В универе препод по физике любопытную задачку дал.Без цифр естественно. Имеем массив N*N контактов. На каждом имеется переменный потенциал (от -V до V), частота одинакова на всех. Сдвиг по фазе колебаний потенциала на каждом выходе случаен, не зависит от его расположения. Но для каждого контакта есть пара в противофазе. С такой пары можно снять P мощности.Вопрос - как максимально эффективно снимать мощность с подобного массива?Важно:Нуля нет. То есть нельзя, скажем, каждый контакт соединить с нулем, выпрямить, а дальше снимать мощность.
>>357703 (OP)1. Ставим на каждый контакт по паре диодов: --------|>|-----плюсконтакт----| --------|<|-----минус2. Соединяем между собой "плюсы" и "минусы" всех контактов. 3. ....4. PROFIT!!!!
>>357711не совсем понял пункт 2. как соединяем? Последовательно? Параллельно? Каждый со всеми остальными?
>>357712По идее параллельно. Частный случай твоей задачи, если контактов всего два - бытовая розетка и диодный мост.
>>357741не. Простой диодный мост -не вариант. В розетке у нас ноль и фаза. Разность потенциалов между нулем и фазой - синусоида.У нас же на каждом контакте синусоида с рандомным сдвигом фазы. Если выпрямить два контакта с маленьким сдвигом фазы через диодный мост, то толку будет примерно ноль.В этом-то и сложность задачи
>>357753>Разность потенциалов между нулем и фазой - синусоида.Может быть я тебя удивлю, но разность потенциалов между любыми двумя проводами с синусоидальными сигналами и произвольными сдвигами фаз, отличным от нуля - синусоида.
>>357763>с синусоидальными сигналамиЕсли они одинаковой частоты конечно.
>>357764да ты что, правда что ли? А чуваки-то и не знали =)Если у нас сдвиг фаз маленький, максимальная разность потенциалов будет мизерная. После выпрямление напряжение постоянного тока будет еще меньше. Цель-то - обеспечить макс. эффективность.Иными словами - если выпрямлять случайные пары, то мы на выходе будем иметь :-множество значений постоянного напряжения-общая мощность будет ниже теоретически достижимой
>>357767>Если у нас сдвиг фаз маленький, максимальная разность потенциалов будет мизерная.А я и не говорил ничего про амплитуду.
>>357769но цель-то добиться макс. эффективности. Такой подход обеспечит лишь снятие какой-то доли мощности.
>>357775ОП, ты просто еблан с тройкой по тоэ.Предположим, что мы знаем, где находятся пары контактов с противофазными сигналами. Подключим к ним к этим парам диодные мосты, как показано здесь: >>357741. Теперь мы имеем несколько источников пульсирующего напряжения с амплитудами 2V и произвольными сдвигами фаз. Учитывая одинаковую полярность таких источников, а также наличие в них диодов, которые не позволят каждому из источников потреблять энергию соседей в периоды низкого напряжения на собственных зажимах и высого напряжения на зажимах остальных источников, мы можем соединить все эти источники параллельно и получить схему >>357711. А т. к. эта схема была построена без информации о расположении парных контактов на исходных источниках, то она удовлетворяет условию задачи.Надеюсь, что когда ты будешь защищаться, то упустишь важный момент и препод обоссыт тебе ебало.
>>357780"Предположим, что мы знаем, где находятся пары контактов с противофазными сигналами." как в анекдоте про математика и банку консервов.ОП же написал, что этого мы не знаем.
>>357784>ОП же написал, что этого мы не знаемДальше то читать тебя не учили?
>>357786а дальше ты используешь эти источники пульсирующего напряжения с амплитудой 2V.Без знания где находятся пары контактов с противофазными сигналами амплитуда будет меньше.
>>357789До конца-то читай, ебана.
