самый лучший. Остальное — опечатка на опечатке.

У Ислама логика страдает.
Муххамед — пророк, Иисус — пророк. И в их же Коране сказано, что Иисус рождён без отца и от духа.... И что Иисус является словом от него. То есть в Коране даже не отрицается, что Иисус — Логос. Не говорите "три бога"... ну лол, триединство — не всегда понимается как "три бога".

Книга пророка Исаи не отменяет книгу Моисей. А у них Коран отменяет Евангелие... И его не нужно читать.

Этот мир тюрьма для верующего — у них написано. Тогда все заключённые. И чем занимается заключённый в тюрьме? Читает книги. Какой смысл не читать Евангелие? Мирские дела.

Может я встречу нормально исламиста который читал Евангелие? Кто им запретил? Аллах?

Не попадёт в Рай человек в котором есть высокомерие хотя бы с пылинку, а ведь какой пылинкой является отсутствие желания читать Логос?
Аноним 12/05/16 Чтв 10:59:19  359457
>>359386
Мимомусля. Про три Бога уже говорили в прошлом сунна-треде: это не полный перевод, если правильно понимать: три божества, которым поклоняются: это не про триединство, а про уподобление Иисуса и Марии (в молитвах, святой дух тут не при чем) Аллаху.

Библию читать можно с хорошим намерением и с хорошим знанием ислама. Просто вы, видимо, нр ученным мужам вопросы задаете, а просто ведущим праведный образ жизни.
Аноним  12/05/16 Чтв 11:03:01  359458
>>359457
>Про три Бога уже говорили в прошлом сунна-треде
Да, ты там муслимы слились

>если правильно понимать
Был приведен исламский комментарий, в котором однозначно говорилось, что все дело в ипостасях.
Аноним 12/05/16 Чтв 11:27:38  359463
>>359457
>три божества
И что? Вы понимаете, что триединство — норм?

Мусульмане упорно не хотят читать Евангелие.
Иисус даже говорил про Бога Единого.
И про Отца, Сына, Святого Духа.
>уподобление Иисуса и Марии (в молитвах, святой дух тут не при чем) Аллаху.
Равный и "уподобление" разные слова.
Адам создан по образу и подобию Бога.
>Просто вы, видимо, нр ученным мужам вопросы задаете, а просто ведущим праведный образ жизни.
К тем, кто не читал Евангелие.

Муххамед обычный пророк.
Иисус духом от Бога, Логос Бога.

Так в Коране и написано!
Аноним 12/05/16 Чтв 11:31:10  359465
Если ты не понял суть размышлений — нет обоснований не читать Евангелие.

Есть только фраза "мы не хотим знать дух от Бога, Логос Бога, мы хотим обычного пророка".
Аноним 12/05/16 Чтв 13:42:53  359487
>>359237 (OP)
>Как Бог Единый может родить или быть рождён, если эти две ипостаси в нём находятся?
Мне думается, что бытовое слово "родил" выбрано для того, чтобы не загружать массы понятием "эманировал", дабы доступнее объяснить суть. Я бы сказал, что Отец эманировал Сына, также Отец эманировал Мать (что часто называют Святым Духом, ибо семитское слово руах женского рода, Дух - это женское начало). А эманация в моём понимании - это вытекание из чего-то более сложного чего-то более простого, то есть приземлённого, более понятного человеку. Также я бы сказал, что Ева эманировала из Адама, следовательно женщина существо более простое нежели мужчина, более примитивное, более привязанное к инстинктам, более роботизированное. Ибо не мужчина из женщины, а женщина из мужчины (апостол Павел). Также помимо простоты при эманации должен выполняться закон подчинённости - женщина должна быть подчинена мужчине (да убоится жена мужа своего), Отец мой более меня (слова Христа говорят о подчинении Сына Отцу, ещё апостол Павел сказал - жене глава муж, мужу глава Христос, христу глава Бог). Но в тоже время "я и Отец одно" (ибо не родил, как нечто отдельное, а эманировал в более простую и понятную людям форму - все могут представить себе Христа, хотя бы приблизительно, как Он выглядит и т.п. Но никто не может себе представить Отца)
Аноним 12/05/16 Чтв 13:47:09  359488
>>359237 (OP)
>Адам создан по образу и подобию Бога.
В каком именно месте? А то, чем дальше в лес, тем больше вообще ничего и близко похожего.
Аноним 12/05/16 Чтв 14:27:19  359509
14630524392850.jpg (102Кб, 594x399)
>>359487
>Мне думается, что бытовое слово "родил" выбрано для того, чтобы не загружать массы понятием "эманировал"
В переводе Корана слово "родил",

Я имею две фразы "никогда не родил и не был рождён" и "не имеет он сыновей, пречист он от этого".

Человеческие понятия состоят из того, что рождаемое выходит за пределы родителя.
И быть рождённым означает выйти за пределы.

