>>244627 (OP)
скопипизжу анона, так как мне кажется это важный момент который мы выяснили в результате обсуждений, в прошлом треде
=============cut=============

Расчёты перфоманса F9 FT по публичным данным:

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/3yibn2/f9_ft_performance_stats_speculation/

тлрд:

12 тонн на НОО при возврате на космодром
17 тонн на НОО при посадке на баржу
20 тонн на НОО в одноразовой конфигурации

>>244429
>Это ж у них десяток летавших ступеней скопиться успеет. Склад подготовили уже?
склеют их изолентой в хевик, потестируют на халяву
и вроде же как самый ценный элемент это дивижок, такчто проблемы нет.

>>244444
>ро венеру забудь - на поверхность венеры никакой МСТ не может, только специальные аппараты расчитанные на давление и температуру и очень недолго.
госсспади, неужеле мне нужно прописывать даже такие моменты, ты серьезно думаешь, что я не в курсе сложностей венеры, каким бразом я смог так упасть в твоих глазах.
Но представь, один пуск и там на орбите зондов как гороха можно было бы рассыпать (но хотя конечно с производством зондов у нас хуже некуда (у всех))

Или к примеру один большой - но который там сможет существовать неограниченое время.
На мой взгляд венера цель номер два наравне с марсом.

>между уникальной разработкой и универсальным решением
Вот я и говорю, что на MCT надо смотреть как на уникальное, так как это может быть важно, для решений принимаемых во время разработки.

>серийностью
которая тоже будет больше, чем когда либо было за все время космической отрасли вместе взятой, что тоже накладывает ряд ограничений на используемые решения и средства производства если конечно безумных анонов хватит

если ты с этим не согласен, то ок, проедем и этот момент.

Если честно я хотел бы подумать относительно схем полетов и характеристик, требуемых при этом.
А также собственно о возникающих проблемах автономки.

>>244664
Ого, це копоть?

>>244664
ндя, днищще подкоптило основательно
интересно, там системы охлаждения есть или еще нет

>>244664
интересно какой толщины стенки дюз

>>244632
кстати, если поверить в эти цифры и взять публично заявленную стартовую массу в 541 тонн, то получится, что в одноразовом конфиге до орбиты долетает аж 3.7% стартовой массы -- охренительный результат для ракеты такого класса!

Помню какое-то интервью ещё до F9, где Маск говорил, что для нормальной реюзабельной ракеты нужен будет payload fraction 3-4%. Ну вот похоже добился, чертяка.

>>244762
А не напесдели они с этими циферками?

>>244833
Это неофициальный расчёт, протри глаза.

SpaceX не продаёт пусков выше 13.5т вообще.

>>244762
>>244884
>SpaceX не продаёт пусков выше 13.5т вообще.

значит больше 2.5 не будет.
ps Когда ближайший пуск на геостационар??? (SES 9??). Хочу видеть это, как более 5 тонн, улетает на высоту 38k км, а ступень садится целехенькая.

>>245534
Ну ты нашел с чем сравнивать, у фалкона же пламя окутывает всю ступень во время торможения.
http://www.youtube.com/watch?v=riU3DZmU-jE
Я вообще думаю от него рано или поздно откажутся в пользу легкой теплозащиты, после оптимизации схемы такой посадки, возможно на другой ракете. Все-таки даже если на метане летать - лишнее включение и горючку сильно жрет.

>>245534
>Всё сгорело
Это только видимость, если бы сгорело, то ракета бы не добралась до поверхности. Да и наличие сажи, в разумных количествах, не влияет на функционал.
>что при сгорании в атмосфере чистого кислорода может образоваться столько сажи
Сажа в основном берется из ТНА, движок то открытого цикла, от туда и валит не дожженное топливо. Конечно сделать такие многоразовые движки закрытыми, самая здравая идея, повысится многоразовость, понизится сажа, тяга возрастет, импульс возрастет. Но сейчас все уже смотрят на метан. Он дает при той же тяге больший импульс чем керосин. Почти нет сажи. При этом его эксплуатация ближе к керосину чем к водороду. Посмотрим что у них будет с рэптером.
Возможно они и не хотят в закрытый цикл, они хотят пороха, еще лет 200 пороха.

>>245534
Шаттл не падал через атмосферу движками вперёд, тащемта.

>>245399
SES-9, на ранее 23-го января. Явно на баржу.

>>245554
>Возможно они и не хотят в закрытый цикл, они хотят пороха, еще лет 200 пороха.
WTF?

>>245608
>WTF?
Ну я про отрасль в целом, мало кто сейчас пилит новые ЖРД.

>>244633
>склеют их изолентой в хевик, потестируют на халяву
>и вроде же как самый ценный элемент это дивижок, такчто проблемы нет.

Шас. Во первых ступени просто так не переделываются в ступени хевика, во вторых вырывать движки это вся идея многоразовости насмарку. Короче будут хранить.

Склад-то под них можно очень быстро построить, это тебе не раша - только деньги давай.

>>244884
>SpaceX не продаёт пусков выше 13.5т вообще

Контракты заключаются на сроки в несколько лет. Подозреваю что контракты заключаются из расчета "будем пускать как можно больше ракет" и тестировать возврат, а не из расчета "выжмем максимум из ступени". Плюс когда заключали те контракты что сейчас характеристики f9 ft не были известны.

>>245554
>Возможно они и не хотят в закрытый цикл,

Вообще этот дроч на закрытый цикл при том что у тамошней индустрии закрытый цикл на водороде, который в ссср только к развалу осилели два раза запустить, довольно смешны.

Там как раз у них наоборот проблема что все иобистое, не просто закрытый цикл, а закрытый цикл на водороде отчего стоит огромных денег и именно это они и хотят. Вместо недорого керосина без лишний ебли как у маска

>>245619
>Плюс когда заключали те контракты что сейчас характеристики f9 ft не были известны.
А вот с этим не согласен. Известно было многое. Изначально закладывались в дорожную карту урезанные возможности, которые планировали довести до проектного уровня. Также тяга двигателей. Можно было лупить максимум с самого начала, но решили по лучше исследовать, да бы не обосраться. Меня волнует возможности доставки ПН на геостационар, при этом возвращение ступени.

>>245608
>SES-9, на ранее 23-го января. Явно на баржу.
>
Вот это будет реальный показатель реюзабельности. Основная масса денег в этой нише - за доставку на геостационар.
Если все попрет, есть инфа когда случится повторное использование ступени?

>>245534
>Алсо, никогда не думал, что при сгорании в атмосфере чистого кислорода может образоваться столько сажи.
Троттлят до минимума потому что, отсюда неполное сгорание и неэффективность работы движка при посадке.

>>245640
>а закрытый цикл на водороде
ой обосруться они тогда с дешевыми пусками. Водород штука дорогая, ой дорогая. Скорее они хотят метан. Другой вопрос смогут ли? Если RS-25 смогли, то вроде да. Но водород требует иные подходы. Тут больше мне кажется упирается в керосин, если можешь в керосин сможешь и в метан, но не разу не факт конечно.
>е просто закрытый цикл, а закрытый цикл на водороде отчего стоит огромных денег и именно это они и хотят
дидовский максимализм в своем репертуаре.
А вообще если маск запилит рэптор в общенные 800 тонн тяги, он может пропихнуть его для SLS. Водородный носитель с метановыми бустерами, там и до 200 тонн на НОО не далеко.

>>245649
> А вообще если маск запилит рэптор в общенные 800 тонн тяги
Тебя даже вчерашний шторм не разбудил. Раптор уже до 230 тонн соптимизировали.

>>245651
Я вкурсе, но вроде как пишут что промежуточный результат, полученный в ходе испытаний.

>>244637
>Но представь, один пуск и там на орбите зондов как гороха

Ты не просекаешь фишки - маск пилит корабль снабжения по сути. Шаттл(межпланетный), ага. Его фишка в многоразовости - в том что он вернется на землю в течении достаточно короткого времени для обслуживания.

То есть на венеру он полетит только если сначала будет вывод на орбиту венеры астероида с целью добычи кислорода и так далее - полноценная "база", то есть точка ISRU. Иначе ПН в район венеры будет самая минимальная и будет резко проще сделать зонд уникальный на 100 тонн и пульнуть его (может даже при помощи МСТ) от земной орбиты.

