>>81041
>Вопрос:
Ответ

>следует ли читать приквелы/сиквелы написанные сынком Герберта
Книжки сами по себе на твёрдую троечку, а трилогия Батлерианского джихада и на 4+, что на фоне современной ситуации, когда даже лауреаты Хьюго временами выдают хуиту вовсе даже и не плохо.

>я разочаруюсь наглой попыткой поживиться на фанатах с помощью раскрученного бренда?
На папкин лор сыночек откровенно забил, это да.

>>81041
> или я разочаруюсь наглой попыткой поживиться на фанатах с помощью раскрученного бренда
Я разочаровался уже на второй книге, а ты вон весь цикл осилил. Следовательно, сможешь осилить вообще любой, даже самый унылый, высер.

Сайфач, можно ли смотреть фильм, не прочитав книгу?
я про фильм Линча, понятное дело

>>81452

1. Нихуя. Потому что киноэкранизации всегда сжаты в матчасти и объёмах.
2. Рекомендую режиссёрскую версию.

Но Линч в плане атмосферы СМОГ. Тем более, сделать в концу фильма Муад-Диба таким ахуенным... супер.

Посоны, я читаю сейчас Еретиков Дюны, и не могу понять одной вещи: какой теперь у них государственный строй? Червь-то умер, после него вреде Сиона правила, а потом что произошло? Это все еще Империя, или у них так теперь что-то другое? Вроде Лето хотел, чтобы люди больше не могли чересчур централизовать общество, да и по ходу книги ни разу не упоминалось о каком-либо правительстве или императоре. Жрецы разве что, но их Бене Гессерит с Тлейлаксу на хую вертят. Читаю на английском, так что мог какие-то детали упустить, все еще не могу свыкнуться с языком.

>>84103 Вроде, был и есть феодализм (в 100500 г.н.э, да)

>>84105
Первая книга, по которой ,собственно, снимали фильм, охуенна. Остальные скатываются все сильнее и сильнее с каждой книгой. Но они легко прочитываются по инерции от первой книги, настолько она охуенная. Мини-сериал от СФЧ лучше, ящитаю. В игру совсем немного играл на плойке, ничего не могу сказать. Разве что пекари соснули, потому что в консольной версии был тридэ графон.
>>84106
Вот там это как-то совсем не оговаривается. По идее править должны Атрейдесы, но они все раскиданы по разным чинам и соц. слоям, те же Майлс Тег и Одрейд. Да и Бене Гессерит творит все что вздумается без оглядки на правительство, как будто его и нет. Может оно просто настолько децентрализованным стало, что перестало иметь какое-либо значение, но формально сохраняется?

>>84105

учитывая что C&C сам по себе клон дюны 2 и вообще дюна 3 в диздоке, то всё норм.

>>81041
>следует ли читать приквелы/сиквелы написанные сынком Герберта или я разочаруюсь наглой попыткой поживиться на фанатах с помощью раскрученного бренда?
Не знаю на счет разочарования, но читать точно не стоит. Представь самую неудачную книгу из цикла - вот это будет недостижимый уровень для сынка-полуебка. У папаши с фантазией было все хорошо. При всех недостатках серии ему было чем удивить читателя. У сынка фантазии нет, он просто высрал кучу унылых космоопер.
Особенно меня смущает подача Батлерианского джихада. Т.е. я слышал, что сынок ваял по черновикам, но никак не мог представить, что папаша планировал высрать такую убогую банальность. Герберт писал социальщину, а не космооперы. Батлерианский джихад - в виде, скажем, восстания луддитов против машинного интелекта, из-за которого милиарды обречены на голодную смерть, органичнее вписался бы в его серию, нежели то, что написал сын.

Высеры Херберта-младшего это именно что высеры, с оригинальной Дюной их и сравнивать нельзя.

Почему Дюна так непопулярна? Даже тут всего один загибающийся тред в загибающемся разделе. ИРЛ тем более: сижу иногда, дочитываю Еретиков, кто-нибудь начинает упорно спрашивать "Что читаешь?" именно упорно, так как обычный мой ответ "Книгу" их не устраивает, и это должно означать, что чтением они более-менее интересуются, да и контингент в моем вузике не самый худший, иначе бы не спрашивали, но название книги ввергает их в недоумение. Максимум - слышали про фильм Линча именно слышали, не смотрели. Ведь Дюна - охуеннейший сайфай XX века, почему про нее в Рашке никто не слышал?

>>84313
Знаешь, я в свою время очень полюбил оригинал, прочитал несколько вариантов, глядел кинцо, в стратежки играл. А потом попробовал прочитать Детей Дюны. После первой полусотни страниц блеванул и больше никогда не прикасался.

>>84314
Ну так я говорю про оригинал, хотя бы. Я не спорю, что продолжение по сравнению с первой книгой хуже, но оригинальная-то дюна - отличная книга. Продолжение может не понравиться, но это не значит, что репутация первой книги пострадает.

>>84313
Болезнь всякой классики. Все ее знают но никто не читал.

>>84316
Тут скорее никто не знает и никто не читал. Я сам о дюне узнал только из игры на PS, после этого за многие годы до того момента, как я заинтересовался книгой, я не припомню, чтобы о ней мне кто-то говорил или кто-то упоминал в интернете. Как будто эта книга и ее репутация обошла Россию стороной.

>>84319
>>84313
Вы просто "школьники", я Дюну еще в 90-е прочел, в игру играл около 95-го года.

>>84313

Я дюну осилил в сосничестве еще, отчасти потому что рубал в Дюну2, отчасти потому что кинцо мне понравилось. Осилил правда не до конца, дропнул где-то довольно глубоко в книгах младшего, чуть ли даже не на цветущем зеленом арракисе, где то-ли внуков, то-ли правнуков, то-ли вообще дальних потомков Солнцеликого должен был сожрать говнобачный тигр. В какой-то момент стало похуй.

>>84313
Да хуй знаит. Угорал в игре на сеге, видел фильм. Желания читать книгу не появилось как-то. Лучше вахи навернуть.

>>84331
Говноед как он есть.

>>84469
Ты зачем на него обижаешься? Ваха норм, Дюна норм, Гаснущие Солнца норм, Метабароны норм, Гиперион норм.

>>84471
>Ваха норм
Нет.
> Метабароны норм
Веобу иногда проскакивает в дизайне.

>>84475
> нет
Пидора ответ.
> Веобу иногда проскакивает в дизайне.
Так и хочется посмотреть на твое прыщавое ебало и посмеяться, илитарий мамкин.

>>84490
>Ваха норм
>прыщавое ебало
Проекции такие проекции.

>>84491
Ого, школьник с "нет ты!11" в моем сайфаче.
Хуйцов сосни, проектор.

>>84527
Вахадебил, please.

>>84573
И очередной разрыв жопы у вахахейтерской шлюшки.

>>84580
>жопы
>шлюшки
Ох уж эти вахадевственники.

>>84593
Эта анальная боль вахахейтера...

>>84615
>...
Ясно.

>>84622
Школьник еще желает отведать говнеца или он уже наелся?

>>84642
>?
Понятно.

>>84657
Таки еще добавочки, обосратушек?

>>84667
>?
Ох уж эти омежные корзиночки.

>>84669
> омежные
> корзиночки
Как самокритично.

>>84713
>нет ты сам дурак
As expected.

>>84728
Влажные фантазии обосравшегося школьника. Моар.

>>84735
А, так это бот.

>>84736
Тебе в /b/.

>>84736
За что я лбюблю имижборды, так это за высокоинтеллексуальные беседы.

>>81452
Можно, но многого не поймёшь и главного не увидишь. В экранизации процентов 20 всего идей раскрыто, да и то с режиссёрской доработкой напильником.
>>81464
Вот в плане атмосферы только и да, и то не всё, Харконненов просрал вчистую. Муад-Диб тоже хреновый, каким был в начале, таким по большому счёту и остался. В оригинале же там гигантский скачок от зелёного пацана до местного Гитлера галактических масштабов.
>>84194
На детях гениев природа отдыхает, хули.
>>84319
Вот тут >>84323 тебе всё правильно пояснили. Книга не Россию, а молодое поколение интернет-задротов обошло стороной. В 90-е как минимум десяток изданий был, книга была на полке у каждого поклонника фантастики.

Был такой француз Дюнуа. И вот в честь этого человека назвали фантастичное произведение Дюна. Хорошо сделали.

Прочитал дюну где-то в 95м, так и не понял фапа на эту вселенную. Хайтек-то проябали.

>>87616
> Хайтек-то проябали.
А чо, мы уже бороздим просторы галактики и терраформируем планеты? Если в твоем понимании хайтек это ХРОМ СТАЛЬ БЛЕСТЯЩИЕ ПЕРЕБОРКИ РУБКИ КРЕЙСЕРА И КАПИТАН С ТИТАНОВЫМИ КИБЕРЯЙЦАМИ С ШЛЮХОЙ-НАПАРНИЦЕЙ НА ШПИЛЬКАХ, то да. проебали.

>>87821
А в твоем понимании это МЫ КАКТО КАРОЧ СОБРАЛИ ВОТ ЭТО ВСЕ И ОНО КАКТО ЛЕТАЕТ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ОДНОЙ СРАНОЙ ПЛАНЕТКИ С ОГРАНИЧЕННЫМИ РЕСУРСАМИ НО ГЛАВНОЕ ШОБ НИРОБАТЫ)) хайтек?

>>87827
>МЫ КАКТО КАРОЧ СОБРАЛИ ВОТ ЭТО ВСЕ И ОНО КАКТО ЛЕТАЕТ ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ОДНОЙ СРАНОЙ ПЛАНЕТКИ С ОГРАНИЧЕННЫМИ РЕСУРСАМИ
Иншалла.
>НО ГЛАВНОЕ ШОБ НИРОБАТЫ))
Роботы - харам.

Пиздец. Мимопроходил, но Герберта считаю лучшим фантастов эвер, а тут его как-то недостаточно почитают. Особенно удивляет школота которым только первая книга понравилась, где йоба экшн и прорицательство. Бог-император куда круче же, такая то философня и политня. Кстати, господа вообще читали другие произведения Герберта? Суть Дюны можно понять только в контексте всего его творчества.

>>87880
Лет 10 назад читал Эффект Лазаря и Ящик Пандоры. Тогда мне это показалось очень годным, но сейчас уже смутно помню о чем, кроме общих декораций. Не в курсе, есть ли Пункт назначения - пустота на русском?

Интересно, хоть кто-нибудь ещё, читая Дюну обратил внимание на то, что Арракис - не родина песчаных червей? На толстые намёки на мыслящие машины и инопланетянов за их спинами? На то, что Лето к концу жизни поехал нахуй?

>>87946
Я так думаю, ты очень хотел увидеть эти намеки и увидел их.

>>87946
>Лето к концу жизни поехал нахуй

лол, столько спайса выжрать это не шуточки

>>87952
Лолвут?
Вот тебе цитата из Детей Дюны:
>Он замолчал, и Ганима удивилась его упоминанию о гаплоидной фазе развития песчаного червя, но не стала торопить брата.
> Песчаная форель, повторил он, была занесена сюда из каких-то других мест. Раньше эта планета изобиловала водой. Форель размножилась до таких пределов, что экосистема Дюны не смогла с ней справиться. Песчаная форель забила собой источники воды и превратила планету в Пустыню Они сделали это, чтобы выжить. Только в сухом месте форель может превратиться в песчаного червя.

О том, что Враг Достопочтимых матрон - мыслящие машины Френк Херберт рассказал сыну во время ужина с ним. Тот, правда, не догадался спросить о большем. В этом-то и была суть того йоба-оружия, игнорировавшего щиты, что оно валило роботов безо всяких проблем.

В первой же книге говорится об ограничениях конвенции в части использования ЯО только против инопланетян. Поскольку на Арракисе биостанции появились только после БД - Империи до него просто не существовало - то и завести на Арракис люди и машины, в те годы жившие в цивилизации людей нераздельно, не могли. Такие толстые намёки пропустить сложновато, да.

Ну и с Лето совсем просто, его действия и мысли расходятся друг с другом, да и Монео постоянно твердит о Черве, что намекает на состояние психики. Кстати, ещё один момент - в речах он сознательно пиздит, и даже иронизирует над тупыми собеседниками, см. вставку о названии Говорящих Рыб.

Печально, что из-за смерти Херберта всё это осталось не раскрытым, а современные поклонники обраща.т внимание только на экшен. А то ведь даже сынок переиначил папку так, что тот в гробу вертется должен - достаточно сказать, что старики Марти и Дениел прямо называют себя лицеделами, и намекают на некую качественную йоба-сущность ака божественность.

>>87835
Ога, только до выпила мяслящих машин, человеки летали куда как быстрее и жили овер9000 лет. А так все полимеры проебали.

Почему Лето так нравилась тп Сиона?
Ко-ко-ко жизненная сила, ко-ко-ко недоступность провидческому взору, но что толку если она тп?
Почему он считал ее воплощением новищзны, ведь наверняка в его памяти тысячи таких Сион?
>>87998 Разве это свидетельствует о его поехавшести?У Лето конечно дожуя расщепленное сознание и бессознательное червя, но ричем тут сумашествие?

>>88596
>Почему Лето так нравилась тп Сиона?
Он 3000 лет провидит будущее. Он заебался уже.

>Разве это свидетельствует о его поехавшести?
Если кто-то ведёт себя как опасный психопат, своими противниками считается опасным психопатом и своими сторонниками называется опасным психопатом, то наверное это оттого, что он опасный психопат. Конечно, у этого есть вполне конкретные причины, но у нормальной психопатии они тоже есть.

>>81041
А можно ли Дюну считать сайфаем? Как по мне так спейсфэтези это.

>>88759
Можно, и достаточно твердым.

>>88763
>Можно, и достаточно твердым.
>протест против прогресса
>магия во все поля
>вместо анклавов потомственное дворянство
Пиздишь или пиздишь? Дюна это типичное фэнтези со средневековья и магами, но в космосе.

>>88759
>>88781

Ты заебала уже, мразота твердоблядская, свое говно по всем доскам размазывать. Тебе-то блядь какая разница, каталогизатор хуев? У тебя яйца отсохнут, если ты не сумеешь себя переубедить, что Дюна не фентези? Умри молодым, выблядок.

