[Ответить в тред] Ответить в тред

03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 90 | 11 | 31
Назад Вниз Каталог Обновить

CubeSat Аноним 06/02/16 Суб 16:51:21  258989  
14547666817700.jpg (7Кб, 266x190)
14547666817701.jpg (20Кб, 400x225)
Привет спейсаны.
Решил запустить свой сабж. Это наверно первый сабж от частного лица будет. Забил на покупку машины.
Прикинул по деньгам - норм. Хватит на запуск и на закупку комплектующих вплоть до спейсгрейд.
Советуйте свои вопросы. Что пилить в спутник. Денег хватит на 2-модульный обычный, или начиненый модными няшами 1 диновый. На чём делать и с какой целью? Можно пилить в спйсгрейдмикросхемах, можно на ардуинах, это на цену влияет не сильно (в отличии от цены запуска).
Кароч - советуйте.

Аноним 06/02/16 Суб 16:57:32  258993
>>258989 (OP)
Крауд бабла запили, вообще.
Вот тебе: http://www.pocketqubeshop.com/

И подумай, может какую-нибудь охуенную идею можно реализовать. Например, в РФ чуваки собираются запустить большой надувной пирамидальный отражатель, который можно будет увидеть невооруженным взглядом хуй знает, сколько оно проживёт, прежде чем затормозится в небесную твердь, с такой-то площадью и массой.
Аноним 06/02/16 Суб 16:57:35  258994
>>258989 (OP)
Решил запустить спутник, но не знаешь нахуя он тебе? Вот это по-двачевски. Ради лулзов\потому что могу, лол.
Удачи тебе Оп, энивей.
Аноним 06/02/16 Суб 17:00:10  258995
>>258994
>258994
Потому, что могу. Хоть хуец пусть передаёт в модной кодировке и с шифрованием в фуллХД. Главное - это мой спутнег.
Аноним 06/02/16 Суб 17:04:31  258999
Думаю мож вообще простокамеру повесить с жёсткой привязкой. И нижняя половина будет пекафейс напечатаный и ламинированный, а верхняя - всё что камера видит, типа земляшки и прочих звёзд. Будет креативно, вроде.
Аноним 06/02/16 Суб 17:04:39  259000
>>258995
Через неделю отрубится, или через месяц сгорит, останешься без денег, лол.

Действительно, придумай лучше крутую идею, и насобирай чужого бабла.
Аноним 06/02/16 Суб 17:09:37  259003
>>259000
Танунах. годами летают кубесаты и ничего.
Я ещё в него хочу вижок химический задвинуть. Что-б малый имульс дал после вывода на орбиту, на верхнюю орбиту. Тогда долго летать будет.
Там спунеги вывоят как из ведра - просто в космоз - а потом каждый за себя. Я так прикинул - сориентироваться магнитными катушками к земляшке и плюнуть от вывееной орбиты на сотню км импульсом наружу. Тога провисит намного дольше
Аноним 06/02/16 Суб 17:10:58  259006
>>259003
Д - западает. Не обращайте внимания.
Аноним 06/02/16 Суб 17:12:55  259007
>>258989 (OP)
Где железо покупать будешь?
Солнечно доска спутник высокоградуирован электрик купить сегодня Али покупай веселее живи умнее? Ты вообще в курсе, какая предстоит ебля с ввозом в страну?
Аноним 06/02/16 Суб 17:13:14  259008
>>259003
Сколько стоит вывод?
Аноним 06/02/16 Суб 17:15:00  259009
>>259003
Сделай лучше коробку с панельками, камерой и связью, да запихни на годик в какую-нибудь жопу. А там уже и спутник можно делать.
Фантазирующий школьник.
Аноним 06/02/16 Суб 17:16:24  259010
>>259007
Ввозить не буду. Там куплю и там заряжаю. Зачем ввозить, если полная организация там идёт?
Система команд известна. Съезжу на пару недель проверить софт.
Аноним 06/02/16 Суб 17:16:47  259011
>>259008
От 20кд. для 1 динового
Аноним 06/02/16 Суб 17:17:58  259012
>>259007
Железо думаю купить тут http://www.clyde-space.com/cubesat_shop?gclid=COXF1oqq48oCFZUW0wodFCoLlw
Аноним 06/02/16 Суб 17:18:16  259013
14547682966790.jpg (51Кб, 475x356)
Вспомнил тут про OpenSat, кореец собрал аппарат за ~500 долларов вот только так и не запустил вроде

http://opensat.cc/
http://expert.ru/2012/07/30/v-kosmos-ne-vyihodya-iz-doma/
Аноним 06/02/16 Суб 17:26:18  259016
>1U CubeSat Side Solar Panel
>Cost:$2,825.00

Они охуели?
Аноним 06/02/16 Суб 17:30:20  259018
>Remove Before Flight Pin
>Cost:$50.00
Аноним 06/02/16 Суб 17:33:17  259019
>>259013
Теперь ему надо пройти все тесты и показать то он не окажется кирпичом сразу же после отделения. А собственно, полезная нагрузка какая?