> Вот я и говорю, что на MCT надо смотреть как на уникальное,
> серийность
> которая тоже будет больше

И какая уникальность тогда? Наоборот суть в том что это типовое решение, при чем подходящее под широкий круг задач.

То есть я тупо не верю что маск откажется при помощи МСТ(модификации) выводить грузы на околоземную орбиту например.

> Если честно я хотел бы подумать относительно схем полетов и характеристик, требуемых при этом.

Тут только сидеть и считать - входные параметны примерно известны. мне лично лениво

> А также собственно о возникающих проблемах автономки.

А это вообще фентези сейчас пойдет при нашем с тобой техническом уровне .

И я все больше и больше рассматриваю версию что марсианская колония это цель для пиара - это очень удобная цель по многим параметрам. А на деле в реальности все будет проще : Маск затроллит правительство/народ сша что бы строительство базы которая перерастет(когда нибудь потом) в город. И будет межпланетной транспортной компанией.

>>245662
>Его фишка в многоразовости - в том что он вернется на землю в течении достаточно короткого времени для обслуживания.

selffix : ... то есть в одноразовой конфигурации особенно для нестандартных миссий он будет гораздо дороже.

>>245662
>Маск затроллит правительство/народ сша что бы строительство базы которая перерастет(когда нибудь потом) в город

Оу оу, тише, еще нужно подтвердить выживаемость человека без магнитного поля планеты, привет космическая радиация. А уже потом говорить о базе, тем более о городе. У меня даже сомнения по поводу способности человека пережить годовой полет в космосе без магнитного поля Земли. И решения этой задачи пока не видно. Корпус корабля не спасет. Либо нужно будет делать большие 100 тонные модули, с свинцово золотыми оболочками. Что как бэ дорого. И то не факт что поможет. В общем первая миссия на Марс потребует много попкорна.

>>245667
> У меня даже сомнения по поводу способности человека пережить годовой полет в космосе без магнитного поля Земли.
Разница с НОО - в районе двух раз. Тот же Поляков после 430 суток за один присест жив-здоров.

>>245668
>Разница с НОО - в районе двух раз
Два раза, это два раза, не факт что организм нормально воспримет. Если пойдут мутации на клеточном уровне, то жопа. Даже если можно будет безопасно прилететь, насколько радиация на Марсе будет меньше чем в космосе? Думаю из марсианского грунта, смешав его с дерьмом явно кортоху не вырастишь при всем желании. И все будет сложнее чем в фильме Марсианен. Конечно базу можно зарыть под грунт, это решит проблему. Но это другая стоимость и сложность запила базы.

>>245667

Во первых дело не в самом магнитном поле, дело в радиации. От части частиц (гамма?) нас только атмосфера толстая защищает.

Во вторых на мембране пробегала статья что придумали схему защиты от радиации магнитным полем - если на расстоянии порядка пары километров разместить магниты можно создать эффект похожий на магнитосферу земли когда частицы отклоняются и создают чтото вроде поясов плазмы которые тоже помогают улавливать частицы.. Читал лет 5 назад так что могу все врать - но ключевой момент был именно в том что нужного эффекта можно добиться размещая чтототам на километровых расстояниях от корабля.

http://spaceflight101.com/spacex-launch-vehicle-concepts-designs/
http://www.nasaspaceflight.com/2014/03/spacex-advances-drive-mars-rocket-raptor-power/

>>245662
> полноценная "база", то есть точка ISRU
эт понятно, в один конец. Упомянуто просто для разнообразия спектра возможностей.

>И какая уникальность тогда ....
в этом и смысл. Уникальность же, в томже смысле что и заточка под задачу. Сделать универсальный типо под несколько задач, или сделать под одну задачу и в последствии: подходит под задачу Х ок годно, нет ну и Х с ним, всеравно нам главное чтобы У делал. (но а мог бы и Х но тогда надо было бы 0ю5 процента от эффективности выполнения У откусить, нет не будем)
Возможность применять в разных задачах повышает устойчивость решения. Погоня за разными задачами уменьшает шансы на осуществление.

>И я все больше и больше рассматриваю версию что марсианская колония это цель для пиара - это очень удобная цель по многим параметрам. А на деле в реальности все будет проще : Маск затроллит правительство/народ сша что бы строительство базы которая перерастет(когда нибудь потом) в город. И будет межпланетной транспортной компанией.
Это один из вариантов, наличие вариантов это хорошо, повышает маневренность.
Об этом я больше не буду, понял понял, не понял не понял.

>>245665
при массовом производстве он будет гораздо дешевле любых других вариантов.

>>245667
да это будет забавно если в отсутствии магнитного поля у человеков будет ехать крышняк, а чуваки с магнитными браслетиками окажутся прям спасением.

SpaceX Falcon v1.1 static fire set for Jan 8 at VAFB in prep for Jan 17 launch of long-delayed US-EU Jason-3 US-Eur ocean-altimetry sat.

PICA-X на Dragon v2 кстати многоразовый? Как я понимаю его не должны (по дизайну) снимать между миссиями, но это же абляционка вроде как, она же испаряется и она 95% щита и есть по сути, не?

>>245906
Грят, да.

>It can potentially be used hundreds of times for Earth orbit reentry with only minor degradation each time — as proven on this flight — and can even withstand the much higher heat of a moon or Mars velocity reentry.

http://www.spacex.com/news/2013/04/04/pica-heat-shield

Т.е. сделан с запасом по сравнению с тем, что нужно для возврата с НОО.

>>245677
>размещая чтототам на километровых расстояниях от корабля.
Даже если у тебя будет тягач с парой мегаватных реакторов. Как ты будешь передавать на такое расстояние питание для этих "девайсов". Если честно реально действующих решений, и даже более менее реалистичных идей о защите экипажа хотябы от 80% радиации я не видел, и даже на горизонте их пока не видно. Нет не одного плана по запилу прототипов и их испытаний в космосе. И это настораживает. Или НАСА решили пустить сразу Героев, в первое Марсианское путешествие?? Потом скажут не знали мол, но зато много чего полезного о воздействии собрали. Думать будем.

>>246079
Ребята, ну ребята. Хватит уже заниматься радиофобией, все давно посчитано - дозняк при полете Марс-обратно и кратковременном проживании там не сахар, но весьма терпимый (человек живучая скотина и чтобы вызвать хроническую лучевую болезнь, надо очень постараться). Если жрать радиопротекторы или, допустим, поместить жилой модуль перелетного корабля посередь отсеков с водой и прочим говном, то всё еще лучше.
А уже на Марсе при долговременном проживании достаточно взять лопату и присыпать жилье грунтом (марсианская атмосфера уже дает какую-никакую защиту).
Единственная существенная проблема (если предположить, что через радиационные пояса летим быстро, а не ползем на ионниках или васимрах) - неудачная солнечная вспышка, но тут уж надо понимать что космонавт профессия рисковая.
мимобиофизик

>>246099
Винишко - возможно и да (вся эта поебень с ингибиторами ПОЛ-реакции весьма слабоизучена), а вот йод в данном случае смысла не имеет, это ж не радионуклиды в тушке, а излучение.

>>245670
На поверхности Марса радиации как на МКС. Но никто не собирается в палатках там жить. Будут землянки с толстыми стенами и покрытием из грунта, так что на месте радиации будет меньше чем на Земле в солнечный день.
Главная проблема при путешествии между планетами - НЕХ частицы из внешнего космоса с ебичискими энергиями. Их чрезвычайно мало и они редки, но если не повезет то последствия мало предсказуемы.
К сожалению, Маск не планирует, я так понимаю, использовать большие, предназначенные только для перелетов, корабли. Их проще защитить от радиации толстым слоем воды между внешними стенками корпуса.

Собирается ли Маск сам полететь на марс или хотя бы на МКС?

>>246395
you know, thats good question, ээээ ээээ i have so much to do here on earth, ... but definetly yes yes, i will, so may be may be

>>246395
>I think it would be great to be born on Earth and to die on Mars. Just hopefully not at the point of impact.

В целом я думаю, что хочет, но неизвестно удастся ли договориться с НАСА насчёт конкретно МКС.

>>246395
Вроде говорил что когда маршрутку до Марса наладит и на Земле основные дела закончит, собирается туда рвануть.

>>246395
А по здоровью ему можно?

>>246517
Кто же ему запретит.