>>88782
Вау, вау, палехче с бугуртом пажалуйста, веди дискуссию цивилизованно или GTTF.

>>88781
>Дюна это типичное фэнтези со средневековья
Чет приуныл с тебя. В типичном фентези средневековье типично декоративное, то есть ряженые человечки из 20го века бегают по пасторальным пейзажам. В Дюне же вполне норм твердый феодализм. Не задумывался о том, как организовать межзвездную империю имея очень затратное ФТЛ? Феодальная лестница на личной верности и зависимости - вполне твёрдый способ.
>протест против прогресса
Не протест, а контроль прогресса.
>магия во все поля
Там не магия, а сознательный контроль собственной биохимии + доступ через генетическую память к сознательному опыту родителей. Это мягенько, конечно, но сравнимо по мягкости с сингулярностью или сверхразумами ИИ у других авторов.
>вместо анклавов
Анклав - часть территории государства, со всех сторон окруженная территорией других государств. Ты о чем вобще? Причём тут дворянство?

>>88784
>В типичном фентези средневековье типично декоративное, то есть ряженые человечки из 20го века бегают по пасторальным пейзажам.
>В Дюне же вполне норм твердый феодализм.
И поэтому нефэнтези?
>Не задумывался о том, как организовать межзвездную империю имея очень затратное ФТЛ?
Никак. См. EVE online что будет из себя представлять космический социум. Модель хоть и нк идеальная, но близко.
>Феодальная лестница на личной верности и зависимости - вполне твёрдый способ.
Ох ебать, давайте ставить вырожденцев вне зависимости от их качеств. Я уже молчу что население не будет такую хуйню терпеть, демократия не просто так возникла.
>Не протест, а контроль прогресса.
>хуманы стронг, машины не нужны.
Ага, нахуй киберпротызирование, биохимию и прочие, будем упарываться наркотой и пророчествами, жить при дремучем феодализме и всему оружию предпочитать колющие.
>Там не магия, а сознательный контроль собственной биохимии + доступ через генетическую память к сознательному опыту родителей.
Ты книжку то читал? Там дрочь на духовность человека способного силой мысли законы физики превозмогать.
>Анклав - часть территории государства, со всех сторон окруженная территорией других государств.
Твоё определение немного устарело. И это влияние жопой.

>>88785
>И поэтому нефэнтези?
Да. Феодализм существовал ирл, он твед как сама реальность.
>EVE online что будет из себя представлять космический социум
Сборище зависимых аутистов и куча очень мягких допущений, требуемых для существования этого цирка, - модель космического социума? Ну-ну.
Далее я цитировать не буду, ты показал что знания истории и социологии у тебя уровня Властелина колец. Разговаривать не о чем.
Ещё далее ты показал, что книжку ты читал, но не понял. Разговаривать, опять же не о чем.
>Твоё определение немного устарело
Ты придумал своё? Приходи, когда оно появится в Мириам Вебстер.

>>88786
>Феодализм существовал ирл, он твед как сама реальность.
Что за хуйню я прочитал? Ты историю учил? Или упоротая монархоблядь?
>Сборище зависимых аутистов и куча очень мягких допущений, требуемых для существования этого цирка, - модель космического социума?
Да. Вот так и будет когда начнётся освоения космоса — цирк со все возможными корпорациями, сектами, бандами и вообще НЕХ.
>Далее я цитировать не буду, ты показал что знания истории и социологии у тебя уровня Властелина колец.
>Разговаривать не о чем.
Ясно.
>Ещё далее ты показал, что книжку ты читал, но не понял.
>Разговаривать, опять же не о чем.
Понятно. Упоротый фанатик дюны упорот.

>>88787
>>88785

вы тут про социалку в еве проясните не все играли же

>>88787
Если твои фантазии о будущем (хотя это даже не твои фантазии, ты просто нахватался везде по-немножку обрывков чужих идей) не совпадают с фантазиями Герберта - это исключительно твои проблемы.
Если ты думаешь, что твои любимые фантазии обязаны разделять все - это забавно, конечно, но тоже исключительно твои проблемы.
Если ты думаешь, что твои любимые фантазии о будущем являют собой хоть сколько-нибудь точный футурологический прогноз - добро пожаловать в Лондо, заявленный навозом по окна вторых этажей, впрочем, ты всегда можешь улететь на летающем велосипеде (надеюсь, метафора не окажется слишком сложной для тебя).

>Лондо, заявленный
Ох уж этот телефон.
Fix: Лондон, заваленный

>цирк со все возможными корпорациями, сектами, бандами и вообще НЕХ
>киберпротызирование, биохимии
>демократия
Все это в Дюне есть, лол, даже больше: ядерные арсеналы, лазоры, силовые поля, генная инжинерия, роботы, экология, терраформирование, наркота на любой вкус, даже модные нынче аутисты пристроены.

>>88783
С какого хуя я должен вести цивилизованную беседу с малолетней твердоблядью-далбоебом? Он же не человек.

>>88792
>Все это в Дюне есть,
I lold.

>>88793
Редмошка это ты?

>>88794
>I lold
Тебе нечего на это возразить. Но пуканчик твой уже тлеет, поэтому ты такой пытаешься спасти лицо, прячась за древними мемчиками, но на самом деле всем очевидно, что ты просто виляешь жопой.

>>88785
>Ты книжку то читал? Там дрочь на духовность человека способного силой мысли законы физики превозмогать.
Ты не мог откровеннее расписаться в том, что не читал её. Постой, ты точно знаешь, про какую книжку мы говорим? "Дюна", автор Фрэнк Герберт. Ты точно её обсуждаешь?
Вся "Дюна" про то, как мироздание нагибает человека: нельзя прекратить одну войну, не начав другую, нельзя озеленить пустыню и дать её жителям вдоволь воды, не уничтожив природные ресурсы, которые могут существовать только в пустыне, нельзя быть мессией, которого все любят, если ты ещё жив. Все пророческие видения Пола и Лето II предсказывают, что дальше всё будет плохо, и на это никак нельзя повлиять. Можно выбрать между несколькими вариантами будущего, каждый из которых плох по-своему. И, нет, эти варианты нельзя придумать самому или что-то значительно в них исправить, потому что они сформировались в результате действия сил и законов, которые больше и значительнее, чем какой-то жалкий маленький квизатц хедерах со своими желаниями. Они просто есть.

>>88795
>Тебе нечего на это возразить.
Да ну? Ну тогда назви местные корпорации, у кого киберпротезы, и в каком месте демократия? Я ничего подобного вспомнить немогу.

>>88796
>Дюна", автор Фрэнк Герберт.
>Ты точно её обсуждаешь?
Книгу точно не обсуждают, спор про то к какому жанру ее относить — фэнтези или фантастика.
>Все пророческие видения Пола и Лето II
Ещё один аргумент в пользу того что фэнтези.

>>88789
>фантазиями Герберта
>фантазии
То есть то что это фэнтези, а не фантастика основанная на научных теориях ты согласен?

>местные корпорации
КООАМ, Пол заключая династический брак потребовал контрольный пакет как приданное принцессы.
>киберпротезы
У Иксианцев. Когда Пол ослеп, ему предлагали искусственные глаза
>в каком месте демократия
В сиетчах у фрименов. Типичная военно-племенная демократия, особенно учитывая, что "сиетч" это на самом деле Сечь (Запорожская Сечь, например)

Не читал, что ли?

>>88802
>Пол заключая династический брак
>Типичная военно-племенная демократия
Nuff said.

>>88800
>фантастика основанная на научных теориях
Дурачок что ли? В этом разделе таким требованиям соответствуют только Уоттс и Ефремов, из обсуждаемых.

>>88803
Дитя, да ты, похоже, из тех, кто считает что киберпанк - про хакеров и небоскребы с неоновыми иероглифами под ночным дождём, фантастика - про линкоры в гиперпространстве, которыми командует коммандор Джонатан Диккенсон, стимпанк - это джентельмены в медных шестеренках и паровые роботы. Ты такой дурачок.

>>88803
--> >>88795

> "сиетч" это на самом деле Сечь (Запорожская Сечь, например)
А "сиетч Табр" - это Сiч + Табор, получается. Причём, скорее всего, это отсылка не к цыганскому табору, а к славянской боевой передвижной крепости. Не могу только понять, это меня Вязников ушиб, или я сам до этого додумался.

>>88805
>это приписавание оппоненту то чего он не говорил вместо того чтоб аргументировано возразить
Nuff said

>>88810
На что тебе возразить? Феодализм в космосе в голове не укладывается? У тебя вот прям сейчас рядом с тобой на одной планете Великобритания, страна такая, без конституции, с сословным обществом, большинство граждан на самом деле не граждане, а подданные и в метриках записываются как общинники, сословие такое, а за особые заслуги возводят в рыцари. Это у тебя в голове как, укладывается?

>>88799
Кто о чем, а вшийвый о бане. Твой пост вообще никак не соотносится с постом, на который ты отвечаешь.
А чтобы не относить пророческие видения к элементам фэнтези, неплохо бы книжку-то прочитать.

Вообще, "Дюна" - это пример того, что может произойти, если люди пошлют нахуй сингулярность и трансгуманизм и отвоюют право оставаться людьми. Такими как они есть. С другой стороны, все бронепоезда стоят на запасном пути: икс и тлейлаксу, при нужде извлекаются на свет. Ну и Гильдия - особый случай.

>>88814
>если люди пошлют нахуй сингулярность и трансгуманизм
>и отвоюют право оставаться людьми
>Червь- император.
Ты цикл читал? Алсо, с какого хуя сингулярность и трансгуманизм мешает людям оставаться людьми? И почитай историю как всякие религии любили отрицать человеческое, христианство с его запретом на секс например.

>>88815
>А ещё они негров линчуют.
Садись, двойка тебе по истории КПСС. Негров линчуют в Штатах.
>Показуха и чисто символические традиции? Легко
Традиции, традиции. Только нихера не символические. Ничего-то ты не знаешь.
>есть научная теория провидческих видений
Пол генетический аутист, с детства тренированный как ментат, живой компьютер, очень быстро умеет обрабатывать огромные массивы информации. В добавок использование наркоты, Герберт писал книгу в 50-60-е, когда вовсю исследовались чудесные свойства ЛСД, и возлагались огромные надежды на стимуляторы. Все вместе приводит к тому, что результаты обработки инфы Пол получает как видения-галлюцинации. Которые все считают пророческими, ну это уже особенности местной культуры.
>Читал, типичное средневековья перенесённое в космос, космоопера называется
Проснись Нео, тебя наебали. Ты не Дюну читал, а Звёздных королей Гамильтона.

>>88816
Червь император был один, и как раз выводил человечество из тупика отказа от развития. Всю жизнь положил на это, все эти тысячи лет. Ты как всегда ничего не понял.
Тебя обманули. В христианстве нет запрета на секс, в нем не отрицается человеческое, т.к. по христианству человек создан по образу и подобию бога. Дрочить христианам не рекомендуется и в пукан пороться, т.к. нечего семя зря проливать.
Вообще, ты какой-то дикий. Откуда ты, сколько тебе лет?

>>88815
>Кстати, а ты знаешь откуда название пошло? А название пошло по аналогии с конской оперой (вестерн а-ля Одинокий Рейнджер) и мыльной оперой, стоит ли говорить что по литературной ценности к ним же и приравнивалось?
Такое чувство, будто ты об этом вчера прочитал.

>>88818
>Только нихера не символические.
Право первой ночи? Крепостные? Ты что наркоман штоле?
>Пол генетический аутист, с детства тренированный как ментат,
>живой компьютер,
>очень быстро умеет обрабатывать огромные массивы информации.
>Все вместе приводит к тому, что результаты обработки инфы Пол получает как видения-галлюцинации.
Бред, учитывая что
>Герберт писал книгу в 50-60-е, когда вовсю исследовались чудесные свойства ЛСД,
То инфа 146%. Впрочем для луддитов норм.
>Звёздных королей Гамильтона.
И Дюна, и Звёздные Короли сейм шит.

>>88819
>В христианстве нет запрета на секс
Ещё и христоблядь. Секс грех, основной постулат христианства, заниматься сексом ради удовольствия грех, только ради размножения и только в позе миссионерства.

>>88820
Я просто хотел напомнить где место Дюны.

>>88815
Стоп, стоп, все стало на свои места. Этот товарищ пытается доказать не то, что "Дюна" — космоопера, а вообще рассказать миру о космооперах. Ну, дескать, есть такой жанр фантастики, фэнтезийный сюжет в футуристическом антураже, зовется космооперой. К нему относятся, например, "Звездные войны" или вселенная настольной игры Warhammer 40k. Многие ошибочно принимают эти вещи за научную фантастику. Ну и так далее.
Товарищу кажется, что слишком мало людей это знают и понимают (что, в общем-то, верно). Потому он не упускает случая нести просвещение в массы: каждый раз, когда на доске появляется тред, сабж которого можно хоть как-то притянуть к этой теме, он бросается объяснять, чем сай-фай отличается от космоопер. Тред о "Дюне" он тоже увидел как свой шанс: он знает про "Дюну", что там феодализм в космической империи.
Если бы наш товарищ доказывал невозможность возникновения феодального строя в обществе, которому доступны межзвездные путешествия, с точки зрения социальных наук, это бы имело смысл. Но его рассуждения намного проще: "феодализм — в стиле средневековья — средневекоье — в стиле фэнтези".
Средневековье не виновато, что авторы фэнтези снова и снова избирают его в качестве антуража. А в феодализме нет ничего волшебного. Может ли феодализм существовать вне всех прочих атрибутов эпохи своего расцвета? Я бы послушал рассуждение на эту тему, но только с подкрепленное знанием истории, социологии, экономики и прочих наук, которые могут помочь пролить свет на этот вопрос. От аргументов вроде "не подходит по стилю" попрошу воздержаться.

>>88822
>Бред, учитывая что
>То инфа 146%.
Не понял, что ты хотел этим сказать.

