А разве нельзя натрий/калий получить электролизом расплава лекгоплавких соединений? Селитра там, вот это все?

>>324527
Можно, конечно, но всё же стоит проблема хранения и обращения с натрием: есть желание поставить полученный металл на полку, любоваться им, а википедия говорит в огнеупорный сейф прятать, не то сгорит.

>>324539
>есть желание поставить полученный металл на полку, любоваться им,
Заливаешь керосином и ставишь на полку. Их вроде так хранят.

>>324541
В масле хранят.

>>324542
Ну в масле. В любом случае, просто так гореть ему не с чего.

>>324541
В общем буду рассчитывать на свою осторожность или потом страдать с культями
"Беру натриевую селитру, плавлю на костре в тазике, суваю в расплав электроды из, скажем, меди и пускаю прямой ток" - похоже на план? Натрий с катода соскабливать или как?

>>324539
Натрий в керосине можно спокойно брать в руки и резать обычным ножом. Ничего не происходит. Сам так делал.
>>324555
Твой медный электрод в расплаве селитры просто сгорит. Вообще не надо с селитрой возиться.

Помню, был какой-то метод получения амальгамы натрия электролизом раствора NaCl. Потом из ртути натрий можно как-то извлечь.
Мне кажется это более безопасным методом, только надо со ртутью осторожным быть. А выделяющийся хлор, если система герметична, можно поглощать растворов обычной соды.

>>324559
Система будет настолько герметичной, насколько позволят мои кривые руки читай "совсем не", так как лабораториями не владею, делаю всё кустарно. На улице в маске на лицо и очках пойдёт, не? На той же самой педии прочитал недавно про амальгамы и то, как при их нагреве "отгоняется" ртуть. Отгоняется - это то, что я думаю?

>>324565
Я думаю, не проблема сделать так, чтобы весь хлор уходил в поглощающий раствор соды. Воздух у анода можно даже отсасывать чем-то типа аквариумного компрессора.
Да, для отгонки надо нагревать. И это реально опасно, потому что пары ртути ядовиты. И если что-то треснет у тебя или разгерметизируется (что более чем вероятно в кустарных условиях), будет плохо.
Без оборудования ты не отгонишь.

Наверное, лучше без ртути вообще тогда. NaCl при 800 плавится - огромная температура. Можно будет понизить на сотню-другую, если добавить еще какую-нибудь соль - это надо на фазовые диаграммы смотреть.
Но все равно меньше 400 вряд ли будет. Как из такого расплава вообще вытаскивать твой электрод с натрием? Он же вспыхнет моментально. а если сначала охладить, то натрий застынет в этой соли.

Надо думать, что тут можно сделать

>>324573
Анон, прости, я глуп, как штепсель: CO - газ же. Значит плавлю в печи бельевую соду, получаю расплавленный натрий и сторонюсь монооксида углерода?

>>324587
Железо так можно получить, а вот натрий - нет.

>>324579
Термит, конечно, дает высокую температуру, но как ты передашь тепло своей соли? Если закопаешь соль в свой термит - то у тебя все смешается, разбросается во все стороны, а электроды твои оплавятся. Только если у тебя есть какая-нибудь вольфрамовая (или танталовая, еще лучше) посуда, в которую ты насыпаешь соль и поставишь ее на термит. Сам понимаешь, это фантазии.
Более того, термит горит быстро и интенсивно, а тебе надо температуру держать на протяжении всего процесса..

Девиль интересный - но опять проблема с температурой.

>>324506 (OP)
Ёбнутый? Как ты дома собрался получить расплав соли дома, при обычном электролизе получишь хлор и водород.

>>324573
Пиздец еблан, ты оксид получишь максимум в таком расплаве.

>>324698
Я написал, что он вспыхнет сразу, если его из расплава вытащить.
А если не вытаскивать - откуда оксид?

Короче, лучше купить натрий и всё.
Чтобы сделать его самому, надо ОЧЕНЬ сильно заморочиться.
Или электролиз расплава NaOH (у него низкая температура плавления, но все равно трудно очень), или действительно по Девилю, но с конденсацией паров натрия.