>>246127
ну во первых, высер пасты сделан лишь с учетом что тяга современных ионников пара кг. А если к моменту запила станет возможным иметь импульсники тягой в 50 тонн??
Дохуя радиации?? О реакторах на БН, о ториевых реакторов не бум бум. А ну да, достижения советской промышленности же говно, зачем интересоваться.
В общем тягач будет тогда когда запилим нормальные импульсники, благо с реакторами не так все плохо.
В общем статья уровень журналисткого вскукарека.

Кстати новости: миссия по выводу Jason-3 массой всего 523 кг, будет завершена посадкой первой ступени на баржу. Версия носителя 1.1. Последний полет этой модификации. Типа они не надеются, что ракета сядет? А если сядет то обязательно перепилят ее под FT? И почему на баржу? Экономим керосин ? Орбита средне-низкая.

>>246772
Скорее всего не доделана площадка в VAFB. А перепиливать вряд ли реально, там много изменений.

>>246800
С каких пор Мускик пускает с Вандерберга?

>>246801
С 29-го сентября 2013-го года.

>>246772
Орбита полярная, пускают с запада, там посадочная площадка еще не готова. Плюс сама ступень нахер не нужна, никто её переделывать не будет. Хотят еще раз протестить софт, т.к. следующий запуск восточный, но тяжелой ебы на ГТО, будут тоже сажать на баржу.

>>246867
то есть если сядет, на металлолом?

>>246926
Ну static fire всяко прогонят, потом или в музей, или может еще какие тесты поделают. Первая севшая в музей пойдет, а эту может распилят для подробного анализа износа. Может тестовые взлет-посадку на полигоне поделают как с f9r-dev перед распилом.

>>246926
Или так или в музей. Какой-нибудь менее престижный, чем тот, в который уйдёт предыдущая.

Кроме того, всегда полезно осмотреть летавший бустер на предмет проблем.

>>244627 (OP)
Анон, поясни почему нигде не используются парашюты? На этом видео даже вторая ступень возвращается без парашюта. Не ужели нельзя съэкономить топливо используя парашюты?

https://youtu.be/1B6oiLNyKKI

>>246970
Извините, не ту ссылку на видос кинул. Вот та.

https://youtu.be/sSF81yjVbJE

>>246970
потому, что блять они немного неуправляемые, горючку могут сэкономит только на последнем участке, на который тратиться нихуя и меньше. Да и вообще, не комильфо, и дидовством пахнет. Обсосали это давно уже.

>>246972
эта версия уже протухла и не летает.

>>246970
>>246970
В прошлом треде были годные видео:
https://www.youtube.com/watch?v=D8NuBAjXKKQ
https://www.youtube.com/watch?v=OYf_ZdmtGnA

>>246970
> Не ужели нельзя съэкономить топливо используя парашюты?
Это настолько платина, что я бы уже обогатился, если бы отвечал на такие вопросы за деньги.
Пейсаны, давайте совместно запилим нормальный ответ и закинем его в шапку?
В общем, причин много:
- Парашюты практически неуправляемы, вместо ровной площадки полсотни метров диаметром Маску придется заливать бетоном площадь размером с аэропорт.
- И нет, в воду сажать плохой вариант, соленая вода даже для примитивной бочки SRB слишком агрессивная среда.
- Парашюты создают нагрузку на растяжение, это не очень удобно с т.з. прочности
- Парашюты для такой ступени тоже будут весить много, причем как бы не не больше, чем вес топлива, которое требуется для посадки.
- Обеспечить малую перегрузку при касании, чтобы ударом не помять тонкую бочку - большая проблема
- Парашюты сильно ухудшат погодоустойчивость посадки, потому что даже небольшой ветер будет проблемой.

>>245722
>при массовом производстве он будет гораздо дешевле любых других вариантов.

А массовое производство ожидается очень и очень не скоро. Многразовость вообще то сокращает необходимые обьемы производства на много порядков. На том уровне что мы можем позволить сейчас этих МСТ будет очень немного.

>>246982

Добавить еще что посадки тяжелых грузов парашютами без реактивного торможения в конце не бывает, и вес тормозных пороховых ракет весьма значителен - цифры были у зеленогокота в журнале.

>>246982 >>246995
^^^^^тута смотри в фак запили ^^^^^
надо было к оппосту >>244627 (OP) прилеплять, в принципе дельно

>>246986
>На том уровне что мы можем позволить сейчас этих МСТ будет очень немного.
сейчас их ноль, на текущем уровне, и дело не в уровне, или ты чтото свое имел в виду.
А должно будет их быть порядком, если максик хочет порулить своей марсианской империей в лям человек.
100к пусков, это год на туда и обратно(по минимуму), единовременно должно быть порядка 4000 аппаратов которые летят туда и возможно столько же которые летят обратно.
Если не прикрутят вазимир к примеру, вообще подобного рода штуки им бы пригодились, как минимум обратно аппараты гонять.

>>246995
Тут и цифр не надо, лешему ясно что керосин в уже имеющейся ракете эффективней пороха в нашлепке

Последний соколик версии 1.1 выкачен на площадку на базе ВВС им. Ванденберга.

Если в выходные последний полет Falcon 9 v1.1, то зачем его ловить?

>>247377
Тренироваться. Главное-то процент возвращаемых ступеней, не будешь же каждую с межгалактическим шоу, песнями и плясками встречать. От процента вернувшихся зависит бабло и стоимость конечного результата.

>>247380
А может можно переделать его в FT? Ну или движок переставить? Они отличаются?

>>247382
А нахуя?

>>247382
Движки на FT другие, соответственно толку ноль.

>>247394
Ну не выбрасывать же.

>>247403
ну после того как летом фэлкон йобнул, Маск и перепелил почти все оставшиеся ракеты под FT. И эта будет перепилена, если не утонет и не сгорит. Точнее если не сгорит\взорвется а потом утонет

>>247448
Хуюшки, безграмотный. Тесты.

>>247342
Няша.

Все видели уже?
https://www.youtube.com/watch?v=ANv5UfZsvZQ

>>247681
Громоотвод на заднем плане?

>>247679
блядь, снова эти рендеры, где видео с камер на самой ступени, как она приземляется

>>247684
Громоотводов 4 должно быть. Плюс эта штука не только с этого ракурса видна.
шакал не я, шакалы на NSF
...
прочитал статью на NSF
This [работа после static fire] will include the mating of the encapsulated Jason-3 spacecraft to the rocket.
Спутник ещё не приклеили. Они ведь обычно static fire с уже установленной ПН проводят, да?

По инфе со spacexstats с CRS-8 на мкс тащат надувной отсек от Bigelow.

>>247838
> CRS-8 на мкс тащат надувной отсек от Bigelow.
Внутри или снаружи под обтекателем?

>>247841
>and stowed in Dragon's trunk will be BEAM- a small Bigelow inflatable module to be attached to the station.
В багажнике.

>>247889
Раз уж ты спросил, то стационарный полигон вообще выглядит довольно смешно. Разве бывают мобильные полигоны? Они там бегают туда-сюда? По-моему, static fire вполне уместно переводить как "огневые испытания", которые вроде как в русском означают примерно то же самое.

>>247893
Тьфу, "прогон" а не "полигон". И все равно огневые испытания лучше.

>>247896
Да, пожалуй соглашусь.

>>247791
Кстати, почему ноги стоят? Таки сажать будут или потом отвинтят?

>>247908
Будут сажать. Лишняя посадка никогда не помешает.

>>247908
Будут сажать на баржу, во всех новостях уже.

122 миллионов долларов на разработку Раптора в качестве замены РД-180 от ВВС:

https://twitter.com/Gruss_SN/status/687395498848817153

Деталей нет.

>>247983
ВВС не хочет класть все яйца в одну корзину и надеяться только на Блю Ориджин?

>>247983
Замены РД-180? Но военные нагрузки и так пускают на 100% american made дилдаках.

>>247983
Вот сделали жест доброй воли в самом начале 2000-х, влив деньги, а теперь страдают.

>>247983
Вот интересно, если бы Атлас 5 в свое время запилили бы под РД-171? чем бы они сейчас его заменяли??? Четырьмя 200 тонниками открытого цикла?? Позор блять.