>>88823
>Этот товарищ пытается доказать не то, что "Дюна" — космоопера,
Нет, мне сдесь фанаты Дюны доказывают что Дюна это твердая НФ.
>Если бы наш товарищ доказывал невозможность возникновения феодального строя в обществе,
>которому доступны межзвездные путешествия,
>с точки зрения социальных наук,
>это бы имело смысл.
Очень трудно доказывать отсутствие чёрной кошки в тёмной если ее там действительно нет. Куда интереснее услышать как фанаты Дюны представляют себе возникновения феодализма в космосе.
>Средневековье не виновато, что авторы фэнтези снова и снова избирают его в качестве антуража.
И не только они, "фантасты" тоже любят принцесс с герцогами.
>А в феодализме нет ничего волшебного.
А фэнтези уже давно не волшебство, а "я так вижу, имею право, у меня фэнтезя".

>>88824
Что Дюна писали под наркотой. Или под впечатлениями от галлюцинаций.

>>88822
>Право первой ночи? Крепостные?
Да у нас тут эксперт по феодализму, лол. Суть в том, что в сословном обществе, которое так и не отменили в Британии, часть людей получает некоторые чисто символические права всего лишь по праву рождения в определённом сословии. Чисто символически так. Отсоси-ка у меня, а всем скажем, что это так, чисто символически, традиция такая. Согласен?
>Бред, учитывая что
Мастер аргументации.
>христоблядь
Могу рассказать про религию майя. Буду ли я после этого кетцалькоатлоблядью, или, точнее, кукульканоблядью в твоих глазах?
>Секс грех, основной постулат христианства
Дооо, вот у нас крупный эксперт по христианству пришёл. Основной постулат христианства - исус умер за грехи человечества, тем самым победил смерть и открыл всем желающим дорогу к вечной жизни, в том числе и уже умершим. А что касается секса - неженатым попам не дают свой приход, прикинь. А с женой что надо делать, знаешь? Детей. А как дети делаются знаешь? Сексом, прикинь. После этого ты будешь говорить, что христианство против секса. Что касается секса для удовольствия - это уже другой вопрос, ответ на который очень прост: обвенчайтесь и ебитесь в своё удовольствие, с поправкой на пост и молитву. Про миссионерскую позицию тоже не знаешь откуда пошло, лол.

>>88827
>Отсоси-ка у меня, а всем скажем, что это так, чисто символически, традиция такая.
Я таки понял что ты наркоман.

>>88826
Возможность может реализовываться миллионами способов, а невозможность всегда конкретна. "Это невозможно потому, что..." Итак, почему невозможен феодализм в космосе?

>>88826
>Что Дюна писали под наркотой. Или под впечатлениями от галлюцинаций.
Окей, я понял, что ты имел ввиду что-то типа "лады, я признаю, что у Герберта получилось наукообразное объяснение предсказаний будущего, но, как по мне, оно все равно какое-то слишком навороченное и наркоманское", но лучше выражайся яснее.

Феодализм как иерархия личной зависимости и верности отлично подходит для удержания государства в условиях хреновой транспортной и информационной связности, когда экономические и культурные связи выстраиваются очень хреново, плюс качество населения оставляет желать лучшего. Верховный суверен будет при этом скорее первым среди равных, и какой-нибудь герцог вполне может помериться с ним силушкой. Например, когда у вас много мелких деревень в дремучих европейских лесах или когда у вас много разных планет, а межзвездные переходы случаются только по очень большим праздникам.

>>88829
>Итак, почему невозможен феодализм в космосе?
Потому что социальный протест против узурпации власти и ущемления прав со свободами. Феодализм будет возможен только на планетах с деградацией технического, и как следствие деградация общества до уровня суеверных дикарей которым скажут что власть от бога, а кто против тот еретик. И то, это не является 100% гарантией его возникновения, может и античность возникнуть.

>>88828
>Я таки понял что ты наркоман
Ничего-то ты не понял, Джон Слоу.

>>88831
Умный.
>>88832
Дурак.

>>88832
>Потому что социальный протест против узурпации власти и ущемления прав со свободами.
В Дюне тоже был социальный протест против узурпации власти и ущемления прав и свобод. Фримены Харконненов резали при встрече только так.
>деградацией технического, и как следствие деградация общества до уровня суеверных дикарей
В Дюне тоже была техническая деградация, и основная масса представляла собой на наш взгляд суеверных дикарей. Очень удобно для управления. Была образованная прослойка специалистов, которые всем этим управляли, плюс закуклившаяся на себе клановая элитка, выстроенная в феодальную лестницу, которая со всего этого имела профит. Не очень-то отличается от некоторых современных нам государств, по сути.
Для возникновения аналогов античности, а смотря какой, опять же, нужны другие условия. Дешёвый космос, такой, чтобы было возможно пиратство, например, много свободного места и относительно мало людей, если мы попытаемся воспроизвести Элладу. А если Рим, то нужно опять же в какой период.

>>88834
Аргументируй, почему общество на планете должно молча скониться перед Юзернейм хуем с горы? Какие причины становится на колени? Планета не деревенька, она автономна и звёздные переходы нужны скорее для торговли чем для выживания.

>>88836
Деревеньки тоже были автономны. Ты не помнишь предысторию Дюны, у них там было несколько джихадов, прокатившихся по мирам, в результате чего был полный хаос и пиздец. В таких условиях люди склоняются перед самой отожраной бандой, сумевшей навести на своей территории хоть какой-то порядок. Эта банда договорилась с другими о разграничении сфер влияния и кто кому заносит. Потом это все закрепили уже не на сходочке, а законом и традицией. Потом, все ведь ради детей же, закрепили наследование и ограничили доступ из вне. Такое было в истории неоднократно. Свежайший пример - история СССР.

Главный проеб Дюны по твердоте, возможно, это та самая тема с доступом через гены к личности предка, вплоть до появления отдельного сознания предка в мозгу потомка. Хотя, когда это все писалось, в весёлые 60-е, генетика только становилась на ноги и все было не так однозначно. Плюс, как выше упоминалось, это было время активных исследований воздействия психоделиков на психику, Тимоти Лири вот этот весь, передний край науки. С другой стороны Герберт при написании проделал огромную работу: собрал кучу данных по экологии, культурный и лингвистический материал, все это очень мастерски переработал. И восточная стилистика тут тоже в дело пошла, очень выгодно выделяет из океана америк, растянутых на известный космос. Так что в целом книга очень стоящая получилась и по праву считается одной из лучших в научной фантастике.

>>88837
>Деревеньки тоже были автономны.
Только не в плане защиты. А планеты таки автономны и имеют куда больший запас ресурсов чем атакующие. Впрочем это ИРЛ, в книги же никто не додумался создать систему защиты планеты что будет сбивать корабли при подлёте.
> у них там было несколько джихадов, прокатившихся по мирам,
>в результате чего был полный хаос и пиздец.
>В таких условиях люди склоняются перед самой отожраной бандой,
Это на первых порах. А потом когда все устаканивается начинается третий акт Марлезонского балета под названием Viva l'a Revolution.

>>88841
Ты слишком торопишься и пропустил период преодоления феодальной раздробленности, когда монарх прижимает феодалов и концентрирует в руках абсолютную власть. Кроме того, ты не учитываешь - "революции" начались один единственный раз и только в Европе, во всех остальных частях света все ходили по кругу от кризиса до кризиса. Так что нтр и национальные революции - это исключение из правил, случившееся за всю известную историю один раз в одном месте. А Дюна - это не Европа.

>книги же никто не додумался создать систему защиты планеты что будет сбивать корабли при подлёте.
Если гильдийские, то за такое Гильдия сделает атата. И если обычному населению планет похуй на санкции, например, то местные элитки плотно подсажены на импорт инопланетных товаров, типа той же пряности, которая не только мультики, но жизнь продляет не слабо так, и на это не пойдут.
Впрочем, системный космофлот у каждого Дома свой был.

>Деревеньки тоже были автономны.
>Только не в плане защиты. А планеты таки автономны
Сравнивать надо подобное с подобным. Деревенька автономна в плане защиты от такой же деревеньки. Ровно так же как и планета от такой же планеты. И планеты, даже если локально имеют преимущество в ресурсах, кстати только человеческих, всего остального в космосе тупо больше, перед атакующими из космоса, их преимущество ничего не стоит, в слусае если атакующие контролируют космос. Атакующие могут устроить безнаказанно избиение планеты, планете все средства борьбы с атакующими нужно сначала поднимать в космос.

>>88842
>когда монарх прижимает феодалов и концентрирует в руках абсолютную власть.
Историю подучи, почитай как республиканцы роялистов в Англии гоняли и чем это закончилось для короля. Впрочем Англия страна особая, там местные элиты часто нахуй королей посылали. И погугли за Венецианскую Республику у которой института королевской власти вообще небыло. И не забывай за Магдебургское право у городов.

>>88843
>то местные элитки плотно подсажены на импорт инопланетных товаров,
Что мешает населению перерезать илитку как случилось в Великую Французскую Революцию, достать из загашников старые технологии и послать Гильдию?

>>88844
>всего остального в космосе тупо больше,
Это имело бы смысл будь у каждого корабля, или хотя бы у части флота была возможность путишествовать самостоятельно. И да, планета не деревенька, это планета с кучей ресурсов. Впрочем обороность одной взятой планеты будет зависть от соотношения возможности строить корабли для межзвёздных перелетов и оборонных станций, если на один построенный король будет приходиться с десяток оборонных станций или системных кораблей то захватывать планеты станет очень проблематично.

>Атакующие могут устроить безнаказанно избиение планеты,
Орбитальные станции? Не, не слышал.
>планете все средства борьбы с атакующими нужно сначала поднимать в космос.
Во-первых нужно быть крайним идиотом чтоб не держать силы обороны на готове то есть в космосе, а во-вторых у обороняющейся планеты есть запас сил, а у атакующих то что с собой прихватят, и тут все снова упирается в технологии межзвёздных полётов, для того что бы у атакующих был шанс скакать сюда-туда один должны мгновенно и когда захотят.

>>88845
Ну вот сам историю и подучи. Примеры твои отношения к делу не имеют. Про абсолютизм ты не знаешь. То, что французская революция случилась против абсолютизма, когда феодализм уже пару сотен лет как кончился фактически, ты тоже не знаешь.
>Что мешает населению перерезать илитку
А сейчас что мешает? Где не мешает - там режут.
Далее пошли фантазии с твоей стороны, к Дюне не имеющие отношения. Ситуация Дюны такова, что все межзвездные перелеты контролирует монополист. На кораблях гильдии водное перемирие. Кроме того, Гильдия контролирует и околопланетное простраство - фримены платят Гильдии за то, что она не разрешает никому повесить на Арракисом обычный метеоспутник. Ситуация Дюны такова, что у императорского дома есть целая планета, единственным экспортным продуктом которой являются убер-солдаты, которые всех нагибают по условию задачи. Причём создание таких планет и солдат является монополией правящего дома, которую они охраняют так же ревностно, как Гильдия - интерстеллар. Эту монополию смог разрушить Муаддиб, впрочем, он много чего порушил там.

>>88846
>Примеры твои отношения к делу не имеют.
This proof not proof.
>То, что французская революция случилась против абсолютизма, когда феодализм уже пару сотен лет как кончился фактически, ты тоже не знаешь.
А гражданская война в Англии между круглобокими и роялистами тоже. И как насчёт расцвета национализма на Балканах?
>А сейчас что мешает?
Ничего не мешает. Но не нужно, задолбаший всех правитель уебывает сам. Что совершенно невозможно при феодализме.
>Ситуация Дюны такова, что все межзвездные перелеты контролирует монополист.
И вот здесь совершенно непонятно почему. Нет, я понимаю что навигаторы единственные кто может летать, но их легко взять за яйца перекрыв спайс. А теперь вопрос — почему если
>у императорского дома есть целая планета, единственным экспортным продуктом которой являются убер-солдаты,
Они не взяли подконтроль Арракис? Почему только у Муаддиба такое получилось? И куда смотрели пустыники раньше? Или почему Гильдия сама не стала владельцем Арракиса и Императорским домом в одном лице? Короче условность на условности. Дальше
>Кроме того, Гильдия контролирует и околопланетное простраство - фримены платят Гильдии за то,
>что она не разрешает никому повесить на Арракисом обычный метеоспутник.
То есть им похуй на сохранность спайса? Где логика? Наоборот, Гильдия должна была параноидально наблюдать за Арракисом и на орбитах должно было бы не протолкнуться от спутников. На у автора была своя логика, он так видел.

>>88847
>Они не взяли подконтроль Арракис? Почему только у Муаддиба такое получилось? И куда смотрели пустыники раньше? Или почему Гильдия сама не стала владельцем Арракиса и Императорским домом в одном лице?
Взять под контроль Арахис могла любая шлюшка. И император, и гильдия, и Харконены, и Атридесы, и твоя мамаша. Арахис - это говеная пустыня с папуасами.
А вот спайс они взять не могли. Для этого надо было сурово выпиливать червей и заливать пряность водой. Но они все сраные нарики, которые без спайса сдохнут, а спайс и так очень дорог. Только Муаддиб до того поехал от безвыходности, что "подумал такую мысль" - остальные об этой мысли догадались и высрали кирпичиков.
Но крутость гильдии в том, что для нее вселенная больше манямирка феодальных императоров. Еще есть дома-изгнанники, тайтласку и еще не все машины добиты - это целая теневая галактика, о которой империи достаются только слухи. А гильдеры во всю туда летают.
>>88838
Да. Это местная псионика или "сила".

>>88848
> Для этого надо было сурово выпиливать червей и заливать пряность водой.
>Но они все сраные нарики, которые без спайса сдохнут, а спайс и так очень дорог.
Что за хуйню я читаю? Тот же император мог послать сардукаев, занять Арракис и заявить что хуй Гильдии, а не специи если не подчиняться, Гильдия же вообще могла забанить полёты к Арракису и нипущать никого кроме верных ей людей. А ответ один — афтар просто перенес средневековый восток в космос не думая, в реале же было несколько правителей и у каждого были сердукаи, плюс источник специй был не один, плюс монополии на постройку кораблей не у кого небыло. Но афтара это никапельке не ебло, он историю про мессию создавал.