И к тому же какой смысл собирать спутник за $500 и выводить за $20000?
Аноним 06/02/16 Суб 17:33:31  259021
>>259016
Если так дорого, то надо из мобилок собирать, типа PhoneSat http://mstl.atl.calpoly.edu/~bklofas/Presentations/DevelopersWorkshop2012/Agasid_PhoneSat.pdf
Аноним 06/02/16 Суб 17:34:23  259022
>>259019
Ну, то на 100 тысяч дешевле, чем спутник за 100 500 и запуск за 20.
Аноним 06/02/16 Суб 17:34:48  259023
>>259018
Они точно не из рашки?
Аноним 06/02/16 Суб 17:37:13  259026
14547694332920.png (284Кб, 600x399)
>>259021
отклеилось
Еще какой-то был сматрфоноспутник http://hi-news.ru/space/v-kosmos-zapustili-sputnik-rabotayushhij-na-baze-android-smartfona.html
Аноним 06/02/16 Суб 18:00:44  259029
>>259016
>>259023
О, айфонодети внезапно выяснили, что компоненты для использования в космосе несколько дороже их игрушек. Если не совсем дегенераты, то даже погуглят и узнают почему, но это уже сайфай, конечно.
Аноним 06/02/16 Суб 18:06:57  259031
14547712174930.jpg (135Кб, 1366x768)
Засрут всю орбиту своим говном ненужным, убирать еще потом за ними.
Аноним 06/02/16 Суб 18:10:58  259033
>>259016
>>259018
Регуляции-сертификации. А если девайс окажется кирпичом и к космосу непригоден? А ну как пружинка соскочит и пизданет по соседям по рэку? А если весь полет угробится из-за неё?
Аноним 06/02/16 Суб 18:21:40  259038
>>258989 (OP)
Гумнонитарий-кун, ты?
Аноним 06/02/16 Суб 18:32:23  259041
>>259031
Ну а хули ты хотел, с такой ценой на "deorbiting devices"?
Барыги охуели, вон, выше по треду шпильку "удалить перед полётом" за 50 баксов продают. Не говорите мне про хуйтек, малые тиражи и прочее.
Аноним 06/02/16 Суб 18:33:50  259042
>>259033
В большинстве диспенсеров ёбнуть по соседнему кубику раскрывающейся панелькой просто физически невозможно.