>>357797до этого момента "А т. к. эта схема была построена без информации о расположении парных контактов на исходных источниках, то она удовлетворяет условию задачи."ты опираешься на инфу о парах с противофазными сигналами. А потом делаешь финт ушами и пишешь хуйню
>>357811> эта схема была построена без информации о расположении парных контактов на исходных источникахИменно так. Где в этом >>357711 посте ты видишь опору на расположение парных контактов? Правильно, нигде. А раз к точно такому же результату мы пришли исходя из предположения о том что знаем, где находятся парные контакты, то это предположение является избыточным.
>>357813 ОП тут,да, понял твою мысль. Вначале показалось, что ты помимо мостов на пары еще раз диоды присобачивал, я не мог понять - нахуя.Но про тот пост я писал. Он никак не выдаст тебе оптимальный результат.Если каждую пару противофазных контактов полноценно выпрямить (а не до пульсирующего тока), то эффективность будет больше. Надеюсь понимаешь почему.
>>357814>Если каждую пару противофазных контактов полноценно выпрямить (а не до пульсирующего тока), то эффективность будет большеМаняутверждение.
>>357711Два штыревых диода общего назначения, этому.
>>357703 (OP)>>357711>>357712>Имеем массив 2*2
>>357823>Первый пикСоус.
>>357825Эт я намалякал, в виндовом пейнте.
>>357826По мотивам >>357711
>>3578254 диода, от двух контактов - и есть развёрнутый диодный мост.
>>357703 (OP)Если амплитуда для каждой пары одинакова, то все сильно просто. Вот если при равной мощности амплитуды были бы разные, тогда было бы веселей.
>>357814Слушай, ОП, либо препод вас затроллел либо ты что-то неправильно понял в условии. Ты можешь тупо перебрать все контакты и найти для каждого противофазу? Или ты просто должен случайно выбирать по паре контакты и подключать к ним какое-то йобаустройство? В 1 случае все тривиально, а во втором допустим ты случайно каждый раз выбирал контакты, которые строго в фазе и соответственно с которых никакое устройство ничего тебе не снимет. И как тогда ты будешь что-то «оптимизировать», когда у тебя нули на всех выходах? Опять методом тыка пробовать другие пара контактов? Но что тогда тебе мешает точно также обтыкать их все и найти все пары в протифвофазе? В общем тут что-то не так с условием.
>>359748А что мешает, после диодных мостов, пихнуть DC/AC-инвертор?
>>359754То что напряжения после моста не будет, если нет разности фаз на входе. Ведь это как бы получается, что фактически ты оба входа моста на один и тот же провод посадил. И нуля по условию нет, чтобы типа потенциал после моста снять.
>>359768>напряжения после моста не будет, если нет разности фаз на входе.Это к тебе во сне пришло?
>>359783Противофаза.
>>359785>>359783Кажется, намудрил...
>>359783>>359785>>359787Вот, короче.http://e-veterok.ru/diodniy_most.phpПеременное напряжение это такое напряжение где с определенной частотой меняется плюс с минусом. Например частота нашей сети 220вольт равна 50герц, то-есть 50 раз за секунду меняется полярность напряжения с минуса на плюс и обратно. Чтобы выпрямить напряжение, направить плюс на один провод, а плюс на другой нужны два диода. Один подключаетя анодом, второй катодом, таким образом когда на проводе появляется минус, то он идет по первому диоду, а второй минус не пропускает, а когда на проводе появится плюс, то наоборот первый диод плюс не пропускает, а второй пропускает. Ниже схема принципа работы.Пикрелейтед.Для выпрямления, а точнее распределения плюса и минуса в переменном напряжении нужны всего два диода на один провод.Если провода два то соответственно по два диода на провод, всего четыре и схема соединения выглядит ромбиком. Если три провода, то шесть диодов, по два на провод и того получится трехфазный диодный мост. Ниже схема соединения трехфазного диодного моста.Тут, правда не сказано, что будет, если "ромбик", раскинуть на один фазовый провод.