>>88847
Ты ведь даже не понимаешь, что приводишь в примеры ситуации, у которых был совершенно другой контекст, который имеет мало общего с Дюной. Лучше посмотри в сторону гуситских войн, если уж так не хочешь оторваться от Европы. Хотя тебе говорили уже, что Европа во многом уникальна. И Дюна - не Европа.
>совершенно невозможно при феодализме.
Возможно. При феодализме статус монарха ниже, чем при абсолютизме, монарх по факту первый среди других феодалов. Отношения на феодальной лестнице обоюдосторонние. Другие феодалы могут оспорить монарха. Неслучайно переход к абсолютизму всегда сопровождается резней феодалов и заменой их дворянством, во всем обязанным монарху.
>почему гильдия не взяла под контроль Арракис
Потому что гильдия беспомощна на планетах. Пусть Гильдия и держит всех за яйца, но все понимают, что навигатор не человек, его терпят. А на планете нужна армия. А самая сильная армия у Коррино. Единственный производитель и потребитель уберсолдат - императорский дом. Это главная сила и главная тайна императора - технологии выращивания уберсолдат. Кроме того, между Гильдией и Коррино договоренность о том, что пока спайс течёт, Гильдия поддерживает дом Коррино в их императорстве. Именно император контролировал Арракис в рамках феодальной системы. Забрал Арракис у Харконненов и отдал Атрейдисам. Никто и не вякнул. Никто тогда не знал, что контроль можно перехватить вне системы, а фримены по факту - не отребье, а аналоги сардукаров, императорских уберзолдат.

>>88853
>Ты ведь даже не понимаешь, что приводишь в примеры ситуации, у которых был совершенно другой контекст,
>который имеет мало общего с Дюной.
Учитывая что вселенную Дюны выдумали под ЛСД и в пику бунта против машин ничего удивительного, логики в плане космической иерархии в Дюне нет ибо автор считал это не более чем декорациями ибо книга не про то, а про машины не нужны, будем обдолбываться наркотой и станем йоба псиониками.
>При феодализме статус монарха ниже, чем при абсолютизме,
>монарх по факту первый среди других феодалов.
Я говорю про отношения между властью и народом. Вопрос простой и повторюсь снова — какого хуя население планеты должно признавать феодала и молча ему повиноваться?
>Потому что гильдия беспомощна на планетах.
Тогда Гильдии не должно существовать вообще, их в таком случае не то что от спайсов зависят, а вообще от всех.
>Это главная сила и главная тайна императора - технологии выращивания уберсолдат.
Толку от уберсолдат если они не смогут никуда долететь и будут торчать на одной планете?
>Никто тогда не знал, что контроль можно перехватить вне системы,
Ох ебать, не предвидеть такой очевидный способ.
>а фримены по факту - не отребье,
>а аналоги сардукаров, императорских уберзолдат.
То есть вместо того чтоб исследовать каждый метр Арракиса на предмет угроз спайсу все сквозь пальцы смотрели на потенциальную угрозу. А от спайса точно все зависело?

>>88851
>Тот же император мог послать сардукаев, занять Арракис и заявить что хуй Гильдии, а не специи если не подчиняться, Гильдия же вообще могла забанить полёты к Арракису и нипущать никого кроме верных ей людей.
Арракис и так императорский. Самому императору так много спайса не нужно - у них там и так у всех глаза уже синие. Спайс нужен гильдии. Гильдия нужна императору, чтобы он мог высадить сардукров в любом месте галактики и доминировать. И вот гильдия помогает деду Шаддама получить трон в обмен на поставки спайса. Они там все повязаны. Кроме того, есть альтернативные каналы, на случай чего. Арракис кишит контрабандистами, там даже червя умудрились вывезти - ни один фримен не заметил. Кто этих контрабандистов возит? Гильдия, конечно же.
Почему Гильдия не пошлет всех и не объявит открытый тендер на разработки спайса? Вопрос интересный, но скорей всего потому, что тогда события на этот раз уже игры станут реальностью. Все заинтересованные стороны начнут радостно мочить друг друга и поставки спайса могут стать нестабильными. Что для гильдии неприемлемо. Гильдии нужны стабильные поставки, кто обеспечивает эту стабильность - гильдии все равно. Расплачивается она за эту стабильность по факту перелетами, но они все равно и так летают туда сюда. Другого и не умеют.

>какого хуя население планеты должно признавать феодала и молча ему повиноваться
То есть население должно восстать все как один сразу, как только какой-нибудь хуй с горы скажет все ребят, теперь я ваш король, Димон - будет князь, Васян и Петян - типа графы теперь, а Мишаня и Борюнчик - бароны. Сам-то пойдёшь восставать?

>>88856
Идиот, он и спрашивает - с какого хуя население должно подчинятся твоему князю Димону?

>>88858
Чтобы ответить на этот вопрос, нужен твой ответ, почему лично ты премьер-министру подчиняешься. Если затрудняешься с ответом, посмотри в книжечке "теория государства и права".

Ответ: государственная монополия на насилие.

>>88855
>Арракис и так императорский.
Но перелеты не подконтролем что есть теоретическая уграза власти. Взять под контроль перелеты и Арракис и все, полный абсолютизм.
>Гильдии нужны стабильные поставки,
>кто обеспечивает эту стабильность - гильдии все равно.
ВП, логичнее и безопасней было бы лично контролировать поставки спайса, то есть добывать самостоятельно.

>>88856
>То есть население должно восстать все как один сразу,
Выйди на улицу и скажи гопникам что ты король двора, а они должны тебе подчиняться. Раскажешь из больницы как они на это отреагировали.
>Сам-то пойдёшь восставать?
Пойду. И не я один.

>Выйди на улицу и скажи гопникам
Ситуация обратная на самом деле. Выходишь такой во двор, а тебе пасаны говорят: иди сюда, Вася, расклад такой сейчас: Валера у нас теперь король, Димас - князь и далее по списку.

>>88861
Как восставать будешь, восставатель? Ничего, что у феодала, помимо очевидной банды отборных головорезов, есть ещё и контроль за средствами производства, внутрисистемный флот, союзные договоры с другими феодалами с их бандами головорезов, связи в Ландсрааде, поддержка со стороны Императора с самой крутой бандой, договор с Гильдией и личный погребок ядерного оружия?
>Выйди на улицу и скажи гопникам что ты король двора
А ты смешной. В том-то и дело, что у двора уже есть свой барон, над которым стоит районный герцог, подчинённый городскому королю. И всем норм, никто не восстаёт. А те беспредельщики, что таки восстают, либо огребают по ебалу, либо приходят к успеху, как тот же дом Коррино или самолично Пашка.

>>88862
>а тебе пасаны говорят: иди сюда, Вася, расклад такой сейчас: Валера у нас теперь король, Димас - князь и далее по списку.
В спортзал схожи и таких проблем не будет.

>>88863
>Как восставать будешь, восставатель?
См. Великая Французская Революция. Ещё гугли про сопротивление Оттоманской империи на Балканах.
>Ничего, что у феодала, помимо очевидной банды отборных головорезов,
>есть ещё и контроль за средствами производства, внутрисистемный флот,
>союзные договоры с другими феодалами с их бандами головорезов
Стоп, мы сейчас говорим за возникновение неофеодализма в космосе и подчинение планет со своей армией какому-то хую с горы. Поясни почему демократичексое общество должно принять феодализм?
>В том-то и дело, что у двора уже есть свой барон,
Я живу в приличном районе, без гопоты и криминала.
>над которым стоит районный герцог, подчинённый городскому королю.
В моём городе криминал под шконкой.

>>88864
>Стоп, мы сейчас говорим
Мы сейчас говорим за Дюну, в которой по Галактике прокатилась череда Джихадов, в результате которых средства производства проёбаны, наука проёбана, регулярное межзвёздное сообщение проёбано, немалая часть населения тоже проёбана. Централизованной власти нет, кругом анархия, беспредел и разгул бандитизма. В такой ситуации ты первым подставишь жопу новому феодалу, способному эту самую жопу защитить.
>Я живу в приличном районе, без гопоты и криминала
Погугли, что такое оргпреступность. И да, у тебя фиксация на гопоте, не поделил что-то с посанами?
>В моём городе криминал под шконкой
Когда по твоему городу нанесут ядерный удар, властные и силовые структуры перестанут выполнять свои функции, фабрики и склады сгорят, а дороги, ведущие из города, морские, речные и воздушные порты будут полностью разрушены, тогда и приходи.

>>88864
И да,
>Великая Французская Революция
никакого отношения у феодализму не имеет. Тебе про это уже говорили.

>>88866
>Централизованной власти нет, кругом анархия, беспредел и разгул бандитизма.
Запорожская сечь.жпг
Тортуга.мр3
Дикий Запад.айви
Ну как, дохуя там феодализм был?
>В такой ситуации ты первым подставишь жопу новому феодалу,
>способному эту самую жопу защитить.
Говори за себя. Я же предпочту стать вольным казаком.
>Погугли, что такое оргпреступность.
Погуглил, сегодня у неё не лучшие времена. В развитых странах.
>И да, у тебя фиксация на гопоте, не поделил что-то с посанами?
Почему же, они весело верещат когда их пиздят.
>тогда и приходи.
Несмогу, буду занят восстановлением порядка. Алсо, откуда такая фиксация на феодалах? Мечтаешь подчиняться?

>>88868
>Запорожская сечь.жпг
>Тортуга.мр3
>Дикий Запад.айви
Вот не знаешь же про них ничего. Все они появились на границах или торговых путях развитых государств и на них же паразитировали.
>дохуя там феодализм
Правильно, потому что феодализм появился после падения Римской империи, на её развалинах. Дохуя падений империй было в Тортуге или диком западе? Твои примеры не в тему. Опять.
>предпочту стать вольным казаком.
Стратегический проигрыш.
>Погуглил
Погугли, что на севере Мексики.
>весело верещат когда их пиздят.
Крупный литературный критик, историк, специалист по Средневековью и Французской революции, христианский богослов и борец с гопотой.
>Несмогу
Угу. Вот и все у тебя так.

>>88869
>Правильно, потому что феодализм появился после падения Римской империи, на её развалинах.
>Дохуя падений империй было в Тортуге или диком западе?
Запорожская Сечь появилась после падения Руси. Короче, я так понял ты вертеть жопой долго, я устал от тебя, ты либо фанат книги, либо благородный дон в термальной стадии, в общем ты явно упорот. Пока.

>>88868>>88870
Ты чьих будешь, холоп? Коломойских али фирташских? Почему ещё не в котле за панов сидишь?
Лол, посоны, ну хули вы как дети на жирный траленк свидомого эуропейса ведётесь? Этот вильный сичивик в своём маня-мирке живёт, с ним бесполезно спорить.

>>88864
>почему демократичексое общество должно принять феодализм?
Вот он, главный проеб в логике-то. Ну и пробелы в историческом образовании.
Во-первых, с чего ты решил, что планеты были изначально демократические?
Во-вторых, исторически, все демократии приходили к аристократии. Это общий закон развития, нет исключений. Что индейцы Месоамерики, что древние греки, что поляне и древляне, что коммунистические революционеры, что сломавшие СССР комсомольцы, что промышленники Среднего Запада. Феодализм сам по себе - это просто способ организации аристократии, чтоб они не по убивали друг друга. На простых людей, кстати, он влияет постольку поскольку. Эксплуатация и поражение в правах при абсолютизме или тоталитаризме намного больше, например.

>>88870
>Запорожская Сечь появилась после падения Руси
Этому вас в ваших свидомых учебниках так теперь учат? Ох бля. Какой из Русей-то, а?

>>88875
Ну формально-то он прав, примерно за полтыщи лет до Сечи в тех краях пала Киевская Русь. Ну а что такое полтыщи лет? Считай вчера.

>>88875
Ты лучше расскажи нам когда это Римская Империя пасть успела? Да еще и породить феодализм.

>>88868
>Запорожская сечь.жпг
>Тортуга.мр3
>Дикий Запад.айви
>Я же предпочту стать вольным казаком.
Человек прямым текстом пишет, что в случае пиздеца пойдёт в бандиты.
>буду занят восстановлением порядка
Ну мы все понимаем, какого именно порядка и в чью пользу.

>>88877
Извини, с телефона неудобно писать. Но я с удовольствием прочитаю твою версию.

>>88871
На порашу, животное.

>>88874
>Во-вторых, исторически, все демократии приходили к аристократии.
Что за хуйню я прочитал?
>>88875
>Этому вас в ваших свидомых учебниках так теперь учат?
Поменьше смотри Гавнювз, мозги целее будут. Их степень пиздежа давно перейшла в сингулярность.
>Какой из Русей-то, а?
Которая была до нашествия монголов. Знатный пиздец они устроили.

>>88876
Хочу напомнить что понятие рестровый козак вовсю ходило в польских документах уже в 15 веке. Тоесть спустя пару столетий, причём на тех самых местах где скорее всего были торговые стоянки.

>>88881
>Что за хуйню я прочитал
Это история, мальчик. Наука такая. Ты её не знаешь.

>>88882
Давай примере или пиздун.

>>88883
Примеры того, как демократия превращается в аристократию здесь >>88874 они общеизвестны.
Ты считаешь это хуйней, потому что видишь эти примеры впервые. Отсюда вывод: истории ты не знаешь.
Да, где обоснование того, что планеты должны быть демократическими. Ты его так и не предоставил.

>>88886
>здесь >>88874
Сдесь хуйня и высер долбояба. Особенно позабавило "дворянство" в СССР, особенно учитывая что в СССР демократии небыло. А ещё долбоеб путает элиты с дворянами, что окончательно даёт понимания его уровня IQ.

>>88881
>Что за хуйню я прочитал?
Анализ исторического опыта, впервые проведённый ещё Аристотелем, и блестяще подтвердившийся последующей историей человечества, включая историю самих греков.
>Поменьше смотри Гавнювз
Человек с мышлением уровня цензорнета советует не смотреть лав ньюз? Лол.
>Которая была до нашествия монголов
Угу, прямо таки некая Киевская Русь, заселённая киевскими русами, которая пала, а через год там сечь построили.
Твоё вопиющее незнание истории в очередной раз оправдывает себя - Русь распалась и ещё веком ранее монгольского нашествия разделилась на несколько независимых регионов, тоже Русей, ни одна из которых не имела отношения к Киеву. Из них после монгольского нашествия пали Галицко-Волынская и Белая, ЧЗХ, по вине не монголов, а венгров и литовцев.
А потом прошла пара веков, и на границах централизованного литовского мира возникла Запорожская Сечь, в конце XV века.

>понятие рестровый козак вовсю ходило в польских документах уже в 15 веке
Годы монгольского нашествия не вспомнишь? Или в Свидоленде уже не рассказывают, что Киевское княжество продолжало существовать после него, и даже при литовцах?
>Тоесть спустя пару столетий
Хотя я сам - первое упоминание о реестровых казаках было через четверть тысячелетия после Батыева нашествия. Так что - сомалийские пираты это дети м-м-м завоевания Египта турками?
>на тех самых местах где скорее всего были торговые стоянки
На том самом первом месте был вообще замок литовского магната, на следующих четырёх - укрепление для защиты от татар, на последующих - укрепления по защите татар от русских. И ни одно из этих мест не было торговым. Да и не могло бы быть, как и положено крепостям, расположены они были в местах труднодоступных, удобных для обороны и набегов на прилежащую территорию.
(Автор этого поста был предупрежден.)

>>88887
Ну ты в очередной раз продемонстрировал собственное незнание и непонимание истории. В СССР демократия была, были выборы. Не знаешь про категорию номенклатурных работников. Не знаешь и понимаешь разницу между дворянством и аристократией.

Так где обоснование того, что планеты должны быть демократическими?

>>88892
>Колонизации планет подразумевает высокий уровень технического прогресса, однако.
Ну так а демократия причем?

>>88893
Да ни причём, дрочи на сильную руку дальше. А умные люди понимают что без демократии не будет прогресса, впрочем не факт что она будет современного образца, я лично за Хайнлайновский вариант.

>Хайнлайновский вариант.
Где в Звездном Десанте выборы упоминались? Не, лучше уж СССР тогда. Кстати, с наукой и прогрессом в СССР оч даже хорошо было. Получше, чем во многих демократических странах.

>>88895
>Где в Звездном Десанте выборы упоминались?
Книжку читать надо, быдло .

>При Сталину особенно
В очередной раз демонстрируешь незнание. Вот ты ведь не знал, что при Сталине, высшую государственную должность занимал, то есть главой государства был Калинин. И должность эта была выборной.
>А умные люди понимают что без демократии не будет прогресса
Слова, которые тебе нечем обосновать. А вот тебе исторический факт: первую половину прошлого века Германия демонстрировала исключительно высокие темпы научно-технического прогресса, понадобилось две мировые войны, чтобы остановить её, и на немецком заделе человечество вышло в космос.

>>88895
> Где в Звездном Десанте выборы упоминались?
Да везде. С этого там все и начинается. Можешь стать полноценным гражданином и получить избирательные права только после того как послужишь государству добровольно. Собственно батя героя отговаривал от похода в армейку именно тем, что избирательные права хуйня для идиотов и просиживание штанов зря, тогда как четкие ребята занимаются бизнесом, он позже изменил свое мнение. Это я тебе первые несколько страниц книги пересказал.

>>88897
Забавный факт, Гитлер пришёл к власти в результате демократических выборов. Вот к чему приводит демократия.
Нужно разделить место и имение. Демократия - это система, в которой высшим источником легитимности власти является народ. Народ изъявляет свою волю посредством выборов, прямых, или непрямых, как уж где повелось. Сама по себе демократия на скорость прогресса не влияет. Скорость прогресса зависит от количества людей, им занимающихся. Это как бы очевидные вещи, надеюсь не надо объяснять, что просто введение демократии не гарантирует прогресс. В племенах в Амазонии вот уже 10 000 лет на совете племени может высказаться каждый мужчина, но уровень технического развития у них примерно 10 000 летней давности.

>>88901
Папаша - очевидный дурачок, не понимающий, что демократическая процедура позволяет группе заинтересованных товарищей без палева изменять правила игры таким образом, что все четкие пацанчики с бизнесом окажутся не у дел, да ещё и должны останутся. Именно так работают современные лоббисты. Примерно таким образом к власти пришёл товарищ Сталин.

>может высказаться каждый мужчина
Каждый считающийся мужчиной. Чтобы считаться мужчиной необходимо пройти через болезненную и местами унизительную процедуру инициации. Привет, Хайнлайн.

Хохолик, кстати, путает демократию с охлократией. Потому, наверное, и живёт в стране 404.

>>88896
Но там же была пафосная хунта. Выборы как в СССР из одного кандидата.
>>88894
Ты про республиканство или демократию?
>>88897
>сть главой государства был Калинин. И должность эта была выборной.
Юридически ни чего тебе не мешало на красной площади, публично плюнуть в портрет Сталина. Практически ты сразу ехал в Колыму.
Таже хуйня с выборами, мог голосовать не как все. Мог.

>>88913
>Юридически ни чего тебе не мешало на красной площади, публично плюнуть в портрет Сталина
Статью за антисоветчину ты уже отменил?

В итоге суть претензий к Дюне у человека в том, что ему не нравится политическое устройство и используемые технологии этого сеттинга. Ему нравятся другие политическое устройство и технологии, поэтому, вместо попытки разобраться, чому так, включается отрицание. Да ещё и в треде кое-что объяснили про время написания романа, поэтому можно любую не понравившуюся вещь объявить наркотическим бредом. Хотя у нас нет инфы, что Герберт употреблял вещества.

>>88915
Читать умеешь, понимать прочитанное - нет.

>>88916
>В итоге суть претензий к Дюне у человека в том, что ему не нравится политическое устройство
Мне не нравится проколы в логике. Герб даже не пытался что-то обьяснить, просто дал как данность и все.
>и используемые технологии этого сеттинга.
Какие нахуй технологии? С каких пор бред про телепортацию силой мысли стал технологией?
>Хотя у нас нет инфы, что Герберт употреблял вещества.
Oh you.

>>88919
Проколы в логике и пробелы в образовании тут только у тебя, что ты не устаешь демонстрировать уже несколько дней. Тебе все разжевали и в рот положили, аргументировано оспорить ты ничего не смог, все твои аргументы "что за хуйню я сейчас прочитал", " бред". Попробуй изложить аргументированно и развернуто, последовательно все свои претензии к построениям Герберта. Предложи свои варианты разрешения этих претензий.

>>88919
>телепортацию силой мысли
Ты читал даже не жопой.

И что за анклавы ты имел в виду? Понятно же, что не Калиниградскую область и не организацию из игры фоллаут.

>>88920
>Тебе все разжевали и в рот положили,
Лол, хотя в приципе чего ещё ждать от фанатов книге основной посыл которой технологии не нужны, обдолбаные наркотой хуманы стронг. А в добавок ещё и фанаты феодализма видать считают себя ниебическими личностями которым положено по праву рождения править, да ещё и сталинисты. В очередной раз убедился что Дюна написана для ТП что духовность ценят и ей место вместе с писаниной Толкиена и другими бунтарями против прогресса.
>аргументировано оспорить ты ничего не смог,
На все мои аргументы я получал лишь влияние жопой, то в Дюне феодализм твёрдый, то не твёрдый, то вообще не феодализм. Опять же на указания восстаний против феодальной системы получал ответы вроде это абсолютизм, то не подходит, и вообще вы все врете и Дюна твердая НФ. Что ещё раз убедило меня что все кто относятся к Дюне не как к легкому, занятному чтиву в метро дивнюки.

>>88922
То что захватывать всю планетку реднко будет оправданным, куда более экономически выгодно будет захватит регион богатый на полезные ресурсы и все. Соответственно скорее всего межпланетные Ымперии будут представлять из себя лоскутки территорий на разных планетках.

>>88924
>На все мои аргументы
Не было у тебя никаких аргументов.
>восстаний против феодальной системы
Почему против неё вообще кто-то должен восставать?

>>88924
>посыл которой технологии не нужны, обдолбаные наркотой хуманы стронг
Ты совсем не можешь представить, что кто-то может придумывать элементы мира не для красоты сеттинга? Конченные эскаписты придумывают миры, где сами хотели бы жить (и ты, похоже, искренне не понимаешь, по какой ещё причине кому-то может понадобиться писать фантастику, лол), а серьезные фантасты могут описать мир, где сами жить не хотели бы, но появления которого опасаются. Вот и Герберт предположил, что в будущем, в результате инцидента с участием ИИ, страх перед технологиями может развиться в религиозный догмат, а потом стал додумывать, чем можно было бы заменить привычные технологии, если бы это случилось, так и дошел до биопанка с людьми-компьютерами.

>>88924
Ну смотри, у тебя ещё и мозги промыты, это мешает тебе воспринимать информацию и думать. Человека, объяснившего тебе про христианство, ты посчитал христианином. Ведь про христианство знают только христиане, считаешь ты. Тоже самое с людьми, объяснявшими тебе про феодализм, аристократию, политическую систему СССР - они все монархисты и сталинисты в твоих глазах. Потому что ты считаешь, что умным людям необходимы и достаточны знания про демократию и прогресс. Знания про христианство, феодализм и СССР не нужны, достаточно ярлыков, что это все плохо. Вот Герберт пишет по сути, что некие люди отказались от компьютеров, но необходимость считать осталась, поэтому стали использовать специально тренированных людей и наркотики. Эта нейтральная информация вызывает протест в твоей голове, воспринимается как атака на твои убеждения, что будущее за ИИ, наверное. Ты понимаешь это так: герберт говорит нахуй компы, упоремся наркотой и внутренним миром. Но он такого не говорит, понимаешь? Скорее всего не понимаешь.
>твоё объяснение про анклавы
Возможно при определённых условиях. И забавно, да, на Арракисе Империя по сути контролировала "лоскуток", вся остальная планета по факту была диким полем, на котором имперцы работали под охраной и вахтовым методом.

>>88927
>>восстаний против феодальной системы
>Почему против неё вообще кто-то должен восставать?
Тем более что вся феодальная система для феодалов и простые люди в ней не участвуют. Восставали простые люди против налогов, поборов, произвола, этнических и религиозных гонений. Но все это возможно при любом режиме. В, например, США в 70-80-х прошла волна городских бунтов. А против самого феодализма восставали феодалы, и в конце концов самый отожранный феодал вырезал всех остальных феодалов и устраивал абсолютизм.

>>88931
>в конце концов самый отожранный феодал вырезал всех остальных феодалов и устраивал абсолютизм.
Клуглобокие и Роялисты.жпг
Веницианская республика.айви

>>88935
>Клуглобокие и Роялисты.жпг
>Веницианская республика.айви
И как эти примеры связаны с феодализмом?

>>88930
Это вообще явление старое и распространенное. Лермонтов двести лет назад возмущался, мол, с какого крокодила все решили, что я поддерживаю жизненную позицию Печорина, я сам считаю его утырком и "Героя нашего времени" написал, чтобы показать, какие бывают утырки. В слабых мозгах не укладывается мысль, что писатель может в книге излагать идеи, которые сам не поддерживает.

>>88937
>И как эти примеры связаны с феодализмом
Nuff said. Такой-то дибилизм в термальной стадии.

>>88942
>что писатель может в книге излагать идеи, которые сам не поддерживает.
В случае Дюна афтар свой трип выложил чтоб на быдлу срубить.

>>88944
>Nuff said. Такой-то дибилизм в термальной стадии.
Нет аргументов. Никаких аргументов, сэр.
>В случае Дюна афтар свой трип выложил чтоб на быдлу срубить.
Это уже просто на уровне "ой, всё".

>>88944
>Nuff said. Такой-то дибилизм в термальной стадии.
Да, ты его тут не устаешь демонстрировать. Ты пытаешься доказать, что народ обязательно восстанет против феодализма и приводишь в пример восстания против абсолютизма. Раз за разом. Что должен символизировать пример Венеции? Что аристократы могут договориться меж собой без феодальной системы? Могут. Но Венецианской аристократии феодализм был не нужен, потому что вся венецианская государственность долгое время ограничивалась одним городом.

>>88945
>Нет аргументов. Никаких аргументов, сэр.
>>88945
>Нет аргументов. Никаких аргументов, сэр.
А зачем аргументы в разговоре с бестолочью? Не знать что в Англии была война мелкого и среднего дворянства против короля Карла I которая закончилась тем что Карлу отрубили голову вместе с коронной и произошёл переход от абсолютизма к конституционной монархии? Ну нахуй такую бестолочь.

>>88946
>Ты пытаешься доказать, что народ обязательно восстанет против феодализма
>и приводишь в пример восстания против абсолютизма.
Ох ебать, разница то какая, а ничего что абсолютизм строится на феодализме? И да, история, учи историю, конец феодализма не избежен. При условии что есть прогресс. Но поскольку ты монархоблядь тебе этого не понять.

>>88950
Да, так жиденько с сыфы давно никто не обсирался. Вот это
>абсолютизм строится на феодализме
Сам придумал или научил кто?

>>88950
>а ничего что абсолютизм строится на феодализме
Я аж почувствовал, как моя жопа раскалилась, расплавилась и молекулярно дезинтегрировалась
Мимо-олдфаг-старого-/hi/

Не, ну в принципе... Ну можно сказать, что строится. Ну как строится. Вот ты король, захотел построить абсолютную монархию, а у тебя как раз феодализм. Значит, че делать? Берёшь феодалов, и пиздишь их, пиздишь, пока у них феоды не отвалятся. В процессе количество древних семей аристократов (они же феодалы) немного подсократится. И феодализм как-то закончится сам собой. Но зато та-дам! Ты построил абсолютную монархию. Ну как-то так.

>>88950
Так, стоп. Ты точно знаешь, что такое феодализм?

>>88956
>у тебя как раз феодализм
Раздробленность вот эта вот вся, все сидят по своим углам, вассал моего вассала не мой вассал, или мой вассал, или хуй проссышь, сложное время, короче, и блядь какое говно не ткни - все блядь охуенно древнего рода, смотрят на короля как на говно.
>та-дам! Ты построил абсолютную монархию
А вот это уже другое дело, совсем, все кто выжил ходят строем, полная централизация, чистота и диктатура, вся власть в одной твердой руке, и ручку эту целуют, ещё бы, ты ведь король-солнце, власть твоя от бога, и образно выражаясь, государство - это ты.

Вот так вот можно примерно описать разницу между феодализмом и абсолютизмом.

>>88950
>монархоблядь
Тебе же >>88930 все объяснил. Поездец, тебя обозвали дебилом, и ты такой "да, я дебил".

>>87880
Зелёный мозг читал. Заебца.

>>88952
>Сам придумал или научил кто?
Дорогой мой, абсолютизм не отменяет феодальных наделов, а пиздец с уровнем жизни всех не дворян переходит в термальною стадию.

>>88958
>Вот так вот можно примерно описать разницу между феодализмом и абсолютизмом.
Ага, вот только графья с баронами никуда не деваются, а становятся опорой королевской власти. А иногда не становятся и см. судьба английского короля Карлы I.

>>88955
Благородный архонт или немытая сриблядь?
>>88959
Возможно, это троллинг тупостью.

>>88964
>никуда не деваются
Девается их возможность напрямую влиять на жизнь государства.
>пиздец с уровнем жизни всех не дворян
Не слышал о купцах? О чиновниках короля, не обладающих титулом?

>>88967
>Девается их возможность напрямую влиять на жизнь государства.
Ага, скажи это Ришелье.
>Не слышал о купцах?
Не против расширения своих прав. Очень часто поддерживали восстания против феодалов.
>О чиновниках короля, не обладающих титулом?
Чиновники получали определеные права. Но всех перечисленных тобой от общего процента населения был мизер. Остальным жилось очень не весело, в результате случались бунты. Регулярно. А когда появилась буржуазия то они стали ещё и успешными. Танка история человечества.

>>88964
>Дорогой мой, абсолютизм не отменяет феодальных наделов
Твоё влияние жопой лишь забавляет нас. Тебе следующие рекомендации будут. Что такое феод - учить. Разницу между боярами и дворянами - учить. Разницу между поместьем и вотчиной учить.
>графья с баронами никуда не деваются, а становятся опорой королевской власти
Разницу между боярами и дворянами учить два раза.
Потом приходи.

>девается их возможность напрямую влиять на жизнь государства
По факту они становятся типа госслужащими. Если при феодализме у каждого феодала считай своё маленькое государство, то при абсолютизме государство у них одно на всех. Кроме того, при абсолютизме источником титулов и наделов становится только монарх. За систему титулов и сословное общество вобще долго держались, она в целом выгодна была тем, кто мог свою выгоду отстоять, лол, только в 19м веке сломали, и то не везде.

Что касается простого народа, ему всегда жилось плохо. В странах золотого милоиарда, лол, ну это просто чтоб было понятно о каких странах речь, мясо есть каждый день стал народ только после второй мировой.

>>88969
Но ведь бунты случаются постоянно. То, что они происходят, ещё не значит, что они приводят к смене политического строя.

Восстания во время феодализма тоже были, не без этого. Но это конечно, не Французская и не Английская революции. Можно вспомнить жаккерию и некоторые другие крестьянские войны, да есть такое понятие, крестьянская война. Собственно, поводом к восстанию была не сама феодальная система и тем более не монарх, к королям отношение было такое своеобразное, в некоторых местах считалось что прикосновение короля исцеляет болезни, ну так вот, поводом к восстанию были потерявшие берега аристократы, проебавшие стабильность и доведившие норот до ручки и разорения, грабежами, поборами, налогами. Впрочем, об этом уже писалось. Институтов менеджмента тогда не было, сами понимаете, и большинство управляющих придерживалось научной школы типа "дави их, Раббан, выдачи из них все".
Абсолютизм на первых порах тут даже несколько облегчил положение податных сословий. Надеюсь, понятно почему. Но только на первых порах. Потом началось по новой, и даже хуже. Самый расцвет крепостничества был при абсолютизме, при феодалах можно было хоть феодала поменять. Ну да и хули не начаться по новой - основной источник дохода на том технологическом уровне - земля и норот на ней. Даже венеция к этому пришла и хапанула землицы на севере сапога. А затем конечно техуровень подрос, на грабеже колоний в том числе. Поднялось купечество, лол. Так и закончился абсолютизм революциями, где раньше, где позже.

>>88974
Именно так, сэр.
>В странах золотого милоиарда, лол, ну это просто чтоб было понятно о каких странах речь, мясо есть каждый день стал народ только после второй мировой.
И то далеко не сразу, если говорить о той же Бриташке, например. И тут, кстати, снова вопрос, что именно значит "хорошо" и "плохо" жить. Всё относительно же. Всё так же небольшая группа людей контролирует большую часть материальных ценностей человеческого общества, тут как бы ничего не поменялось.

В первой книге дюны мы походу присутствуем при этом интимном моменте конца феодальной вольницы и переходу к абсолютизму. Посмотрите, как весело эти феодалы плетут свои интриги, планы внутри планов внутри планов. А вот, смотрите, эти два дома объявили вендетту и сейчас попытаются друг друга съесть. Смотрите, как синенький наносит подлый удар красно-черненькому. Но последний успел спрятать личинки в песке. Смотрите, они там отъелись и пришли отомстить за родителей. Что это, кто-то достал своих сардаукаров? Это императорский дом Коррино, но уже слишком поздно, красно-черненькие нагнули всех.

>>88979
>Всё так же небольшая группа людей контролирует большую часть материальных ценностей
В этом плане просто несколько снизили проходной балл в илитку, по опыту 19 века все усвоили, что бог на стороне больших батальонов, лол. Ну и чисто символически переложили ответственность за все хуйню, что творят, на норот типа "вы ж сами нас на выборах выбирали"

Так, сейчас немного пораши.
Герберт предсказал, как жители сичи под красно-чёрными знамёнами нагнут Вовку-педофила и опрокинут человечество из унылой штабильности в бурлящий ад генотьбы, чтобы спасти его от уничтожения.

>>88984
Лiл. Лiсан аль Гаиб приде, порядок наведе! До речi, золотой шлях людинства - це зрада, або перемога?

>>88985
>людинства
Людства. Це не зрада й не перемога, це ганьба. Доречі, кожен козак знає, що влада є хробаками-підарами, тому хробак-підор уособлює у собі справжню владу, і тому лише Літо може вести людство Золотим Шляхом без зради. До речі, чи були якісь романи з циклу перекладені українською?
При необходимости могу перевести пост на русский.

>>88988
>Людства
Пробач, дядьку, пiсьменну украйиньску я не вчив, був батько вiйськовий, маленьким хлоп'ятком попав я у Сiбир, бiда та й годi. Але от скажи менi, Лiто - вiн жеж напiв-хробак, та й может вiн на другу наполовину й пiдар? На третю половину вiн людина, зрозумiло.
Про перекладине я не знаю.

>Про перекладине
Трясця цьому ведройду.

>>88992
Пробачив.
Можливо, поки він був напівпідаром-напівхробаком, зберігався баланс і людство крокувало Золотим Шляхом, але потім він почав надто захоплюватись Сіоною, що призвело до руйнації його особистості завдяки гетеросексуальному зсуву, і тому він взагалі зїхав з глузду. Така собі зрада.

>>88994
От лихо. Скрiзь зрада. А може... так i треба? Лiто бачiв майбуття, бачiв зраду наперед и сам зрадив йийи. Зрада зради це перемога.

>>88978
Я скажу больше, основное время крепостничества - абсолютизм. Феодализм его ограничивал - феодалу тупо некуда тратить лишнее, до эпохи Крестовых походов даже роскоши и той в Европе не знали. Золотой век месячины и ренты в половину урожая это XVII-XVIII век

>>88982
>красно-черненькие
Они же вроде зелёно-чёрненькие?

>>89000
Это флажок вроде зелено-черненький у них, а герб и мундирчики анархистские у них, красно-черные. Если память не подводит.

Дюну на украинском было бы интересно почитать, но в такой манере Подервянского почему-то видится:

Писок. Писчуга. Витэр. На дюну залазыть Муаддиб. Вин у справному дистикомби, в руках у нього дрит.
- Гукати хробака чи нэ гукати? Ци блядьски запытання зайобують.
Муаддиб хуячить писок дротиною.

>>89001
Сейчас точную цитату не найду, но я отчетливо помню, что-то про "зеленые мундиры дома Атрейдесов" там было. А Харконенны синие только в апокрифах от Герберта-младшего, не?

>>89002
>А Харконенны синие только в апокрифах от Герберта-младшего, не?
Неа:
>Внезапно целая лавина голубых мундиров обрушилась с уступа скалы, подстрахованная суспензорами

>>89001
>Это флажок вроде зелено-черненький у них
Да:
>— Когда мы въезжали, я видела, как над домами развевалось наше знамя — зеленое с черным знамя Атридесов, — сказала она.
А после начала джихада - бело-зелёёное:
>И снова ему вспомнилось видение легионеров, фанатиков под зелено-белыми знаменами Атридесов, рыскающих по Вселенной, грабящих и поджигающих с именем их пророка Муаддиба на устах.

Ненавижу это Атридес. Род Атрея - Атрейдес, либо прямо транслителируйте в Атридов. Но лучше всё же Атрейдесы, да.

Насчёт формы: нигде нет указания на цвет формы Атрейдесов. Разве, что:
>На ней было желтое платье с зеленой каймой. Это были цвета Атридесов: желтый — солнечный свет, зеленый — смерть, производящая жизнь.
>Мы, башары, были одеты в лучшие зеленые костюмы, и наши столы стояли отдельно.
>Пол последовал их примеру, наблюдая за Стилгаром, отмечая, какими темными кажутся провалы его глаз, как ярко отливает зеленью ткань у него на шее

Чёрной была рабочая униформа:
>Его черная рабочая униформа с красными ястребиными клювами на груди была в пыли и помятой.
Не знаю, считать ли, что и мундир у Атрейдесов был таким.

Случайно нашёл, что форма сардаукаров была серой. А я её всегда представлял чёрной, лол. Тем более, что у основной армии форма коричневая:
> Герцог посмотрел на Кайнза и отметил, что на нем старомодная темно-коричневая форма с эполетами имперского сержанта и крошечной золотой капелькой на вороте.
Да и шлемы сардаукаров были чёрными:
>и в черный шлем с имперским головным львом на кресте.

У Вязникова знамя Атрейдисов везде зелено-черное, а форма ихняя везде чёрная с красным геральдическим ястребом. Что интересно, личное знамя Пола - зелено-черное со шнуром от дистикомба.

Забавно им в вествуд цвета поменяли.

>>89005
У Вязникова "униформа" в "повседневный мундир" превратилась, тящемта. Хуй его знает, в общем, что там в оригинале.
Короче, вот все флибустовские переводы:
Новый:
>На нем была черная рабочая форма с красным ястребиным хохолком на нагрудном кармане.
Системный перевод:
>одетый в черную рабочую униформу с красными геральдическими клювами ястреба на груди
Соколов:
>На нем был черный рабочий мундир с гербом — красным ястребом на груди.
Малиновая Дюна:
>На нем была черная форма с красными геральдическими ястребиными клювами на груди
Вязников:
>На нем был черный повседневный мундир с красным геральдическим ястребом на груди.
Насколько я понял, сравнив абзацы про куртку Поля ("полуофициальная куртку", "полуформенная куртка", "полуофициальный пиджак", "скроенная на военный манер куртка", "форменная куртка"), здесь все имеют ввиду официальный костюм аля XIX век.

>со шнуром от дистикомба
С трубкой от него на древке. Алсо ненавижу перевод стилсьюта, такой-то новояз, зачем его переделывать.

>>89006
Да, видимо, чтобы школьники не охуевали от того, что играют не за хороших парней.

Музыкальная пауза, а то вдруг кто не встречал.
https://www.youtube.com/watch?v=37fxQtulXUg

>>89010
Да, так есть, походу. Тащемта, форма, униформа, мундир - понятия во многом тождественные, означающие унифицированную корпоративную одежду (корпорация здесь в широком смысле).
мимопродавец спецодежды

>>89010
> чтобы школьники не охуевали от того, что играют не за хороших парней.
Где-то в жж встречал рассуждения, что в западной, в частности американской традиции, хороших парней, себя то есть, принято отмечать на картах и схемах синим, врагов - красным. В советской традиции - наоборот, себя - красным, а врага - синим. Но американская традиция обозначать хороших парней синим, имеет давнюю историю, ещё раньше холодной войны. Типа это пошло ещё с их войны за независимость, в те времена форма американцев была синей, а их враги британцы носили красные мундиры. И на картах того времени Британскую империю красили красным, штаты - синим, французов - тоже синим? Россию - зелёным. Позже холодная война все смешала.
Таким образом, вествудовцы столкнулись с разрывом шаблона: хороших, Атрейдисов, нужно делать по канону чёрными или зелеными, да ещё у них и красный ястреб вместо герба. Плохих, Харконненов, делать синими. Поэтому их перекрасили, Артейдесы, как хорошие парни, получили синий, харконенны, как плохие - красный. А придуманные вествудом ордосы - как третья сила - зелёный.

Все эти рассуждения просто бла-бла-бла и на истинность не претендуют.

>>89013
http://www.youtube.com/watch?v=p8nVFotKf2E

>>89052
>Поэтому их перекрасили, Артейдесы, как хорошие парни, получили синий, харконенны, как плохие - красный. А придуманные вествудом ордосы - как третья сила - зелёный.
их перекрасили еще в первой дюне

>>89124
В квесте от первого лица?

У квесте стилистика из Линча.Походу Атрейдисы - красные, а зелёные, возможно, фримены, так же зацените чёрный мундир с красным ястребом.

>>89128
странно я когда играл, помню наши были синие, а враги красные на стратегическом этапе
но я так и не прошел

>>89136
Может тому що то скрины из французской версии, хз.

Всегда хотел задать этот вопрос: почему во всех экранизациях и играх Харконнены рыжие? В какой книге об этом говорится? Читал все вплоть до середины Бога-Императора.

>>89006
В минисериале что характерно цвета такие же.

Капча Лито.

>>89184
>почему во всех экранизациях и играх Харконнены рыжие?
Должно быть с фильма пошло, а остальные подхватили. У меня было в памяти, что там Гигер приложил руку к этому всему, но нет, Гигер делал арты для неснятой Дюны Ходорковского, где Сальвадор Дали в роли императора, а Мик Джаггер - Фейд Рауты. Однако ж.

>>89197
>Ходорковского
Дел, мой ведроид - пятая колонна, походу.

>>89184
Всегда лоллировал с костюмов в минисериале, такое ощущение, будто у косплееров одолжили. А ведь премия за лучшии костюмы у них!
И эти костюмы у военных...бр. Не то, что в оригинале, где няшная форма совок-стайл.

>>89184
Наверное, потому что у Джессики бронзовые волосы, а она родная дочь барона

Сайфаны, а Дюна сложная на английском? А то вот решил навернуть ПОТТЕРА, но как-то тошнит меня от него, лучше бы Дюну почитал.

>>89271
Ну, довольно сложная. Определенно сложней Поттера и Рейнольдса, как по мне - сложней Бенкса. Не рекомендую если у тебя не твердый адвансед, мне с моим интермедиейтом было очень тяжело.

>>89281
Много своих терминов типа фафрелюх? В чем сложность? Пользуясь случаем, спрошу у тех кто читал Поттера в оригинале. Сам не читал, язык слишком слаб, чтобы оценить, но слышал мнения какие-то диаметрально противоположные. От ссанина ссаная до это вывело английский на новый божественный уровень. Кто что скажет?

>>89283
Много непривычных оборотов, сложносочиненных предложений, порой просто непривычное строение фраз, термины то хуй с ними. Поттер - хуйня, нет там ничего, язык уровня адаптаций для школьников.

Есть архив со всеми Дюнотредами?

>>81041
>Закончил читать "Капитул Дюны"
Я тоже. Вчера. Читать 100500 фанфиков? Нахрена же, если инструменты, которые должны были вести к цели как-то ненавязчиво заменили собой цель. Какую цель? Понятия не имею. Пытался почитать тред, да не осилил, уж болезненно это - читать спор о жанрах. Космоопера? НФ? Ударились в математику и раскладывание по полочкам, хотя книги то были совсем об обратно. А феодализм возможен всегда и самое веселое - нет никакого феодализма. Окружающий мир - отражение в человеческом зеркале и почти невозможно понять о нем что-либо на самом деле, да и поняв нужно еще притащить это сюда, в мир человека, наткнешься еще на споры о том, что это - фэнтези или нф.
Похуй. Бампа нэ будэт. Тлеющие огоньки тематических разделов как недоношенные жертвы Рассеяния. Но следует ли переживать о том, что через реку утекает вода?

Олсо:
Меня эти Даунканы Айдахо доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь! Один гхола охуительнее другой просто! Про тлейлаксу, блядь, про какие-то чаны, заговоры... Чё ты несешь-то вообще? Ты можешь заткнуться? «Человек, блядь, встанет с колен — освободимся». Чего, блядь? Про что несешь? Вообще охуеть.

>>92415
тащемта вон программисту голову хотят пересадить, а ты на тейлаксу жопой бугуртишь. Езжай вон в деревню, с бабушками про коровьи хвосты поясняй.

В /Bo/ есть норм тред про дюну и поясняется за серию книг сына

поясните, в самом начале первой книги, упоминается, что ты ры пыры "до открытия Арракиса". Т.е. были полеты еще до поставок спайса. Причем было это уже после джихада т.е. компьютеров не было. А без них нет навигации. Как же они летали? Или каждый полет был очень рискованным предприятием, когда можно было легко оказаться внутри какой-нибудь звезды или на краю галактики?

>>95357
В каком переводе ты это прочитал?

>>95359
Вязникова. В любом случае понятно что полеты существовали до спайса.

>>95370
Тащемта, спайс не является необходимым для межзвёздных перелётов. Он просто облегчает Навигаторам вычисления, усиливая их пророческие способности. Просто ко времени книги Гильдия состояла сплошь из конченных спайсовых наркоманов.

>>95398
Так навигаторы и сами ведь могут меж звезд летать - "путешествие без движения". Меня другое удивляет. Почему спайс не смогли синтезировать искусственно.

>>95402
Меня удивляет, что ИИ не выебали своих эксплуататоров.
Сколько раз говорили обезьянам, что умные ИИ, с самосознанием нахуй никому не нужны, но нет. Хотим восстаний изуверских машин. Необучаемые. Один хуй навигаторы хуже ИИ справляются с обязанностями. Ебаные средневековые наркоманы.

>>95398
Давно читал Дюну. Что с Землей стало? Али Земля с солнечной лигой высокомерно срет на этих унтеров с окраин?

>>88802
>особенно учитывая, что "сиетч" это на самом деле Сечь (Запорожская Сечь, например)

Футуроукры, небось

>>95406
>Что с Землей стало?
Лето упоминал в дневниках, что Земли больше нет. С другой стороны она все еще существовала после Батлерианского джихада и вроде даже к моменту восстания Пола Атрида. То есть она ебнулась где-то в период 3500 лет правления Лето.
> Почему спайс не смогли синтезировать искусственно.
Так смогли же. Синтез пресекался властью Корино и Лето, а после смерти бога-императора спайс поставили на поток.
>>95357
Навигаторы-спайсожоры появились как раз во времена джихада, но об этом пишется вроде у сына Херберта, так что возможно несовпадение сюжетных линий.
>>95418
Таки да. Фримены - потомки украинских колонистов, ну а Сечь и на Арракисе сечь. Об этом по-моему в Капитуле Дюны говорилось.

>>95426
>Фримены - потомки украинских колонистов
За время скитаний принявших буддизм китайского толка и ислам суннитского, смешались с друзами, причём каждое лыко пришлось в строку: кроме того, что они дзен-сунниты, так ещё и солнцепоклонники. И что характерно, всюду их гнали.

>>95426
Ну охуеть! Каким образом Терра космохохлам проиграла?
Как технобляди было неприятно читать дюну
Вообще отказ от йобатехники выглядит высосаным из пальца.

>>95429
>Каким образом Терра космохохлам проиграла?
Про Землю ничего конкретного не пишут. Возможно Лето было видение, что Земля помешает Золотому пути человеческой расы, вот он ее заспамил атомными бомбами. Хуй знает, инфы нет никакой.
>Вообще отказ от йобатехники
Так отказ только от ИИ. Бластеры, самолетики, простые пекарни, защитные поля, робопротезы, космические корабли - все есть. Лето, например, вел свой дневник на спецпекарне, вшитой в его тело с учетом, что он был 200 метровым червем, места в нем было достаточно То, что нет порноголограмм, неоновых вывесок и робошлюх как в Звездных войнах - следствие исламизации вселенной и норм шариата. А так с техникой там все норм.
>>95428
Вполне вероятно, что Херберт узнал о Запорожской сечи из книг про историю ислама, коих он перечитал массу при написании книг. Ну там татары, османы, Роксолана и все дела. Вот и организовал нечто подобное на Арракисе, приправив бедуинским колоритом.

>>95431
Нахуй такой золотой путь. Охуеть, ислам в будущем! Жаль ИИ не выпилили человечество. Слава ТехноКорпусу!

>>95433
Так золотой путь и состоял в таком накрученном шариате что любого имама при словах аллах и коран убивали бы нахуй, а сами укатывали бы в блядскую Чехию.

>>95068
Это что за игра?

Почему фильм, который снимался на 7 лет позже Звездных Войн и имеет в два раза больший бюджет визуально выглядит как говно, в отличие от тех же ЗВ, которые и сейчас можно с удовольствием глянуть. Также охуел от того, что в фильме ВСЕ "плохие" рыжие. Ладно рыжими были бы только сами члены семьи Харконеннов, так нет, там у них даже слуги и солдаты все поголовно рыжие, фу блять. Ебаная клоунада, а не фильм.

хули Пол такой высокомерный ублюдок? Кинесу говорит "называйте меня сир". Щенок, ублюдок.

>>95614
>которые и сейчас можно с удовольствием глянуть
Они переделанные если что.

>>95619
У на тут не демократия, здрасте.

>>95612
Какая-то дрочильня от парадоксов, судя по всему. Возможно европка или мод к ней.

>>95614
>Ладно рыжими были бы только сами члены семьи Харконеннов, так нет, там у них даже слуги и солдаты все поголовно рыжие
Недостаток природного освещения на Гьеди Прайм, чернявый колонисты потеряли пигментацию - рыжий переходный цвет, пока потеря пигментации не завершена. Они же с одной планеты родом

>>95622
Лол, я его пиздюком смотрел до переделывания и было очень даже, не тоо что эта вырвиглазная поделка. А еще я знатно проиграл, когда прочитал про то, что фильм получил награду за лучшие костюмы.

>>95690
Да ладно, дистикомбы, например, охуенные вышли. Да и сардаукары в своих скафандрах как-то в душу запали. Не бэково нихуя, но подчёркивает их нечеловечность, чтоле, чего Дали и добивался. Скажи спасибо, что без золотого унитаза обойтись решили, лол.

>>95699
Ай, какие-то плюшевые солдатики, никак не подчеркивается их охуенная имбовость. А еще везде какие-то стволы, миниганы и т. д.

>>95700
Мы точно об одном фильме говорим? Не припоминаю у Линча миниганов. А вот в мини-сериале двухтысячного года некие многоствольные стрелялы таки фигурировали.

>>95710
Солдаты харконенов в фильме им вооружены.

Расскажите про Золотой путь. А то в книге по него мало написано.

Говно ебаное Дюна. Прочёл всё. Могу судить. Ещё раз повторю свой постулат.

>>96173
Я прочитал первые главы Дюны и Ведьмака и дропнул и то, и то одинаково сильно. Зачем надо было читать всё, не понимаю.

Откуда на Арракисе кислород? Как на всей планете может быть одинаковый климат? Как люди вообще туда попали, ведь единственный способ свертывания пространства - это обдолбанные спайсами навигаторы? Как червь-навигатор искривляет пространство, ведь для этого нужна энергия сравнимая со звездной? Откуда банда дикарей взяла звуковые чудо-пушки на всю армию. Кто снабжал и спонсировал этих бедуинов? Как один сраный доктор мог вывести из строя важнейший защитный механизм города, они там что, совсем ебанутые и не знают что такое караульная служба? Почему сардаукары бросились врукопашную на пустынных червей, вместо того чтобы расхуярить их тяжелым оружием?

>>96815
Кислород выделяли черви, навигатор только ведет корабль через свернутое пространство, а до Бетлерианского Джихада с этим прекрасно справлялись ИИ. Свертывает пространство не навигатор, а йоба-генератор Хольцмана. Звуковое оружие... А впрочем похуй.

>>96825
Продолжу за тебя: звуковое оружие - придумка кино, фримены варили взрывчатку из отходов спайса, использовали холодное оружие и пружинные пистолеты. Муаддиб же распечатал фамильный ядерный арсенал.

>>96815
>Откуда на Арракисе кислород?
Побочка жизнедеятельности червей
>Как на всей планете может быть одинаковый климат?
Он не одинаковый, просто пустынная зона самая крупная. прочем даже в ней климат разнится и описывается миграция фрименов из одной части пустыни в другую. Ну в приполярье норм жить, оттуда воду гонят.
>Как люди вообще туда попали, ведь единственный способ свертывания пространства - это обдолбанные спайсами навигаторы?
Свёртывает двигатель Хольцмана, когда люди туда попали компьютер просчитывал через что он там свёртывает, после Батлерианского джихада компьютеры разломали, а для того, чтобы не врезаться в планеты сделали ход конём - навигаторы предвидят маршрут и не врезаются, а не просчитывают
>Как червь-навигатор искривляет пространство, ведь для этого нужна энергия сравнимая со звездной?
В книге не упоминается, но эффект Хольцмана относится к волновым, так, что предположительно солитоном.
>Откуда банда дикарей взяла звуковые чудо-пушки на всю армию
В книге небыло. А вообще, контрабандисты за спайс хоть салусанских лолей готовы были привезти
>Кто снабжал и спонсировал этих бедуинов?
Они сами готовились к этому многие годы, ещё с папки Лиета, ну и герцог Лето в своё время им много подарков наделал
>Как один сраный доктор мог вывести из строя важнейший защитный механизм города, они там что, совсем ебанутые и не знают что такое караульная служба?
Доктор пользовался доверием 200%, сразу после герцога Лето
>Почему сардаукары бросились врукопашную на пустынных червей, вместо того чтобы расхуярить их тяжелым оружием?
Лазеры не поюзаешь, включая корабельные, а артиллерии не привезли, ход конём Харконенов с ней был максимум неожиданным

>>96840
Классно расписал. Благодаря тебе я узнал новое слово. Остался вопрос насчет пушек - как это нет артиллерии. А как же навесная стрельба с закрытых позиций, от нее тоже отказались? Нет бронетехники, нет авиации, нет станковых огневых точек? Ничего этого нет? Только сабли и лазеры?

>>96856
Есть авиация, но ее функции сведены к транспорту и разведке. Есть артиллеррия, хотя она считается устаревшей, но благодаря внезапному ее применению, Харконенны победили в начале книги, загнав Атрейдисов в пещеры и обрушив их. Бронетехники на Дюне нет, т.к. нет задач: в начале книги фримены не суются в города, а в пустыне бронетехнику нужно быть готовым эвакуировать по воздуху в любой момент.

>>96857
>Есть артиллеррия
Нет там артиллерии. Пушки Харконнена лютый единичный анахронизм. И существуют только благодаря тому что у Барона в отличии от остальных были зайчатки разума.

>>96857
Плохо зделано тупо. Ваха лучше.

>>96856
>как это нет артиллерии
Так это. В самом начале книги преподобная Гай Елена Моихам жалуется, что феодалы пользуясь передовыми научными разработками оккупировали руководящие общественные позиции, предположительно она имеет ввиду щиты - не зря же Лето так и невзлюбил. Это значит, что технология щитов существует столько же, сколько и благородные дома, а это минимум вся эпоха Коррино, т.е. до 10 000 лет. Барон как максимум из музеев артиллерию достал, а скорее всего - вообще реконструировал.
>А как же навесная стрельба с закрытых позиций, от нее тоже отказались?
Снаряды не могут причинить никакого вреда воинам в щитах, независимо от силы снаряда. Даже хуже - выше скорость и щит не пропускает.
>Нет бронетехники
Есть вообще, но на Дюне не использовалась, т.к. нет задач.
>нет авиации
Есть, из-за неё под прикрытием бури пошли, но бомбардировщиков и правда нет.
>нет станковых огневых точек?
Харконенны их реверс-инжернули на Арракисе, а больше и правда нет.

>>96867
Бомбы на парашютах.jpg
Кассетные боеприпасы - как вариант бомб на парашютах.
Минирование с помощью пушек или литаков - засыпать минами поле перед наступающей армией. Против мин никакие щиты не помогут.
Автоматические лазеры для подрыва щитов противника.
Про всякие там колесницы с косами я вообще молчу.