Вот. А эта хуйня всё равно дольше пары месяцев не летает. Конторы оверпрайсят хардкорно, ящитаю.
Аноним 06/02/16 Суб 18:53:53  259054
14547740339860.jpg (10Кб, 259x194)
>>259041
>>259042
>Не говорите мне про хуйтек, малые тиражи и прочее.
Ладно, не будем, живи в манямирке
Аноним 06/02/16 Суб 18:55:00  259055
>>259042
>А эта хуйня всё равно дольше пары месяцев не летает.
Тут некоторые собрались кубсаты к Луне пускать, для этого надо пролететь через радиацию гроб пидр кладбище
Аноним 06/02/16 Суб 18:55:29  259056
>>259041
Шпильку перед полетом кто удалять должен? Физически это кто делает? Ну давай уже поскрипи мозгами.
Аноним 06/02/16 Суб 20:06:36  259081
14547783969570.jpg (349Кб, 1729x1080)
>>259038
Не. Не гумонитарей. Я вполне технокун. Вот возникла возможность запустить сат. деньги мог и пропить, ибо с этими вашими мировыми маняизменениями и политическими маняпрогрессами эти деньги проще проипать, чем потратить с пользой. Вот и подумалось мне - потратить с технократической целью. Но пока не опреелился с какой. Кубисаты на луну не запускают пока. Но если анон подскажет как в два кг запихнуть импульсый ускоритель, который протолкнёт кубик на лунную орбит - буду благодарен. Можно даже через лагранжа с манёвром, может там будет проще сманеврировать. Кто посчитает импульс, ускорение на Луну кубиком?
Аноним 06/02/16 Суб 20:09:33  259084
>>259076
К ноуту, который на кухне, клава не меняется уже. Он протабачен и пропитан пивом уже давно. Но пока работает. На него запчастей уже нет. А к компу в комнате ити лениво.
Аноним 06/02/16 Суб 20:13:35  259087
>>259081
Почитал про требования к кубасам - можно движок впихивать (во всяком случае ничего не нашёл против этого). В понедельник посчитаю ускорение, траекторию. МОжет и получится пульнуть. Пусть хоть год летит.
Аноним 06/02/16 Суб 20:24:41  259094
>>259087
А ну запустишь ты его в сторону Луны и он проебется, потому что связаться с ним ты не сможешь. Никаких даже самых примитивных даных не получишь. Можешь с таким же успехом смыть его в унитаз.
Ну и хули ты пиздишь, что ты технарь. Ты гуманитарий эз из.Цели для мусоросата нет. Технические детали игнорируешь. Ну и что ты за технарь? Заборостроительный техникум закончил что ли?
Аноним 06/02/16 Суб 20:28:53  259097
>>259081
Почитай, во сколько Кот на своём проекте оценил разработку железок для съёмки луны. Только разработку.
Аноним 06/02/16 Суб 20:31:32  259098
>>259094
Не писди. Техдеталей пока не вижу. Всё пока на уровне попиздеть. Техникум закончил - да. Автоматика и телемеханика. Гнусь в целом-то, но азы дал. Это ещё в 1993 закончил его. Армия потом, хуй отмажешься в те годы. Потом год помыкался и ушёл опять учиться. Зарплаты нет, а тут стипуха. Первый курс как миг. Я-то матан лучше первокурсов со школы уже знал. ПОтом закончил инст. ПОтом прикинул буй к носу и пошёл учиться альше. Это середина 90-х инженером хуй найдёшься куда. Второе во. Но уже с уклоном в физику. Закончил. И оказалось что все мои зна - нахуй не нужны. Можно было уехать на запад. Но я протупил и вовремя не уехал. Впрочем и теперь норм.
Аноним 06/02/16 Суб 20:35:21  259099
>>259097
Я ОП, плз ссыль. Что он там насчитал. Я в принципе считаю самым дорогостоящим - аппаратуру. А расчёты-бесплатно, для себя-ж думаю делать. Аппаратура спейсгрейд - да, дорого. Даже обычные стяжки спейсгрейд по 10уё штука. А земные 3уё сто штук.
Аноним 06/02/16 Суб 20:37:44  259100
>>259099
>А земные 3уё сто штук.
И те говно. Низкую температуру не держат и от ультрафиолета идут по пизде, превращаясь в хрупкое говно, которое рвется от любого чиха.
>>259098
Да я заметил, что не видишь, даже очевидных вещей.
Аноним 06/02/16 Суб 21:05:02  259110
Самое простое - вывести микропеку с возможностью выхода в интернеты, и ловить лулзы.
Например, разместить там торрент-трекер или стримить видео. Хотя лимит в 2 кг очень жесткий.
Аноним 06/02/16 Суб 21:10:31  259112
14547822319710.jpg (75Кб, 743x495)
>>259110
Чем ловить-то?
Аноним 06/02/16 Суб 21:14:51  259113
14547824915840.jpg (4899Кб, 2400x2400)
>>259110
Еще можно устроить небольшое космическое надувательство и наблюдать в трубу.
Аноним 06/02/16 Суб 21:16:46  259116
>>259110
Ага. Типа самое простое. Но вот канал связи, сцука, весьма не тривиален.
500 килобит это если разрешат на частоте. А так пиздуй на радиолюбительскую и там 9600 как в банкоматах.
Аноним 06/02/16 Суб 21:21:31  259117
>>259113
Вообще-то скоро запуск уже.
Аноним 06/02/16 Суб 21:30:46  259118
14547834463760.jpg (5Кб, 259x194)
>>259113
И нарисовать на шарике йобу для всего двоща, пока тот не сдуется из-за микрометеоритов или нагрева.

Внезапно, вот это заебательская идея, если завалялись лишние 20 килобачей в кармане. Главное систему развертывания продумать, и сделать так чтобы он не лопнул в вакууме. Непонятно как испытания проводить.
Аноним 06/02/16 Суб 21:33:30  259119
>>259118
И с ориентацией на землю швах тоже. приливный захват в такой штуке возможен?
Аноним 06/02/16 Суб 21:35:39  259120
>>259119
Ориентация там простая. магнитными движками.
Теперь думаю о пекафейсе в надувном гандоне в моём спутнике. Лол. Норм идея.
Хотя и технически не простая.
Аноним 06/02/16 Суб 21:39:11  259123
Итак, двощЪ.
В кубесатах нельзя взрывоопасное. Чем надуть шар с пекафейсом на орбите? Шар, думаю, небольшой - пару-тройку метров в диаметре. Второй вопрос - из чего его делать и ге такие шары делают?
Аноним 06/02/16 Суб 21:40:42  259124
>>259123
на сате планируется камера и радиолюбительский передетчик, который фото шара будет передавать на земляшку.
Лол
Вот и вырисовывается техзадание)
Аноним 06/02/16 Суб 21:48:46  259126
>>259120
> простая
> магнитными движками
Ну-ну.
А горизонт ты как определять будешь?
Вот если оно сможет в приливный захват, то проблема отпадает сама собой.

