>>71697
При перемещениях во времени, темпоральный генератор приввязывается к наиболее мощному гравиполю и выбирает его как опору. Континиум то называется пространственно временным.
Поэтому крайне не рекомендуется применять обыкновенные машины времени в районах черных дыр,они будут перемещаться в замедленном времени. Хотя основанные на коллапсанах машины времени вполне себе работают где угодно.

>>71697
>Но солнечная система и сама земля постоянно движутся в космосе
Относительно чего? Эфира?

>>72458
относительно центра вселенной.

>>72458 он имел ввиду относительно точки отправки

>>72430
Не только планета движется, но и Солнце, вокруг которой планета вращается, галактика тоже движется.

>>71697
По моему у Азимова, а может и не у него, был рассказ. Собрались путешественники в другое ввемя, все проверили, дату точно указали. Оп! И они в открытом космосе в хаалатах. И перед тем как умереть, один понял что Солнечная система то улетела со вращением галактики, а координаты пространства они указали без изменений. В общем обосрамс.

>>71697
Такое предположение требует наличия некоторой неподвижной системы отсчёта, в которой движется и Земля, и Солнце, и галактика, а машина времени покоится. Она называется "абсолютной" и в представлении современной физики не существует. Однако, иногда за неё принимают систему отсчёта реликтового излучения. Энивэй, модель путешествия во времени, в которой можно нарушить причинно-следственные связи в принципе противоречива, и в фантастике об этом есть куда большие логические несоответствия.

>>73159
Ты даже не знаешь что такое время, а уже кукарекаешь о "возможно" и "невозможно"

>>73159
Любое путешествие во времени порождает другой континуум со своими правилами. Это суть мульти-вселенной.

>>72870
>Энивэй, модель путешествия во времени, в которой можно нарушить причинно-следственные связи в принципе противоречива.
Это если не предполагать расщепления континуума на бесконечное число вероятностей.

>>73182
Но он умер и хуй с ним. Ты бы еще Ньютона вспомнил.
Энштейн исходил из роста энтропии, а великий и ужасный Хоуккинг говорит, что она может и не растет ни хуя. Просто нам так кажется из-за однонаправленности нашего восприятия относительно времени.

>>73453

А вообще может быть разнонаправленность в условиях наличия НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ?

>>73455
Извини, твоя фраза выше моего понимания. Я поверхностен. Это я на сосаче такой умный, а так то я просто знаю, что современная наука на возможность путешествий во времени говорит не "невозможно", а "ну хуй его знает".
Например лет 5 назад утверждалось, что с точки зрения квантовой физики возможно все что угодно: выходишь на улицу, а там СОЛНЦЕ ВЗОРВАЛОСЬ НАХУЙ, ЛУНА ПРЕВРАТИЛАСЬ В КИТА И ТВОЙ ДОМ РАССЫПАЛСЯ НА АТОМЫ. Еще Бор это утверждал. Но тут подумали и пришли к выводу, что это хуйня и неопределенность есть лишь относительно наблюдателя. А так то все определено, только мы не способны понять как.

>>71697
Культовая тачила делориан!

>>71697
Кстати, у Кира Булычева этот момент был в одном рассказе. Там инопланетяне использовали путешествие во времени для межзвездных перелетов - рассчитывали дату, когда, например, Земля окажется на том месте, где сейчас их планета, и перемещались во времени в этот момент.

>>73459
>Но тут подумали и пришли к выводу, что это хуйня и неопределенность есть лишь относительно наблюдателя.
Пруф?

>>71700
Эммет Браун в треде, все в Делориан!

>>73487
Лиловый шар, они там не перемещались во времени. А их планета или что там, проносилась мимо земли, и они расчитали второе время прихода, в общем погугли

>>73488
Я постараюсь нагуглить, если не забуду. твое мнение интересно
Там хуйня в том, что на принцип неопределенности очень дрочили экзистенцианолисты - он якобы дает шансы для "свободной воли". И пока Бор рулил детерминисты лишь беспомощно трясли кулачками.
Но вот ввели эту хуйню и детерменисты завизжали как похотливые сучки. Так, что гуглить надо по философским срачам.

>>73563
Не, я про рассказ из гуслярского цикла. Там инопланетяне давно забрали образец какого-то животного с Земли, генетически модифицировали и стали выращивать на еду. А потом скот поразила эпидемия, и они на Землю вернулись за лекарством. А ГГ весь рассказ у инопланетянина пытался узнать, что это за животное они взяли. А инопланетянин в итоге долларами расплатился

>>71697
Вот едешь ты в поезде и подбрасываешь в руке мячик. Поезд едет, Земля крутится, галактики разбегаются, а мячик упорно падает туда же откуда взлетел. Вот и здесь также.

>>73523
лол
http://www.youtube.com/watch?v=EF69HEjecaM
http://www.youtube.com/watch?v=PQPVSDL5dpU

>>83427
>Земля крутится, галактики разбегаются, а мячик упорно падает туда же откуда взлетел.
Нет.

>>91563
не придирайся, ты понел о чем он

>>71697
не во всех книгах, для решения этой темы обычно
любят совмещать перемещение во времени с возможностью перемещения в пространстве, в тех случаях когда задумываются о таком

>>72430
Отдельно проиграл с Конкорда

Таинственная реликвия/охотники за реликвией. В этом фильме учтён, воде, этот момент.

https://youtu.be/P8PfcRQNK6g

>>72463
У Вселенной нет центра. По крайней мере в рамках принятой парадигмы.

>>73436
Двачую

>>73159
- Земля стоит на трёх слонах.
- А слоны?
- На черепахе.
- А черепаха?
- Вы меня не собьёте! Там черепахи до самого низа!

>>73159
Предмет будет падать вниз, поскольку вопрос ясно указывает на наличие силы заставляющей предмет скатываться с круглой поверхности.
В тоже время следует прояснить неточность постановки задачи в слове "круг".

>>71697

>путешевствия
стыд

У Азимова есть рассказ "Пустота!"(да-да, с восклицательным знаком) тема смещения планеты с течением времени раскрыта.

Расчеты можно провести. В чем проблема?
В автостопом по галактике был момент, когда ГГ переместились в будущее на миллион лет и при этом не переместилась ни на миллиметр в пространстве. Впрочем эта сцена была задумана как больше как пародия на сай фай стори

>>72870
Или кажется тебе нарушением. Как Айнштайну таким же нарушением казалась квантовая запутанность.

>>71700
>темпоральный генератор приввязывается к наиболее мощному гравиполю и выбирает его как опору
Если скачек по времени достаточно большой, то генератор может привязаться к Солнцу или Юпитеру. Даже простая привязка к источнику гравитации невозможна без точных координат, потому что путешественника может переместить на пару километров под землю или посреди океана или в небе.
Часто в произведениях, особенно в фильмах, показывают, что герой просто выбирает нужное ему время и дергает рычаг, а нужно, чтобы он в добавок выбирал координаты по жпс.

>>92971
В любом случае на машину времени сильнее влияет гравитационное притяжение Земли, нежели других небесных тел. Потому и привязка идет к данной системе отсчета. Привязка штука не рукотворная, это термин такой, возможно неудачный.
автор того поста

>>72857
И шо? Померли и рассказ закончился?

Учитывая, что об устройстве машины времени нам обычно говорят чуть менее чем нихуя, вполне идёт рассчёт на точку в пространстве тоже.

>>92973
>В любом случае на машину времени сильнее влияет гравитационное притяжение Земли, нежели других небесных тел
Почему именно Земли? Как ты привяжешь машину времени именно к ней? Если чисто по гравитации, то машина привяжется к Солнцу, потому что у этого объекта самая большая гравитация в солнечной системе. А если прыжок был достаточно далеко, и к этой точке пространства будет ближе другая звезда, то машина привяжется к ней как к источнику сильной гравитации.

>>92980
Ты явно чегото не догоняешь в гравитации. Машина привязывается к земному гравитационному колодцу потому что он сильнее всего ее притягивает. Ты же не улетаешь на Солнце прямо сейчас, а стоишь на Земле.

>>92989
И перемещение идет в локальном земном времени, а оно завязано на Землю

Тут ключевое заблуждение в том что все думают что путешествие во времени это путешествие по некой координате t которая перпендикулярна xyz в 4-хмерном пространстве. Ну то есть это то же самое что думать что на луну люди летают просто пройдя по прямой от той точки где вы сейчас до нужной точки до луны. Аналогичный вопрос для луны будет - "пока ты по этой прямой дойдешь до луны ойой луна сдвинится111 (значить полеты на луну это фентази111)"

Соответственно с чего вы взяли что темпоральный генератор двигает предмет чисто по оси t перпендикулярной хyz? Вот возьмем камень лежащий на земле. Его траектория во времени ничем не напоминает перпендикулярную t к xyz. Он описывает в пространстве-времени сложную кривую(благодаря действующим на него силам, да). Почему камень на который действует темпоральный генератор не будет описывать такую же сложную "обратную" траекторию только при движении в прошлое?