>>96870
>колесницы с косами
Слишком быстро, даже быстрый удар ножом это слишком быстро
>Автоматические лазеры для подрыва щитов
Только если ты в пустыне сражаешься. Ах, да - фримены в пустыне их использовали
>Против мин никакие щиты не помогут
>Кассетные боеприпасы
Скорость ударной волны слишком велика, щит тупо поглотит заряд и всё. Все твои идеи - это примерно как пытаться сжечь сверхпроводник высокими энергиями.
Впрочем, переохлаждение или нагрев должны работать, но об этом сам Херберт не подумал.

>>96875
>Слишком быстро
А если натянуть трос с лезвиями? Трос сгребает воинов, пронкает сквозь поле и режет на куски.
>Скорость ударной волны слишком велика, щит тупо поглотит заряд и всё
Суть была в том, чтобы взрыв произошел внутри контура щита. Бомбы, мины - их можно настроить так что они просочатся сквозь поле и взорвутся внутри.

>>96870
>Автоматические лазеры для подрыва щитов противника.
За такую хуйню тебе жопу порвут и Император, и Лансраад совместно. Применение атомного оружия запрещено строжайше.

>>96902
Так происходит не атомный, а "субатомный" взрыв. Атомное оружие не приделах формально.

>>96909
Недоказуемо. Характерный "гриб" присутствует, радиоактивное заражение местности - тоже. Пока доказывать будешь, что не верблюд, тебя уже сардаукары на кукан посадят.

>>96911
Приглашаешь в арсенал своего дома комиссию МАГАТЭ или что там у них. Пусть считают. Хотя, думается, тут как с Ираном. Если не мил, то бейся как рыба об лед - хуй че докажешь, что твой атом сугубо мирный. Пол типа отмазался, что только стеночку взорвал и ему сошло с рук, потому что он взял за тестикулы тогдашнего гаранта. Но сам плохо кончил - глазки то ему выжгли как раз атомным оружием.

>>96875
>переохлаждение или нагрев должны работать
Кстати да, ультимейт оружие - выдал пехоте огнеметы, поджарил всех щитоносцев. Еще по идее микроволновое оружие должно работать и источники любого сфокусированного излучения не лазерной природы.

>>96921
Иранцы не дают по всей стране ездить комиссии и отказались от плана, где отработанный уран нам отвозят на переработку, чтобы они себе оружейного плутония не наделали из него. Так что хз, они те ещё бабахи. Ждём атомного джихада, Харконенскую Аравию, легионы американских сардукаров, авианосцы Ландсраада и ойл маст флоу лет через 20.

>>96931
Иранцы уже на всё согласились, тому как превращаться в лучшую из Корей им как-то не улыбается. Теперь персы закрывают обогатительные фабрики, вывозят уран, который у них сверх квоты в 300 кг имеется, и кормят у себя комиссию из полутора сотен дармоедов.

>>95068
Культура греческая должна быть по происхождению Атрейдесов. Либо уж иранская - у Герберта персидский космос.
>>96890
Ноуп. Щит работает вроде как не по поверхности, а по всему обьему. Работают кроме холодного оружия пистолеты-станнеры. Артиллерия - использовалась как асимметричное оружие для заведования входов в пещеры. Плюс лазеры, нацеленные на щиты для совершения истишхады.

>>95068
Культура греческая должна быть по происхождению Атрейдесов. Либо уж иранская - у Герберта персидский космос.
>>96890
Ноуп. Щит работает вроде как не по поверхности, а по всему обьему. Работают кроме холодного оружия пистолеты-станнеры. Артиллерия - использовалась как асимметричное оружие для заведования входов в пещеры. Плюс лазеры, нацеленные на щиты для совершения истишхады.

>>88851
>Что за хуйню я читаю? Тот же император мог послать сардукаев, занять Арракис и заявить что хуй Гильдии
За это Ландсраад выеб бы его и его дочь-шлюшку.

http://www.youtube.com/watch?v=OOXlzwimR3Y
Смотреть с 0:30, чтобы не сильно охуевать от пафоса чувака. Но на удивление весьма годный разбор.

>>96951
Меня одного сегда бесит манера речи этого хуесоса, его мимика и вставки в видеоряде?

>>96947
>его дочь-шлюшку
А в итоге она большую часть жизни прожила без хуев, бедняжка. Что плохого она Полу сделала что он ее даже ебать отказывался?

>>97023
Династическая хуета + бенегессеритская хуета. Они вишь, ведьмы, пол детей прям во время внутриутробного развития регулируют. Мало ли что они еще могут? Пол имел примерное представление, так как тоже прошел нечто вроде бенегессиритской подготовки, Джессика постаралась. Муаддибу лишние наследники - зачем? не нужны, у него уже есть дети. Так что безопасней всего ебать падишаховскую дочку радиоуправляемой дилдой из соседней комнаты. Благо технологии охотников-искателей такой вариант позволяют.

>>97024
Тем более Пол не так уж долго был на коне - после активной фазы джихада он потерял зрение и ушел в пустыню, потом пару раз всплывал как безумный дервиш с какой-то ересью.

>>97025
А бессмертным червем-пидором императором разве не пол стал?

>>97038
Нет, его сын, Лето II.

"Алия- дева ножа. Охотница тысячи миров" Это вообще реально существующая книга?

Пауль вспоминает что у него была сестра погибшая в харконенском солдатском борделе. Что это за сестра? Больше ни где не упоминается.

Пауль вспоминает что у него была сестра погибшая в харконенском солдатском борделе. Что это за сестра? Больше ни где не упоминается.

>>97024
В мрачном мире далекого будущего нет презервативов.

Цикл дочитал, дальше не осилил, до Бога-императора про то как ксеносы в итоге захватили власть над человечеством через сибионта. Тлелаксу были в курсе и все время присылали порченных клонов Айдахо что бы положить этому конец.

Начинал читать на волне Дюны 2 и дюны 2000, оказалось жуткая тягомотина вообще без драйва. Еще и не айс переведенная.

За счет чего летали контрабандисты? У них были свои навигаторы?

>>97173
Неужели сам не чувствуешь, когда твоё "а на самом деле было не так" ещё скучнее, чем оригинальный вариант?

>>97328
Не было. Летали за счет взяток Гильдии.

Что почитать Аля дюна?

>>97343
Ящик Пандоры и Эффект Лазаря. Автор тот же, но все наоборот.

>>97143
У них скротальные импланты для этого, если не ошибаюсь.

Как же так, ордосы никанон :(
https://www.youtube.com/watch?v=BZrStHhSL1w

Леди Джессика — член ордена Бене Гессерит, что дало ей хладнокровие, навыки преподавания, манипулирования людьми, интриг, а также включило её в закрытую сеть взаимоподдержки. Это соотносится с тем фактом, что мать писателя и 10 её родных сестер — его тёток — были иезуитами, и занимались его воспитанием в детстве

Ничего себе.

>>96840
>навигаторы предвидят маршрут и не врезаются, а не просчитывают
Одно и то же же. Никакой мистики в Дюне нет. Спайс разгоняет вычислительные способности человеческого мозга до уровня мощного компьютера, но все вычислительные процессы проходят мимо сознания, и результат вычислений в итоге воспинимается спайсовым торчком как пророческое видение.

Прочитал я тут "Дюну". И у меня возник вопрос. Почему все кроме синеглазого Тушканчика ведут себя как беспечные идиоты? Почему абсолютно всем настолько насрать на всё?
Как единственным человеком который заинтересовался фрименами, после того как они дали пососать лучшим, считавшимся непобедимыми, войскам в галактике, оказался Зверь Раббан, да и того одёрнул Барон? Почему даже торчкам из Гильдии абсолютно насрать на то что происходит на Арракисе, и они контролю над собственной жизнью предпочитают взятки от местных бедуинов? Где Бене Гессерит с их хвалённым шпионством? Где ментаты с их анализом и хитрыми планами?

>>97524
Гессеритки таки засветились на Арракисе, посеяв среди местных характерный мессианский культ, держа его, что называется, "про запас". Гильдии навигаторов было насрать на фрименов, потому как спайс и так флоу, плюс, дар предвидения для этих червей из банок никто не отменял - шевелиться они начали только тогда, когда возникла опасность остаться без пряности. Единственный, кто был действительно заинтересован в фрименах это Лето и его ментаты и агенты работали в этом направлении вполне успешно, Харконеннам же было всю дорогу насрать на всё, кроме добычи спайса.

Там не всем насрать на всё. Просто в Ландсрааде стагнация, все гребут под себя, всем и так норм, уже десять тысяч лет норм и песчаный шарик в жопе мира всем интересен только как сырьевой придаток, а фремены, учитывая развитие тамошних информационных технологий, даже для сильных мира кажутся немногочисленным диким племенем. Как-то так.

>>96865
>Ваха лучше.
Только одним. В Вахе щиты более-менее адекватные и прописанные. Им требуется дофига энергии, их можно перегрузить и всё остальное. А одев щит Герберта-Хольцмана Муад`Диб спокойно мог встать перед дулом главного калибра "Айовы".

>>97533
>Гессеритки таки засветились на Арракисе
Миссионария везде засветилась, это не отменяет полного неведения ведьм о происходящем.
>Гильдии навигаторов было насрать на фрименов, потому как спайс и так флоу, плюс, дар предвидения для этих червей из банок никто не отменял - шевелиться они начали только тогда, когда возникла опасность остаться без пряности.
Это не объясняет их поведение. Арракис единственный источник их ширева, без него они все просто умрут. Да в съетчах агенты Гильдии должны сидеть на агентах Гильдии и погонять агентами Гильдии замаскированных под Шаи-Хулудов.
С фрименами тоже херня какая-то, ладно до падения дома Атрейдесов все считали их ни на что негодными бедуинами, но даже после того как они пососать сардаукарам, которых вообще считали непобедимыми, все всё равно делают вид что ничего не произошло.

>>97580
А что они должны были сделать? Подвергнуть Арракис ядерной бомбардировке? События "Дюны" суть результат некоего (не)удачного стечения обстоятельств. Просто внезапно хуй пойми откуда на важнейшей в космосе планете завёлся Квисатц Хадерах, который сумел подчинить себе лучших воинов галактики, всего-то. Раз в пару столетий такая хуйня происходит, все уже привыкли, что уж там.
Ну и по мелочам. Гильдия прекрасно осознавала, что фримены могут нагадить им в спайс, поэтому предпочитали их не трогать. Тем более, что аборигены платили чистейшим спайсом, которого много не бывает. Гессериткам было класть на сраных бедуинов с их сраным спайсом, они другие проблемы решали. Шаддамка никогда и не кому не признался бы, что его хвалённые сардаукары насосались потных хуйцов каких-то диких бабахов, поэтому пытался всё замять. Барон слишком верил в свои хитрые планы, в которых бабахам места не было.
Ну и готов выслушать твои предложения по тайному внедрению агентов в сиетчи. Как это сделать, чтобы не получить впоследствии своего шпиёна в виде канистры воды.

>>97582
>Просто в результате длительной интриги, о которой было известно многим на важнейшей в космосе планете, которой никто не интересуется, даже местная администрация, завёлся Квисатц Хадерах, чья судьба не волновала даже ведьм считавших его Мессией, который сумел подчинить, старательно не замечаемых всеми, лучших воинов галактики, всего-то.
>Раз в пару столетий такая хуйня происходит, все уже привыкли, что уж там.
Вот я и говорю, всем на всё насрать. Жалко машины не вырезали человечество когда могли.

>>97587
Это в манямирке сыночка. У Герберта просто победил местный ИГИЛ объявивший интернеты харамом. Жалко что он умер конечно ибо Дюна 7 должна была стать поистине эпиком.

>>97587
Подожди, ёмана рот, тебе же пояснили, почему всем насрать. Плюс, в будущее никто кроме Квизац Хадераха нормально заглядывать не мог, даже у самых сильных провидцев всё это отдалённое будущее на уровне ощущений и не более. Всё произошедшее - результат случайный, никем не предполагаемый и вообще из ряда вон.

Кстати, вопрос. Я так и не понял, после узурпации трона Полом Атрейдесом, фримены учинили джихад по всей известной Вселенной или нет? В первой же книге Пол реально опасается возможности такого варианта и старается минимизировать насилие для непричастных, собственно, поэтому и женится на Ирулечке и не вырезает двор Шаддама с Шаддамом вместе. А в "Детях Дюны" говорится о волне джихада и всяком таком. Поясните, пожалуйста.

>>97598
Ну не смог он.

>>97598
Ну, я понял так: Пол предвидел, что даже если он лично запретит джихад, то следить за соблюдением запрета сможет только пока жив, а после его смерти джихад все равно устроят. Поэтому решил устроить джихад пока жив, чтобы желающие поджихадить успокоились сразу и не возникали в будущем. Попутно он планировал каким-то образом дискредитировать себя, чтобы потом никому не пришло в голову объявлять его святым пророком, но вот с этим немного не срослось.

да уж, после прочтения Дюны становится понятно откуда растут ноги у Игры престолов

>>97588
>У Герберта просто победил местный ИГИЛ объявивший интернеты харамом
Поздравляю, ты половину проебал сути^ТМ книги, включая то, откуда взялись черви, почему гессеритки нелюбят феодалов и что за вымершие петухи обретались на Арракисе.
Нет, там был не ИГИЛ, а высокодуховные космические человеки - предки дюнохолопов, которые спасали человечество от стагнации, зависимости и деградации, а в итоге просто пришли к новой стагнации, зависимости и деградации.

>Дюна 7 должна была стать поистине эпиком
А ещё она должна была закончиться запиливанием поняшек и дружбомагии демократии. Нет, не очень жаль.

>>97598
Да, Поль пытался минимизировать последствия, но не совладал и по-моему даже сосчитал жертв своей политики
Вот этот:
>>97610
примерно прав

>>97621
Можно просто почитать историю империй прошлого. В Византии вот был лольный случай - 2 сына свергли батю и сослали на остров, а год спустя уже их сверг генерал один и они заселились в келью рядом с ржущим батей.
Если, скажем, тайную историю византии почитать (это памфлет тех времён, а не современная параша), там чернухи выше крыши, мартин отдыхает.

>>97622
Вангую, что просвященная земляшка просто огородилась от поехавших бабахов-игилов, и няшного капчует в обнимку с ИИ

>>97588
> ибо Дюна 7 должна была стать поистине эпиком.
Что планировалось? Война на всю голактеку?