>>259124
>на сате планируется камера и радиолюбительский передетчик, который фото шара будет передавать на земляшку.
Хуйня, в 2кг это слишком много всего.
Желательно обойтись без электроники вообще - её надо питать, ну её. Максимум примитивным таймером от контакта отделения. Наблюдать йобу в телескоп.

>>259123
>Чем надуть шар с пекафейсом на орбите?
Чем-нибудь газовыделяющим при хим. реакции, при этом негорючим. Газа там много не надо, вакуум же. Еще вопрос в массе оболочки и на сколько метров ее можно раздуть, ведь от этого напрямую будет зависеть видимость йобы.
Аноним 06/02/16 Суб 21:49:58  259127
>>259123
Есть проект уже, гугли. Скоро запускать будут.
Аноним 06/02/16 Суб 21:56:35  259128
14547849955790.jpg (26Кб, 350x342)
>>259127
Ну если уже есть шар, то нужно отправлять шары.
а 07/02/16 Вск 02:28:58  259222
ну дых химическое чево. чтрб газ выделился и надул. сода с уксусом. там жэж Vacum. лехково всперда хватит чтоб йоба шар надуть.

Аноним 07/02/16 Вск 02:33:20  259224
Сжатый воздух в баллонах вам чем не устраивает? Это ж практически вакуум, достаточно будет баллончика от сифона, что бы надуть даже большой шарик.
Аноним 07/02/16 Вск 03:12:00  259236
Оп, собирай уж и ракету свою.
Аноним 07/02/16 Вск 03:39:46  259244
>>259236
Это слишком затратно и сложно
Аноним 07/02/16 Вск 03:40:46  259245
>>259244
NYET
Аноним 07/02/16 Вск 03:48:14  259248
>>259245
Сам знаешь кого ответ.
Собрать мусоросат из деталей - это одно, а разработать и успешно запулить ракету - совершенно другое.
Аноним 07/02/16 Вск 06:41:46  259256
>>259244
https://www.youtube.com/watch?v=Yjj-0fhFVbs
немного не в тему, но но ...

сюрпрайз мазерфукерс, ракет есть на всякий вкус и цвет
Аноним 07/02/16 Вск 07:46:05  259262
>>259244
Надо к Буркатовскому обратиться, он вроде там запилом мелкоракет без задач занимался.
Теперь наконец-то будет ему задача.
Аноним 08/02/16 Пнд 13:28:11  259584
>>259029
lol
Аноним 08/02/16 Пнд 15:36:43  259603
14549350035680.jpg (190Кб, 950x528)
14549350035721.jpg (9Кб, 259x194)
>>259127
https://geektimes.ru/post/270570/ эти что?
Аноним 14/02/16 Вск 19:39:08  262348
>>262102
>at prices starting around $100,000
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2015/05/16/nasa-seeks-launchers-smallest-satellites/27392049/

магазин запчастей http://www.clyde-space.com/cubesat_shop
Аноним 14/02/16 Вск 21:17:19  262381
>>258989 (OP)
Во-первых, на мой взгляд, нет смысла пилить что-то, что просуществует на орбите меньше года. Просто нахуй сразу.
Во-вторых, научных целей тебе достичь не удастся, а свои деньги на всё остальное тратить просто жалко. Пили краудфандинг и какую-нибудь популярную идею, типа космической инсталляции, или там выращивай мох в реальном времени. Трудно сказать что-то конкретное. Годно было бы сделать 3d принтер, который мог бы перерабатывать то, что сам напечатал - тип, печатаешь на заказ какую-нибудь хуиту, фоткаешь на фоне земли, потом перерабатываешь и печатаешь другую хуиту.

Или, скажем, спутник, который фотографирует космические восходы и закаты. (есть мкс, но тут свайё радное)

Космический парус на земной орбите - хуйня полная, на мой взгляд.
Аноним 14/02/16 Вск 21:23:13  262385
А какая высота орбиты у этих ваших мусоросатов? Если ноо, то он с надутой йобой через несколько месяцев наебнется
Аноним 14/02/16 Вск 21:24:43  262388
>>259118
представил йобу на ночном небе с подписью сап /б, ленту новостных агентств и проиграл
Аноним 14/02/16 Вск 21:25:16  262389
>>262381
А вот парус, по-моему, заебись идея. Нам же похуй сколько он будет лететь, тут одни космо-аутисты поголовно. Можно хоть к Марсу запустить, пусть полвека летит
Аноним 14/02/16 Вск 21:26:12  262390
>>258989 (OP)
Запилю в этом тредике мысль, о которой часто думаю (в грустных тонах).

Запускается апарат на Луну. Занимается он тем, что перерабатывает грунт - разделяет то, что под ногами, на составные части, в идеале - на составляющие элементы. Упаковывает их в удобном виде - газы в ампулы, твёрдые вещества - в прутики. Как это сделать, я не совсем представляю, но были мысли разогревать грунт с помощью вогнутых зеркал, а потом, например, производить электролиз в расплаве. Конечно, до элементов не получится, но дальнейшее разделение мне трудно придумать.
Что делать с этими прутиками? Печатать из них то, что нужно. Например, дополнительные зеркала и установки, чтобы быстрее разлагать грунт. Когда процесс станет достаточно быстрым, можно будет попробовать осаждать кремний на предварительно остеклённую поверхность, далее производить кристаллизацию (тоже не совсем ясно, как) до поликристалла и таким образом получать солнечные батареи. Провода печатать - элементарно. Если всё вышеизложенное получится сделать, то можно будет разворачивать более крупную инфраструктуру, например, большие солнечные батареи, постройки из лунного грунта, хранилища с кислородом(который есть в лунном грунте), всё это.
Далее, например, построить маглев (а конструкция там не слишком сложная, хотя придётся отправлять некоторую электронику с земли) и в дальнейшем сделать систему запуска на орбиту (чисто маглев не сможет так запускать), что сократит затраты на космос в будущем. Весь проект может получиться годным, наверное.
Описал всё сумбурно, можно было бы прорабатывать детали, но не на дваче же.
Аноним 14/02/16 Вск 21:28:06  262391
>>262390
В кубсате не вместится все это
Аноним 14/02/16 Вск 21:28:12  262392
сделай вещатель двача нв всю планету
Аноним 14/02/16 Вск 21:33:33  262395
>>262389
На околоземной орбите воздействие атмосферы перекрывает воздействие солнечного излучения на парус. Где-нибудь повыше смысл будет в нём, а на высоте мкс - бесполезно.
Аноним 14/02/16 Вск 21:37:09  262396
>>262395
Организуем всем двачем сбор средств на небольшую дополнительную ступень с движителем, что на более высокую орбиту вывел, делов-то
Аноним 14/02/16 Вск 21:37:53  262397
>>262391
Я как-то прикидывал, там выгоднее запустить сразу побольше, так как при маленьком весе спускаемый аппарат будет занимать меньше половины этого веса. Всё остальное - на торможение и прилунение.
Так что да, кубсат будет маловат.
Заняться всем этим хочется, но денег нет совсем. Думаю, может, просто проработать как следует проект и накатать статеек в соцсети и на гиктаймс. А там уже посмотрим. Грустно.
Аноним 14/02/16 Вск 21:39:48  262398
>>262396
Ну а там будут проблемы со связью и прочее говно. В итоге придётся сам спутник увеличивать (а соответственно и дополнительную ступень) и цена сразу резко возрастёт. Короче, глупо. Лучше сделать что-то более полезное и интересное.
Космическим парусом есть уж кому заняться.
Аноним 14/02/16 Вск 22:02:01  262403
>>262398
Тогда выхода нет, пилим надувную йобу
Аноним 14/02/16 Вск 23:29:52  262453
>>262390
во первых, есть лунатред для этого >>216440 (OP) (в принципе)

Во вторых не грусти, >>262154 разный народ над этим вопросом давно думает

в третьих в кубсат это не впихивается, надо закинуть тонн 20 на луну.

Также, газы там в основном не интересные кроме гелия, который пока в больших количествах не нужен, проэтому особенной проблемы с ампулами нет.

металлы, да в прутки. Но желательно основную массу выкинуть на орбиту и перерабатывать там уже.

>производить электролиз в расплаве. Конечно, до элементов
с этим все нормально, в основном проблема энергии, одна из проблем электролиза в том что нужна ванна которая не будет плавиться и электроды, в невесомости ванна не нужна, электроды можно заменить на плазму.
(но и в принципе простые методы восстановления водородом, в качестве катализатора, будут вполне работать)

>Что делать с этими прутиками?
получение порошков это одна из проблем, местная, в невесомости или(и) в вакууме получать их проще.

Особо ценные материалы, можно вязать прутки в корзину, с высоким драгом и низкой плотностью, и шмалать в океан на землю, там подбираешь и профит.

>Печатать из них то, что нужно. Например, дополнительные зеркала и установки, чтобы быстрее разлагать грунт.
Это правильно, полупериод роста системы гдето в районе месяца.

Основной замес это производство ботов добычи на месте, из простых тупых компонентов, но тут тоже есть решения, и системы запуска, по типу маглев, но чтото попроще для местных реалий.

>далее производить кристаллизацию (тоже не совсем ясно, как)
подать отрицательный потенциал на не проводящую подложку (напылить электроны), испарить кремний в плазму, сам будет осаждаться, окислителя нет, такчто проблем нет. посмотреть что предлагают ребята занимающиеся вопросом, а они есть, и реализовать
Напылить дорожки и снимать профит.
(время оборота этой схемы я правда хз какое)

Электронику делать на месте, по микронным технологиям, самым энергонеэффективным образом, всетаки ее не так много надо, относительно других работ. С лампами к примеру перебор будет, в первую очередь проблема снабжения энергией крафт, но в некоторых случаях вариант, еще какой.

>чисто маглев не сможет так запускать
Разгонный блок коррекции на жидком кислороде.
Также в принципе вопрос куда ты хочешь запускать, на орбиту луны, с грав маневром у земли, это он вполне может.
С запуском в точку лагранжа, может потребоваться чтото, но не обязательно, главное попасть в цель (постепенно набрать там массу и втыкать туда сырье, потом уже отбирать и перерабатывать)

На землю тоже может, с аэробрейком.
Такчто не все так плохо, другое дело геморой с окнами запуска, слегка портит малину, придется накапливать много энергии и держать ее по месяцу, или разворачивать систему с избыточной мощностью.
Второе лучше, в принципе куда деть излишки энергии тут понятно.

Потом как появятся бабки, можно будет накатить высокотехнологичных апгрейдов, если надо будет.
Все заебись. подайте мне на еду
Аноним 16/02/16 Втр 18:46:22  262908
>>262453
Выкидывать на орбиту всё подряд - слишком энергозатратно и сложно, смысл в том, чтобы одним спутником (конечно, не кубсатом. Я тут перечитал свой пост, думал, это очевидно. Видимо, стоило уточнить) решить все проблемы. Ванна для электролиза, которая не плавится? Зачем это на луне? Пусть плавится, похуй, просто в нужном месте появится течение, а всё остальное будет такими мягкими стенками.
Считаю, что выводить всё на орбиту ради простоты - слишком сложно, проще разработать технологию переработки на поверхности, получится шире развернуть.
Не думаю, что на луне будут особо ценные минералы. Единственное, из чего можно извлечь профит - редкие изотопы, которых должно быть прилично, так как поверхность подвергается перманентной бомбардировке космическими лучами.
Насчёт осаждения кремния - проблема в том, что осаждаться будет аморфный кремний, и его нужно будет как-нибудь кристаллизовать. Скорее всего, достаточно будет проплавить.


Ну, в общем, где эту тему обсудить? Только в лунатреде? Я бы мог запилить какую-нибудь вики, чтобы можно было развивать тему комплексно.
Аноним 16/02/16 Втр 22:23:45  263057
>>262908
можем и здесь обсудить, может и кубсату что перепадет, тема то хорошая.
можно передвинуться в профиты с космоса >>244331 (OP)

>Выкидывать на орбиту всё подряд - слишком энергозатратно и сложно
энергозатратно, в какой то степени, но тут надо подумать, собственно хочу симуляцию этого запилисть, но хз.
Первая космическая 1.68, это 1.5 МДж на кг
А для производства аллюминия из его оксидов гдето 65 МДж на килограмм.
А если чтобы не ебаться, и сразу перечеркнуть кучу проблем /wiki/Плазменная_металлургия то там надо будет как из шланга поливать. (ну в пару раз больше как минимум)

при 10 процентном кпд (занижено как минимум в 5 раз), в L1 коэффициент экспоненциального роста гдето 10 суток (те наращивание системы в е=2.71 раз раз в 10 суток)

Сразу так делать бессмысленно, но потом это вариант.

>Пусть плавится, похуй
зависит о каких металлах идет речь, если металл более плотный чем шлак (железий) то он будет проплавлять все глубже и глубже. Если люминий то скорее будет плавать, также как и титаний, но титания не так много чтобы его добывать так, больше кремний будет, тут надо смотреть предметно, может и проканать. Но это действительно не настолько большая проблема, просто отметил ее существование.
В первую очередь железий, тупой магнитной сепарацией, должно быть прилично в не окисленной форме, плюс он легко восстанавливается углеродом (который там тоже должен быть из-за метеоритов), плюс он может содержать гидроокислы, которые нам нужны для получения водорода.(и их там тоже должно быть порядком, темже ветром что и гелий надуло)

>Считаю, что выводить всё на орбиту ради простоты
не только ради простоты, а для увеличения плеча, выше написал
Также на луне солнечного света и соотвественно энергии на которую можно рассчитывать 14 земных суток, а все остальное или акумы того или иного рода или еще станция на противоположной стороне. (и ее придется соорудить но потом)

>получится шире развернуть.
При отправки затравки (в виде спускаемого аппарата, ограниченной массы) вопрос скорости роста системы становится принципиальным. Нужен максимум энергоэффективности, особенно это критично на первых порах.
С этим отчасти и связана простота, процессы должны быть простыми, не затратными по энергии, чтобы скорость развертывания системы была на уровне.