А нахождение в пределах всё объясняет.
>эманировал Мать (что часто называют Святым Духом
Прошу тебя остановиться на этом. Ты же читал Евангелие? Про Сына проститься. А про Святого Духа лично я боюсь говорить совсем. То есть я лично этот диалог никак не продолжу. Вообще никак не продолжу.
>я и Отец одно
Логично. Читай выше.
>ибо не родил, как нечто отдельное
Вот тут ты отлично меня понимаешь в том, что есть человеческие понятия.
"Нет сына у него", а фраза "есть сын в Боге" лучше подходит?
18. Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:18)

17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:17)
Мне просто хочется объяснить, что не читать Евангелие нет никакого обоснования.
Аноним 12/05/16 Чтв 14:34:11  359518
>>359488
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:26,27)
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)
>>359488
Возьмём слово "наместник". Наместник — представитель обладающий правами верховной власти.
«Вот твой Господь сказал ангелам: «Я создам человека из глины. Когда же Я придам ему соразмерный облик и вдохну в него от Моего духа, то падите перед ним ниц»
Очевидно положение Иисуса как минимум на уровне Адама.
Я не прошу пасть ниц, прочти Евангелие.
А то это на уровне "служу Богу, Адаму не служу"
Аноним 12/05/16 Чтв 14:45:54  359527
>>359488
2.3 Тем, которые веруют в то, что свыше ниспослано тебе, и в то, что ниспослано было прежде тебя, и с уверенностью чают будущей жизни.
2.4 Они под руководством Господа их: они блаженны.
Акцент на "и в то, что ниспослано было прежде тебя".
И определённые мусульмане отрицает полностью чтению Евангелие.

2.10 Когда им говорят: не распространяйте нечестия на земле; они говорят: нет, мы только поддерживаем благочестие.
2.11 Не они ли на самом деле распространители нечестия? Но они не понимают того.
2.12 Когда им говорят: веруйте, как веруют сии люди; тогда они говорят: ужели и нам
Аноним 12/05/16 Чтв 14:48:06  359530
веровать так, как веруют сии глупые? Не они ли на самом деле глупы? Но они не знают того.
2.13 Когда они встречаются с верующими, говорят: "мы веруем"; но как скоро уединятся к своим сатанам (обольстителям), говорят: "мы с вами; мы только так насмехаемся".

Вот нормально ли ты уверовал в Бога и Евангелие?
Аноним 12/05/16 Чтв 14:49:55  359533
Якyй, плз
Аноним 12/05/16 Чтв 14:57:17  359541
>>359533
Ла-л, Як-уй не толь-ко на пси-хаче и мед-аче си-дит, но и тут моз-ги вс-ем еб-ёт?

Хер знает какое из слов попадает в спам-лист, продефисил все
Аноним 12/05/16 Чтв 17:22:37  359664
>>359297
>В какой смысле ты понимаешь "родил" и "рождён" в категории Бога?
Это просто использовано для объяснения сути процесса. Если что-то сделать, то творец и творение совсем разное - как плотник делает табуретку.
Если что-то родить, то отец и сын будут одним и тем же по природе. Как лиса рождает лисят, как еж рождает ежат. Так и Бог рождает Бога.

Дело не в рождении, а в том что Бог и Логос одной природы.
Аноним 12/05/16 Чтв 17:32:23  359667
>>359541
"Якyй" и в спам-листе.
Аноним 12/05/16 Чтв 21:17:28  359743
>>359664
Тут слишком длительные объяснения которые не поймёт нормальный человек. То есть я тебе намекну, но нормальный человек не поймёт, а я хотел для мусульман.
>для объяснения сути процесса
Есть понятие процесса и понятие оконченного действия.
Есть понятие ухода во вне и понятие внутреннего.
И всё это зависит от восприятия "родил" и "рождён".
А фразу "и нет у него сыновей" можно перевернуть в "есть сын, в нём самом"

Дело в том, что чтение Евангелие мусульманами дало бы немного задуматься. С чем там спорить? Иисус называл себя Сыном Бога? Вот лично он сам называл? Не читали, не знали.
Аноним 12/05/16 Чтв 22:42:41  359753
>>359237 (OP)
Из-за тебя посреди ночи за вафельным тортом пошел.
Аноним 13/05/16 Птн 03:01:13  359772
14630976737640.jpg (34Кб, 529x382)
>>359237 (OP)
Лично я понимаю это как разделения сознания на части.
Вроде того, что сын и отец являются частью или копией определенной части сознания бога.
В то же время они способны функционировать как индивидуальное сознание, но в определенный момент способны вернуться и передать накопленные знания.
Аноним 14/05/16 Суб 12:35:09  360012
>Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" — и он стал
3:59 доказывает, что он никогда не был и не будет частью Бога, так как он был, есть и останется творением. Бог не порождает, Бог создаёт.
>>359386
>А у них Коран отменяет Евангелие... И его не нужно читать.
Не просто отменяет. То что сейчас известно как Евангелие - обычные жизнеописания вместо слов самого Бога, написанные уже гораздо позже вознесения Исы.
А вообще, лучше покопайте, откуда же (или от кого) всё-таки пошла сама идея обожествления Исы и весь очень кстати поместившийся туда языческий бред навроде тех же логосов.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 46 | 3 | 15
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов