Крутая тачка не моя! Мне администрация ее подогнала и другие оправдания алчных попов-стяжателей.https://www.youtube.com/watch?v=tBfWIlNYO0k>21 апреля митрополит Самарский и Сызранский Сергий встретился со студентами Самарского государственного экономического университета. В ходе беседы, одна из девушек обвинила служителей церкви в излишней алчности. По её словам, даже свечку в храме нельзя поставить бесплатно.https://tjournal.ru/27230-svinushka-i-nevezhda-mitropolit-sergii-oskorbil-studentku-sgeu>За Сергия вступился один из представителей РПЦ. Он заявил, что у студентки дурной характер, а также усомнился в наличии у неё шансов выйти замуж. Зал встретил эту речь аплодисментами.>«Она озлобленная просто, невежда. Тачка крутая, да. Мне администрация её выделяет, по положению. По положению я приехал на этой машине. Я не оправдываюсь, но она свинюшка такая, не имеет меры и корректности. Невежда просто», — заявил затем митрополит Сергий.
>>355056 (OP)
>>355056 (OP)>по её словам, даже свечку в храме нельзя поставить бесплатно.А с хера ли она ожидала чего-то другого, если свечки покупают, чтобы финансово поддержать приход? Или тупая пизда думает, что суть христианства в зажжении свечек и ей их должны бесплатно предоставлять?
>>355056 (OP)Глупая девка, начитавшись глупостей в своем вконтактике, не понимает, о чем говорит. Можно ставить свечки бесплатно. Сделай свечу, принеси, да поставь.
>>355060>>355062Вся суть
>финансово поддержать приходяхта_патриарха.jpgчасы_патриарха.psdНе приход, а жирного попа и еще более жирное поповское начальство.
>>355064И что?
>>355067Тебя это вообще ебать не должно, ты же атеист, а не прихожанин
>>355070>>355068ПОК ПОК ПАЧВЫИМУ ПОПЫ ТАКИЕ НЕ ТАЛЕРАНТНЫЕ! ХРАМЫ ДАЛЖНЫ РАБОТОТЬ НИТОЛЬКА ДЛЯ ЛЮБЫХ КАНФЕСИЙ!!111
>>355064>настоятель собора утверждает, что свечи благодатныСразу верю на 100%, не может быть, чтобы это был фейк - не станут же в интеренете врать.
>озлобленная невежда свинушкаПохуй на попов, но по-моему вот это повод для тянки подать в суд на попа за клевету и оскорбление?Нет, серьезно, почему духовное лицо позволяет себе ТАК говорить о людях?Я вот с протестантами тусуются и у нас такого нет.
>>355070Атеизм нуждается в религии. Без богоборчества атеисты осознают пустоту и неполноценность своей философии и мировоззрения.
>>355075Нет. Поборов религии, богоборцы отпразднуют победу и пойдут заниматься делами (копать редис).
>>355074>Нет, серьезно, почему духовное лицо позволяет себе ТАК говорить о людях?Когда ж вы уже поймете, что по статусу в России митрополит на одном уровне с губернатором находится? Он может себе это позволить
>>355070Поп, плиз. Тебя забыли спросить, чем мне интересоваться. Кроме того, комично, когда люди которые бубнят о святости и морали, сами живут в погоне за роскошью. Забавно наблюдать за этими мошенниками и их лавочкой.
>>355075Хорошо сказал. Почему так хамит митрополит?Потому что может.
>>355080Церкви 2000 лет, а ссяному атеизму сколько? 100? 150? 200? Школота, нашел себе самое примитивное мировоззрение - и доволен
>>355080Мы здесь уже выяснили вчера, что врач обязан говорить о вреде курения, но сам может курить - это его личное дело
>>355056 (OP)Пиздец, у неё ещё и ногти черным лаком накрашены!
>>355079Это не оправдывает хамстваЭто как когда Киселев, не к ночи будет помянут, говорит субъективное мнение, а не факты.
>>355085РЯЯЯЯЯ ПАЧИМУ ГЛАВВРАЧ НА МЕРСИДЕСИ ЕЗДИИТ А В АПТЕКИ АСПИРИН НИЛЬЗЯ БИСПЛАТНА ВЗЯТЬ!
>>355087Митрополит, он что - не человек что ли? У него тоже эмоции
>>355087>Это не оправдывает хамстваОправдывает. Нельзя быдлу просто так взять и начать солидному человеку идиотские вопросы с претензией задавать
>>355089Человек, но тут даже проблемы не в том, что духовное лицо не может себя на официальном посту такие резкости заявлять, а в том, что это банальное хамствоЭто не к лицу никому, но митрополиту-особенноДевушка вроде верующая, но теперь, благодаря одному случаю, она отвернётся от Христа-митрополит сам того не ведая разгоняет свою паству
>>355091Так Господь и будет его судить. Человек не видит душу другого человека, его помыслы, силу, с которой его искушают бесы, его стремление и желание измениться. Ну судить о Церкви по людям - это вообще нонсенс, да вот большинству не объяснить.
>>355083Прото-атеизм был еще до нашей древней Греции, энивей апелляция к традиции - плохой аргумент. Люди тысячи лет думали, что солнце вокруг земли вращается.
>>355091>Девушка вроде верующаяНе думаю.
>>355090>быдлуЗачем ты так выражаешься?>солидному человекуЧто-то после этого я начинаю сомневаться в его солидностиТем более, среди верующих достаточно бедняков-а такое отношение и все эти случаи со свечками только отворачивают их от церкви в сторону язычества/викканстваНу поставьте вы коробок с огарками с целыми фитилями для малоимущих, у входа положите копеечные свечи из свиного жира-они не стоят ничего, а церковь только приход увеличит!
>>355091Да, и митрополит сам перед Богом ответит за себя, а девушка - за себя.
>>355097Пффф, сколько православных отвернулось к язычеству, если не секрет?
>>355096Тогда зачем она спросила про свечи?И вопрос был так поставлен, будто она хотела поставить, но заставили платить.
>>355080Скажи это любому сельскому (или просто городскому, из не совсем большого прихода) священнику.
>>355097>Ну поставьте вы коробок с огарками с целыми фитилями для малоимущихЗачем? Смысл свечи в том, что ты ее покупаешь за деньги, которые идут на храм.А какой смысл просто так коптить потолок?
>>355094Господю не до нас, некоторые проблемы и нам самим решить по силам.>>355100Достаточно многоНо больше по атеизму/буддизму угорели
>>355104>Господю не до насС чего ты так считаешь?
>>355103В том, что не у всех есть деньги?А церковь всегда поддерживала малоимущих и бедняков.На храм деньги всегда будут-криминал, ворочающий огромными деньгами, всегда был религиозен-см.мафию, русских зэков и тд.
>>355101Прост это первый аргумент мамкиных попоборцев. Второй - в храмах де скамеек нет, сидеть нельзя нетошта у цивилизованых католиков.
>>355106Неправильно высказалсяЯ склоняюсь к тому, что он скорее наблюдатель, чем деятель и что-то решит с нашими грехами уже после нашей смертиБольшинство проблем прекрасно решаются своими силами/совместными силами, нечего Господа своими молитвами доканыватьЖиви праведно, люби семью, ходи в церковь в воскресенье-это организуется и без просьб к ГосподуВ конце концов, хочешь сделать хорошо-сделай сам
>>355107>В том, что не у всех есть деньги?И чо? Свечи это какая-то жизненно необходимая вещь?
>>355085Разные вещи. Курить можно, понимая все риски, так что врач не лицемерит. Тут скорее нужно провести аналогию с врачом, который за деньги рекламирует плохое лекарство, которое никогда не назначит своему ребенку. За некоторыми исключениями принцип "шкура на кону" работает. Разглагольствования человека, который сам живет по другому как правило представляют мало ценности.
>>355112Вообще нет, но церкви не стоило бы брать за это деньгиПоставьте ящик для пожертвований у входа-живите!
>>355113>Разные вещи.Одинаковые.>Разглагольствования человека, который сам живет по другому как правило представляют мало ценности.И чо?
>>355056 (OP)Отказаться от крутой тачки или попросить тачку попроще попу религия не позволяет.И мозгов не хватает, чтобы заранее учесть возможность подобных вопросов.
>>355107Можно самому сделать свечку и поставить в церкви - это не запрещается
>>355114Вот хорошо, что есть люди, которые знают, как там все правильно Православной Церкви обустроить
>>355117Правда?Надо попробоватьПравда, большинство формочек для декоративных свечек, не влезутРуками надо, значит
>>355118Ась?Я вообще мимо экс-атеист/ваннаби-протестант
>>355113Нет. Аналогия неуместна. Священник ответит за себя, прихожанин - за себя. Перекинуть ответственность на священника, мол, он на мерседесе ездит, поэтому мне дозволено грешить - не получится
>>355102У сельских попов есть шанс выслужиться и подобраться к кормушке. Что-то они совсем не топят за выборность духовенства и, скажем, отдельный бюджет прихода, которым бы распоряжался староста из мирян.
>>355114>церкви не стоило бы брать за это деньгиТы глупый что ли? Свечи существуют для того, чтобы брать за них деньги: пришел, купил оверпрайснутую свечку - приход заработал. Зачем еще по-твоему нужны свечи??
>>355122Тебе-то какая печаль? Ты реформатор церковный что ли? Раскол собрался внести?
>>355122Дебилушка, у прихода и есть отдельный бюджет, которым распоряжается приходское собрание и приходской совет
>>355121Какая ответственность, ты о чем? Я говорю, что это наглые лицемерные мошенники, которые говорят одно, а делают другое. Такой бравый цинизм и двуличие, что прямо дух захватывает.
>>355128>Я говорю, что это наглые лицемерные мошенники, которые говорят одно, а делают другое.Н большие мошенники, чем курящие врачи
>>355128А от политиков дух захватывает? А от звезд дух захватывает? Все люди, все ошибаются.
>>355129Сравнил жопу с маслом. Тебе же сказали верную аналогию - врач, который продвигает вредное лекарство, наживаясь на пациентах, которым сам не пользуется.
>>355134Нет, эта аналогия неверна. Потому что в случае с врачом-мошенником, продвигающим вредное лекарство, излечение не наступит, а в случае с грешным священником спасение прихожанина не зависит от личности и качеств священника
>>355134>Тебе же сказали верную аналогиюНет, ты какую-то херню прогнал тогда
>>355133За рашкинскими политиками, которые бабки и детей держат на загнивающем западе, а сами распинаются как он ужасен, тоже порой забавно наблюдать. Тоже, кстати, применение принципа "шкура на кону" - грош цена словам политика о том, как на западе все плохо, а в рашке все хорошо, если будущее своей семьи он связывает с западом. Талеб был прав во всем.
>>355135Только такая штука - никакого "спасения" не существует. Попы рассказывают вам сказки, в которые сами не верят. Просто чтобы залезть в карман простым верующим людям.
>>355137А теперь подумай, что мы все такие. Только в разных условиях росли, поэтому не так явно эти качества выражаются. Но суть одна и та же. Себя всегда оправдаем, а другого обвиним.
>>355140Тебя не касается верит сам поп, или нет, церковные таинства от этого силы не теряют. Ты сам ответственен за свое спасение (или не спасение).
>>355140Церковь "спасает" от скуки и лишних денег в караманах, например.Спасение есть!
>>355056 (OP)>По её словам, даже свечку в храме нельзя поставить бесплатно.Если эта девушка не может найти 2 рубля на свечку, то это говорит не в пользу девушки. А заглядывать в чужой карман это вообще грех зависти, жадности и алчности. Впрочем, женщины как раз подвержены этим порокам в большинстве своём, так что не удивительно.>пок-пок попы на мерседесах кудах-тах-тах лучше бы мне деньги атдали!Вся суть кукарекающих на священнослужителей.
>>355085>Мы здесь уже выяснили вчера, что врач обязан говорить о вреде курения, но сам может курить - это его личное дело Верун, плиз :3 Мы выяснили, что этим подаёт плохой пример в случае, если пациент заметит его с сигаретой. В случае с попом это ещё и лицемерие.Мф.23:1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам СвоимМф.23:2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;Мф.23:3. итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают:>Когда Господь привел фарисеев в молчание и обнаружил их неисцельный недуг, тогда Он начинает говорить уже о них, о их жизни и поведении. Он наставляет слушателей не пренебрегать законными учителями, хотя бы те были и порочной жизни, Вместе с этим показывает Господь и то, что Он не только не противник закона Моисеева, а, напротив, хочет, чтобы требования сего закона исполнялись, хотя учители — люди недостойные.http://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-matfeja/23Видишь, верун, люди недостойные. Но ты всё равно постись и молись, а уж мне позволь осудить их. Я аметист, мне ад не страшен.
>>355140>мам сказки! Еврейские сказки!Типичный двачеаметистПотому что не надо Библию буквально толковать
>>355154>Мы выяснили, что этим подаёт плохой пример в случае, если пациент заметит его с сигаретой. Зачем ты делаешь из пациента долбоёба, который не способен сам за себя решать, а только повторяет за другими? Если врач говно жрать начнёт, то и пациенту захочется? Тебя с этими глупыми агрументами ещё в прошлый раз слили, угомонись уже и придумай что-то поумнее.
>>355154>верун аряя!Все, слился.
>>355154Что ты несешь вообще? Какой Матфей, какие фарисеи?У попа работа такая - учить людей религии и ее моральным нормам. Следует ли он им сам - другой вопрос, к самому учению отношения не имеющий. Это его личное дело, и спрашивать его за это может только его непосредственное начальство (ну или Бог, лол)
Кто вообще сюда аметиста уровня /b/пустил?И доставьте ту самую пикчу
>>355056 (OP)>а также усомнился в наличии у неё шансов выйти замуж.НАЛОЖИЛ ВЕНЕЦ БЕЗБРАЧИЯ!!111
>>355163Эту?
>>355056 (OP)>Он заявил, что у студентки дурной характер, а также усомнился в наличии у неё шансов выйти замуж.Ну вообще-то он прав, тян какая-то тупая и жадная, нормальный кун такую никогда себе не подберёт.
>>355158Уже отвечал >>354830 Может что-то новое придумаешь, любитель говна?>>355159Ты с форумом православов аиб не перепутал?>>355161>У попа работа такая - учить людей религии и ее моральным нормам. Вот мы и обсуждаем попа, плохо справляющегося со своей работой, но хорошо справляющегося с набиванием брюха. Иисус прямо тебе сказал, что учителя ты обязан слушаться и таких, но что мне мешает говорить об этом?
>>355170>чты обязан слушаться и таких учителей
>>355170>Вот мы и обсуждаем попа, плохо справляющегося со своей работойМы вообще-то митрополита обсуждаем>Иисус прямо тебе сказалНет, Иисус это сказал каким-то евреям про других евреев
>>355168Да внатуре тупая, надо было сначала спрашивать зачем вообще эти свечи ставить в церкви, а потом наезжать на то что все платное.
>>355173>Мы вообще-то митрополита обсуждаемОн один такой?>Нет, Иисус это сказал каким-то евреям про других евреевТогда не было христианской церкви и твоей РПЦ. Не понимай всё буквально.
>>355166Агась!Благослови тебя Господь.
>>355174Она еще и удивляется, что чиновник уровня губера не на "копейке" приехал",
>>355178Благословил тебя за щеку.Господь
>>355177>Он один такой?Нет блядь, давай всех обобщим, >Не понимай всё буквально.Я и не понимаю, это же ты предлагаешь понимать Иисуса буквально
>>355170Но я даже не православныйЭто ты перепутал свой паблик "циник-мизантроп-атеист" с /re/Все что ты можешь-визжать про "тупых верунов гыгыгы я атеист и только поэтому якобы умнее ряя!"
>>355181И правда школоблядь из /b/ сбежалаУебанский форс, кстати.
>>355183>Нет блядь, давай всех обобщим,Такой поп не один. Но и не все, наверное.>Я и не понимаю, это же ты предлагаешь понимать Иисуса буквальноЯ понимаю? Я привёл тебе толкование блаженного Феофилакта Болгарского>Он наставляет слушателей не пренебрегать законными учителями, хотя бы те были и порочной жизни, Вместе с этим показывает Господь и то, что Он не только не противник закона Моисеева, а, напротив, хочет, чтобы требования сего закона исполнялись, хотя учители — люди недостойные.>>355184>Но я даже не православныйИ что? >Это ты перепутал свой паблик "циник-мизантроп-атеист" с /re/>Все что ты можешь-визжать про "тупых верунов гыгыгы я атеист и только поэтому якобы умнее ряя!"Это все твои аргументы?
>>355179Вообще-то мог бы и пешком придти. Хоть Россия и не Таиланд, мог бы благословить Господа за то что обувь на ногах есть!
>>355185В ад отправлю.Господь
>>355188Сан не позволяет. Чай не проповедник нищий какой, а солидный человек.
>>355187И то, например?Просто я корю тебя за тон-верунами будешь тех совков, что тебя воспитали, называть, в /re/ приличное общество, как-никак.
>>355188>Вообще-то мог бы и пешком придти.Зачем? Попы обетов нестяжательства не дают, они же не монахи. А во-вторых, Бог в библии прямо говорит, что обеспечит хорошую и богатую жизнь своим слугам и верующим в него. Если священнослужитель успешен, значит его таким сделал Бог, а значит это хороший Бог, который отвечает за слова.
>>355191Так аргументов не будет? >Просто я корю тебя за тон-верунами будешь тех совков, что тебя воспитали, называть, в /re/ приличное общество, как-никак.Но меня не веруны воспитывали.>совков3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно?5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
>>355198Кому ты здесь сдался с твоими цитатами? Иди на хуй, евангелиеблядь
>>355199Христианам бог не указ?
>>355202Где ты тут христиан увидел?
>>355204А кого я должен был увидеть?
>>355192> Зачем?Чтобы не провоцировать на зависть, например. Что ему мешает отказаться от дорогой тачилы и принять в пользование тачилу попроще?
>>355206>Чтобы не провоцировать на зависть, например.Может праведнику ещё и отказаться от праведности в угоду грешнику? Если кто-то завидует, то это проблема грешника, а не того, кому он завидует.
>>355208>Может праведнику ещё и отказаться от праведности в угоду грешнику? >сравнивает абстрактного праведника с конкретным стяжателем-попом
>>355209>сравнивает абстрактного праведника с конкретным стяжателем-попомПока что было приведено примерно 0 доказательств стяжательства
>>355163>Кто вообще аметиста уровня /b/ из костра вытащил?
>>355209>стяжателем-попомТ.е. иметь машину это уже стяжательнство? Может теперь всем богатым перейти на рубище, хлеб и воду, чтобы нищеброды им не завидовали?
>>355198>веруны поок>постит библию, но не указывает точно главу и тдТы-ребенок, нахватавшийся цитат из Библии, не более.
>>355212>эти передергивания
>>355209> не, ну я-то бы на его месте не ходил бы босой и в рубище, конечно, но мне-то можно, а он же священнослужитель, должен, по моим представлениям о Церкви, жить в нищете, поэтому у меня-то явно есть право его осудить.
>>355214>постит библию, но не указывает точно главу и тдНу если ты сам узнать не можешь, или хотя бы загуглить, то что ты тут делаешь? Тупых и так в рай по льготным тарифам пускают.Так будут аргументы по сути, кроме придирок к тону или оформлению цитат?
>>355141Так что угодно можно оправдать несовершенством мира и тем, что люди порочны. Глупая отмазка. Меня-то, как я говорил больше всего забавляет лицемерие попов и их потуги что-то проповедовать, тогда как сами они живут в погоне за роскошью. Бандиты и олиграхи быть может очень плохие люди, однако они ничего про мораль не твердят.
>>355208> Что ему мешает отказаться от дорогой тачилы и принять в пользование тачилу попроще?
>>355213Там речь о шикарной иномарке. Если бы поп приехал на машине эконом-класса, то вопросов к нему бы не было.
>>355213Зависит от машины. >Может теперь всем богатым перейти на рубище, хлеб и водуИисус одобряет.>>355216http://bible.optina.ru/new:mf:19:23
>>355225Да тебе-то какая печаль? Ты не православный, тебя священники ничему не учат, с тебя никто взносов на церковь не требует. Чего ты беспокоишься-то?
>>355125Тащемата про выборность духовенства говорил даже Чаплин окаянный. А лично в моих интересах демократичная церковь, которая отделена от государства и живет за свой счет.
>>355222Несовершенством природы человека, да. Почему глупая? Именно этим много что и объясняется.
>>355229Она за свой счет и живет.
>>355225>Там речь о шикарной иномарке.А что за машина-то была? Бентли, чтоли? Или майбах?
>>355228Не пизди, большие бабки из государственного бюджета уходят на РПЦ. Кроме того у тебя сверхмудацкая какая-то логика - по ней людей должно интересовать только то, что имеет к ним непосредственное отношение.
>>355235Назови мне статью бюджета, по которой РПЦ финансируется, пожалуйста.
>>355226>Иисус одобряет.Если так, то почему почти все Библейские пророки и цари были очень богатыми? Моисей был богат и успешен. Авраам был богат и успешен, Соломон был богат и успешен, даже апостолы, которых Иисус встретил, было богатыми и успешными, не говоря уже про остальных последователей. Исключение, разве что, отшельники-аскеты, которым по роду практики положено отказаться от богатства, но ведь современные священники это не аскеты и не монахи, с чего бы им отказываться от богатства и успеха? Достаточно не быть жадным и быть щедрым.
>>355237>Библейские пророки и цариНаверное потому, что они жили до того, как Иисус пришёл к людям, и не было Нового Завета.
>>355231>Она за свой счет и живет.Поп, что ты делаешь, прекрати. >По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.http://www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c84fd49a7947ecbff1473d "Расследование РБК: на что живет церковь"
>>355239>По подсчетам РБКЯ тоже могу запилить свои подсчеты, сколько у твоей мамки денег в кармане
>>355239Это не финансирование церкви государством, дурашка, это пожертвования. Кроме того, не считай чужие деньги - это удел долбоебов.
>>355239>>355239Дебил, там на реставрацию Церквей бОльшая часть, а не на содержание РПЦ
>>355240>Я ВАМ НЕ ВЕРЮ ВЫ ВСЕ ВРЕТИ>ВАШИ ПРУФЫ НЕ ПРУФЫВерун пошел маневрировать.
>>355244Еще раз: это не финансирование РПЦ
А вот и насчет свечек тема раскрыта:Основная часть денег попадает в приходскую казну благодаря необходимым для совершения всех обрядов свечам, объясняет протодиакон Андрей Кураев. У РПЦ по стране «раскиданы» десятки мастерских по литью свечей как из нового материала, так и из собранных во время службы огарков. Стоимость свечки в производстве и в церкви отличается в десятки раз: «изготовить четырехграммовую свечку «соточку», одну из самых ходовых, стоит 25 коп. В церкви за нее дадут до 20 руб.», откровенничает с РБК изготовитель и поставщик церковной утвари.
>>355246И что?
>>355231> Она за свой счет и живет.> администрация города выделила попу тачилуНу врёт и не краснеет!
>>355243Церкви к РПЦ никакого отношения не имеют, можно подумать. И не только там на реставрацию траты, почитай статью.
>>355248Ну и что? Выделила и выделила. Доброе дело сделала. Администрацию области никто не обязывал выделять, нет такого в законодательстве.
>>355249>Церкви к РПЦ никакого отношения не имеют, можно подуматьТакое же отношение , какое здание больницы имеет к твоему участковому врачу, лол
>>355249Церкви, зачастую, являются объектами культурного наследия, поэтому государство и занимается их сохранением. Остальные траты чем тебе не угодили? Там часы Патриарху что ли? Или яхта? Что не так-то?
>>355246> Андрей Кураев.Я должен Вам открыть секрет полишинеля: в церкви всё по блату, по знакомству. Если Вы православный человек, прихожанин данного храма, в вашей жизни произошло замечательное событие, родился малыш, вы хотите его крестить. Я Вас уверяю, тот священник, к которому вы регулярно приходите на исповедь и причастие, совершит таинство бесплатно и сам подарит что-нибудь Вашему малышу. Но есть люди, которые хотят, чтобы их отношения с церковью были, как со случайно встретившимся в пути бюро ритуальных услуг. Люди сами не хотят, по их словам, пускать попов в свою жизнь. Поэтому церковь нужна им три раза в жизни: креститься, отпеться, некоторым ещё в середине этого пути венчаться, и всё. Чтобы не допустить избыточного влияния попов на свою жизнь и судьбу, они готовы нам за это заплатить. С такими людьми, да, хорошо, если Вы так хотите, мы так и будем с Вами обращаться. По большому счёту, это атеисты. И за эти раз в жизни совершаемые церковные таинства платят атеисты. Люди церковные эту повинность не несут.
>>355250>Доброе дело сделала.Богоугодное, я бы сказал. Алчущих накормила, жаждущих напоила. Даже на иномарку осталось.
>>355247Просто интересно зоонаблюдать как с экономической стороны жизнь попов устроена. Не духом же они святым там живут, при таких объемах.
>>355255Конечно, не духом святым. Что тебя удивляет-то? Прихожане добровольно жертвуют, что не так-то?
>>355255Ты же не отличаешь попа от архиерея даже
>>355254Ну твой сарказм понятен, но неуместен. Администрация сама решает, куда деньги тратить. Тебя им что ли спрашивать?
>>355251>эти сравнения врачей с попами...Прекратите, это уже не смешно. Врачи полезным и архиважным делом занимаются.
>>355258> Тебя им что ли спрашивать?Совесть.
>>355257В сортах попов не разбираюсь.
>>355259И священнослужители - тоже, как бы тебе ни хотелось обратного.
>>355260Со своей совестью администрация пусть сама и разбирается. Это не касается финансирования Церкви государством
>>355261Но архиерей не сорт попа. Ты ведь вообще не понимаешь о чем говоришь
>>355256Мы уже видели, что не только прихожане - эта братия активно присосалась к государственному бюджету. И вообще, ты можешь перестать кудахать: "тебе что больше всех надо? какая твоя печаль?". Это снижает уровень обсуждения. Лучше бы рассказали побольше про заработки попов.
>>355262>завтра исчезают больницы и врачиПаника, сотни тысяч людей умирают. Человечество срочно начинает учить новых врачей и восстанавливать больницы. >исчезают церкви и попыСтарушкам приходится молиться дома.
>>355265Но понос это не сорт говна.
>>355266>Мы уже видели,В маняфантазиях РБК?
>>355268Ты какой-то глупый, честное слово. И используешь слова, значение которых не знаешь
>>355266> Мы уже видели, что не только прихожане - эта братия активно присосалась к государственному бюджету.Ничего мы не видели, не пизди. Веселую картинку запостил, а тебе все про это пояснили.
>>355250У меня два люка нараспашку около дома на дороге с прошлого лета стоят, а администрация моей славной самарской губернии в хуй не дует. Наверно тоже законодательство не обязывает люки закрывать.
>>355256Налоги пусть заплатят со своих финансовых операций и никаких проблем.
>>355267Ты не знаешь, что случится, если исчезнет Церковь, так что это твои фантазии.
>>355274И что же? Апокалипсис?
>>355272Церковь виновата, да, что у тебя в администрации бездельники?
>>355275Голодомор
Завтра исчезают все попы и все подаются в старообрядцы-беспоповцы. А теперь подумайте, кому это выгодно?
>>355273Они платят, все хорошо
>>355278У старообрядцев-беспоповцев свои попы - наставники называются.
>>355277Холокост
>>355279Тогда я хочу посмотреть их декларацию о доходах.
>>355275Не знаю, возможно. Не хотел бы проверить.
>>355280Очень лайтовая версия.
>>355283Не знаешь, но сравниваешь врачей с попами. Сначала найди корректную аналогию.
>>355282Обратись в свою ИФНС, это не ко мне. Хотя, вряд ли тебе дадут, ведь это относится к налоговой тайне пока что.
>>355285И ты не знаешь, так что аналогия вполне нормальная
>>355238> бог хочет чтобы все били нищими! так в новом завете написано!Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело. (2-е Коринфянам 9:8)Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. (К Филиппийцам 4:12)
>>355269>>355271Веруны, это уже не смешно: кричать "врети" на статью в РБК - известном и нейтральном СМИ, где есть все ссылки на источники. Хотя, я забыл, что вы - веруны и с критическим мышлением у вас туго.
>>355287Знаю. Ничего сравнимого с потерей медицины не случится.
>>355276Да, поп отхапал себе тачилу в личное пользование, а про общественные дороги не подумал. Не гражданин, а шакал ебучий.
>>355290Нет, не знаешь. Предполагаешь.
>>355286Церковь официально освобождена от налогов, так что ничего она не платит. Сведения о доходах чиновников не относятся ни к какой налоговой тайне и находятся в открытом доступе. Тоже должно быть и со служителями церкви - что им скрывать-то?
>>355288Ты жопой читал Новый Завет? Иисус не запрещал быть богатым, но сказал, что трудно им попасть в Рай. Бедным и убогим проще.
>>355285Попов корректно сравнивать с наркоторговцами.
>>355289Кажется, ты пригорать начинаешь.
>>355293Что по твоим предположениям случится с миром, если исчезнут врачи и что, если исчезнут священники?
>>355289Но ведь все бюджеты в ней даются чисто по прикидкам>>355294>Церковь официально освобождена от налоговНу вообще-то нет
>>355297Потому что ты это у Невзорова услышал, быдло
>>355301>Ну вообще-то нетНу вообще-то да, у нее налоговые льготы. Чуть-чуть есть да, но в основном нет - с этим не поспоришь.
>>355294Нет, это не так. Сведения о доходах чиновников не относятся, но мы же про декларации РПЦ говорили? А налоговые декларации налогоплательщиков относятся к налоговой тайне. Пойди запроси декларацию по НДС Газпрома попробуй.Как должно быть со служителями Церкви - это не тебе и не мне решать. И не им, кстати. Налоговое законодательство у нас государство формирует.
>>355302Чет взлольльнул. Это еще Карлуша Маркс говорил про опиум для народа.
>>355300я не знаю. Выше написал уже.
>>355305Коммунист в треде. С Вами разговор закончен, гражданин.
Тупые веруны, почему вы такие тупые? Почему вы готовы кормить жирных попов, платить за роскошную жизнь патриарха, за его часы и яхты?
>>355303Во-первых, "налоговые льготы" не равно "не платит налоги"Налоговые льготы кто устанавливает: Церковь или государство? К кому твои претензии?
>>355308Аметист, ты горишь.
>>355306Я и не спросил, знаешь ли ты. Я спросил, что случится по твоим предположениям.
>>355304>Как должно быть со служителями Церкви - это не тебе и не мне решатьЭто как раз таки нам решать. Но они могут сделать это добровольно, и предоставить самостоятельно свои декларации, никто им этого не запрещает.
>>355310>мам этот аметист горит, я его затралел, ну скажи ему мамВерун, плиз.
>>355303Ну вообще-то не у нее, а у религиозных организаций РФ в принципе. И не "в основном нет", а освобождены они от некоторых налогов
>>355311У меня тут много предположений: от массовых депрессий и оскотинивания, до всамделишнего апокалипсиса. И да, я склоняюсь к апокалипсису.
>>355313>верун ряяя уии!Уебывай, тебе тут не рады.>>355308>РЯЯЯ УИИИ А Я УМНЫЙ ПОТОМУШТА АТЕИСТ РЯЯЯ УИИИ!Ясно.
>>355315Ничего не случится. Христианская церковь существует всего 2000 лет. Миллионы лет жизни человечества ее не было - нормально жили.
>>355312Каким образом ты решаешь налоговую политику РФ? Я - точно никаким.Они могут это сделать, потому что тебе так захотелось? Это не вяжется с "добровольно".
>>355314>копротивляюсь за сапог барина
>>355307Дуроеб совсем? Я - либерал. Другое дело, что это высший степени дебилизм приписывать Невзорову слова классиков. Вот и выросло новое поколение, получившее образование по роликам Ютуб % и не читавшее книгу Ричарада Докинза "Бог как илллюзия"%%.
>>355317Хм, аргумент, конечно. Но возможен и вариант, что дальше без нее бы не смогли. Спаситель пришел тогда, когда это было необходимо.
>>355320>докинз>либералПросто типикал
>>355316Ученые давно доказали, что атеисты умнее верунов. Это факт, просто смирись с этим.
>>355315>и оскотиниванияХристианству 2 тысячи лет. И, нет, люди до него не были скотами. И не будут ими после.>массовых депрессий Ну возможно. Это штука неприятная, но не смертельная. И, как я уже говорил, молиться можно не только в церквях.>апокалипсисуФантазёр. Так хочется чтобы попы сравнились по своей важности с врачами?
>>355320Дружочек, с Вами все ясно. Разговора с Вами на Вашем языке не вижу смысла поддерживать. Куда лучше общаться с аметистом, который не скатывается на лай.
>>355323>веруня ряяя!Ясно>атеисты умнее верующихНо не лично ТЫ, школьничек.
>>355324Да, и Церковь не = христианству.
>>355324Не факт, "Если Бога нет, то все позволено"
>>355328Никто и не приравнивает. Просто в конкретной теме мы говорим про Православную Церковь.
>>355329Гуманизм есть. И ещё другие религии.>>355330Вера-то останется, даже если институт церкви исчезнет.
>>355331Про гуманизм не знаю, думаю, что самому себе установить нравственные критерии - непосильная для человека задача.Вера, конечно, останется. И тогда встанет вопрос, во что именно человек верит, и как он свою веру в жизнь воплощает.
>>355329В данный момент это сомнительно, так как в странах с большим количеством атеистов (Швеция, Чехия, Япония) часто низкий уровень преступности, а в местах, где каждый первый очень верующий человек, людям режут головы и казнят за колдовство. Также обрати внимание, где находится рашка по ценностям.
>>355334Картинка ни о чем. Что означают цифры на осях? Откуда их взяли?> в местах, где каждый первый очень верующий человек, людям режут головы и казнят за колдовствоЭто ты про Православие сейчас? Мы тут про Православную Церковь беседуем.
>>355315Кстати, а считается, что поступки людей повлияют на дату наступления Апокалипсиса или всё предопределено?
>атеистический тред чтобы тралить верунов>весь тред горят атеистыКек.
>>355338>сам выдумал>сам кекнул
>>355337Поступки не влияют, ни отсрочить, ни избежать его люди не могут. Другое дело, что для православного, мне кажется, Апокалипсис не будет являться трагедией, потому что ему предстоит встреча с Богом.
>>355336Ось Y - религиозные ценности -> секулярные ценности, ось X - ценности сохранения -> ценности самовыражения. по этой модели рашка одновременно страна очень светская и также страна с низким уровнем ценностей самовыражения (жизнь в стиле "я начальник - ты дурак").
>>355349Ладно, но не совсем понятно, к чему ты ее тут привел.
>>355056 (OP)Приятно посмотреть на корчи аметистов, язычников и прочих богохульников от треда. Значит всё правильно святые отцы делают.
>>355379Конечно правильно, ведь на всё воля Божья. Раз батюшка катается на дорогой машине, то это ему Бог подал, атеисты просто пригорают от этого факта.
>>355379Дваждую. Господь подает каждому по нужде. Батюшка к спасению столько людей привел и приводит, почему бы не послать ему машину. А люди просто завидуют. Вот в этом надо каятся.
Мне кажется, что священнослужитель, а уж тем более архиерей, достоин всяческих наград, а машины тут - эта самая малость за всю тяжесть служения и пути к этому служению. Но атеисту не понять.
>>355397То у вас поп не причастен к спасению, все сами спасаются, то архиерей машины достоен за сотни спасенных. Вы уж договоритесь наконец за всю хуйню меж собой, а?
>>355402Тебе машины жалко, да? Жалко стало машины, да? Груды железо стало жалко?
>>355404Конечно, мне-то администрация города за праведное капчевание новый комплюктер не выдала. А я ведь достоин!!! Хотя бы люк на проезжей части закройте, гондоны!
>>355056 (OP)Мнение многих православных сводится к тому, что в церковь проникли агенты сатаны, задача которых ее дискредитировать в глазах общественности. Они якобы не имеют к ней отношения но специально ведут себя нагло и вызывающие
>>355409А как же хвалёная соборность? Собрались бы да и выгнали таких нахалов.
>>355412Разговаривали два аметиста, как обустроить Православную Церковь.
>>355416Многим верунам охуевшие попы и жирное начальство тоже не нравятся. Иной раз верун такого про попов наговорит, что атеист вяло курит сторонке.
>>355419И что?
>>355419>школьник-атеизд с двача лучше всех знает что верующие думают про церковьТоп кек.
>>355416>ни сметь критиковать Святую Церковь! У батюшки одно начальство - Бог!
>>355419В основном всем все нравится. Не зря христиане в целом называются паствой, от слова пастбище, а священник - пастор/пастырь - пастух.
>>355412В евангелие написано "обвинение на пресвитера, принимай только при нескольких свидетелях", тогда не было диктатуры, но непробиваемое православное отрицание придерживается какой-то своей мифическое апостольской преемственности, где люди по умолчанию быдло которое не имеет права ни критиковать ни высказывать свое мнение, ни даже мыслить независим.
>>355430В каком Евангелие это написано, поточнее, пожалуйста?
>>355430Еще один аметист знает, как должно быть в Церкви
>>355429Это не вопрос уровня нравится-не нравится.
>>355416да только веруны их снова не послушали
>>355437Но ведь атеисты это тоже веруны.
>>355402Видно, что атеист бесноват и ничего не понимает. Потрудился бы книги почитать, быть может, образумился бы и внял благодати Духа Святого, уверовав. Рассказываю, иерей причастен к спасению человека, ибо совершает таинство исповеди и направляет людей на путь верный, он - пастырь душ человеческих. А архиерей - это человек, прошедший семинарию, принявший постриг и посвящающий жизнь только Богу, управляя огромной епархией. И он являет собой образ торжествующего Христа. Сам архиерей дал обет нестяжания и за его имущество можешь не беспокоиться.
>>355453>причастен к спасению человека, ибо совершает таинство исповедиКак удобно то, придумали таинство и можно людей спасать. Может еще таинство подаяния на церковь придумать?
>>355427То, что ты иронией считаешь, внимая слову бесовскому, на деле правда есть. Начальник церкви - Господь наш, в Троице славимый и Триединый. Судить человека так же Господь будет, а суд человеческий неправеден и часто несправедлив. Ты ли знаешь, как сильно его искушает бес? Ты ли знаешь, как он желает покаяться? Ты ли знаешь, как тяжело ему крест нести? Он жив и имеет право на покаяние. Человеку же о своей душе думать надобно и о спасении других, но не осуждать служителя Церкви, кем паче носителя ангельского образа и всей полноты благодати Священства, через апостольское преемство даруемой. Кто гарантирует, что на его месте ты бы сделал лучше? Никто.
Православная церковь плохо сделана, тупо. Но веруны слишком тупые для продуманных реформ, поэтому этим займется атеист. Можете скринить.
>>355457О чем ты говоришь, сам-то понимаешь?
>>355460Невежда, плиз.http://predanie.ru/ilarion-alfeev-mitropolit/book/134605-tainstva-isceleniya-sluzheniya-i-lyubvi/"Можно ли говорить о существовании в древней Церкви – в период с I по VI век – исповеди как Таинства в том же смысле, в каком мы говорим о существовании в этот период таинств Крещения и Евхаристии? Думается, что нет. Во-первых, покаянная дисциплина предусматривала разнообразные формы, которые вряд ли возможно свести к понятию одного Таинства. Во-вторых, нам неизвестно, существовало ли до VI века какое-либо чинопоследование исповеди, какой-нибудь ее установленный порядок, включающий чтение определенных молитв. В-треть-их, исповедание грехов перед священником воспринималось лишь как один из способов отпущения грехов, но далеко не единственный [36] . В-четвертых, наконец, ни один богословский трактат этого периода, посвященный Церкви и Таинствам (включая «О церковной иерархии» Дионисия Арегопагита» и «Мистагогию» Максима Исповедника), не упоминает исповедь в качестве отдельного Таинства или обряда."
>>355453Да что ты мне рассказываешь, был я на исповедях, слушал эти твои поповские направления на путь истинный. Втирал прохладные истории уровня грошового психолуха-недоучки и даже еще глупее. Бабулькам и лаптям деревенским и такое сканает, что уж.> архиерей дал обет нестяжанияНичего не стяжает, конечно, усё дареное жи.
>>355461Но Церковь жива и Господь во главе ее, изменения в ней происходят по воле Божией и Он порядком в ней управляет. Покаяние к нашему времени пришло в таком виде, когда человек открывает свои грехи Богу, который тайно предстоит пред человеком с ангелами его, а священник свидетельствует о нем и читает разрешительную молитву. О чем же ты говоришь, или же считаешь себя умнее Святых Отцов, Дух Святой стяжающих?
>>355463>Но Церковь жива и Господь во главе ее, изменения в ней происходят по воле Божией и Он порядком в ней управляет. Подаяние на церковь к нашему времени пришло в таком виде, когда человек дает свои деньги Богу, который тайно предстоит пред человеком с ангелами его, а священник свидетельствует о нем и читает разрешительную молитву. О чем же ты говоришь, или же считаешь себя умнее Святых Отцов, Дух Святой стяжающих?
>>355462Если сердце человека - камень, а взор его затмевает бес, то и благодати он не получит. Ежели человек будет истино хотеть очиститься, то великую благодать получит и без слов священника. Сам же пастырь за каждую душу и за каждое свидетельство отвечать будет и Господь его судить будет, а не мы, грешные люди.
>>355453>архиерейАрхиерей это профессия такая, за которую человек получает зарплату внезапно - а не святым духом питается.
>>355464Бесноватому иллюзия стяжетальства материального со стороны священников затуманила взор. Что же, бесы по-разному человека от спасения отвращают.
>>355465Я уже не пойму, ты тролль-атеистодаун или залетный просто?
>>355466Архиерей - есть монах и носитель апостольской благодати.
>>355469Я - грешный человек, по милости Божией вошедший в лоно Церкви Его.
>>355470Нет, это все прекрасно, но его зарплату это не отменяет, и что это профессия получаемая в религиозных институтах.
>>355470>>355471Что ты тут делаешь? По факту ты просто позоришься перед атеистами\иноверцами и раздражаешь православных.
>>355472Все ясно с тобой, поучил бы матчасть.
>>355474Ну так подучи, не позорься.
>>355465Во-во, и ты тоже такой же недалекий. Знаю я вашего брата, выучил уже досконально. Давай пооригинальней что-нибудь?
>>355473Я разговариваю с атеистами о их заблуждених.
>>355476Что же тебе сказать, ежели сам душу для Бога открыть не хочешь, но благодать его получить хочешь в полной мере от таинства исповеди?
>>355476>недалекийЧет сомневаюсь что такой супер"православный" стал бы на харкаче сидеть, это или тролль, или слабоумный просто.
>>355480Свет Христов просвещает всех.
>>355481Генератор верунских фраз, плиз.
>>355482Но и претензий твоих я не понимаю и слов твоих не понимаю. Выражайся нормально и беса прогони с искушениями его.
Кстати, почему местные любители обличать "стяжателей из архиереев" сами не пойдут по этому пути? Это же легко, постоянно в храм ходить, регулярно исповедоваться и вести тяжелую христианскую жизнь, затем поступить в семинарию, предварительно выучив огромный объем информации, принять постриг, выучиться все эти годы, осиливая огромную программу по всем дисциплинам, попасть на хорошее место, показав своих навыки, прослужить с десятка два лет, готовясь отвечать за каждое слово и каждого человека из паствы, после чего наконец-то получить рукоположение во епископы?
>>355486Кураев писал что там попу надо подставлять. Если хочешь карьеру сделать.
>>355056 (OP)Дело даже не в машине - хрен с ней.Гораздо более грустной является реакция метрополита.Если даже такой высокоранговый представитель церкви столь неразвит духовно, что позволяет себе злословие - это показатель того, что к религии РПЦ имеет мало отношения, как бы странно это не звучало.
>>355478ОТКРЫВАЕШЬ ДУШУ НА ИСПОВЕДИ@ВЫСЛУШИВАЕШЬ НАДУМАННОЕ НАСТАВЛЕНИЕ@ДУМАЕШЬ КАКИМ БОКОМ ОНО К ТЕБЕ ОТНОСИТСЯ@НЕВАЖНО. ПОП СДЕЛАЛ СВОЁ ДЕЛО, А ТЫ СВОЁ@БОГ РАССУДИТ, ЖДЁМ БЛАГОДАТИ
>>355493В РПЦ этот симптом духовно неразвитых попов с верху до низу. От патриарха, до отставного попа, который во время великого поста отмутузил какого-то мужичка из-за своей тачилы.
>>355493РПЦ в рашке главное препятствие на пути к православию, так что неудивительно, что оно поддерживается властью.
>>35549Они просто привыкли, что их считают начальством и в рот им заглядывают. Синдром вахтера. А как смирнов хамит на своих передачах, причем хамит своим же верунам.
>>355486Потому что побеждая дракона, ты сам рискуешь занять его место. Нормальные люди это понимают, и обходят стороной политику и церковь.
>>355486Потому что западло. Быть попом в России - это так же, как быть ментярой или чинушей. Может быть существуют честные полицейские или ответственные чиновники, да только всё равно вариться им в аду поганых ментов и подлых хапуг. Хочешь идти к Богу - не иди в церковь, такая вот русская мудрость.
>>355486>постоянно в храм ходить, регулярно исповедоваться и вести тяжелую христианскую жизнь, затем поступить в семинарию, предварительно выучив огромный объем информации, принять постригНу да, а потом поставят перед выбором, или грешить, или быть в лучшем случае попом в каком-нибудь захолустье.
>>355576> Быть попом в России - это так же, как быть ментярой или чинушей.Всегда проигрываю с бессильной зависти и ненависти плебса, вроде тебя.мимо_чиновник-кун
>>355581Чинуша на харкаче - двойное днище, такому даже похмельный бомжара не позавидует.
>>355486>местные любители обличать "стяжателей из архиереев" сами не пойдут по этому путиПричина первая. У каждого есть свое занятие-работа, которая нравится. Становиться священником просто чтобы что-то кому-то доказать на дваче - верх идиотизма.Причина вторая. Занимаясь своим занятием я стараюсь сделать эту работу как можно лучше и соответствовать этому делу. Представь, ты обратился за помощью в полицию к инспектору-убийце. Или к врачу-наркоману. Или учитель-обманщик учит твоих детей. Что ты будешь чувствовать, какую помощь ожидать от тех людей, которые себе помочь не могут, а берутся помогать другим? Так священник-лицемер - это норм или нет?>...попасть на хорошее место ...после чего наконец-то получить рукоположение во епископы...Эвона в чем дело-то, вот почему в священники идут.
>>355486Сперва добейся, лол.
Православные, вам самим не противно иметь таких попов? Почему вы не топите за выборность священства? Оправдывайтесь, боговеры.
>>356775Богатый поп ---> угоден Богу ---> больше благодати ---> профит. Это вы оправдывайтесь, веруны в отсутствие Бога, почему вам печёт от успешности других людей, особенно если эти люди слуги Божьи.
>>356779>Верун в отсутствие бога>Убийца отсутствия людейШизик, ты опять выходишь на связь?
>>356780Шизик здесь только ты, верунчик. Ещё и почему-то отрицаешь очевидное.
>>356780Он не шизик, он адепт пиндосовских протестантов, так называемых пуритан.
>>356780>теист - верит в наличие Бога >атеист - верит в то, что Бога нет Всё правильно, атеисты верят в то что Бога нет, т.к. кроме веры в его отсутствие, у атеистов нет ничего. Вот когда они дадут пруфы принципиальной невзможности существования Бога, тогда можно говорить о том что атеисты не веруны, а пока что атеисты это сорт верунов
>>356789Больной что ли? А ты часом не веришь, что молнию бог кидает?
>>356789Верун плиз. Кроме книжонки написанной людьми у тебя какие док-ва бога есть?
>>356848>>356849>слив веруна в то что бога нетПонятно.
>>356789Ты на столько идиот, что веру и убеждение путаешь
>>356789А когда уже прибудут пруфы принципиальной невозможности существования Деда Мороза? Засветил чайником в ебальник тупым верунам. Читайте Поппера, быдло.
>>356943>А когда уже прибудут пруфы принципиальной невозможности существования Деда Мороза?Держи пруф того, что Дед Мороз существует.
>>356945Лолшто
>>355056 (OP)Мне вот интересно, почему атеисты все время на других пеняют, вместо того, чтобы самим чего-то добиться?
>>356967Ты верун?
>>356969Я ебырь твоей мамашки-шлюхи.
>>356971Потише, батюшка, в этой семинарии. Бог накажет.
>>356973Да ладно, ты же атеист - тебя можно.
>>356967Так не могут же, слишком тупые для этого. Поэтому и завидуют верующим, которым Бог и богатство и благо даёт.
>>355083Атеизм распиарили в СССР, при коммунистах. До этого были лишь единичные случаи атеизма, да и то таких людей считали местными дурачками и не обращали внимания.
>>357126Поп, плз. К мошенникам в рясах, которые наживаются на тупых верунах адекваты испытывают презрение.
>>357135>адекватыЭто точно не про здешних копротивленцев-антиклерикалов.
>>356967А мне интересно, почему у верунов вечные заговоры вокруг них. И все то у них плохие и второсортных.
Я не понимаю, как вы Иисуса не боитесь.
>>357162А он был вообще?
4 мая 1828 Устав о цензуре (3-й): запрет сочинений против православия, монархии, государства и добрых нравов
>>357180"Выступая в комиссии по выработке законов о печати под председательством сенатора Кобеко, епископ Антонин [Грановский], к всеобщему изумлению, высказался за полную, ничем не ограниченную свободу печати с совершенным уничтожением всякой цензуры. Одновременно председатель Цензурного комитета говорил всем и каждому, что не видит никакого смысла в своей должности и занимает ее только для того, чтобы саботировать свои обязанности. Все это сопровождалось едкими выпадами по адресу власть имущих" (А. Краснов-Левитин, "ОЧЕРКИ ПО ИСТОРИИ РУССКОЙ ЦЕРКОВНОЙ СМУТЫ")
>>357180>>357184А чуть ранее:"В 1899 году он переводится в Петербург, возводится в сан архимандрита и становится старшим цензором Петербургского духовного цензурного управления. На этой должности архимандрит прославился своим либерализмом: он не только пропускал в печать все, что поступало на его утверждение, но находил особое наслаждение в том, чтобы ставить свою визу на литературных произведениях, запрещенных гражданской цензурой." (Там же)
>>355056 (OP)Всякий раз, как вижу заголовок треда - думаю, что зашёл в /е/
>>357196Лол.
Жирные попы-паразиты. Как же они всех достали. Шли бы работать, мрази.
>>357287>Шли бы работатьТак это и есть их работа, лол - проводить ритуалы, проповедовать, решать духовные вопросы. К тому же, не все попы жирные.
>>357287Это их тяжелейшее служение, о сложности которого бесноватый и не подразумевает.
>>357466Кадилом помогать и читать из книги тяжелейшее служение?
>кадилом помохатьБыстрофикс
>>357287Они и работают, даже трудовые книжки есть
>>357493>попы >работаютТак можно договориться и до того, что мошенники, воры, убийцы и грабители тоже работают.
>>357537Если у них нет трудовых книжек с соответствующей записью - то не работают
>>357537>Так можно договориться и до того, что мошенники, воры, убийцы и грабители тоже работают.Ну да, любая деятельность, которая приносит доход, называется "работа". Если вор ворует и таким образом содержит себя и семью, то это его работа. Всё лучше, чем сидеть на шее у мамаши, как ты.
>>357125А еще посылает страдания, болезни и прочую бяку
Удивительная логика. Я прихожу и отстегиваю церкви за то, чтобы услышать, что я с дефектом и живу я не правильно. Ну не идиотизм ли, каким нужно быть безхребетным то?
>>357629>отстегиваю церквиТебя никто не заставляет.>я с дефектом и живу я не правильноА это, на самом деле, не так?
>>357630>А это, на самом деле, не так? А может он прав и это действительно не так?
>>357629>Удивительная логика. Я прихожу и отстегиваю врачу за то, чтобы услышать, что я с дефектом и живу я не правильно. Ну не идиотизм ли, каким нужно быть безхребетным то?
>>357629Но ты не должен платить, если не хочешь. Все исповеди и беседы с духовником абсолютно бесплатны. И чего ты ожидал услышать, приторную протестантскую ложь о том, что ты не грешник? Нет, ты услышишь именно правду.
>>358194> Нет, ты услышишь именно правду.Грешное быдло не любит правду, грешному быдлу от правды припекает и жопу и эго.
>>358194Попы тупо хамят и быдлят, о чем вообще речь? Такое поведение некрасиво даже для мирянина.
>>355056 (OP)http://youtu.be/CG2ijbTappY
>>358195>Грешное быдло не любит правду, грешному быдлу от правды припекает и жопу и эго.Истинно, это так.
>>355056 (OP)Вижу в треде попов, которым печет. И верунов, которым печет потому, что они деньги на мерс Патриарху собирают. Оттуда и столько гневных комментариев. Аутотренинг, хуле. Уровень я не обосрался.
К студентам на дорогой машине приехал разукрашенный гробНазвание ему - православный попДорогая машина ему по статусу полагаетсяА всяк кто посмеет его упрекнуть, свиньею зоветсяКоль вздумал ты придти послушать попаУбедись что ты не озлобленная невежда
>>371945С чего бы им пекло? Попам бог обещал успешность, за хорошую службу. Верующим за подаяние начисляют небесные бонусы и духовность. В треде рвутся только атеисты, которые не имеют успеха и завидуют попам и которые не имеют духовности и завидуют верующим. Так что как ни крути, а атеисты соснули. Сейчас начнётся "врёти!"
>>371961В треде рвутся защитники веры, атеист, устроивший вброс, руки трет и мерзенько смеется. И пара атеистов тоже рвется, токмо не потому, что соснули, а потому, что понять не могут, что у верунов с логикой хуево. Даже если верун соснул, веруна обокрали, веруна выебли, он скажет, все в воле Божьей. А атеиста просто рвет от таких установок, НЕ МОЖЕТ ОН ТАКОГО ПОНЯТЬ.
Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят,да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
Некто из народа сказал Ему: Учитель! скажи брату моему, чтобы он разделил со мною наследство.Он же сказал человеку тому: кто поставил Меня судить или делить вас?При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения.И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле;и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих?И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое,и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись.Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил?Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет.И сказал ученикам Своим: посему говорю вам, — не заботьтесь для души вашей, что вам есть, ни для тела, во что одеться:душа больше пищи, и тело — одежды.Посмотрите на воронов: они не сеют, не жнут; нет у них ни хранилищ, ни житниц, и Бог питает их; сколько же вы лучше птиц?Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?Итак, если и малейшего сделать не можете, что заботитесь о прочем?Посмотрите на лилии, как они растут: не трудятся, не прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них.Если же траву на поле, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, то кольми паче вас, маловеры!Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
>>371961> Попам бог обещал успешность, за хорошую службу. Где?
>>371991В библии, очевидно же.
И когда говорил Он это, все противившиеся Ему стыдились; и весь народ радовался о всех славных делах Его.Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его?Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.Еще сказал: чему уподоблю Царствие Божие?Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все.И проходил по городам и селениям, уча и направляя путь к Иерусалиму.Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.И вот, есть последние, которые будут первыми, и есть первые, которые будут последними.
>>371995Ты про пола молотящего, или есть другие цитаты?
>>372011вола*
>>355056 (OP)>чрезмерное веселье>люди страдают>оправданияСуть в том, что они сидят, им хорошо. А в мире много людей мучаются, много нищих.А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.>Горе вам>Горе вам>Горе вамНету у них горя. Им весело там сидеть.Их никто не наказывает за грех. Им говорят "горе вам".Потому что они не понимают что творят в этом веселье
>>356775Мне норм. Митрополит достоин ездить на нормальной тачке.
>>372156Митрополит, плз
>>372156Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться бо́льшим.Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий -- как служащий.Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
>>372364Все верно Спаситель сказал, но если ещё и белое духовенство начнёт вместо окормления паствы посвящать свою жизнь духовным практикам, то кто будет проповедовать и совершать службы? Кто сможет руководить гигантским аппаратом церкви? Кто будет решать административные и хозяйственные вопросы, связанные с работой церкви, и какими методами?
>>372526Примерно такими же, какими решали апостолы, а потом святители. Ты недооцениваешь силу Святого Духа. Ищите Царствия Божия, всё остальное приложится.
>>372530При всем уважении, у апостолов было несравнимо меньше административной работы, нежели у нынешнего захолустного митрополита.
>>372532>да кто такой этот Христос?
>>372532Святость достижима и для захолустного митрополита тоже. Но начать надо не с круглосуточных молитв, а с аскетизма, самопожертвования, самоумаления. В истории христианской церкви много примеров такого служения. Неужели это нечто неподъемное?
>>372535Не надо утрировать. В те времена не было подобного рода бюрократических условностей, связанных с взаимодействием церкви и государства и осуществлением пастырской деятельности как таковой не было.
>>372541и современных проблем связанных с осуществлением пастырской деятельности
>>372526Митрополит из чернецов, а не из белого духовенства.
>>372719Архиерейская хиротония диспенсирует монашеские обеты
>>372726Там каждый первый живет с "экономкой" или с отроком. Какие уж там обеты.
>>372719Митрополит вообще монах, у него ничего нет, даже машина на которой он ездит и дом где он живет ему не принадлежат.Тут речь шла о белом духовенстве, мирянах, простых иереях, на которых лежит наибольшая административная нагрузка по жизнеобеспечению церкви. Я немножко видел их жизнь "изнутри", там реально много работы, начиная с содержания приходов митрополии в соответствии с нормами пожарной безопасности, заканчивая паспортной, кадровой работой, логистикой и мат. обеспечением. Раньше можно было выкопать землянку и устроить в ней скит, а сейчас только год документы на эту землянку в разных ведомствах оформлять будешь и на землю на которой она стоит.Так вот, если весь этот аппарат вместо того чтобы обеспечивать функционирование церкви резко побежит в затвор церковь перестанет функционировать. Что касается черного духовенства и конкретного случая с тачкой - ездит на той какую епархии пожертвовали. Если бы подарили "Волгу", ездил бы на ней. Средство для передвижение митрополиту объективно нужно, он управляет десятками приходов, раскиданных по его владениям, посещает в силу своего статуса разные мероприятия, не на автобусе же ему туда ездить.
>>372738>Митрополит вообще монах, у него ничего нет, даже машина на которой он ездит и дом где он живет ему не принадлежат.Лол, у наших чиновников тоже ничего нет, все оформлено на их родственников.>Что касается черного духовенства и конкретного случая с тачкой - ездит на той какую епархии пожертвовали.Ты правда думаешь, что епархии не покупают автомобили сами?
>>372738Мы же понимаем, что это лукавство. Мол, не мое, погонять дали. Попроси машину поскромнее выделить. А если речь идет о городской администрации, то она вообще ничего попам не должна выделять, церковь отделена от государства. Ладно, я - атеист, просто зоонаблюдаю со стороны за потешными попами-стяжателями, но не могу понять одной вещи - неужели сами попы думают, что их паства такая тупая и одобряет всю эту показную роскошь? Они не понимают, что самый лучший проповедник, это тот кто живет также как прихожане или зарабатывает тяжелым трудом на жизнь, как тот смеющийся американец-фермер? Попы жадностью своей сами себе яму роют.
>>372746Почему ты говоришь о попах, подразумевая архиереев?
>>372751В сортах попов не разбираюсь.
>>372746>самый лучший проповедник, это тот кто живет также как прихожане или зарабатывает тяжелым трудом на жизньБатюшки в большинстве такие и есть, живут с семьёй в хрущевках, ездят на б/у-шных иномарках, в лучшем случае, а большинство вообще пешком ходят.Богатых приходов в России не много.Они то с паствой и общаются, а митрополит их деятельность формально координирует и выступает "лицом" епархии. То что у него видите ли крутая (по меркам студентки) тачка не означает что всё остальное духовенство на таких же ездит.
>>372752Это не сорта попов, это вообще разные вещи - попы и архиереи.Ты сначала матчасть изучи немного хотя бы, а потом лезь со своими советами.
>>372526Читаю тред. Христиане, вот вы верите в Бога. Верите, что он всемогущ. Так нафиг вы на свечи деньги сдаете? Всемогущий Бог из ничего их делать может. Попросите, помолитесь. Зачем на рясы и храмы? Бог рясу из воздуха на святом своем сотворит, вера только нужна. Помолитесь, попросите. Храм? Земля подножие его ног, он ее за 7 дней создал. Неужели по просьбе детей своих он секунды не уделит на воздвижение храма? Из пыли, в мгновение ока. Че, есть что сказать? И не надо тут чилавек гриховен. Бог грешных и любит.
>>372768>за 7 дней создалЗа шесть, тащемта, так что иолчал бы.
>>372769Больше сказать нечего? И по существу тоже?
>>372772Будет существо, будет и что сказать по нему.
>>372768> Так нафиг вы на свечи деньги сдаете? А зачем служить маммоне?>Зачем на рясы и храмы? А зачем служить маммоне?> Неужели по просьбе детей своих он секунды не уделит на воздвижение храма? Из пыли, в мгновение ока. Че, есть что сказать? Храм тебе воздвигнуть, виноградинку в рот положить. Зачем из Рая ты вышел?
«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.»
>>372768>Попросите, помолитесь. Зачем на рясы и храмы?"Рясы и храмы" для того чтобы общаться с Господом. Можно конечно и через дырку в пещере или дереве молиться, глядя на небо, что некоторые отшельники и делали, но обыкновенному мирянину необходима соответствующая атмосфера для духовной практики, которая и создается в Доме Божьем. Тот кто не испытывал Благодать во время воскресной молитвы этого наверное не поймет, это надо чувствовать. Когда молишься среди прихожан в благодатном месте, в окружении церковного убранства и ликов святых - совсем другие ощущения.
>>372793>Тот кто не испытывал Благодать во время воскресной молитвы- Я всегда мечтал о таком приходе...- Ты хочешь стать священником?
>>372778Если он всемогущ и любит меня, то и виноградинку положит.И условия, что бы мне было лучше жить сделает. и это не эгоизм, если кто-то сильный любит слабого, он ему дает многое, причем бесплатно. Пруфы? у мамы спроси про свое детство. Много ты платил за ее молоко?>>372793Так я тебе не про это, а про то, что богу нет проблем сотворить храм из ничего, а твой священник у тебя забирает то, на что ты мог бы фруктов купить.>>372776Ясно. Спизданул что бы что то спиздануть. Характерно для ре\
>>372809>а про то, что богу нет проблем сотворить храм из ничегоА он его и творит из ничего руками верующих.
>>372809> Если мама меня любит, то даст мне сожрать десять коробок мороженого. Если мама меня любит, то разрешит сунуть пальцы в розетку. Если мама меня любит, то не станет говорить одеть шапку зимой
>>372809>Из пыли, в мгновение ока>нет проблем сотворить храмА человек из чего воздвигает? Из денег?Что есть мгновение ока?>священник у тебя забирает то, на что ты мог бы фруктов купитьА кто тебя заставляет взять свечку вместо крови Иисуса Христа?>Если он всемогущ и любит меня, то и виноградинку положит.Зачем ты вышел из Рая, если хочешь так жить?
>>372809>Если он всемогущ и любит меня, то и виноградинку положит>И условия, что бы мне было лучше жить сделает>богу нет проблем сотворить храм из ничегоТы воспринимаешь Бога как какого-то фокусника, который является эффектно людям и творит чудеса направо и налево. Это заблуждение.Всё что ты описал Бог действительно делает, посредством своей Церкви. Церковь - это не культовое строение, это символическое единство Бога, живых и некогда живших на земле христиан. Церковь - тело господа, а христиане - части этого тела.Таким образом если ты попадаешь в общину христиан и в чем-то нуждаешься, то Бог тебе даст и виноградинку и облегчение жизни но не посредством огненного явления и фокусов, а посредством помощи ближнего.Если нужен совет - верующему "случайно" подворачивается человек который может посоветовать, если нужен кров - появляется тот кто этот кров готов предоставить. Но если ты озлоблен и слеп то ты просто не увидишь вокруг себя тех кто готов помочь и не примешь помощи. Как-то так.
>>372818> А человек из чего воздвигает? Из денег?Что есть мгновение ока?Деньги универсальный предмет обмена. Берешь деньги покупаешь камни, цемент и труд рабочих. Так, что из денег, да. Ты не в соловках живешь? Мгновение ока, это значит ТЫ этого не заметил, а оно уже есть.>>372816Круто. Походу он вообще все так делает.>>372817> Если мама меня любит, она всегда защитит меня. Если мама меня любит, она не спрячеться от меня. Если мама меня любит, она не даст мне повода усомниться в ее существовании.>>372836Если так понимать веру, то я с тобой согласен. Ты прав, у меня нет возражений. Твит тебе лайк или двач, че тут в ре\.
>>372844>Деньги универсальный предмет обмена.Ну ты же не строишь церковь на бумажках?>покупаешь камни, цемент Это не песок?> Мгновение ока, это значит ТЫ этого не заметил, а оно уже есть.Ты этого не заметил, а мой пост уже есть.
>>372844>Если так понимать веру, то я с тобой согласен. Ты прав, у меня нет возражений.Рад что ты согласился с этим. Значит ты согласен и с классическим православным богословием.То что я описал - просто полный смысл понятия Церковь, которое в него вкладывает христианское богословие, не более и не менее. >Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие – члены этого Тела. Богочеловеческий организм – это и есть Церковь. Церковь – единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.Те кто ожидает в ответ на свои мольбы о помощи немедленных красочных чудес, те кто думает что Бог - это бородатый старичек, летающий на облаке и творящий чудеса, или приписывает таковые ожидания и таковое мировоззрение христианам - просто неграмотные люди.
>>372848Прости, но ты несешь бред. Прими таблетку.
>>372849Знаешь, я такое в первый раз слышу. Или во второй, а с христианами живу. Православными. Православие их удостоверено священнослужителем.Классическое богословие? А можно ссылочку, ну или список книг, гугл банит.З
>>372856Я тебе задал вопросы на которые ты боишься ответить?
>>372860>Православие их удостоверено священнослужителем.Лолшто?
>>372861нет. твои суждения алогичны.
>>372862В смысле священник говорит, что они православные.
>>372864Он их экзаменовал?
>>372866Он так сказал. И по моему, он должен знать. Ну и они так говорят.
>>372867Мало ли что он сказал, если он не исследовал их веру
>>372867>Он так сказал.А пруф есть, что сам священник православный?
>>372869Я говорю, что не верю в бога. Я неверующий. Мой учитель учит меня, что не нужен бог в библейской форме, что бы все было так как есть сейчас. Мы об этом открыто говорим перед родственниками и знакомыми. Что бы удостовериться в том, что я не верю в бога нужны исследования?
>>372860http://azbyka.ru/cerkovhttp://azbyka.ru/1/tserkovhttp://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/Это нормальное явление для текущего периода нашей страны.Как я говорил ранее в этом, а может быть в другом треде, у нас в России Церковь угнетали очень методично и жестоко в течении 70 лет. В результате стремление к Богу у людей есть, а единой системы церковного образования и пастырей, готовых вести грамотную просветительскую деятельность, пока что мало. Поэтому многие из тех кто искренне считают себя православными не понимают даже основ христианской веры. Большинство, в лучшем случае, ассоциирует её с определенными ритуалами, не пытаясь понять их суть. Отсюда, кстати, искаженное понимание Веры как верующими, так их "критиками-оппонентами".Такова печальная реальность, но это всё можно и нужно исправить.
>>372873Нет, не нужны.А вот для того чтобы удостовериться в православности исповедания конкретного человека, нужны исследования
>>372872Есть, храм православной церкви, он семинарию закончил. Деятельность семинарии одобрена православной церковью.Учителя - бывшие и действующие служители православия.ТЫ ТРАЛЬ ИЛИ ХРИСТИАНИН?
>>372876И чо? Сталин тоже в семинарии учился, но не был православным.
>>372875Ох, е. Опять Истина и неистина. И хоть заморочься этим, пруфов не достать, ибо любой пруф спорен. Мне кажется, если, внезапно, ИИСУС СХОДИТ НА ЗЕМЛЮ на сияющем облаке, атеисты примут его первые, а христине доолго будут спорить, а тот ли этот иисус.>>372874А за ссылочки спасибо.
>>372879Ты дурачок? Православие - это конкретное исповедание, которое подразумевает принятие ряда догматических формулировок. Перед тем как назвать исповедание человека православным, нужно проверить его на соответствие этим формулировкам..
>>372875>чтобы удостовериться в православности исповедания конкретного человека, нужны исследованияЭти исследования покажут что большая часть людей, ассоциирующих себя с православием, бывающих в церкви один раз в год и ни разу не прочитавших Библию не ответят ни на один из вопросов. Тем не менее это не причина исторгать их из Церкви. Церковь должна посредством проповеди и общения образовывать своих прихожан.В идеале человек должен по воскресеньям посещать проповеди на различные религиозные темы, исповедоваться и причащаться, во время исповеди Батюшка обычно советует прочитать какие-либо отрывки из Жития Святых, Евангелия или что-то из Молитвослова, а потом готов с тобой прочитанное обсудить. Другое дело что мало кто из наших православных соотечественников вообще ходит в церковь, отсюда непонимание и неправильное представление о Вере.
>>372926>Тем не менее это не причина исторгать их из ЦерквиЛол, как их можно исторгнуть оттуда, где они никогда не были?
>>372879>А за ссылочки спасибо.Всегда пожалуйста, рад что смог поделиться с тобой своими скромными познаниями о православии. P.S. Жаль что на доске нет ID, >>372875 это естественно не я.
>>372929То что у них низкий уровень воцерковления не говорит о том что они не являются частью Церкви. Если они считают себя православными, они в каком-то своём понимании стремятся к Богу, им надо помогать в этом пути, а не изгонять с него, я так считаю.
>>372931>То что у них низкий уровень воцерковления не говорит о том что они не являются частью Церкви. Ты как то можешь подтвердить это Евангелием Иисуса Христа?
>>372931>они в каком-то своём понимании стремятся к БогуНу мань, куча "православных" вообще атеисты.
>>372938Могу подтвердить при помощи логики. Младенец после крещения и миропомазания считается воцерковленным ( сочетавшимся с Господом), он при этом не знает Евангелие, не знаком с трудами Святых Отцов и.т.д, но является частью Церкви. Тоже с невежественными христианами. Надо их не изгонять, а увещевать и образовывать.
>>372947Куча людей лишено пастырей, в результате чего их вера - превращается в комок предрассудков и внутренне-противоречивых суеверий, которые становятся предметом для шуток. Причина этого не в том что Православие плохое, а в том что при СССР традиции веры были уничтожены и для их восстановления нужно время. Нужно время чтобы накопилась критическая масса компетентных в вопросах веры людей, которые могли-бы в процессе церковного общения образовывать остальных.
>>372863Ты строишь церковь из денег? Камни и цемент являются песком?