>Не думаю, что на луне будут особо ценные минералы.
Во первых, ознакомся с составом риголита.
Во вторых, учитывай что поверхность покрыта теми самыми метеоритами и астероидами которые планируюют добывать, те все сладкие фантазии добытчиков астероидов уже там на поверхности.

>особо ценные минералы
стоимость самого бесполезного говна на луне, это уже 2000 баксов за тонну, это просто самая дешевая оценка, по энергии, при цене 0.15 бакса за киловатт, с учетом вывода на орбиту земли и без учета доставки до луны. А с текущими реалиями, это на пару порядков больше. Это и есть ценность этих ресурсов.

Гонять изотопы это очень затратная процедура, по энергии, это точно на орбите, там все можно интересно организовать, в том числе и энергия 24.7 без облаков.

>Я бы мог запилить какую-нибудь вики, чтобы можно было развивать тему комплексно.
это интересный вопрос, посмотри вот к примеру http://selena-luna.ru/
Основная проблема это аноны, которых надо подтягивать. Здесть тухляк, за полтора года ты первый, кто кроме меня, этот вопрос высказал (в spc sf, возможно можно попробовать sci(но это подраздел б такчто хз)) на весь двач человек 10 наберется. Надо стримить ютубку, набирать единомышленников, заинтересовывать народ, разъяснять, пропагандировать. Проблема непростая и самое главное комплексная, тут много чего надо сложить прежде чем кубик рубик сложиться.


Несколько фаз всего процесса:
0. разработка, моделирование, изготовление, организационные вопросы, запуск и тд

1. высадка комплекса, разворачиваем энергосистему киловат на 100, бережно храним комплекты управления для наших ботов муравьев.(грамм 100 на морду лица, как у кубсатов, можно их запчасти стрельнуть в виде процессоров и плат, ггдето тонны 2-3 надо)
Энергосистема гдето на пару тонн веса, http://www.mai.ru/upload/iblock/b87/b87ab54fb2066fe8ae55665c93427b09.pdf

С помощью мобильного робота-тележка-луноход с кабелем электропитания, начинаем как курица лапой загребать все что плохо лежит на поверхности
сортируем на готовый чугуний магнитной сепарацией, и прочее. (а там должен быть готовый чугуний, если нет то придется восстанавливать), переводим на порошек для 3дпринтера, готовимся восстанавливать люминий на проводку.

Цель фазы, производство конструктивных элементов первичной энергосистемы и мобильных ассистентов-сборщиов-установщиков.
Элемент энергосистемы просто расплавленный реголит с напыленным зеркальным покрытием, в виде алюминия к примеру или железия и ножки крючки из стекломассы, чтобы стояло и отражало куда следует.
Люминий железием восстанавливаем.

2. по достижению планки так мегават в 20-50, через 4-5 месяцев
начинаем производство автономных манипуляторов, на кислородной тяге (просто восстановливаем оксиды и используем жидкий кислород в качестве аккумулятора), ножки из железия с люминием, движки с люминиевой обмоткой, генератор на кислородной тяге, система управления из загашника. Быстрым этим ботам быть не обязательно, точным тоже, должны быть управляемыми и хоть чтото хоть както видеть.
Начинаем строить резервуар для кислорода, пористый спек изоляция, засыпаем грунтом.
и восстановительный агрегат и электролизный агрегат, используя воду из гидрооксидов, и случайно найденные кусочки льда (или пару тонн бензина которые взяли с собой) начинаем восстанавливать окислы, воду в электролизер.

Если на это идет мегаватт 20, то это производительность гдето 5-6 тонн по железию в час, 1 тонна по люминию, 3-4 тонны по кислороду.

2.1 нужен пункт производства систем управления, хоть на лампах, хоть на транзисторах размером с пятак.
Многолучевая лазерная литография, нужно добыть, очень пригодитсянужно эта хуита именно то что нужно, но в принципе есть варианты, надо старых дедов с лампами и такими ништяками подтянуть, а то кроме них уже никто и не помнит что там и как (в /ra/)

3. клепаем ботов, расширяем энергосистему
расширяем энергосистему, копаем риголит, сортируем, трамбуем, возим на переплавку и восстановление.
Копаем грунт под канаву системы запуска: грызем, равняем, трамбуем, плавим(риголит в перемешку с железными опилками и индуктивный нагрев(были линки недавно)) в соответствии с планом, строим также монорельс(просто кладем железный брусок на разровняные участки) для целей быстрой и энергоэффективной транспортировки и перемещения ботов.
Рядом с этой же канавой втыкаем элементы энергосистемы, резервуары кислорода, заправки, восстановители, плавки, связи.