>>247983
детали тут
http://docs.house.gov/meetings/AS/AS29/20150626/103668/HHRG-114-AS29-Wstate-ThornburgJ-20150626.pdf

>>247992
да и хуеют от ценников. Дельту то вон решили уже скоро на покой отправить. В 2015 ее пускали всего два раза, так как в 2014 три, при том что одна была Хэви. В этом году вроде бы тоже три. Но Маск может и подсуетится, дабы после успешного (если успешного) пуска в апреле, в конце года пустить эти военные нагрузки по меньшей цене. Она проигрывает по эффективности на НОО даже Атласу, и первосходит его на ГПО всего на 1 тонну. При этом разница в цене чут-ли не в два раза.
Я не знаю зачем ее до сих пор используют? То ли жалко выкинуть коли она своя, американская, толи не слабое лобби и попил бабла.

>>248013
>дабы после успешного (если успешного) пуска
Falcon Heavy

>>248007
хуй то там, жест доброй воли, сэкономили, запуски стали в два раза дешевле тупо.

>>248013
Независимый чисто американский доступ в космос же. Идеологически та же байда что и у нас с импортозамещением компьютерной техники, например. То есть хуй с ним что Эльбрус (можно подставить вместо него слово Дельта) неконкурентоспособен, военным по барабану.

>>246402
проорал

>>248012
интересно

>>248020
Ну справедливости ради, Эльбрус как девайс страдает отсутствием сколько нибудь развитого производства литографического оборудования, японцы и европейцы ясен хрен не продадут. Что косается самой архитектуры, то по изящности и функциональности она даст посасать кому угодно. Таже x86 упрощенный обрубок, часть которой Пентковский пилил с улыбкой на лице. Вещь продуманная и я с нетерпением жду когда смогу купить такой девайс, дамы опробовать его в качестве сервера, или офис пеки, ясно дело что через эмулятор, ибо индуские былокодеры не смогут в Эльбрус пожалуй никогда.
Но ладно это в другой тред.
>>248020
Но уже же есть Маск, в которого вливается куча бабла, блять даже в движки которые он разрабатывает. Есть блю ориджин, которые вроде тоже что-то да могут сделать (пока только смогли поднасрать Маску). Сейчас пустив Хэви, Маск вообще сможет сгребсти себе все заказы, и военные тоже. Получит нужные сертификаты и на кусок пирога его, вот и денюшки появяться на запил Марсианского сверхтяжа. Коль ему сейчас дают деньги на запил Рэптора, дело будет доведено до конца. Но вот до запила Falcon X еще далеко мне кажется. В лучшем случае выкатят к 2020.
сам контракт
http://www.defense.gov/News/Contracts/Contract-View/Article/642983
и фоточки Jason 3
https://www.flickr.com/photos/nasakennedy/sets/72157651824508130

>>248031
>блю ориджин
нормальные ребята, у Безоса куча бабла и он развлекается в свое удовольствие, неплохая статья про них http://www.3dnews.ru/924795

>>248149
Чего это они не выдержат. Даже у дидов были двигатели на десяток запусков, а Маск специально пилил - давление говно, УИ говно, но ресурс хорош и дешево. Посоны считали, при посадке на баржу теряется процентов 30 ПН, при возврате - процентов 40.
Ну а маскохейтерство это давно уже мейнстрим в наших интернетах, понятно что всё это заговор и распил насовского бюджета.

>>248059
Петушиный анализ "по фоточкам"от БЫВШЕГО сотрудника ЦиХ-а - это какой-то новый уровень зашквара. Догадываюсь за что его пидорнули оттуда. А потом от таких икспердов Протоны падают, блеать.
>>248149
>>248155
Да, семейство РД-170-180-191 рассчитано на 10 запусков. Парашник, он на то и парашник. Реальной многоразовости просто пока нет. Вот когда запустит успешно по второму(хотя бы) разу - вот тогда у будем обсуждать.

>>248160
И даже более того - реально увидеть насколько успешной будет многоразовость можно только через десятки запусков, когда статистика наберется.

Сегодня анонса второго раунда контрактов по доставке грузов на МКС от НАСА. Кандидаты -- SpaceX (Falcon 9 + Dragon), Orbital Sciences (Antares + Cygnus) и мини-космосамолёт Dreamchaser от стартапа Sierra Nevada.

Анонс в полночь МСК.

>>248194
Скоро.

https://twitter.com/wikkit/status/687684154377564160

>>244627 (OP)
Спейсаны, объясните по хардкору почему многоразовость - хуйня.

>>248217
>мне очень хочется чтобы X, убедите меня что я прав
Нет. Сам справишься как-нибудь.

>>248217
Потому, что осне сложно и больше шанс что что-нибудь наебнется.
Преимущества - в перспективе дешевле.
В целом - похуй. Йоба-экономии не выйдет в любом случае, т.к. все ракеты - говно, а Маск пусть себе резвится на свои честно задоначенные насой деньги, лишь бы грузы за оговоренные суммы возил.

>>248235
Йоба-экономия возможна при многих если:
1) Если получится возвращать вторую ступень
2) Если обслуживание будет дешевым и надежным
3) И главное, если будет достаточный рынок, куда больше нынешнего.

>>248182
Внезапно всех троих выбрали:

https://twitter.com/NASA/status/687745144594890754

>>248278
Правильно ли я пониимаю, что Роскосмос ВСЁ?

>>248281
Пройдите в /po/. Роскосмос ещё очень долго будет лидером в космической сфере.

>>248284
Уже 20 лет не лидер

>>248283
Нафига он нужен? Шаттол на верхушке одноразовой рн - странно как-то. За РН плати, за межполетное обслуживание плати. Выбрали бы что-то одно. Или я не понимаю сути?

>>248291
Ну хуй знает, всяко лучше СST-100 по реюзабельности.

>>248182
а СST-100 все??

>>248291
Можно же его будет потом на фалконы пристроить.

А у Dream Chaser приборно-агрегатный отсек только в карго версии?

https://www.youtube.com/watch?v=eHvBUqfWDRs

>>248015
Хуй знает, как бы космос в РФ выживал без американских денег, лол. Модули может вспомнить?

>>248342
Мне кажется, или по итогу Дракон будет дешевле, даже если DC приаттачить к Фэлкону? Если бы двигатели этой хуитки позволили отказаться от второй ступени - понял бы смысл запила, а так - хуй знает, вот.

>>248342
И да, где колесо не передней стойке? Этот костыль с одной стороны - часть обшивки, выходит, и просто выдвигается, никаких люков?

>>248344
ну тоже верно, но они не чтобы поддерживать что-то в России, покупали у нас двигатели, а что бы себе на чай по более оставалось. Все было заебись, но тут Свиностан охуел вконец. Теперь так как есть. Посмотрим что дальше будет. Вроде смогли в RS-25 с восстановленной газификацией, значит должны смоч и в метан. Тогда Вулкан сможет подвинуть Атлас. Для него закупаться не будут. Антарес будет летать долго, скажем до 2026 точно. Ну, если обосрамсов не будет.
А что за модули?

(Автор этого поста был предупрежден.)

>>248404
Тебе в другое место со "свиностанами", скудоумный. Зарепортил.

>>248404
Модули МКС, школьник. Тебя тогда даже в проекте не было.

>>248283
Спираль, не?

>>248274
>3) И главное, если будет достаточный рынок, куда больше нынешнего.
нуже!, полтреда этого и прошлого об этом терли
типо рыночек это не рыночек, а клиенты, людишки

>>248291
Он нужен для того чтобы
1) Охуенно выглядеть. В сайфае принято летать на орбиту в крылатых самолетах, следовательно (с точки зрения ширнармасс) страна обладающая крылатым КК - шупериорит в шпейше.
2) Возить на землю грузы, не способные переживать серьёзные перегрузки, бо спуск космоплана сопровождается намного меньшими перегрузками чем спуск капсулы.

Я так и не понял, чем оно лучше Дракона.

>>248346
Спереди "лыжа".

>>248416
Да, схожесть с лаптем поразительная. Как обычно, форма продиктована функциональностью, отсюда внешняя схожесть Шатола с Бураном, но всё равно вопросы к фирме, не пиздили ли они работы Лозино-Лозинского?

>>248446
>реентри на решетках, раскрываемых лепестках или любой другой атермический вход,
Расскажи поподробнее или ткни мордой, где почитать про упомянутые тобой методы.

>>248446
>Можно сделать например что-то вроде IXV с реактивной (или не обязательно) посадкой.

Тут проблема, на мой взгляд, во многом психологическая, вопрос безопасности, еще не готовы к реактивной посадке пилотируемых аппаратов, вот и возятся с крыльями, ну и битва за многоразовость, конечно, на парашютах (+тормозной двигатель) можно сесть мягко, но неточно.

Мне эта хуйня с DC, напоминает хуйню с Гермесом. Там тоже сначала хотели жирные движки поставить, а закончилось всё сбрасываемым отсеком.
Какой в этом смысл, если Dragon будет более реюзабельным? Такие штуки надо делать когда есть возможность запихнуть туда чуть ли не полноценную вторую ступень. А первой поставить F9R.

>>248469
Смысл в том, что у них там будет все, на выбор: CST-100 на парашютах, реактивный Dragon, челнок этот; вот и посмотрят как оно что, могут себе позволить такие игры по деньгам.

>>248475
Dragon в рамках всех полётов NASA будет летать с парашютами. И даже более - он будет одноразовым. Как и грузовой сейчас. Я не думаю, что что-то изменится за весь срок жизни МКС.
А ещё NASA может похерить хутек-дизигн интерьера Муска, и всё такое прочее. А летать-то больше некуда, вон, на DragonLab ни одного заказа до сих пор.

>>248482
>Dragon в рамках всех полётов NASA будет летать с парашютами. И даже более - он будет одноразовым. Как и грузовой сейчас.
Что летает сейчас — это известно. А вот что всегда будет — это из какого источника инфа? Я везде наоборот вижу спекуляции о том, что через какое-то количество парашютных полётов начнутся активные посадки.

>>248566
Контракт есть, деньги у NASA тоже, наверняка уже уплачены. Хуй там они будут рисковать.

>>248573
Контракт с условиями*

>>248455
Нет, буран был именно что скоипирован с шаттла с помощью промышленного шпионажа. Копировались целые узлы

>>248600
Ну всё, сейчас начнётся...
Буранлучши! Инергия - ракета целая! У пиндосав нет Инергии!

>>248573
>Хуй там они будут рисковать.
Преувеличиваешь. Они только что дали контракт на доставку грузов к МКС микрошатолоподобной хуитке, которая ещё ни разу не летала.

Активная посадка после полётов на МКС стопудово будет как только в НАСА убедятся в её надёжности.

>>248624
И почему тогда CRS-Драконы до сих пор летают один раз?

>только что дали контракт на доставку грузов к МКС микрошатолоподобной хуитке
В контракте, между прочим, есть условия, при которых она полетит. Сертификации етц.

>контракт на доставку грузов
Human-rated крафты - вообще отдельная жирная штука. Не удивлюсь, если из D V2 выкинут всё новое, поставят ложементы из Шатола и приборную панель от "Союза", просто чтобы допустили к полётам.

>>248629
Что стоит маску запилить свою станцию? Например, надувную. МКС скоро утопят все равно

>>248633
Ясно.

>>248633
Чтобы потом платить самому себе и зашибать деньгу за доставку?

>>248629
>И почему тогда CRS-Драконы до сих пор летают один раз?
Мне кажется, что активная посадка -- менее проблема, чем реюз.

Аргументов не будет, это интуитивное чувство такое.

>>248655
Активная посадка с людьми на борту?
Реюзабилити грузовой бочки - вообще вот не проблема для Муска, корабль как бы под это и создавался. Только вот NASA до сих пор предпочитает переплачивать за новую капсулу. Такие вот они.

>>248637
Да. Наса будет платить за доставку и проживание

>>248688
> Наса будет платить за доставку и проживание
Да, прям вот только МКС затопят и рванут вкидывать деньги в новую станцию, а не марс забьют.

>>248704
На марс полетят ребята Муска

>>248664
СТАРПЕРЫ одно слово. Им предлагают нормальный автобус, плати за горючку. Нет блять хоти каждый раз новый, чтобы блистел.

>>248655
Открою страшную тайну, Союзы после посадки разбирают и процентов на 40 реюзают.

>>248851
Они еще за шаттл не отмылись, а ты предлагаешь.
Они во всю себе имидж полируют, только только в гору начали идти.

>>248971
Кстати есть этому надежный соус? Я много откуда это слышал, но воспринимал как фактоид уровня "мозг работает на 10 процентов". Как минимум потому что 40% от чего?

>>248977
Очевидно, что не от приборно-агрегатного и орбитального отсека. То, что спускается, то и реюзают. Приборы управления и все такое. Кстати, на длинном видео с полетом Союза видно, что приборная доска и все девайсы далеко не новенькие, замызганные весьма.

>>248981
хм они настолько тяж решили делать, интересно

>>248977
> Кстати есть этому надежный соус?
Загугли, епт. Несколько раз видел статьи/фото склада, где таких использованных капсул десятки стоят, плюс лично щупал одну, там даже иллюминаторы поснимали, остался только ободранный корпус и серебристая фольга внутри.

>>248600
Это например какие именно?

>>248989
> > Кстати есть этому надежный соус?
> Загугли, епт.
Это таки не ответ.

>>248981
Энергия? Под фейринг? Она была спроектирована исключительно под боковую нагрузку, если что. Поэтому, собственно, сама никогда на орбиту не летала, только по суборбитальный траектории с пейлоад ассистом в качестве третьей ступени (т.к. распределение по имеющимся двум было не оптимальным, ради обеспечения вывода на боку)

>>248998
Выкатывают новый SS2. Недавно даже Хокинг его крестил вроде.

>>248998 Как фирму назовешь, так она и полетит.

>>248998
Это что теперь, тред по всё на свете?

>>248997
>Энергия? Под фейринг? Она была спроектирована исключительно под боковую нагрузку
Поехал что ли?? Энергия была спроектирована под все что душе угодно кроме полной многоразовости. Нечего не мешает поставить на нее сверху третию ступень и пускать дохуя ПН

А вот тут появляется запах ТРУ многоразовости.
https://twitter.com/jeff_foust/status/688168769722568705

>>249026
Просто диды не засали в несимметричность, вот и все.

>>249026
Хотя нет, не все так гладко было,
https://twitter.com/elonmusk/status/688173528017850368
колебания у него в движке.

Пикрелейтед выкатывают на старт. Напоминаю, старт завтра, в 18.40 по Гринвичу.

>>249028
Обещают классное кино посадки или обосрамса.
https://twitter.com/jeff_foust/status/688169493286158336

Что-то они в себе такие уверенные.

>>249033
>Обещают классное видео
> will do our best ... but hard to get connection at sea

>>249038
Что за педрилы, жуналисты могут с любой жопы безинтернетовской трансляцию запилить, а они с их миллиардами не могут ебнуть спутниковую тарелку на вертолет и по спутнику вещать?

>>249050
Это тебе не RT, там на результат работают, и кучу бабла в оборудование для суперчоткой трансляции ультра-йоба ХД не будет, без технической необходимости.

>>249050
>они с их миллиардами
NASA проспонсировало Муска на половину своего годового бюджета? Что, опять?

>>248600
В целом, я не совсем согласен.
Изначально, услышав про запил шатола наши зачесались, подумав, что муриканцы будут ядрен-батоны с него сбрасывать и спутники пиздить и решили пилить аналог с идентичными характеристиками (вместимость, реентри, реюзабельность). Консервная банка с крыльями, вмещающая такой же объем хочешь-не хочешь будет такой же формы, круче не придумали. Злые воене хотели именно жырную йобу, хотя Лозино-Лозинский хотел более дешевую и более многоразовую Спираль.
Для того, чтобы скопипастить шатол много ума не надо - картинки есть. Но просто так воссоздать даже по полным чертежам было нереально, мы же не производили RS-25, ТТРД не было, наше водородное пихло оказалось слишком толстым и слабым в сравнении и решили его под бак запихнуть, а челнок облегчился из-за этого. Повлекшаяся за этим цепочка изменений сделала из бурана уникальный аппарат, схожий с шатолом только на начальных эскизах и только внешне для обывателя.
Иными словами - пиздунг чертежей может и был, но результат всё равно самостоятельный, и похожий только из-за военов, так бы вообще няша-спиралька была, которая может и по сей день летала бы.

>>249026
>Нечего не мешает поставить на нее сверху третию ступень
Которой не было.

>>249055
Не "может и был", а спиздили. Черток даже пишет об этом. Потому что нужно было оперативно запилить ответ.
И имено из-за такого подхода в итоге и получилось так, что пришлось болванку на полноценную РН ставить.

>>249056
Раньше где-то проплывал тред, где спорили о том, что нужно навесить для того, чтобы Энергия смогла в скругление орбиты. Одни аноны кидались цифрами заявляя, что охулиард тонн на НОО как в Вики - пиздеж, другие аноны говорили, что "поставим мелковижок в пару грамм веса, литр топлива, и всё ок, славаруси". А истина где-то рядом.

>>249057
Это где, доставишь цитату? Не помню у него такого.

>>249060
Цитату не доставлю, и даже книгу. Было, инфа 146%, в контексте всяких штук про Глушко.

Ну всё, началось...
Буран - ещё большая поебень, чем Шатол. Хуже оснащённая (сейчас понабегут с фуллавтолендингом долбоёбы), и, самое главное, проёбывающая охуенную ракету при каждом пуске.

>>249058
> чтобы
Нет сослагательного наклонения в аэроспейсе. Либо летало/летает, либо нет. Энергия в том виде что летала - была заточена под боковую ПН и скругление ее силами. РБ для нее не было даже в проекте на момент полета, одни концепты. А картинки любой может рисовать.

>>249063
Так вот да, на Вики левые, завышенные цифры по нагрузке.

>>249055
Ох, опять эта мантра про цели и формы.
Нагугли кучу проектов челноков, и подумай, почему в итоге "Буран" так похож на Шатол. Это даже не обращаясь к источникам. Спешили очень, да.

>>249065
> почему в итоге "Буран" так похож на Шатол
Потому что Партия сказала "Сделайте нам шаттл. Мы, правда, хз зачем он, но у американцев есть, а мы че, лохи что ли?"

>>249069
Дебил? Дебил.
Партия сказала сделать хуйню, которая может делать то же, что и Шатол. Проектов со схожими возможностями было дохуя, учи матчасть. В итоге проще всего оказалось заниматься копипастингом.
На. 1976. Обрати внимание на отмеченные углы отклонения ВТ и бодифлапса. Более того, даже книжечка вышла с разбором "по косточкам".
http://www.buran.ru/images/jpg/markov.jpg
Всё, блядь, заклинаю себя больше не спорить с политически озабоченными, пиздец нахуй, как же у быдла печёт от правды.

>>249073
>>249065
Погоди, я копипасту не отрицаю, ОС-120 выглядит именно как копия. Но я у себя же и написал, что мы не могли запилить идентичную машину, из-за тех же движков, например, из-за чего проект перепиливался соответственно.
А кроме промежуточных шаттлоклонов бурана и спирали я больше проектов МКС и не знаю, просвети, пожалуйста.

>>249073
> Дебил? Дебил.
NO U, потому что ты даже не смотришь, с чем споришь.
> Партия сказала сделать хуйню, которая может делать то же, что и Шатол.
Партия сказала "делать Шатол", чтобы в случае если у этой йобы откроются охуительные боевые (пресловутый нырок) и не только возможности, быстро и просто сделать так же. Кто тут копипасту отрицает?

>>249076
В комитетах "партии" не идиоты сидели, и на такой низкий уровень управления не опускались. Никогда не было постановления о "копируйте шатол как сможете". То, что получилось - работа конструкторов, которые решили, что если у "них" летает, то хули нам делать работу заново, если сроки горят?..

>>249082
> Было ТЗ. Под него разрабатывалась куча проектов. В итоге получилась копия Шатола, со своими фишечками, вызванными технологическими причинами (двигатели етц). Потому что надо было делать вот сейчас.
Я с этим не спорю, вообще говоря. Просто момент "нужно сделать как можно ближе к Шаттлу, потому что а ну как он сможет то, чего не можем мы" был далеко не на последнем месте.
> Если для тебя всё что с крыльями и летает в космосе может выглядеть только как практически копия Шатола (даже блядский характерный киль, охуеть) - ты нифига не видел.
Я вообще хз откуда ты сделал вывод. Я, если что, не считаю, что Буран случайно вышел таким похожим.
> Документации по Шатолу напиздили просто неприлично много, и это факт.
Я бы почитал пруфов на эту тему, на самом деле, потому что как-то первый раз слышу про крупномасштабный промшпионаж Шаттла.

>>249086
http://buran.ru/htm/news.htm#06-05-2015

Читать с "С чего начинался "Буран"..."

>>249098
Ну блин, 380-страничный отчет можно и по данным открытой печати насобирать, как когда-то американцы срисовывали энергосистему СССР с пары ретушированных картинок. И чертеж тот, судя по тексту, делался уже в СССР. И про "Копировались целые узлы" ничего нет?

>>249112
С "копировались целые узлы" это к специалистам, которых тут нет, сам я не думаю, что был смысл пиздить какой-нибудь гидравлический насос для невесомости. Достаточно того, что слизали форму ОК, хотя было полно альтернативных вариантов.

Чертёж с точными размерами и углами отклонения поверхностей и двигателей, очевидно, делался не на основе телепередачи, в 76-м году, к тому же.

Книгу не вспомню, где были прямые "СВР подогнала тонну бумажек", но было, точно было.

Зачем всё это копротивление?

Другой анон.

>>249113
Да просто не люблю принимать на веру громкие заявления, вот и пытаюсь разобраться.

>>249112
>380-страничный отчет можно и по данным открытой печати насобирать
Давай. И чтобы с чертежами и циферками. По DC, или Дракону, который вообще нещадно пиарят. В наш-то век интернета, можно на всю 1000 страниц без проблем выйти, не поднимая жопу с дивана.

>>249117
И чтобы со всеми процедурами, да.

>>249113
>"СВР подогнала тонну бумажек"
Мне кажется, это был таки Черток, но не уверен.

>>249116
Как бы это общеизвестный факт, давно уже, и его никто не отрицает. Все метания говнами ведутся по другим деталям.

>>249117
Зарплату мне будешь платить?
>>249120
Так-то я не спорю с тем, что пиздилось по максимуму, меня в основном "целые узлы" смущают, потому что для этого нужна либо документация от наса или подрядчиков, либо сами узлы. Ну и сомнительное удовольствие потом все это наполовину перепроектировать, чтобы встроить в остальную систему.

>>249113
>Зачем всё это копротивление?
Ты видишь только то, что хочешь видеть. С тебя спросили сорс, вполне нормальное явление, по крайней мере на этой доске.

>>249127
Хуй знает, я пока вижу только отрицание, и "твой пруф - не пруф". Похуй, верун так верун.

>>249050
>они с их миллиардами
Миллионами, дебил.

>>249057
Но в этом же и был плюс. Поставили на полноценный РН. Плюс в том что можно выводить что-то большое, можно модернизировать РН или челнок отдельно. Шаттл то не был модернизирован серьезно не разу. Потому считаю Буран таки "нефиговым" изделием, главной задачей которого было вытягивание промышленности на новые технологические нормы.
>>249063
Но ты же можешь себе представить на основе того же схожего по компоновке Ариана, что Энергия могла в это, и могла ОЧЕ хорошо. Сделать третью ступень не такая великая проблема. У меня к сожелению нет инфы насколько плотно заливали Энергию во время выведения Полюса и Бурана. Кажется мне что при таких энергетических возможностях двигателей и размере горючки, даже теоретически Энергия могла много чего.
И последнее, с чего все тут пишут что РД-0120 был таким большим, ололо, ну нет, весил на 60 кг больше да, в высоту был на 31 см выше, да сопло было больше, и да на 20\25 тонн тяга меньше. Но не критично. Допилить могли бы. Делали первый же раз водородник. Первый блин комом, простительно. А теперь что, водород возрождать будем нет?

>>249185
Речь шла о том, что Энергию в том виде в котором она существовала, точили под боковую нагрузку (длинный неразделяемый центр, чтоб факелом не попалить то что сбоку), и "под обтекатель" тому что летало не получилось бы засунуть ничего, по той простой причине что не было ни обтекателя, ни адаптера, ни механизма разделения, нихуя. Что там могли бы или не могли бы - это какие-то опять ваши срачи на триста постов в теме про SpaceX, вообще-то и меня слабо волнует, я лишь доебался до фактической стороны.

>>249185
Нет, минус. Терять при каждом пуске пилотируемого корабля сверхтяж - пиздец, и не стОит того, чтобы полтора раза вывести что-то огромное.

Хуй знает насчёт топлива, но при запуске "Полюса" ПН сама скругляла (не скруглила, лол), при том, что был огромный запас по массе.

Сравнение с Ариан - вообще охуеть. Просохни. Одинаковые у него компоновки, блядь. Все ракеты одинаковые - похожи на хуй.

>>249209
Че молчим, а ну вангуем что да как будет? Обосрется Маск или как??? Сядет или расхерачит платформу?? У меня подозрения что будет как в прошлый раз, то есть когда на платформу сажали. Будет завал ракеты.

>>249209
>Центральный больной водородный блок
большой
фикс

>>249210
Все пройдет идеально. Муск будет на коне. Он ведь, как бык прет, когда что-то шло не так, это брали и исправляли и по новой. В конце концов места для ошибки не осталось и ракета села.

Посоны, давайте лучше новую вторую ступень обсудим. Там ВВС Маска подрядили же Раптор до конца 2018 запилить, а потом на верхнюю ступень к Соколам поставить. Насколько это может увеличить грузоподъёмность Хевика? Добьёт до 70 тонн SLS Block 1?

>>249026
>Поехал что ли?? Энергия была спроектирована под все что душе угодно

Прямо тут на спейсаче были длинные куски про разработку энергии и там был намек что это далеко не так. Хотя все может быть.

> кроме полной многоразовости. Нечего не мешает поставить на нее сверху третию ступень и пускать дохуя ПН

А чего полюс сбоку висел?

>>249215
Ну так длинный он, конструктивные особенности у него такие. А вот к примеру толстый тяжелый модуль к станции Мир, если бы такой запилили конечно. эффективней было бы на верх ставить к примеру. Но не судьба.

>>249210
Похуй. Ступень села, теперь отдельные тесты уже не так важны. Гораздо интересней, сколько будет процент севших целыми, и по скольку раз их будут пускать. А это выяснится уже не в этом году, и наверно не в следующем.

>>249213
>Добьёт до 70 тонн SLS Block 1?
Тоже однохуйственно. На 52-тонную версию и то спроса нету.

>>249026
>>249028
https://twitter.com/elonmusk/status/688175650570547202
Тестировали лишь один из внешних движков, (т.е. который не включался при уводе или посадке). Будут зырить бороскопом, не заглотнул ли он постороннюю частицу при посадке.

В общем, очередное подтверждение правила "пока хуитка не летала - ее не существует".

>>249226
>Тестировали лишь один из внешних движков, (т.е. который не включался при уводе или посадке).

Поправка: тестировали все. Аномалия в одном из внешних.

>>249213
да какой там. Разве в одноразовом варианте. А так строгие 45-47 тонн на НОО с верхней метановой ступенью.
А как ракету то назовут? FH 1.1?
На геостационар лучше скажите сколько такой потянет? 25? м?

>>249247

>>249247
Слушай, дай хоть просто хевик запустить, а то уже 1.1 выдумываешь.

Последний F9 v1.1 на стартовом столе.

https://twitter.com/NASA_LSP/status/688456984652308480

>>249063
это в истории нет.
Как была разработана, так можно и доработать
но я так мимокрокодилос, раз уж зашла об истории речь

>>249192
>Все ракеты одинаковые - похожи на хуй.
во этот правду бакланит.

>>249209
>какого хуя мы не обсуждаем миссию Jason-3 меньше чем за сутки до пуска
сжали булки и молимся пытаясь не думать о белой овце. взлетит и сядет, хуле тут думать

>>249210
зависит от того как Карло поработает

>>248013
>Я не знаю зачем ее до сих пор используют?

Ну как минимум сохраняют технологические цепочки для водородных ракет большой мощности а не только разгонников как у атласа. Нормальная логика которую тут на спейсаче куча народа не понимает со сверхтяжем. Если уж запилил иоба возможности то лучшее их сохранять. Если же денег и задач на то что бы сохранять / использовать нет - тогда и не братся в целом потому что разработать а потом выкинуть это эпик фейл.

F9 на площадке в VAFB.

https://twitter.com/SpaceX/status/688472805919207424

>>249402
A что это у них колпак такой неровный весь, как будто его в каком-нибудь НПО делали?

>>249414
>Колпак
Новенький тут?

>>249416
нит

>>249414
средства экономили, максик у нас рачительный повелитель.

> 17-го января в 9:42 МСК

В 21:42, мудила.

>>249425
Чёрт, я 9 вечера в виду имел. Сорри.

>>249342
все так, но уже как бы запиливается SLS, под него лучше перестроть соответствующую инфраструктуру. Идея конечно понятна, но тем не менее, если будут все садится на метан в следующем десятилетии, и продолжать использовать керосин. Какая бы годная инфраструктура для водорода не была, ее существование в нынешнем виде упрется в использование SLS. Для верхних ступеней - Атласа, и возможно Вулкана, она избыточна. Вся надежда на SLS

>>249209
>Откуда вы лезите? Я писал кто концепции одинаковы, просто напросто. Центральный больной водородный блок, его на первом участке поднимают бустеры. Схема весьма эффективна.
>НЕЧЕГО НЕ МЕШАЛО ЗАПИЛИТЬ АДАПТЕР
У тебя есть чертежи, по которым можно судить о лёгкости запила адаптера? Может быть у тебя есть даже рассчёты по нагрузкам? Или хотя бы источники по проектам третьей ступени может?

>Не много ли Вы хотите сэр от двух ступенчатой схемы?
А выше ты писал, что можно уменьшить вес ПН, и таким образом добить орбиту до закрытой. Что, в принципе, верно. Но, видимо, нельзя, даже если пулять "всего" 70 тонн. Видать циферки не сходятся.

P.S: учись писать грамотно.

>>249431
SLS - хуитка на полтора пуска. Что, впрочем, не отменяет глупости рассуждений о какой-то потере технологий и метан во все поля.

>>249458
>У тебя есть чертежи, по которым можно судить о лёгкости запила адаптера? Может быть у тебя есть даже рассчёты по нагрузкам? Или хотя бы источники по проектам третьей ступени может?
Все я сдаюсь.
>"Адаптер на верхнюю ступень самая сложная вещь в РН".
Да уж, ясно, понятно.
>Но, видимо, нельзя, даже если пулять "всего" 70 тонн. Видать циферки не сходятся.
А вот это уже ваши фантазии?? Или вектор движения мы меняем жопой? Я вообще про другое писал.

>SLS - хуитка на полтора пуска. Что, впрочем, не отменяет глупости рассуждений о какой-то потере технологий и метан во все поля.
Все идите дальше, не задерживайтесь.

>>249543
Опять баржу перекрашивать.

>>249548
Тяпун тебе на язык, все нормально будет, прилетит сядет. Главное что бы качка не была большой после посадки, а то получится что ракета прилетела, села, постояла, и свалилась в океан. Крепежки же ее никакой на барже не предусмотрено?

>>249543
пилите адрес где будет идти трансляция действа.

>>249551
> Главное что бы качка не была большой после посадки, а то получится что ракета прилетела, села, постояла, и свалилась в океан. Крепежки же ее никакой на барже не предусмотрено?
Ну там ЦТ вроде не сильно высоко, самое тяжелое - движки, плюс остатки топлива с окислителем на дне баков плещутся. Если включить режим мммаксимум дивана - ЦТ будет где-то в районе чуть выше верхнего конца сложенных ног, самое большее в 2 раза выше, и крен для опрокидывания там должен быть немаленький.

>>249551
на реддите пишут, что подплывут и приварят ступень к барже

>>249558
> приварят
Радикальненько.

>>249558
>на реддите пишу
link

>>249562
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/41c0kn/just_read_the_instructions_out_at_sea_for/cz1aw77

>>249539
Ясно.

>>249543
>вероятность обосрамса повышается

Вероятность переноса повышается.

fix

Почему запуск с Ванденберга, а не с Канаверала?

>>249572
На полярную орбиту пуляют же. Нужно чтобы на юг везде вода была.

>>249560
>>249558
и по дидывски, не комильфо.

>>249592
Ну пейсикс вообще не делает сложно просто ради сложности

>>249595
Миссия
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/spacex_jason3_press_kit.pdf

осталось 4 часа 25 минут.
http://www.spacex.com/webcast/

>>249598
а что завести роботов сварщиков так сложно??? Где технологии блин? Нет сварщик Джони сделает все лучше и дешевле.

>>249599
есть ссылка с обратным отсчетом?

>>249600
> Нет сварщик Джони сделает все лучше и дешевле.
Ну да.

Люди сажают (!) ступень в океан (!) на автоматическую платформу (!) а тут ещё жалуются оооох приварят, фуууу беееее, сначала добейтесь

>>249604
Садил бы Роскосмос - назвали бы "простым и эффективным решением".

>>249600
>а что завести роботов сварщиков так сложно??? Где технологии блин?
Для небольшого по масштабу производства программировать роботов которые будут варить огромное число уникальных вещей гораздо дороже чем нанять сварщика.

И да, американские сварщики очень хорошо делают свою работу - в сети пробегало сравнение что должен уметь квалифицированный сварщик там что бы считатся квалифицированным и в раше.

>>249612
1.выехать из ангара
2.подъехать к стойке
3.вынуть кусочек арматуры.
4.варка одного конца
5.варка другого конца.
6.ехать к следующей стойки
7.----//----
8.----//----
9.----//----
10.ехать к следующей стойки
11.----//----
12.----//----
13.----//----
14.Ехать в ангар.

Да и вообще это может быть робот аватар, по удаленки сидит Джони, и неторопливо варит глядя в монитор.
Зачем самим переться в море?

>>249613
Там же все равно рядом корабль, который эту баржу туда притащил и который будет ее забирать.
Берем с собой несколько Джонни, и они приварят в 10 раз быстрее роботов

>>249622
Хватит каркать а, у меня уже мандраж, хочу чтобы сегодня пустили и сели. Больше всего ненавижу когда переносят пуски.

>>249616
Этот анон >>249616 прав, не безопасно однако. Ракет много, а сварщиков хороших мало. То что робот это будет самое то. И вообще мне кажется платформа сама себе корабль и плавает по указаниям с удаленки, или это только в планах?

>>249414
3д принтером напечатали

>>249634
Ту блин, вот этот прав.>>249620

3 часа осталось. Разбудите когда полетят.

>>249119
У Бугрова было про копипиздинг немного.

Мне кажется, что если будут массовые посадки на баржу, придумают что-то ещё, потому что приваривать ракету к палубе - метание костылей очевидное.
Да хотя бы сделают проушины для расчалок, и будут закреплять как всякие вышки на земле.

Посоны, через три часа запуск!
Вангую, что пизданется.

>>249645
Ну ты и мрась.

>>249634
>И вообще мне кажется платформа сама себе корабль и плавает по указаниям с удаленки, или это только в планах?
Это бывшая буровая платформа с движками подруливания. Т.е. плавает медленно, но в любом направлении. Да, телеуправление есть у нее.

Опять штоле на сраную баржу сажают?

В этот раз, в случае успеха, будут ли использовать ступень повторно?

2 часа анончики, 2 часа!

SpaceX webcast will go live here and on YouTube at about 1:15pm ET/10:15am PT. For our full hosted webcast, use this link https://www.youtube.com/watch?v=ivdKRJzl6y0 For views of rocket, launch countdown audio and telemetry info, use this link: https://www.youtube.com/watch?v=vkz_lclGXNg

Дублер трансляции на русском канале

http://www.youtube.com/watch?v=-B6Tpv_PWik

>>249028
>but engine 9 showed thrust fluctuations
А какой девятый из них?

мне охуенно доставляет, что по мере пусков флаконов, по мере отработки многоразовости - у Муска, первого на планете, будет появляться настоящий флот космических кораблей.

У него сейчас, формально - два.

А потом будет пять, десять? Двадцать ракет? Пускай из них готовы к полёту завтра будут три, а остальные в цикле ремонта - но всё равно, посоны, это же впервые - при желании - уход от графика пусков, привязанного к производственной линии.

Ящитаю это охуенно.

А че во сколько старт

>>249846
ЧЕРЕЗ ТРИДЦАТЬ МИНУТ.

ТРАНСЛЯЦИИ: https://www.youtube.com/user/spacexchannel/feed?activity_view=6

>>249852
Чего он весь белый? На прошлом черный хвост же был.

>>249857
> На прошлом черный хвост же был.
Это сажа.

>>249857
Старая конфигурация ракеты. На новой другие ноги.

>>249873
Это не насовский цуп разве? Спейсиксовский вроде стеклянный, и Драгон на потолке висит.

Моча прішла. Слава Моче!

>>249860
разве?

Когда старт?

>>249873
NASA тут ни при чем, к ней пуск отношения не имеет.

Так начала трансляции.

фу, что за туман?

>>249845
Вейт, ее вместе с башней вывозят? ебанись

На русском стриме пошел комментарий

http://www.youtube.com/watch?v=-B6Tpv_PWik

>>249878
Драгон упал, они пока переехали. Пока починят пол.

От это туман.

На ютабе то же, что и на юстриме?

МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ ИЛИ ОНА СКАЗАЛА "ЖИВОЕ ВИДЕО ПОСАДКИ"?

Лайв видео посадки пообещали, ждём

Он не охуел там про лайв с места запуска растирать? Сука.

русофоб-кун, давай переводи чё они там верещат?

Это абу там что ли?

>>249882
Jason-3 это насовский спутник для ДЗЗ.

>>249887
>Драгон упал
С потолка? Когда?

>>249891
Вообще-то пару дней назад в комментах проскакивало "не факт что получится обеспечить приемлемое качество видео, т.к. коннект в открытом море хуёвый", без прямого "запилим ливе", внимательный анон заметил.

Этот тип мне Урганта напоминает.

>>249897
Да это понятно. Они сказали, что попытка показа будет, это так прозвучало.

Меня глючит или на официальном стриме рассинхрон звука с картинкой?

>>249897
С потолка, когда-то после посадки ступени. Говорят, пьяный сотрудник полез на него по вентиляции.

>>249901
да ты прав, у меня так же.

Good Morning!

>>249901
рассинхрон

>>249902
Линк или не было.

>>249905
отстает звук на несколько миллисекунд.

>>249906
http://www.spacex.com/webcast/

Это туман? Никакой хуйний кроме невозможности визуального контроля не будет?

>>249902
Пруф на пьяного инженегра.

>>249909
Какой-то пиздецовый совсем туман тогда. Ебать, я такого не видел никогда, метров 200 самое меньшее что видал. А было вот так >>249617

ща ебнется

>>249910
В твитторе ищи.

>>249911
Мало видел значит. Бывает и хуже, метров на 30.
Но мне кажеьтся, что объектив засрался, или ещё что.

Только что пофиксили рассинхрон, слава богу.

ЙЕЙ САЕНС

>>249911
Конспирируют, потом туман будет невероятно густой, что лаунчпада не будет полностью видно, ракету уберут, а на дроншипе поставят макет 1.1 обгоревший и скажут, что миссия суксид

>>249920
Там все готовы

>>249920
рулеточка

Сучечки только попробуйте перенести, только попробуйте!

Фог густой. Не видать деталей.
8 минут до лифт офф.

Нагрузка смехотворная для 500 тонной ракеты. 500 кг.

>>249925
Изначальный контракт был на F1.

>>249926
А чё туман сделает? Или тебе не видно, поэтому переносим?

>>249927
хм. То есть ракета залита вообще на половину.

>>249925
Тем не менее, поскольку орбита полярная, то сожгут почти весь керосин. Из-за этого невозможен RTLS.

Чому ползунок на таймлайне стоит на месте?

6 мин!

>>249929
Это вряд ли.

>>249927
С NASA, для Jason-3? Ничего не путаешь?

>>249934
ну подумай, совершенство на уровне 0.5 при полной ракете. Бред же. Не более половина там топлива я уверен.

>>249932
Видеоинженеры вообще хуи пинают в этот раз.

>>249932
Ползунок идет, это точка прошедшего этапа стоит.

>>249938
А там серая полоска заполняет, только разглядел

Мачта отошла

ПОПКОРН готов, давайте шоу!!!

Баржу качает.

>>249935
Не могу найти пруф, может и путаю.