Условие задачи неполное, решений бесконечное множество.Не дано определениие эффективности снятия мощности. Вот например.1. С любой пары контактов можно снять бесконечную мощность, если они не в фазе. Достаточно использовать сопротивление нагрузки, стремящееся к нулю. Решение - находим два контакта с хотя бы минимальным сдвигом фаз и подключаем нагрузку с сопротивлением стремящимся к нулю.2. Предположим, есть одна нагрузка с фиксированным сопротивлением, задача - получить на ней мощность P. Находим два контакта с хотя бы минимальным сдвигом фаз и подключаем нагрузку через повышающий трансформатор.3. Решение с диодным мостом уже озвучено выше.4. Перебором вариантов точек подключения находим лучший. Условиями задачи не запрещается.Ну и так далее.
>>359788>на один фазовый проводНаличие фазового провода автоматически предполагает, что есть нулевой, относительно которого меняются вои + и -. У ОПа по условию нуля нет. Так что разбеоись для начала что такое ток вообще.
>>359793>через повышающий трансформаторЕще один электротехник
>>359797>разбеоись для началакак без нулевого провода работает индикатор.
>>359798Что тебя смущает?
>>359801Понятно
>>359797>разбеоись для начала что такое потенциал вообще.
>>357767>Если у нас сдвиг фаз маленький, максимальная разность потенциалов будет мизерная. >После выпрямление напряжение постоянного тока будет еще меньше. >Цель-то - обеспечить макс. эффективность.Если у тебя сдвиг фазы маленький, то ты нихуя и не снимешь без нуля. Диодным мостом с множеством входов достигается макс. эффективность в данной задаче, как сказал анон: >>357711Типичный тред на сци, правильный ответ в начале, и дебильные срачи до бамплимита.
Я не особо разбираюсь в электричестве, но тут полтреда, если не больше, просто пиздец раковые.
>>359801Ты жевы
>>359801Ты и выступаешь в качестве нуля.
Если выводы от всех контактов соединить, получится что-то вроде ноля, при достаточном их количестве. Отсюда, имхо, и следует плясать.
>>360758Но ведь, к индикатору не обязательно дотрагиваться пальцем, чтобы горела неоновая лампа.
>>361194>Если выводы от всех контактов соединить, получится что-то вроде КЗ
>>361247Индикаторы бывают разными.
>>361299
>>361602У меня индикатор, с неоновой лампочкой и без мегаомного резистора.Слабо горит при подводе руки к нему, но без касания к пятачку.(Когда рука близко к отвёртке, не берешься за неё рукой, или же берешься за изолятор).Когда руку убираешь, неонка перестаёт гореть.Получается, при подводе руки по фазовому проводу и через неонку протекает слабый переменный ток, который не протекает просто в присутствии переменного напряжения и без подвода руки (или касания к пятачку).С чего бы это? Индукционный ток?
>>3616023 пикча - навороченный индикатор. Там проверка цепи есть.
У меня такая охуенная вещь. ЖК экранчик показывает разные уровни, которые, конечно, нихуя не значат, но относительное напряжение сравнить легче, чем с неонкой.>>361699Электрическое поле. Тока там практически нет.
>>361701Ну ток же, течет по фазовому проводу.Заряды с фазового провода вытекают и втекают обратно через нулевой провод.Если нулевого провода нет, то нулевым проводом как-бы является всё, что подключено к фазовому проводу. И неонка, и пятачок.Ток через эти элементы маленький, потому что зарядов в них мало.Но когда подводишь руку - рука с пятачком как-бы образуют конденсатор. При подводе, руки - уменьшается расстояние между обкладками, т. е. слой воздушного диэлектрика у этого конденсатора, растёт его ёмкость, падает ёмкостное сопротивление, ну и растёт ток.
>>361707В пикчах,>расстояние между обкладками, т. е. слой воздушного диэлектрика у этого конденсатораd.>ёмкостьC>ёмкостное сопротивлениеXc>токIc
Не нашел глупых вопросов тред,, спрошу тут.Как изменится g при условии что земля больше не вращается. Люди будут подпрыгивать на 3 см в высоту?
>>361791Что случится с Луной?Все станут первооткрывателями и отправятся исследовать Космос.
>>361791Масса не уменьшится, G - постоянная.Хочешь сказать, может уменьшиться радиус Земли из-за остановки вращения, т. к. земная кора как-бы вдавится к центру, центростремительной силой?