>>324702
А по твоему что получается при горение натрия? Н2О и CО2?

>>324735
Хотя да, хуйню несу пероксид будет.

>>324735
Почему он начнет гореть, если он в расплаве и без доступа воздуха?
Он может, конечно, всплывать из расплава (я не знаю, какие там у них плотности), но это можно предотвратить специальной конструкцией электродов.

>>324740
Оп же сказал что он не может организовать герметичность расплава. Просто собирается на улице в миске хуярить. Я вообще сомневаюсь что он получит что то кроме хлора, вернее даже хлор не получит, что бы его получить нужна вода которая будет принимать электроны на водород. с хлора, а её там нет.

>>324742
Не нужна никакая герметичность. В расплаве кислород не растворяется. Если натрий находится в расплаве, он никак не окислится.
Зачем вода для хлора вообще? В расплаве натрий идет на катод, хлор - на анод.

Мне вариант с электролизом расплава NaOH больше нравится, у него температура плавления меньше. Но он, конечно, очень агрессивный, надо быть осторожным.

Вот интересный вариант:
http://www.pocketmagic.net/how-to-make-metallic-sodium/

>>324750
По ссылке вообще предлагается вариант проводить электролиз моногидрата натрия при температурах чуть выше 100 градусов. И даже внешнего нагрева не надо, смесь сама будет благодаря омическому сопротивлению нагреваться.

Я думаю, это интересный вариант, только надо воду как можно интенсивнее отводить. И еще неплохо было бы продумать конструкцию так, чтобы всплывающий натрий был защищен от атмосферы.

>>324757
Уже интересно.
Но остается проблема с температурой - нужен мощный огонь, чтобы прогреть весь огнетушитель. Может, и меха для этого понадобятся, не знаю. Было бы неплохо термопарой замерить хотя бы поверхность баллона.

При конденсации надо, чтобы натрий не затвердел (98 градусов Цельсия), а жидкий стекал в керосин.

Тебе нужно прямо в больших масштабах?

>>324776
Наркоман? Керосин гореть начнёт при 98 градусах.

>>324777
OH REALLY? Ну помести стакан с керосином в чайник с кипящей водой, посмотрим как он у тебя самовозгорится.
Можешь даже просто керосин в кипяток вылить - если все так, как ты говоришь, он загорится.

>>324776
>При конденсации надо, чтобы натрий не затвердел (98 градусов Цельсия),
Если надо 98, то на другом конце трубы нужен второй огнетушитель, погруженный в емкость с водой. Вода всяко больше 100 градусов не будет, нужно только подливать чтобы не выкипала. Итого, во 2ом огнетушителе будет конденсироваться жидкий натрий. после окончания процесса можно разлить по формам.

>>324776
>нужен мощный огонь, чтобы прогреть весь огнетушитель. Может, и меха для этого понадобятся
Да, поддув нужен. Зачем меха, можно пылесос на выдув. Вот только простой уголь не подойдет, нужен либо древесный, либо кокс.

>>324785
Да даже огнетушитель не нужен, на выходе герметичность не требуется. Нужно просто погрузить конец трубы в керосин. Ну и нужно, чтобы натрий вытекал оттуда не очень горячий (до 200-250), но и не успевал в трубе застыть. Так что трубу ещё стоит каким-нибудь асбестом обмотать.
Приемник с керосином можно охлаждать водоц, если он будет нагреваться.
Главное — иметь возможность контролировать скорость реакции и даже прекратить ее в любой момент. Сделай так, чтобы твой реактор в любой момент можно было поднять от костра подальше.
Скорость реакции в принципе тогда можно будет мощностью пылесоса контролировать, но будет большой лаг

>>324785
Да, ты меня не так понял — надо, чтобы натрий в трубе не затвердел, в керосине пусть он твердым будет, так тебе керосин греть не придется.
Помимо изоляции трубв неплохо было бы ее нихромовой проволокой обмотать и греть специально, чтобы порядка 150°C было. В лаборатории так и поступают, не знаю, насколько сложно тебе будет это повернуть.

И не забывай, что у тебя будет идти газовыделение из реакционной смеси, поэтому сделай так, чтобы керосин в приемнике не разбрызгивался.

>>324818
Я думаю, нужно нечто подобное (1ый пик). Между прочим, все уже украде но до нас (2ой пик + http://chemistry-chemists.com/N1_2009/28-41.pdf )

>>324830
Вроде нормально выглядит первый пик. Труба (холодильник), конечно, должен быть под наклоном, чтобы натрий скатывался вниз.
Второй огнетушитель необязателен, там особой опасности уже нет.
Если будешь сразу натрий в керосине собирать, то так легче может быть, и сам натрий чище получится.

Какая длина у холодильника будет? И какую массу натрия вообще планируешь получить?

Для натрия пойдет электролиз с вакуумным катодом(лампочка) или восстановление магнием в закрытой емкости. Мимохимик-кун

>>324506 (OP)
>так как получение натрия из поваренной соли сопровождается выделением хлора, того самого хлора

ЕМНИП, у Третьякова было описано получение из карбоната. Попробую найти.

>>324506 (OP)
>Процесс получения кобальта, титана, магния и серы требует руд, их содержащих, где эти руды взять я не знаю

Сплавы. Опять же, у Третьякова приведены составы распространенных сплавов. Ещё один вариант (сам думал над таким в бытность свою школьником) - минеральные краски.

>>324527
А расплав селитры долго живёт?

>>325046
>А расплав селитры долго живёт?

Хотя это дурацкий вопрос.

>>325046
Карбонат такой же тугоплавкий, как и хлорид.
ОП решил метод Девиля попробовать, по-моему, он для него оптимален.

>>324506 (OP)
Если заморочится - то все получится. Есть масса роликов на тытрубе.
Только если цель - сам металл и ты живешь в ДС/ДС-2 - проще купить.

>>324506 (OP)
Очистка зонной плавкой
/thread

>>324918
да, но между электродами 800 В нужно или больше.

>>324506 (OP)
Алюминий ?

>>327446
Титан, блядь.
>>324506 (OP)
Перечисли металлы, которые хотел бы получить.

>>324785
на борде я смотрю так много химиков. Почему химик-тред чуть ниже пустует?

>>324697
>при обычном электролизе получишь хлор и водород.
А также, щёлочь, которая плавится легче.

>>324506 (OP)
>сопровождается выделением хлора
>того самого хлора, который обогатил двадцатый век ожогами лёгких химиков, его получавших.
А утилизировать его сразу на выходе, что никак?
Связать с чем-то, иль вытянуть вытяжкой, не?

>>324506 (OP)
OП, сходи-ка на periodictable.ru .

>>324697
так примерно https://youtu.be/PDRWQUUUCF0?t=48
всего на 200 градусов побольше чем у люминия

Из батареек можно литий выколупать, он там в виде фольги.
https://www.youtube.com/watch?v=sGiD6MF0BS0

>>346717
А нейтрон
+
>литий
=
гелий
+
тритий

>>324876
>>324918
>>326953
1. 800 вольт разнесет лампочку к ебеням или, как минимум, сожжет нить.
2. Каким образом натрий телепортируется в лампочку, если он находится снаружи в растворе?

>>347819
>Каким образом натрий телепортируется в лампочку, если он находится снаружи в растворе?
Лень гуглить, но каким-то образом телепортируется. Проблема в том, что его туда телепортируется мало, зеркальный слой внутри лампы будет, а вот полная лампа натрия - хуй. Хотя я подозреваю, что как-то можно сделать что натрий туда весь переместится. Скажем, вместо лампы взять просто тонкую колбу, а вот электрод сделать посолиднее чем нить накаливания.

>>347819
стекло это тоже раствор
>Базовый метод получения силикатного стекла заключается в плавлении смеси кварцевого песка (SiO2), соды (Na2CO3) и извести (CaO). В результате получается химический комплекс с составом Na2O·CaO·6SiO2 (wiki)

по мере нагревания стекла, увеличивается подвижность ионов, в том числе натрия калия, ну и соответственно падает электрическое сопротивление стекла, и соответственно она становится электродом.

ОП, много лет назад меня тоже посещали пиздецовые мысли аналогичные твоим. Всё обдумав я принял решение: зазнакомился с лаборанткой одного промпредприятия. И через неё достал прямо в заводской упаковке "Реахим" и металлический натрий, и калий, и кальций, и еще много всякой хим-дряни. Да, упаковки очень походили на твой оппик, только стекло было темно-коричневое и фасовка поболе. А ты, думаю, не туда воюешь: или покалечишься или разнесешь все вокруг к ебеням. Щелочные металлы с чистом виде - нихуя не шутка, а тем более их кустарное производство. Сто раз подумай и лучше не страдай хуйней. А то будешь в лучшем случая, как Дэви - слепой.

>>351178
в чем проблема, в небольших количествах супер пиздеца тут нет, при элементарном соблюдении тб

Бери расплав любой натриевой соли/гидроксида, желательно попроще и желательно с наименьшей температурой плавления. Сооружай электрод в виде небольшого купола, который будет и накопителем натрия и защитой от окружающей среды (сам проводящий электрод естественно небольшой и внутри). Главное чтобы натрий не закипел и обязательно проверь по плотности в справочниках, всплывёт ли расплавленный натрий или утонет. Грей печку, плавь соль, окунай электрод так чтобы внутри не было воздуха. Желательно это всё конечно или в яме какой-то делать, или блоками обложить, плотно одеться в старьё, защитные очки надеть, или вообще дистанционно верёвками рулить, а смотреть через вебкамеру. Подаёшь ток, у тебя там получается немного натрия, закрываешь купол крышкой и опускаешь в масло для охлаждения. Уже в масле из купола вываливаешь компаунд и отдираешь внутри масла сам натрий. Желательно конечно не голыми руками.

>>324506 (OP)
О боже, какой хуйни тут нагородили. Купи обычного азида натрия и получай свой натрий сколько влезет.

>>353883
>обычного азида натрия

В продуктовом?

>>324506 (OP)
заходишь на antrazoxrom или русхим, заказываешь, не страдаешь хернёй

>>324579
CO, ядовит же. Вытяжка нужна хотя-бы.

>>324506 (OP)
Короче, ОП:
Na2CO3 → Na2O + CO2↑
Na2O +H2O↑ → 2NaOH
NaOH + 323 °C → расплав NaOH
электролиз его → натрий на аноде.

И никаких хлоров, угарных газов, конденсации паров, вытяжек, и прочей поебнятины.

Просто оставлю это здесь:
https://www.youtube.com/watch?v=tkqNC7Wjp10

Только натрий на воздухе быстро загорается, и насколько помню из уроков химии - хранить его лучше в керосине.

>>354181
Почему натрий выпрыгивает из воды? Понятно, что выделяются газы, кипит вода итп, но почему поток выделяющихся газов толкает именно вверх а не в рандомном направлении, да еще и с такой ебической силой.

>>324506 (OP)
Можно получить хром термитным методом, если тебе непринципиально, какой мелалл. Берешь пасту ГОИ, смешиваешь с алюминиевой пудрой, насыпаешь в ямку в глине, например, поджигаешь и отбегаешь в сторонку, стараясь не смотреть на все это. На выходе получешь хромовую чушку.

>>354262
>Почему натрий выпрыгивает из воды?
Там же говорят, что он легче воды.

>>354262

Во-первых, потому что там полкило, во-вторых образуется сферическая хрень какая-то, которая, скорее всего - вскипает.
Температура кипения натрия
1156,1К; 882,95 °C

https://www.youtube.com/watch?v=pdquBWTGoO8
Тут, упомянули эффект Лейденфроста.

>>324777
Не знаю как керосин, но саляру поджечь даже зажигалкой сложно, норм горит лишь в смеси с бензином.

>>347819
> 800 вольт разнесет лампочку к ебеням или, как минимум, сожжет нить.
На накал подать поменьше, 220 или на сколько лампа рассчитана, а 800 вольт между анодом и катодом. А какой ток там?

>>357573
стабилизатор по току просто взять, и выставить пару милиампер, нихуя не будет