То есть как действуют силы инерции и гравитации на темпоральную траекторию объекта движущегося в обратном направлении нихуя не известно.

Вы же сначала придумали законы темпорального движения, а потом блять нахуй их радостно опровергли, этого даже не заметив. Дорогая редакция - этож пиздец.

>>92992
Потому что это борда про научную фантастику. У меня темпоральный генератор работает так

>>92999
>Потому что это борда про научную фантастику. У меня темпоральный генератор работает так

Именно потому что это борда про научную фантастику ты сказочный пониеб. Не потому что у тебя темпоральные законы так работают, а потому что а) ты свои же законы сам же и опроверг. б) у других эти законы работают по другому(см фант.допущение), а значит нехуй им рассказывать про то что по твоим законам у них работать не будет - это ясно изначально.

>>93001
И где я опроверг то долбоеба кусок?
Привязка к наиболее мощному гравитационному полю и к течению времени внутри него. И все.

>>92989
>Машина привязывается к земному гравитационному колодцу потому что он сильнее всего ее притягивает.
Ты не объяснил как ты привяжешь машину именно к земной гравитации, а всего лишь повторил то, что уже написал выше. Давай развивай идею, а то все это пока что выглядит как "потому что гладиолус".

>>93029
>Ты не объяснил как ты привяжешь машину именно к земной гравитации
Интересно, а как ты просто возьмёшь и отвяжешь машину от земной гравитации? Не, ну способ есть и он известен - разогнать до 11,2 км/с.

Че вы паритесь??? Машина времени просто берет за точку отсчету ту точку, в которой находится сама машина в начальный момент запуска. Естественно, за начальную тоску отсчета она выбирает Землю. Если бы она стояла на Луне, она бы выбрала Луну.
В любом случае начальная точка стабилизируется при этом в вселенной как абсолютно неподвижное тело относительно миллиардов вращающихся звездных систем. Именно поэтому эта задача так просто решена для машины времени.
Еще Аристотель писал - в центре стоит Земля. Эти выводы они делали исходя своих наблюдений при путешествиях во времени - естественно, Аристотель был путешественником.
Однозначно нельзя сказать, что вокруг чего вращается - Земля вокруг Солнца или наоборот, ведь это всего лишь мелкий участок вселенской системы вращающихся сфер. Для красоты Аристотель сказал, что Земля в центре, имея в виду именно относительность. Но современники взяли это за догму, хотя Аристотелю было похуй. Ведь мы же знаем, что электроны бегут по проводам, но положительный ток бежит навстречу, и никто от этого не умер.

>>93050
>а как ты просто возьмёшь и отвяжешь машину от земной гравитации?
Легко, к земной она и не привязывается.

>>93055
С чего бы не привязывается?

>>73662
>Я постараюсь нагуглить, если не забуду. твое мнение интересно
Где пруфы?

>>93052
this
я охуеваю с посетителей /сф/, которые не знают о равноправности инерциальных систем отсчёта

>>99254
Еще один энштейноблядок. У меня от вас подобных эффект Саньяка

>>99276
Какой ты нежный мальчик, Томми.

>>99254
земля луна солнце и даже эта галактика - не имеют связанных с ними инерциальных систем отсчета
бляди не заставляйте меня писать в этот тред

>>99276
Не имеет отношения к треду, алсо, кефирщик не человек
>>99281
>земля луна солнце и даже эта галактика - не имеют связанных с ними инерциальных систем отсчета
Схуяли?

>>99289
Эй, эйнштейноблядок, поясни мне тогда, в чем суть эффекта саньяка? Ведь по этому эффекту можно измерить скорость движущейся системы не выглядывая наружу этой самой системы, что полностью противоречит эйнштеноблядским фантазиям.

>>99289
>Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно или покоятся
по определению, системы отсчета связанные с землей, луной, солнцем - не удовлетворяют этим условиям.

>>99381
>по определению, системы отсчета связанные с землей, луной, солнцем - не удовлетворяют этим условиям.
Схуяли?
>>99343
Кефирщик, не пизди, твои передёргивания очевидны и первокласснику.

Подождите, но ведь действительно, орбитальное движение же не прямолинейно, а по замкнутой траектории, и неравномерно, скорость в разных участках орбиты отличается. А нет, пизжу. Ведь это происходит в системе отсчёта, связанной, типа с северным полюсом всей солнечной системы. От оно че.

>>72430
>когда планета будет в той же исходной точке?
Никогда.

>>99610
Ты отвечай, а не уиливай в демагогию.
Ты не Платон чтобы тут ерничать, а даже не Эйнштейн, чтобы подтирать говно в теории аргументацией уровня "бох не играет в кости"

>>92977
Нет, с ними все было хорошо

Не забивайте себе голову. Путешествия во времени невозможны, как бы сильно этого не хотелось. Просто невозможны, как невозможен вечный двигатель и отключение гравитации. Время - слишком фундаментальное явление, и вспять его не повернешь.

>>103259
возможно

>>103259
Не забивайте себе голову. Полёты по небу в консервной банке невозможны, как бы сильно этого не хотелось. Просто невозможны, как невозможен вечный двигатель и отключение гравитации. Масса - слишком фундаментальное явление, и её никуда не денешь.

>>103272
>>103259
Не забивайте себе голову. Путешествия скоростью быстрее 50 км/ч невозможны, как бы сильно этого не хотелось королевской академии наук. Просто невозможно дышать на такой скорости, как невозможно горение без флогистона и невозможен арап-математик. Дыхание на больших скоростях - слишком фундаментальное явление, и вспять его не повернешь.

>>73999
>что это за животное они взяли
Дай угадаю - хомо сапиенса?

>>103438
Ты спутал с "Побудь в моей шкуре".

Путешествия во времени возможны благодаря тому, что континуум бесконечен. При каждом факте временного переноса субъект переносится в свой континуум с иным развитием времени.
Наша реальность как пример одного из чихов по времени, созданное одной личностью в незапамятные времена. Он давно исчез, а континуум остался.
Вселенная состоит из бесконечного количества континиумов, и все они сжато заключены в микромире, который бесконечно масштабируем в сторону уменьшения и сжатия.
Таким образом, голактики и разумные существа с высоким уровнем живут вовсе не в далеких ебенях, а рождаются и проходят эволюцию в микромире в бесчисленном количестве раз, в бесчисленных количествах. Сама физическая природа пространства изолирует нас от этих существ размерностью и временем.

>>103718
>Путешествия во времени возможны благодаря тому, что континуум бесконечен
Путешествия во времени невозможны благодаря тому, что закон сохранения энергии и его несколько отложенное проявление - причинность

>>103429
>Не забивать голова. Человек не создать огонь, как сильно бы не хотеть. Просто невозможно. Огонь приходить с неба и человек его не добыть сам.

>>103738
>Ууук! Ыыыы ууу! Ок-ок иииии уух. Ых хых.

>>103848
>Наверно нет ещё фикции которая логично и без косяков обозревала "тайм тревл".
В "Небе сингулярности" и "Железном рассвете" сверхсветовые путешествия позволяют путешествовать в прошлое, всё твёрдо. Но людям запрещено этим пользоваться, иначе бог накажет. Я серьёзно.

>>103848
ЛОООЛ! У меня такая же модель Делореана.
Кстати, двух других у тебя нет? Я все мечтаю коллекцию собрать.

>>103849
>Два вернее — один инженера
Это они рассказ лема экранизировали?

>>103723
появление Вселенной из сингулярности не совсем в духе закона сохранения энергии

>>73436
почему порождает то? нам же просто кажется, что есть какая-то изменчивость, в действительности любое пространство с определенным кол-вом измерений всегда статично, обратное не имеет смысла. поэтому если ты как кусок мяса перемещаешься по этому пространству из точки в точку, нужно чтобы в конечной точке такой кусок мяса уже был, если его там нет, то ты туда и не переместишься. по тому же принципу ты стандартным способом перемещаешься в будущее, в нем просто есть копии твоей мясной туши, и ты можешь скатываться по этим копиям, как с горочки.

>>72463
Таки >>72463
Таки я открою тебе тайну, Изя. Мы не видим всю вселенную, а лишь ее малую часть. Поэтому нельзя утверждать про центр вселенной

>>99692
Че за рассказ?

>>73471
Классно мы тогда в 80-х с коксом и шлюхами на делориане. Уххх

>>83427
Проиграл. Мяч падает в другое место, он же сука тоже движется.