Прокопать надо гдето около тысячи километров, целевая мощность гдето в райне 10 гигаватт и выше. Возможно больше, так как ускорение массивного крафта до 2кмс в виде обвязки пруток прессованый-риголит всетаки наверно не получится быстро его ускорять.

4. начинаем сборку системы запуска
Собираем устанавливаем элементы нашего маглева, паралельно наконец начинаем сортировать всякое говно более подробно в виде титана, люминия, железия, платины, гелия, тратя на это излишки энергии.
по завершению строительства появляется наконец возможность запускать по 250 тысяч тонн в сутки, в виде переработанного и не переработанного сырья.
На землю, в точку лагранжа, куда угодно.
250 тысяч тонн в сутки, отправленные на орбиту земли, это по самой минимальной скромной оценке 500 миллионов профита в сутки.
Просто потому, что говно оказалось на орбите. Просто самим фактом его там существования. При стоимости вывода 2000 баксов за тонну на орбите. А какая у нас сейчас стоимость вывода на орбиту за тонну ?
А 10 гигаватт на земле это 36 миллионов в сутки, но не профита, а просто рыночная цена энергии(0.15) без вычета амортизации и тд.

Так и причем тут кубсаты, хм ну они могли бы разведать место будущей посадки, к примеру.
Нам нужны немного гидроокислов или водички желательно, хоть какуюто промилю, хотябы грамм на сто тонн.
Аноним 16/02/16 Втр 22:38:10  263068
>>263057
>Люминий железием восстанавливаем.
блять, вкралась ошибочка. так конечно люминий не восстанавливают, так восстанавливают железий.

у этих короче надо проконсультироваться http://www.itp.nsc.ru/Laboratory/LAB_2_1/papers/5.pdf
или плазмой с углеродом, или просто термическим разложением. Мутить с каолинами и прочим традиционным способом не очень удобно, слишком дохуя химии, и что там с фтором тоже вопрос.

и вот здесь http://www.lpi.usra.edu/lunar/surface/ тоже можно почитать что народ предлагает.

Вообще манипуляция с реголитом это вполне исследуемый вопрос, народ точит предлагает варианты
надо пошерстить arxiv.org
Аноним 16/02/16 Втр 22:57:54  263080
>>262908
относительно аморфного кремния

http://www.rusnanonet.ru/products/21131/
>Создание гибких тонкопленочных солнечных батарей на основе аморфного кремния с максимальной удельной энергомассовой характеристикой и минимальной стоимостью.

также народ скидывал и другие вариант, в том числе перовскит
Аноним 26/02/16 Птн 20:40:09  266141
Воо такое нам надо
http://news.mit.edu/2016/ultrathin-flexible-solar-cells-0226
>Solar cells as light as a soap bubble
>Ultrathin, flexible photovoltaic cells from MIT research could find many new uses.
Аноним 26/02/16 Птн 22:10:50  266177
>>259003
>годами летают кубесаты
Я слышал, что месяц - это максимум, а потом пиздарики. Если, конечнр, не подталкивать по орбите. Но движок на кубсате это большая проблема.
Аноним 26/02/16 Птн 22:19:00  266184
>>258989 (OP)
Что? Нынче запустить спутник стоит по цене автомобиля?
Аноним 26/02/16 Птн 22:23:51  266190
>>258989 (OP)
Самая голубая мечта - это камера на борту, возможность двухсторонней передачи информации и движок, чтобы спутник прожил хоть год.
Аноним 27/02/16 Суб 00:15:53  266292
>>266177
Ионник впихать.
Аноним 27/02/16 Суб 00:23:38  266300
>>266292
А питать ты его чем будешь?

>>266177
Если на низкой орбите то да. Но вообще типичный кубсат вообще слабоживуч, т.к. и электроника говно обычно, и вообще все компоненты не рассчитаны на долгую жизнь.
Аноним 27/02/16 Суб 00:26:55  266303
>>266300
питать от СБ, естественно
Аноним 27/02/16 Суб 00:38:38  266310
>>266303
От СБ сильно дохуя не запитаешь, плюс их надо ориентировать (иначе ЭРД точно не хватит), и привод где-то разместить/чем-то смазывать. А еще ЭРД нужен йоба-контроллер с цепью питания и преобразователем, опять место и масса. И вообще один хороший ионник может стоить как весь кубсат. В общем, из-за всех ограничений в кубсатах юзают лишь сжатый газ в баллончиках.
Аноним 27/02/16 Суб 00:48:33  266316
>>266310
И аккумулятор большой.
Аноним 27/02/16 Суб 03:36:39  266377
>>266184
микроспутник, хорошего автомобиля
а так да, все таки есть
Аноним 27/02/16 Суб 11:20:36  266408
Оп, гугли spacewire

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 90 | 11 | 31
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов