Во-первых, это должна быть ступенька: вертолёт/самолёт, который взлетит с поверхности всей массой тела (ровера, например) вместе ракетной частью. Чтобы избежать чрезмерного аэротрения при попытке вертикального взлёта ракетной тягой. При этом, этот подниматель должен иметь какую-нибудь смарт-систему внутри, чтобы при достижении верхних слоёв атмосферы, когда уже самолёт/вертолёт-ностель не нужен, ракету направить в нужном направлении и запустить, мгновенно отсоединив носитель. А это уже как минимум очень много дополнительно материала и веса при разработке чего-то, что это всё на Венеру доставит.
Во-вторых, материалы, из которых будут сделаны и ровер, и парашюты и т.д. должны быть само собой лёгкими, термостойкими и особенно химостойкими. Что особенно трудно в сочетании жара+давление+хим.состав воздуха Венеры, тем более у поверхности. Это значит, оче много фторматериалов. А, насколько мне не изменяет память моего давнего образования по металловедению, фторовые материалы довольно хрупки, уровня пластика. Насчёт термостойкости не помню. Впрочем, возможно, фтор-силиконовые полимеры решат проблему.
В-третьих, для поддержания жизнеспособности ровера, нужно научиться "седлать" местные условия под себя, значит, перегрева избегать придётся только 2 способами: материалами, превращающими тепловую энергию в электрическую (тут же опасность сверхбыстрой коррозии со стороны внешней атмосферы). А ещё движение самого ровера будет греть его.
В-четвёртых, топливо для рокеты-озвратителя и самолёта/вертолёта-носителя, должны быть непонятно какими, так как опять же сверхагрессивная среда, значит топливо может вступить в реакцию через трещину/перегреться и всё.
В-пятых, хрен знает как должна быть построена конструкция, чтобы можно было аккуратно поставить акую ракету с ровером на повернхость, выпустить ровер погулять, вернуть ровер обратно, и скачать с него данные. Как ты себе это представляешь?
И, наконец, в-шестых, это конструкция будет просто монструозной по затратам. В том числе по весу и затрате на производство материала.

А самое смешное в том, это всё
> 4. Сильно ли холоднее на теневой стороне?
> 5. Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере? Вроде бы нашли атмосферную аномалию которая может быть вызвана жизнедеятельность живых существ.
вопросы для более поздних, дальнейших полётов туда (и оратно), а наиболее реальная на пока что монструозная бандурина, которую я описал в своём посте подойдёт только для первичного осмотра Венеры по-быстрому и поможет только указать направление работы дальше.

Вывод напрашивается такой: ближайшие столения Венеры для человека НЕ БУ-ДЕТ. Проще тебе ебало набить отерраформить Марс.

>>255571
>вертолёт/самолёт
С такой плотностью атмосферы можно аэросрат заебенить, или дирижополь.

>>255600
Из чего делать оболочку баллона?

>>255529 (OP)
> Какие двигатели могут поднять небольшой зонд(~100кг) с Венеры?
Во-первых, 100кг это пиздец. Для ПН много - реально АМС, берущие пробы, берут грунт в граммах или десятках-сотнях, столько и возвращают. Для взлетного аппарата мало.

Во-вторых, ЖРД на поверхности Венеры работать не будут. Потому что двигатель работает на разнице давлений между камерой сгорания и внешней средой, а давление на поверхности (под 100 атмосфер) сравнимо с таковым в камере сгорания. Даже если при таком давлении завести какую-нибудь йобу типа РД-180 с 260атм в КС, работать это будет крайне хуево. Кроме того, охлаждение движка будет серьезной проблемой, а подбор настолько высококипящих компонентов для топлива представляется практически невозможным. Короче, не представляется возможным опустить на поверхность ракетный аппарат так, чтобы он остался целым.

Я вижу единственный вариант - можно оставить висеть ракетную часть на аэростате километрах на 60 над поверхностью (выше основной облачности и кислотного слоя), а вниз спускать и обратно поднимать на другом аэростате. Проблема в том, что в верхних слоях дуют ветры километров эдак 300 в час, и стыковка двух аэростатов в постоянно неспокойной атмосфере выглядит абсолютно безумным занятием. Надо луркать про распределение слоев атмосферы, но не думаю что она достаточно хорошо изучена на сегодня, чтобы реализовать такой бред.

> Как обеспечить охлаждение аппарата в течении суток-двух?
Холодильником, очевидно же. Например стирлингом. Выхлоп будет еще горячее, естественно. При этом в существующих схемах предлагается использовать реально экстремальную электронику, работающую на чуть меньшей чем венерианская температурах, и охлаждать только приборный отсек - настолько сложна задача.

> Могут ли существовать сколь-нибудь сложные организмы на Венере?
На принципах земной биологии - нет, а всякий сайфай у нас на доске не очень принят

> Сильно ли холоднее на теневой стороне?
Нет, разогрев поверхности обеспечивается в основном парниковым эффектом.

>>255674
На определённых высотах вроде довольно спокойно

>>255676
Все равно нужно пролететь сквозь постоянно смещающийся слой (причем 2 раза) и оказаться хуй знает где, после чего хуй знает как найти друг друга, подруливая хуй знает чем.

>>255674
Поэтому, если что-то нужно поднять, то нужен аэростат, не нужно поднимать приборный отсек и вообще ничего лишнего, нужен будет только контейнер с образцами и сам аэростат с баллоном. А потом придумать, как это говно выловить, не обязательно стыковать, достаточно, что бы он всплыл над всем этим говном с кислотой и ветрами. Там уж хоть багром цепляй.

>>255674
>вниз спускать и обратно поднимать на другом аэростате
только обратно поднимать. Вниз спускать не нужно вообще ничего, даже парашюта - можно просто тонуть, там суперкритический суп, а не газ.
самофикус

>>255718
>с кислотой
откуда там кислота, воды то нет

>>255768
Серная кислота там не на поверхности, а в основном сконцентрирована в тропосферном тумане (30-50км) и в облаках (50-65км).

>>255676
>>255674
В стратосфере нихуя не спокойно. Геоциклострофический ураган (вокруг планеты) как раз в тропопаузе адовый, 60-70км. Выше тоже пиздос наверняка, во всяком случае повисеть спокойно точно не выйдет. Кроме того, выше нужен уже реальный стратостат йоба-размеров.

>>255571
На самом деле у поверхности атмосфера довольно инертна, и парашюты нужны только в верхних слоях, дальше аппарат тонет сам, скорость посадки будет единицы м/с. Вот с опусканием возвратной ступени в такие условия проблема.

>>255775
нда, вода там всетаки есть, если не ошибаюсь то примерно 4 миллиона кубических километров воды
не так уж и мало

>>255854
>нда, вода там всетаки есть
Вот я читал что по последним данным нет там нихуя, даже в атмосфере ее какое-то следовое количество. Ссылку короче хочу, на воду.

>>255634
Ну ахуеть. Нет, это конечно круто, но мы до Марса-то не можем долететь от слова никак, а уж туда тем более.

Сперва надо на орбиту венеры запустить спутников с ЖПС и ТРИЖЭ, чтобы можно было хоть как то триангулировать положение венерохода на поверхности. Минимум 4, максимум уходит на бесконечность.
Дальше, чтобы вернуть человеков назад надо запустить на ту же орбиту вокруг милосской ракеты с топливом и жрачкой.
Самой выгодной идеей я считаю большой, ЗДОРОВЫЙ, СУКА, дирижабль который будет летать чуть ли не в ионосфере. Еще лучше чтобы таких дирижаблей было три штуки. На одном работают, на втором готовятся работать, третий запасной. Дирижабли одновременно служат жилищем, лабораторией и стартовой площадкой для ракет.
С этих дирижаблей на длинных канатах внизу болтаются камеры для спуска/поднятия всякой научной хуеты на планету/с неё.

>>255865
я какраз про следовые количества в атмосфере, в рамках википедии 20ppm H2O, масса атмосферы 4,8·10²⁰ кг.
Не проверял, но к примеру в статейке атмосфера земли забавно указано
>Практически вся текущая биомасса планеты(Земли то есть) около 2,4·10^{12 тонн}
>Суммарная масса воздуха в атмосфере — (5,1—5,3)·10¹⁸ кг. Из них масса сухого воздуха составляет (5,1352 ±0,0003)·1018 кг, общая масса водяных паров в среднем равна 1,27·1016 кг.

Другое дело, что венерианская вода, вроде как на существенную часть, состоит из тяжелой воды.
>wiki
>Потеря значительного количества водорода доказывается очень высоким отношением дейтерия к водороду, измеренным в атмосфере Венеры[3]. Соотношение примерно равно 0,025, что значительно выше, чем земное значение 0,00016[2]. Кроме того, в верхних слоях атмосферы Венеры соотношение дейтерия к водороду составляет 1,5

Почему я доебался до воды, так как это упоминается как основная сложность, сразу после высокой температуры, и создает впечатление, что воды там вообще нихера нет, хотя ее там еще на небольшой океан


на тему венеры
https://www.youtube.com/watch?v=gJ5KV3rzuag
https://www.youtube.com/watch?v=wZyCky5W8Z8

>>255916
Блядь, уноси. Не надо сравнивать атмосферу Земли и Венеры. И ежику понятно, что в Атмосфере Земли воды сракой ешь, но с Венерой вообще все не так. Нет там океана воды, ее там столько, что проще сказать, что вообще нихуя нет.

>>255956
в атмосфере земли воды на 3 порядка меньше, чем в атмосфере венеры.
и в принципе она может быть побочным продуктом массовой добычи дейтерия.
100 кубов воды вполне достаточно для обеспечения нужд одного человека.
И одно дело привезти это, и другое дело сконденсировать из атмосферы.

>>255966
Охуительные истории. Пруфы ты завезешь мне, или будешь дальше рассказывать, про окиян воды в атмосфере Венеры?

>>255674
>На принципах земной биологии - нет, а всякий сайфай у нас на доске не очень принят
У кого это, у тебя, пидор залетный? Земные экстремофилы близки(почти) к этому. И мы не знаем всё о жизни.
>>255900
>Собственно в советской программе точно так же на марс так и не добрались
Тебя с параши заслали?

>>255971
>И мы не знаем всё о жизни.
Мы знаем, что мы не знаем все, только отталкиваемся обычно от того, что знаем. А знаем мы, что на Венере пиздец какое давление, охуеная жара и нет воды. Если с первым и вторым еще как-то можно туда-сюда, то без третьего как-то уже хуево становится.

>>255971
Залетной твоя мамаша была, когда при зачатии тебя наебала.
>Земные экстремофилы близки(почти) к этому.
Ты меру-то знай, мудило. Разница принципиальная. Экстремофилы ссаный водяной кипяточек-то едва держат. А при 90 атмосфер и 470 градусей не бывает ни воды, ни других критических для существования соединений, в результате биологическая жизнь по типу земной на поверхности невозможна. Вверху еще может быть (микроорганизмы вон даже на внешние стенки МКС пробрались с Земли, эксперименты Проба/Тест), но это реально сайфай уже.
> Тебя с параши заслали?
Тебя оттуда похоже прислали, никто и не думал об этом пока ты тут не десантировался. Но раз ты тут, успешных миссий не было, только одно прибытие.

>>255984
Потому что флаг не воткнуть, очевидно же.

>>255984
Потому же, почему не выполнили ещё три запланированных полёта на Луну - деньги кончились, да и союз опередили. Если бы СССР вдруг рванулся облетать Венеру, может быть и полетели, хотя наверное все участники спецолимпиады к тому моменту уже были истощены лунной гонкой.

А что если зачерпнуть немного грунта с помощью троса, прикреплённого к большому аэростату, а потом как-нибудь это всё на орбиту? А может возможно этот аэростат даже заякорить?

>>255998
Несколько десятков км троса с якорем на конце, сквозь ураган. Выглядит бредовато.

>>255911
Триангулировать не надо. Можно по допплеру от орбитальной ступени сориентироваться, и по дохуя чему еще.

>>256002
Наверное, но чиркнуть об поверхность, а потом поднять наверное можно, нужно расчёты делать.

>>255968
тебя акушер чтоли уронил?

Критические параметры воды 374 градусов цельсия, 218,5 атмосфер

>>256033
Так, скатился к оскорблениям, пруфов на воду в атмосфере Венеры, так и не завез.
Ну ничего, я погуглил.
Содержание воды в атмосфере Земли от 0,4% до 1%
Содержание воды в атмосфере Венеры аж 0,002%
А теперь, даун, съеби нахуй отсюда со своими заявлениями типа

>>255966
>в атмосфере земли воды на 3 порядка меньше, чем в атмосфере венеры.

>>256007
>чиркнуть об поверхность, а потом поднять наверное можно
Даже в спокойной земной атмосфере сбросить достаточно длинный трос с какой-нибудь высоколетающей хуйни еще не удавалось: всегда рвался. А ты предлагаешь делать это в венерианской, да еще и каким-то "контейнером" грунт черпать. Иди дальше мультики смотри и фантазируй.

>>256338
Вес атмосферы Венеры и земли сравни, долбоебина

>>256338
>Ну ничего, я погуглил.
вот видишь, а ты пруфы пруфы, нагуглил что хотел, я же не знаю что ты хочешь. Молодец.
Теперь осталось понять, что ты нагуглил.
Это к стати какие проценты, массовые или объемные или молярные?

>>256381
разница 10 процентов, не так и много

>>256429
>разница 10 процентов, не так и много
Какой "вес атмосферы Земли"? Ты определение слова "вес" знаешь?

>>256436
>Вес — сила воздействия тела на опору (или подвес или другой вид крепления), препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести[1][2]. (В случае нескольких опор под весом понимается суммарная сила, действующая на все опоры)
это ? или другое ?

>>256442
Ну так и как ты получил
>>256429
>разница 10 процентов, не так и много
между двумя векторами силы? Что принял за сами векторы?

>>256429
Разница на два порядка

>>255529 (OP)
Взлетать - гугли атмосферные ядерные двигатели, где они уже не будут пахать - там будут пахать уже жидкотопливные движки.

Мимо-пролетал, слышал вот как-то раз о пилотируемом полете человеков по орбите Марса, что считается реалистичным, мол, пролетим, посмотрим, и улетим обратно.
Что мешает это сделать с Венерой? Она ближе, лететь меньше, сплошные профиты, нет? В качестве пиар-компании космоса какое-нибудь селфи на фоне Венеры будет охуенным.

>>256490
>Взлетать - гугли атмосферные ядерные двигатели, где они уже не будут пахать - там будут пахать уже жидкотопливные движки.
Термоядерные надо, а лучше на антиматерии. Так пижже звучит.

>>256500
На Марс можно высадиться, роботом или даже (в будущем) тушкой человека. На Венеру только посмотреть с орбиты - и то из-за облаков нихуя не видно; даже робота туда спускать проблематично.

>>256462
Тяжело быть тобой, чесслово. Хотя, может это я, чтото не так понял.

анон1(>>256381) загринтекстил Вес атмосферы , на предложение анон0(>>256360) сравнить вес атмосферы земли и вес атмосферы венеры.
Я так понимаю что анон1 доебался до слова Вес, вместо Массы, и намекал на, то что сравнивать нужно массы атмосфер.
Это вполне резонное замечание, так как кроме вики у анонов ничего под рукой не было, и там (в вики) указанны массы атмосфер.
На что анон2(>>256429) заметил, что если цифру из вики, взять как вес атмосферы, то итоговые результаты сравнения будут отличаться от нормальных(как белые люди по массе) всего примерно на 10 процентов(8-9-10-11-12 мне пох)
те если сравнивать даже как вес, сравнение вполне легитимно, и не сильно расходится, с учетом того, что масса атмосферы это достаточно приблизительная цифра сама по себе.

я надеюсь мы не ставим под сомнение тот факт, что атмосфера имеет вес, и собственно давит на опору в виде поверхности планеты.

Я щитаю, что анон1 хуй, а я анон3 рыцарь в белых доспехах.

>>256476
ну здесь виноват другой анон5, который начал искать океаны на поверхности венеры, когда там в жидком состоянии воды вообще не должно быть (по текущим представлениям), и о том что говоришь ты, этот анон6(>>255916) уже писал

>>256500
>какое-нибудь селфи на фоне Венеры будет охуенным.
там фон одни облака, и тащемта
и таки ужеж https://ru.wikipedia.org/wiki/Акацуки_%28космический_аппарат%29

>>256513
>я надеюсь мы не ставим под сомнение тот факт, что атмосфера имеет вес, и собственно давит на опору в виде поверхности планеты.
Ну разумеется не ставим. Быстро назвал мне вес атмосферы Земли в таком виде, чтобы можно было проводить сравнение в процентах с весом атмосферы другой планеты. И не виляй жопой.

>>256519
хватит спорить. очевидно что воды в атмосфере венеры точно не больше чем в земной, причем она в таком состоянии (перегретый пар) что никаких схожих свойств с земной не имеет.

кстати о >>255571
>Проще тебе ебало набить отерраформить Марс.

терраформить венеру как бы проще чем марс, не? там нужно просто связать лишку атмосферы, что имхо проще чем генерить ее на марсе (причем она там будет улетать к хуям)

вывести термофилов чтоб летали в стратосфере, хуярили углерод из атмосферы и оседали.

>>256539
а куда ты денешь тера-йота ватты тепла? нагреть Марс проще чем охладить Венеру

>>256539
У Венеры нет магнитного поля, и она в 2 раза ближе к Солнцу, чем Марс. Если довести атмосферу до земной кондиции, там, вероятно, будут радиационные пиздарики. Хотя это я так, к слову: и на Марсе с этим совсем не всё гладко.

>>256557
>наклон оси вращения к плоскости орбиты
похуй на это

>>256543
Само излучится в космос, когда наша мега-бактерия захавает весь углерод из атмосферы же.

>>256553
Ну бля все таки лучше ходить в широкополой шляпе из фольги чем жариться при +470 под 100 атм давления.

>>256577
>Само излучится в космос
за сколько миллионов лет?

>>256584
Да какие миллионы то? Теплоемкость газа не так велика. А по условию нам нужно добиться теплопрозрачности атмосферы.

>>256584
Вообще, даже без расчетов - за ночь на земле воздух в пустынях охлаждается иногда на десятки градусов. За одну ебучую ночь. Если добиться такой атмосферы на венере, то остынет она за считанные годы ИМХО.

>>256586
а

>>256586
>Теплоемкость газа не так велика
а породы?

>>256596
А что породы? Остынет как миленькая. Земля тому примером - порода как-то не мешает ледниковым периодам и прочему подмерзанию.

>>256597
>Земля тому примером - порода как-то не мешает ледниковым периодам и прочему подмерзанию
вот именно, вечная мерзлота передает привет

>>256567
Подумаешь - денек длиной 243 земных

За это время на дневной стороне все прожарится сладкой корочкой, а на ночной будет адский холододильник с зимними температурами марса

Была бы Венера приливно-синхронизированной - можно было хоть как-нибудь на терминаторе жить, да и то бы там дикие ветры были из-за перепада температур

>>256599
Короче, ИМХО венера при всей пиздецовости - лучший варик для экспериментов с терраморфингом. Нужно просто связать все парниковые составляющие атмосферы.

>>256601
1:
>За это время на дневной стороне все прожарится сладкой корочкой, а на ночной будет адский холододильник
2:
> ветры

п.2 скомпенсирует п.1

Кстати, сведущие аноны, что будет, если построить гигантскую заслонку из солнечных батарей, закрывающую всю планету? Не учитываем нереальность такой задумки сегодня.

Насколько быстро охладится Венерка? Будет ли конденсироваться атмосфера?
Плюс еще и энергии солнечной дохуя можно собрать с заслонки

>>256602
Рано о терраморфе задумываться, мы не можем даже в рамках Земли предсказывать будущее климата, куда там Венеры с Марсами. Более того, человечество не может даже в закрытую экосистему под куполом.

>>256601
>Подумаешь - денек длиной 243 земных

Кстати, пиздишь. Солнечные сутки на венере не равны звездным суткам, накладывается еще и вращение вокруг солнца. Итого получается 116 земных суток равны венерианские солнечные сутки. Думаю, вполне хватит циркуляции атмосферы, чтоб получилось просто что-то типа жаркого лета и холодной зимы.

Ну, в принципе, это ж самый известный гипотетический метод терраформирования Венеры - "выморозить" её. Например, перекрыть поток энергии от Солнца. Углекислый газ очень быстро затвердеет и выпадет в осадок, собрать его совочком и выбросить (или в кислород переработать). Давление резко упадет. Азота (по массе) там больше чем на земле. Воды вот только нет, это проблема.

>>256610
Ну задумываться то никогда не рано.

>>256613
Вода из вулканов накапает.

>>256615
это тоже самое что задумываться о том как со спины слона на черепаху прыгать

>>256618
Не то же самое. Твоя идея просто идиотская, а идея получения еще одной земли - годная!

>>256613
В общем, идея - сместить баланс. И мне тут очень годным кажется варик с био-терраформированием с помощью термофильных пожирателей углерода, т.к. при должном подходе получим самоподдерживающийся проццесс, а-ля лавина камней с бесконечного склона, достаточно толкнуть первый камушек и понеслась...

>>256621
>через сотню лет

Оптимистично

>>256621
Ну это еще оптимистично. 100 лет это было бы очень круто.

>>256623
hivemind

>>256622

А не слишком ли долго это будет?
А еще может случиться что-то отклоняющееся от желаемого результата, которое никак не проконтролируешь

>>256624
>>256623
через сто лет человек или сможет в полноценную биосферу под куполом там, или будут теоретические модели по терраморфу всей планеты с экспериментами на самой планете

>>256519
>Назовите мне, пожалуйста, вес атмосферы Земли
Как можно отказать такому культурному мальчику, пожалуйста мальчки, держи :
вес атмосферы земли 5.1490394987e+19 Ньютонов
вес атмосферы венеры 4.23228890061e+21 Ньютонов
отношение 82.1956969193, против 90.5660377358 если сравнивать по массе.

>>256538
>очевидно что воды в атмосфере венеры точно не больше чем в земной
В том то и дело, что это не так, что для меня было на самом деле интересное замечание, которого я не ожидал, если конечно говорить и подразумевать пары воды в атмосфере земли и венеры.
Что верно, так это то, что на земле воды конечно в целом больше. Относительно перегретого пара, в целом верное замечание.

Однако на высотах от 30 до 65 км, от поверхности венеры, имеется самая натуральная серная кислота (а без воды сернистый ангидрид(SO2) и серный ангидрид(SO3) это не кислоты, я особенно это отмечу)
Те на этих высотах, самая натуральная серная кислота, концентрированная по самое олеумное не балуйся.на счет этого вопрос конечно, но диоксида серы там явно хватает связать всю воду, какой там процент серного ангидрида это вопрос конечно, он по типу как у нас озоновый слой там.
И у серной кислоты, и сернистой кислоты - уже несколько другие параметры, по критическим и тд.
И вот тут, я уже не буду залупаться, но тут есть о чем задуматься.

Было бы интересно почитать про модельки этого верхнего слоя.

>>256627
Надо все хорошо расчитать же. Плюс тем же способом лавинного влияния можно распылять в атмосфере разные типы корректирующих бактерий. Причем накладные расходы будут невелики, хуйнул 100 зондов с чашками петри с земли в атмосферу венеры и смотришь как процесс смещается в нужную сорону....

>>256631
для этого нужны ебически сложные мат. модели

>>256622
>очень годным кажется варик с био-терраформированием с помощью термофильных пожирателей углерода
Для фотосинтеза нужна вода, а ее нет. Сагану твой "варик" в свое время тоже казался годным, а как он узнал, что воды нет - так сразу сказал, что негодный.

Короче - пока самый разумный вариант - сделать гигантский экран (и похуй как) и выморозить Венеру
В принципе, лет так через 500 человеки вполне уже смогут строить подобные конструкции на орбите других планет

Надо только материала найти

>>256637
вариант с бактериями реалистичней

>>256632
Можно сделать большую бочку с воздухом как в текущем состоянии венеры и туда пулять бактерий и смотреть как процесс идет.

>>256634
Вода есть, тут писали. Мало, но есть. Интересно, как с ней в верхних слоях атмосферы. Опять же, какие сезонные условия? Можно сделать спорообразующих термофилов.

>>256630
>вес атмосферы земли 5.1490394987e+19 Ньютонов
И как же ты получил эту цифру? Это, кстати, величина скалярная, в то время как вес - векторная. Ну да похуй, будем считать это модулем. А к какой точке приложен вектор силы и куда направлен?

>>256641
Воо, вот на этой высоте и будут жить мои термофильные бактерии пожиратели углерода и летать парящие города-заводы как в звездных войнах эпизод 5

>>256640
>Вода есть, тут писали. Мало, но есть
"Мало" - это сколько? Хватит, чтобы преобразовать фотосинтезом 4.5*10^17 тонн углекислого газа?

>>256646
Хватит, т.к. она само собой разумеется пополняется вулканами. По массе воды в атмосфере там как на земле, а улетучивается она в двое активнее, то есть - идет активное пополнение атмосферы водой из породы.

>>256539
воды не хватит на связывание, грубо говоря на одну молекулу углекислого газа нужна одна молекула воды
таких пропорций там нет и близко, соотношение в духе 1 к 50000

>>256543
интересный вопро, насколько быстро венера остынет, если прикрыть солнышко
атмосфера наверно весело будет схлопываться

>>256593
вот этот сечет
но там у нас еще теплоемкость поверхности планеты, вообще там веселые катаклизмы начнутся

>>256606
при этом будут просто неибовые ветра на ночную сторону
нагревать разогревать и глядишь можно сточить кору, заметно.

>>256609
кхм это были мои реплики, но ладно это хорошо не все еще просрано в спейсаче.

>>256622
нужно чтобы они там в уголь складировались кислород потом заебемсся отсасывать

>>256648
Тебя почитаешь, так у тебя Венера вообще из воды состоит на 146%

>>256651
Венера из воды состоит не менее чем земля, просто на земле вода не улетучивается так активно, вот и все. Т.е. сместить баланс - и получим влажную атмосферу как на земле.

>>256650
эмм
>>256593
>вот этот сечет
это я же писал про терраформинг бактериями

ИМХО вариант реальный, нужно просто элементарно узнать скорость поступления воды из породы в атмосферу.

А вообще возможно будет восстановить атмосферу Венеры, если мы ее случайно выморозим всю в сухой лёд?

Всё-таки Венерка - довольно большой кусок камня, и способен удержать быстро испарающийся сухой лед, так ведь?

>>256650
>нужно чтобы они там в уголь складировались
Выпустить бактериофагов которые будут жрать термофилов и оседать на поверхность

>>256648
>само собой разумеется пополняется вулканами
Осталось только вулканы запруфать. На сегодняшний день из действущих вулканов на Венере запруфано ровно 0 (нуль). Хотя конечно поверхность там просто кричит о недавнем вулканизме, однако нуль - это нуль.
>>256645
Не будут они там жить, воды столько нет, что бы они не передохли нахуй.

>>256648
>По массе воды в атмосфере там как на земле
А я вот гуглю, и все пишут, что в атмосфере Венеры воды практически нет (как и на поверхности). И про вулканы что-то не попадалось. Пруфы дашь?

>>256659
Воды там в атмосфере где то в сто раз меньше чем на земле (в процентах), но атмосфера так же плотнее в 100 раз, так что количественно столько же воды, сколько и на земле.

>>256658
Ну вулканы там как бы есть, но очень своеобразные

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геология_Венеры#.D0.92.D1.83.D0.BB.D0.BA.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC

>>256658
>Осталось только вулканы запруфать. На сегодняшний день из действущих вулканов на Венере запруфано ровно 0 (нуль).

Не запруфано характерных геологических структур (кальдер), но кто сказал что они там должны быть такие же как на земле? Может там трещины как в исландии, и плоские щитовые разливы лавы. Такое радарами не запруфаешь, а жара там такая что и инфракрасным исследованием не запруфаешь.

С точки зрения аналогии с землей - должны быть там вулканы, или что-то подобное.

Пруфать можно только серьезными исследованиями, и тут уж бюджетами нынешними не отделаешься, это тебе не простой как камень марс, тут надо какую-то сложную ебу запускать чтоб детально исследовать геологию планеты.

>Не будут они там жить, воды столько нет, что бы они не передохли нахуй.

А сколько им надо воды-то? Может не так и много, я вот не знаю навскидку.

>>256638
нет, кислород надо связывать тоже, и не факт что там есть чем, в таких количествах.
при этом в системе бактерий вод должна быть реагентом, а не катализатором, а наши бактерии так не умеют.

>>256643
проинтегрировал по поверхности по модулю
приложен по нормали к поверхности в каждой точке поверхности

>>256645
летающие города гдето там без проблем.

>>256646
не хватит, 1 к 50000, не хватает 49999

>>256648
> водой из породы.
это к стати хорошее замечание, но скорость восполнения не так чтобы высока, и не понятно сколько ее во вскрытых породах. По мере падения давления, как там начнет все трескаться, то может оно и быстро пойдет, если есть, но вот хз.
Штука ли 100 атмосфер убрать, там наверно вспучит самый дряхлый вулкан, по мимо всех тех разломов которые будут.

>>256661
Да-да-да, и Санта-Клаус существует. Пруфы где?

Алсо, отчего на Венере вообще такой сущий пиздец?

Почему на планете такие длинные сутки? Откуда столько атмосферы? Почему возраст поверхности - 500 млн лет? Не старше и не моложе? Где магнитное поле?

Не могло бы это быть драматическое столкновение с каким-нибудь мини-марсом, распидорасившим всю поверхность планеты?

>>256666
>С точки зрения аналогии с землей - должны быть там вулканы, или что-то подобное.
С точки зрения аналогии с Землей - должно быть там магнитное поле а есть только какая-то хуита от солнечного ветра. Не юродствуй.

>>256668
>Штука ли 100 атмосфер убрать, там наверно вспучит самый дряхлый вулкан, по мимо всех тех разломов которые будут.

Ага, про это я тоже думал но не дошел еще в озвучивании. Тут действительно - ХЗ.

>>256672
>Да-да-да, и Санта-Клаус существует. Пруфы где?
В википедии блджад. Калькулятор в зубы и считай.

"Атмосфера Венеры состоит в основном из углекислого газа (96 %) и азота (почти 4 %). Водяной пар и кислород содержатся в ней в следовых количествах (0,02 % и 0,1 %)."

Итак, 0.02% на венере. На земле - от 0.4 до 1%

умножаем венеру на 90 - получаем что воды там больше чем на земле количественно в атмосфере. И кстати да, масса то атмосферы там может и не в 90 раз больше, а и во все 190 по массе, атмосфера то сама по себе еще и дальше в космос уходит.

>>256661
Venus Water vapour 20 ppm.
>>256665
Слово ДЕЙСТВУЮЩИЙ нужно отдельно жирно выделять?
>>256666
>должны быть там вулканы
>должны
Тебе никто нихуя не должен.

>>256679
>С точки зрения аналогии с Землей - должно быть там магнитное поле

Ну вообще тут хз, магнитное поле имхо с вращением связано тащемто. Я про аналогию по массе говорю. Венера по идее не больше чем земля потеряла в активности, единтсвенно - луны там нет, вот с этим да может проблема.

>>256683
Блять, тебе же писали - как ты его определять собрался? Может оно там действует вяло по всей планете и ты не поймешь, может оно раз в 1000 лет ебанет траппами что треть планеты заливает лавой, откуда ты знаешь?

>>256685
>откуда ты знаешь
Могу тебе тоже самое написать.
Откуды ТЫ знаешь? Пруфов нет - иди гуляй и фантазируй дальше, но в другом месте, что сложного?

>>256675
>Почему на планете такие длинные сутки?
Она так вращается. Действительно, тут может быть что-то давно ебануло в нее. Очень давно, на заре образования планет.

>Откуда столько атмосферы?

Вулканизм и хим. реакции от солнца в том числе.

>Почему возраст поверхности - 500 млн лет?

Вот хз как считали. Может 500 млн лет назад она только успокоилась и стала как земля теперь, а до этого прям кишела лавой.

>>256688
>Откуды ТЫ знаешь? Пруфов нет - иди гуляй и фантазируй дальше, но в другом месте, что сложного?

Я строю логичное предположение что венера должна быть геологически активной не менее земли, т.к. близка по массе, и ближе к солнцу (остывает медленнее таки). Плюс вот выше прочитал по наводке, что 500 миллионов лет назад она походу вся была лавой покрыта (видимо траппы) - тоже близко к земным параметрам. У нас траппы были 250 млн лет назад вроде последние, но несравнимо меньшие по масштабу.

>>256668
>проинтегрировал по поверхности по модулю
Чего блять? Ты в 7-м классе математику осваиваешь штоле? По модулю чего, как функция выглядит?

>приложен по нормали к поверхности в каждой точке поверхности
Таким образом, на поверхность Земли, в каждой точке, строго по нормали (на склон горы - по нормали к поверхности склона?), действует сила 5*10^19 Н? Ты совсем ебанутый?

>>256682
>умножаем венеру на 90 - получаем что воды там больше чем на земле количественно в атмосфере. И кстати да, масса то атмосферы там может и не в 90 раз больше, а и во все 190 по массе, атмосфера то сама по себе еще и дальше в космос уходит
А углекислого газа - в 100 раз больше, чем масса всей земной атмосферы. 96% CO2 + 0.002% H2O = фотосинтез. Заебись, чо.

>>256688
вот еблан то, ты что реально вообще ничего не знаешь и ничего не можешь
Тебе никто ничего не должен

>>256691
Пруфы есть на действующий вулканизм, или ты так и будешь демагогию разводить?

>>256697
Итого, связанной воды - на половину Средиземного моря. И на 5 порядков меньше, чем углекислого газа. Так?

Есть какие-то расчёты о температуре в недрах Венеры. Может ли на определённой глубине быть комфортная температура?

>>256702
Почему связанной-то? Это в атмосфере в виде пара и раствора, нахера тут море? В море вода это для другого. Не надо жопу с пальцем сравнивать, водяной пар - с морями и связанной в породах водой.

>>256714
С глубиной температура может только повышаться, откуда там взяться холоду если вся планета укутана в одеяло и тепло никуда не теряется практически?

В вики есть статья про терраформинг венеры, там опять пишут что воды нет. Но блять как нет если она должна быть в породе? Короче надо старушку встряхнуть чтоб прорвались все вулканчики и водичка накапала.

>>256717
Полуркал еще свежие статейки, таки да, ученые на хую верченые таки сходятся потихоньку что вода на земле взялась со стадии формирования протопланетного облако, то есть на венере по идее воды столько же сколько на земле должно быть в среднем.

>>256701
>Пруфы есть на действующий вулканизм
Я тебе уже писал что пруфы получить сложно, но следы вулканизма там повсюду, вся планета покрыта застывшими лавовыми реками. Как по твоему можно понять что идет действующий вулканизм? Если что, действующим считается вулкан который хотя бы раз в 100 лет извергался.

Пишут кстати, что в 1957 году были наблюдаемые изменения атмосферы венеры. Типа м.б. что то неебическое жахнуло.

>>256719
>Полуркал еще свежие статейки, таки да, ученые на хую верченые таки сходятся потихоньку что вода на земле взялась со стадии формирования протопланетного облако, то есть на венере по идее воды столько же сколько на земле должно быть в среднем.

>В глубокой древности Венера, как полагают, настолько разогрелась, что подобные земным океаны, которыми, как считается, она обладала, полностью испарились, оставив после себя пустынный пейзаж с множеством плитоподобных скал. Одна из гипотез полагает, что из-за слабости магнитного поля водяной пар (расщеплённый солнечным излучением на элементы) был унесён солнечным ветром в межпланетное пространство. Установлено, что атмосфера планеты и сейчас теряет водород и кислород в соотношении 2:1[9].

>>256723
Ну бред же написан. Точнее, фантазии ничем не лучше того что я тут писал про терраформинг бактериями.

>>256724
>Ну бред же написан
Ну раз ты так сказал...
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Venus_Express/Caught_in_the_wind_from_the_Sun

>>256506
Ебанутый? Я так-то предлагаю вполне реальный вариант, проводились стендовые испытания таких движков.

>>256668
>нет, кислород надо связывать тоже
зачем?

>>256675
>Не могло бы это быть драматическое столкновение с каким-нибудь мини-марсом, распидорасившим всю поверхность планеты?
>
есть мнение что Меркурий это или спутник или вообще обломки Венеры

>>256721
интересно. пруфы занесешь?

>>256748
Да нет у него пруфов. В его понимании, если он хочет что бы были действующие вулканы, то они обязательно есть и никак иначе, а то, что на всей ёбаной Венере не нашли ни одного, его мало волнует, ведь так хочется!

>>256702
да.
на практически полное средиземное море, и да на 4.69897 порядка меньше

>>256682
>Штука ли 100 атмосфер убрать, там наверно вспучит самый дряхлый вулкан, по мимо всех тех разломов которые будут.
>Ага, про это я тоже думал но не дошел еще в озвучивании. Тут действительно - ХЗ.

Этот момент кажется мне наиболее существенным возражением против терраформирований венеры по типу земли.
Убрать атмосферу, проделать кучу работы, для того чтобы поселить 20ккк людей, на бочке взрывчатки.
Кора толщиной 13км(согласно вики).

Вообщем летающий город не такая плохая мысль, как туристический комплекс и производственная база на венере.

>>256714
нет походу прожарено насквозь, при наличии инфраструктуры можно организовать норку с комфортными условиями, при подключении к центральному охлаждению.

>>256719
не факт, протопланетное облако дифференцировалось, те определенное разделение по фракциям произошло

>>256746
иначе давление упадет не так сильно(процентов на 25) - так как одна молекула углекислого газа превращается в одну молекулу кислорода
атмосфера будет состоять из чистого кислорода (95 процентов), давление будет атмосфер 60 (и изменение температуры на это существенно не повлияет)

>>256794
>иначе давление упадет не так сильно(процентов на 25) - так как одна молекула углекислого газа превращается в одну молекулу кислорода
атмосфера будет состоять из чистого кислорода (95 процентов), давление будет атмосфер 60 (и изменение температуры на это существенно не повлияет)

видимо проще всего охладить Венеру до марсианских температур, тогда углекислый газ сам замерзнет и выпадет на поверхность. Заодно повысится альбедо и нового разогрева уже не случится.

>>256743
>проводились стендовые испытания таких движков
На Венере?! Охуеть...

>>256819
>закончили
>143 пост
ты зайди сюда постов через 400, мы Венеру на орбиту вокруг Юпитера выпустим

>>256821
>мы Венеру на орбиту вокруг Юпитера выпустим

А чё, интересный способ охладить сраную Венерашку (Охладится?)

Правда, градусов до 200 где-то

>>256822
>Слава России!

А что на борту ссср написано, а слава - россии?

>>255963
рамп

>>256847
Сделано русскими потому что.

>>256840
>сраную Венерашку
главное по пути земляшку и марсяшку не зацепить

>>256860
>главное по пути земляшку и марсяшку не зацепить
Ты сколько времени планируешь тащить планету? Она у тебя год на орбите Земли висеть будет? Вероятность сможешь высчитать, как пересечься траекториям двух тел такого размера?

>>256865
>Ты сколько времени планируешь тащить планету
а вдруг Петрович трос хуево закрепит, и он оборвется в самый неподходящий момент?

>>256850
Да хуй там, евреями наверняка. Русским такое хуй доверят.

>>256764
Да иди ты в жопу, агрессивный наш. Я просто ищу почему их нет, т.к. по логике должны быть. Одно из объяснений уже нашел кстати - есть теория что т.к. нет плит и тп, венера грубо говоря раз в несколько сот миллионов лет кааак ебанет (залив всю планету нахуй лавой)- что и произошло пол-лярда лет назад. Как бе кора остывая ужимается, и периодически ее к хуям прорывает.

>>256819
Зато оцени ответственность подхода - даже геологию венеры начали разбирать....

>>256639
>Можно сделать большую бочку с воздухом как в текущем состоянии венеры и туда пулять бактерий и смотреть как процесс идет.
А еще поверхность, добавить ветер, и бочка должна быть ОЧЕ большой, потому что на разных высотах вещества разные (в том числе кислота). И да, бочка должна быть абсолютно герметичной и держать температуру и давление

Читал что на полюсе Меркурия заебись - довольно прохладно, есть вода, море халявной солнечной энергии. Может ну ее нафуй эту Венеру?

Надо отправить на Венеру зонд с аэростатом, внутри сделать бак для забора забортного воздуха и выпустить туда бактерий экстремофилов, останется только посмотреть как они справляются проанализировав содержание бака. Даже если результаты будут не очень, всё равно надо выпускать воздух из бака с микробами обратно в атмосферу, вдруг повезёт.

>>256890
>>256890
> Даже если результаты будут не очень, всё равно надо выпускать воздух из бака с микробами обратно в атмосферу, вдруг повезёт.
терраморфинг уровня /spc

>>256880
интересно, тогда понятно почему с кратерами от метеоритов напряженка
другой анон

>>256882
и на орбиту эту бочку, чтобы реалистичней и в хабитат проще превращать

>>256897
Какие кратеры, там ни один метеорит сквозь этот кисель не пролетит

>>256901
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геология_Венеры
раздел ударные кратеры

>>256905
Возможно это воронки от термоядерных взрывов

>>256907
или от разрушевшегося спутника

>>256926
Ну это врядли

>>256907
>>256926
>>256933
Школьники, не шалите.

>>256878
Слава мировому сионизму!

А что думаете о том что Венера 9 якобы засняла венерианскую жизнь?

>>256984
Это почти общепризнанный факт

>>256991
магнитное поле не нужно

>>256817
Почему бы им не работать на Венере?

>>257007
Потому же, почему и другим реактивным.

>>257007
100 атмосфер блять, это как в камере сгорания двигателя.

>>257007
А, пардон, ты говорил о ядерных атмосферных. Ну работать-то ядерный турбоджет или турбопроп наверно будет кое-как, но эффективность все равно будет говно. И ведь дальше надо опять же ракетный движок, а ракетной ступени внизу настанет пиздец из-за топлива.

>>257069
Что за шизофазия? с чему бы ему пиздец если начнет работать в верхних слоях атмосферы

>>257074
С того, что топливо вскипит, наверно? Или с того что баки давлением покорежит, если их не наддувать на 90+ ебаных атмосфер?

>>256865
> Ты сколько времени планируешь тащить планету?
10^6 лет, кек. Разгонять по спирали. А значит чтобы не наебнуть ни землю ни марс надо сильно наклонять плоскость эклиптики, и то шансы остаются

>>257083
Гравиманёвром вокруг Земли, я так в Каэспэ делал!

>>257084
Кек, система двух тел жи. Земляха от такого манёвра полетит к меркурию погостить

>>257082
Без вращения никак. Чтоб закрутить, надо сильно уебать шариком размером с пол луны по касательной. Такой шарик притащить нечем, и он поверхность сделает лавой на пару лимонов лет

>>257086
>Без вращения никак
вращение дотационное. перепад температуры атмосферой скомпенсируем.

Разгонять лучше всего антиматерией. Нужно всего лишь нагенерировать ее в космосе в магнитной ловушке около солнца (халявная энергия же) и потом сбрасывать на одну из сторон венеры, тогда планета полетит в противоположную.

> тащить планету
Ну не дегенераты ли. Посчитайте сколько нужно горючки для такой массы. А потом подумайте, какая нужна скорость истечения, чтобы набрать хотя бы вторую космическую относительно массы планеты и топлива. (иначе система будет замкнутой)

>>257078
Потому что это охуенно.

>>257089
квантовый прыжок

уёбывай в сайфач, сам знаю

>>257087
> перепад температуры атмосферой скомпенсируем.
подробнее

>>257087
Нужно вывести мигрирующих насекомых, которые накапливают в теле жидкость, и летающих с дневной на ночную сторону.

Кароч колонизация венеры — онли летающие космодромы, подвешеные на аэростаты на высоте с давлением 1-2 бара.

дискас ветры, кислотность и температуру на данных высотах

Кстати анончики, с температуркой-то веселуха начинается, если строить обитаемый хабитат.

Штука в том, что когда воздуха нет совсем, то и температура побоку, строй купол из фольги и сиди как в термосе. А с давленьицем в 90 бар теплопроводность забавная, и как охладиться на 380градусов в этой духовке, вопрос еще тот.

Алсо когда вопрошают про самое холодное место это далеко не плутоны или седны, а титан, с его метановым снегом и 1,5 барным ветерком, от которого хер спрячешься, проморозит любой материал.

>>257111
>самое холодное место
Двощ, у меня идея!
Сталкиваем Титан с Венерой и охлаждаем таким образом последнюю!

Доброго дня!
Читаю сейчас Стругацких "Страна багровых туч" (как раз о покорении Венеры).
Там упоминается одна интересная идея:
"если корабль будет двигаться постоянно с ускорением на 9.8 м/с - то невесомости не будет, а будет обычная земная гравитация".
Это вообще возможно?

>>257138
Ньюфаг штоле, конечно да.

Чтобы взлететь с земляхи придётся испытать перегрузку, без этого никак. А так пол пути ускоряемся, пол тормозим, и ходим аки по земле.

Кстати анош, подбрось рассчёты траекторий с постоянным ускорением, хотел когда-то помоделировать маршруты

>>257143
Мне интересно, если лететь с земли на марс таким образом, будет ли траектория загибаться солнцем куда-то. Может какой-то головатый рептилоид уже считал такие штуки

>>257138
>>257139
Тащемта, несмотря на принципиальную возможность такого сценария, прощу дождаться изобретения искусственной гравитации, лол, чем таскать с собой такие ебанистические кол-ва топлива (и соответствующие двигатели).

>>257146
Метать 1 ион водорода в милисекунду с околосветовой скоростью. Вопрос только в энергии.
Алсо полёт с постоянным ускорением позволит летать человеку на сраную седну за обозримое время, и даже на центавру.

>>257104
30-40 км энергостанция, те начинается на 30 заканчивается на 40
эдакий поплавок, разница температур почти сотка градусов, плотность атмосферы достаточно высокая на этой высоте, температура еще не зашкаливает, относительно возможностей конструкционных материалов.

>>257144
гугли, для марса попадалось, ссыль проебал

>>257172
>Круто было бы в КСП планировать такие полёты
F12 > бесконечное топливо. В порядке эксперимента можно так к Луне слетать.

>>257196
Да вручную это офигеть можно. В гугле нашел, что на марс например так лететь 2,5 дня. На ускорении х4 это нереально, плюс в полёте придётся корректировать. Нужен именно планировщик, который спланирует точку разворота, и оба угла ускорения для каждой половинки, тогда будет збс.

>>257172
хз посмотри это, есть общие рассуждения, таблички и картинки
http://pskgu.ru/ebooks/lewantov/lewmkp_16.pdf

тоже пусть будет
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1960/1/marshruty.html
>Перелет на Венеру по полуэллипсу с начальной скоростью 11,48 км/сек займет 146 суток. В этом случае вынужденное пребывание на планете составит 467 суток, а все путешествие — 2 года с лишним. Переход на параболическую траекторию даст в этом случае меньшие выгоды, чем при полете на Марс; правда, перелет по параболе займет всего 35 суток, но ожидание на Венере отнимет 490 суток, а общая длительность экспедиции составит более полутора лет. Скорость взлета и посадки на Венеру в первом случае составит 10,7 км/сек, во втором — 17,8 км сек.
Полеты на другие планеты представляют меньший интерес. Лететь на Меркурий опасно из-за высокой температуры вблизи Солнца, к которому Меркурий в 2,5 раза ближе, чем Земля. Перелет на эту планету занял бы 105 суток по полуэллипсу и 38 суток по параболе. На далеких планетах, начиная с Юпитера, напротив, очень холодно — ниже 100 градусов мороза. Да и полет к этим планетам даже по параболе занял бы от 1 года до 19 лет в один конец. К тому же мощное притяжение Юпитера и Сатурна затруднит спуск ракеты, так что при этом потребуется сильное торможение, а затем при взлете придется набирать скорости в 40-60 км сек. Не исключена, впрочем, возможность посадки на их спутники, которые немногим уступают по размерам Марсу.
Когда же будет осуществлен полет ракеты к Марсу или Венере? Не будем делать прогнозов. Но ясно одно: такие полеты — дело ближайшего будущего.

>>257274
>посадки на юпитер и сатурн
Что это за хуйня? В 60-е не знали про газовые гиганты?

а вот идея полета на Меркурий мне нравится. куча солнечной энергии, лед на полюсах, малая гравитация. наверняка сотни всякого гелия5.

>>257326
про луну то не знали, теоретизировать могли
плюс это тупо техника молодежи, а не научная статья

>>257329
>лед на полюсах
>Меркурий
Из чего лёд-то?

>>257336
из воды

>>256822
Героям слава!

>>257516
Сеть таких станций переводит тепловую энергию в электрическую и транслирует на Земляшку хитрым лучом. КПД в районе нуля, зато абсолютная экологичность.

>>257521
А если хитрый луч промахнется?

>>257523
Пиздарики, чо.

>>257525
Значит не очень экологично, к тому же можно использовать как уберваффе. Будет круче сраного солнечного зеркала.

И вообще, чем городить термоэлектростанцию на венере, не проще ли построить ее под землей, или, забыл как называется, башню в несколько километров, по которой пойдет халявный ток?

>>257521
Чтобы извлекать энергию из чего-то горячего, нужно иметь что-то холодное. Такие станции наоборот выходят в минус по энергии. У тебя же холодильник елестричество в сеть не возвращает.

>>257516
все правильно, надо сразу нормальный хабитат на орбите земли строить

>>257274
>параболе займет всего 35 суток
Что это за поебень я сейчас прочитал.
летать по параболам это сотни ебучей дельты

>>257576
нет, сотни ебучей дельты, это топить 1g всю дорогу и долететь за 36 часов

Бамп

>>257577
а тормозить как, об атмосферу штоле? Сгорит же на такой скорости

>>258686
Первую половину разгоняешься, вторую тормозишь.

>>257274
>Лететь на Меркурий опасно из-за высокой температуры вблизи Солнца
>температура на меркурие от −180 до +430 °C
>температура на венере с учетом парникового эффекта +477 °C и из за сверхкритического углекислого газа её колебания КРАЙНЕ

>>258758
>малы

>>258765
Вас посетил терможинамик.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

>>258767
Сосать

>>258821
>tl;dr
>луна банально, марс еще ничего, титан хочу, европа хочу но не могу, все остальное не хочу.
>хачу жизня.

>>258830

Ну, а какой смысл еще летать? Потому как хачу?

Денег миссии требуют много. Этих денег сейчас не дают особо. Плюс жуткая экономия, вон как с Кометой обосрались - Филы попал в тень и разрядился насмерть, а нашкребли бы денег на РИТЭГ......

Поэтому необходимо выбирать миссии с наибольшим КПД и реализуемые.

Вот сейчас крупную на Юпитер готовят - будут 3 спутника сразу в оборот брать, включая посадки. Кассини фактически если не перевернул представление о многом, то внес данных на годы работ, фундаментальные положения были пересмотрены, неожиданно открыли гейзеры Энцелата, опять же Титан, комплексные исследования Сатурна. Все это в одной миссии.

Миссия на Венеру будет очень дорогой, очень сложной, но какие данные она даст?

Миссия на Титан может:
а) Открыт жизнь, с совершенно иной эволюцией и базовым набором.
б) Фундаментальные исследования по возможности пилотируемой долговременной экспедиции (опять же на Венере будет пиздарики и очень быстро, хоть там Алмазы с Родием и Калифорнием самородками лежат - это банально будет невероятно убыточно, а на Титане можно жить с базовым набором - хавка, кислород, покрытие тела термоизоляцией, компенсирующих давление скафандров не нужно).
в) Фундаментальные исследования по планетологии.
г) Поиск экономического обоснования дальнейших миссий, за счет малого G и пригодных условий - возить Родий, Калифорний и всякий редкозем оттуда реально к примеру уже сегодня. Кассини летел 2,5 года.

>>258835
Судя по стилю письма и дрочу на Венеру, это тот даун, который судорожно перекатывает огурцетреды, чтобы вставить в шапку свои говноподелия. Не трать время, он безнадежен.

>>258835
я огорчился такой профанистической темой что копать на марсе это серьезно и фунаментально, а копать на луне это детские игрушки никому не интересные.

В остальном на вкус и цвет, тут мы не сойдемся.
>Миссия на Титан может:
>а) Открыт жизнь, с совершенно иной эволюцией и базовым набором.
не может, максимум будет фотки очередного носка.
https://lenta.ru/news/2016/02/04/xenoturbella/

фундаментальная проблема как выбраться за орбиту земли, и как там охуенно жить. Это вот фундаментальная проблема. Я не говорю о терраформированиях, марса там или венеры.
Хабитаты и все такое.

>>258766
не холоднее чем на луняше. смотри сюда — >>257111

>>258802
доставь параметры СО2, там вроде цифры поболее 90бар

>>256581
> лучше ходить в широкополой шляпе из фольги чем жариться при +470
Спорный вопрос. Охладить кусок металла можно за пять минут, и потом что хочешь делай с ним. А вот наведённая радиация зашкварит его на сотни лет. И ничем не очистить, только выкинуть подальше.

>>259090
>наведенная радиация
Ну мы же не вокруг нейтронной звезды круги нарезаем

>>258841
>не может, максимум будет фотки очередного носка.
>
блядь, да открытие даже сраной бактерии будет самым важным открытием в истории человечества

>>256358
> Даже в спокойной земной атмосфере
Чё прям даже стальной рвался? Ну охуеть, чё ёба сплавов не завезли нам шоль?
мимо

>>259092
Воу, да это жи охуенно.
Пару км сверхкритического ц02, в котором плавает говно и палки хз даже че плавает, это надо посмотреть.
Чего нигде не описана поверхность венеры в таком ключе? Просто что там типа поверхность может расплавлена а может и нет бла бла бла, ничего толком

>>259202
>поверхность может расплавлена
Советские аппараты серии "Венера", предусмотрительно подготовленные к плаванию в лаве, передают тебе привет на самом деле не передают давно уже ничего

>>259209
Солнечные батареи на Венере неэффективны?

>>259214
Разумеется, там же всё облаками закрыто.

>>259218
Ну судя по фоточкам там довольно светло. Или они отфотошоплены?

>>259202
http://benkrasnow.blogspot.ru/2011/09/close-look-at-supercritical-carbon.html
https://www.youtube.com/watch?v=F7PT0g87znQ
смотри
Просто тот хуй говорит по сверхкритическую жидкость, как про какую-то магию. На самом деле просто в таком состоянии вещество обладает некоторыми свойствами жидкости и газа единовременно. Но ничего особенного для венерианских аппаратов это не значило. Сверхкритическая жидкость это не та среда в которой придется плавать как в море.

>>259219
Там достаточно светло. Как в пасмурный день.

>>259221
Ну растворимость тоже сильная штука. Обьясняет отсутствие всякого песочка на поверхности, как на марсе

>>259219
Ну светло-то да, но эффективность СБ зависит от мощности потока солнечного излучения. СБ там может и будут работать на пол-шишечки, только толку с этого будет мало.
Тем более СБ штука относительно нежная, а там гроб-гроб-кладбище-пидор.

Чего еще никто не запустил метеозонд, химически стойкий к серной кислоте, чтоб нормально пофотать поверхность и рельеф?

>>259227
Это может не быть связанным вообще никак. Так что какие-то поверхностные выводы ты делаешь.
>>259228
С мощностью потока там все заебись. В пасмурную погоду СБ вполне себе работают и а Земле, эффективность падает, но не так, что бы вообще пиздарики.
Другое дело, что нахуй они не нужны прибору, который должен проработать недолго, аккумуляторов достаточно.
>Тем более СБ штука относительно нежная
CБ можно защитить, как любой другой прибор. Стояла бы задача такая.

>>259229
Рельеф и так известен. Поверхность уже фоткали. Нахуя тратится еще раз на то, что уже и так известно? А так Венеру изучают постоянно. Последний аппарат Акацуки как раз бороздит орбиту.

>>259233
Ну так с орбиты образцы не возьмешь

>>259234
До этого
>чтоб нормально пофотать поверхность и рельеф?

Образцы чего? Грунта зачерпнуть хочешь? Проще запиздюрить лабу туда и на месте сделать анализ

>>259137
Не будет этого сраного открытия, вот о чем я говорю.

Все будут кормить друг друга разными спекулятивными теориями и грязными хуями, тех кто не согласен
Максимум будет изображение чегото похожего на чегото, и как с этой венерой будет: эта жизнЯ, нет нет нет это твой маразм.
Все почему? Просто так, весь спектр требуемого для задачи инструментария, никто посылать не будет.
Чувак, 60 лет прошло с момента как Уотсон и Крик стали месить тему ДНК, 20 лет только на моей памяти ее копают все кто может, так как всем понятноу кого есть мозги что это колондайк. Я не говорю о том, где мои драконы и василиски и штаммы андромеды или моллюски несущие золотые жемчужины, ткани для протезирования и тд. Нет блять, у нас появляются резистивные к антибиотикам штаммы, с которыми мы вообщем то не знаем что делать, кроме того, что использовать еще пару других вариантов антибиотиков(которые слава богу существуют, но пока запасных вариантов не так много).

А ты говоришь, об извлечении полезной информации, о какой то другой, инопланетной жизни, с помощью в лучшем случае масспектрографа, который поможет определить вес молекул. Ты посмотри на состав инструментария зондов, для работы с биологическими объектами, там практически ничего подходящего нет, это другой тип объектов, который требует своего подхода, это не измерение электромагнитных волн онли.
И зацени долю мксовских экспериментов, которые могли бы способствовать, пара экспериментов.

5 лет полета, прилетят сфоткают, нифига не найдут, так как слишком дорАга запихнуть в зонд нормальный аппарат который залезет во все закоулки, возмет все известные нам пробы, принесет нам все, что мы не можем классифицировать с первого раза.
Лет через 50, даже если там твоя жизнь на каждом шагу, подтвердят что да, чтото есть, панспермия тут виновата, или микроорганизм с прошлых аппаратов или с этого, или таки чтото супер новое.
А кроме ракет с земли ничего нет, по массе ПН координально ничего не изменилось, также как и формула Циолковского все та же, и тд и тд.
С ракетами мы уже уперлись в потолок. Я не говорю что они не могут быть лучше, могут и будут, но принципиально это ничего не меняет, при сохранении текущей парадигмы. в том числе SSTO
Все не так и плохо, я слегка гипербализирую, миниатюризация не стоит на месте, и не Скольково, так кремниевая долина на страже человечества.
Вообщем лет через 100 будут получены какието образцы, но они никогда никогда не попадут на землю, во избежание. ессно все положат хуй и они таки попадут на землю, боже храни королеву

Хочешь фоточек, я тебе нагуглю фоточек, охуеешь просто.

Для того чтобы иметь возможность получать не только фоточки, требуется какойто из прорывов: или по энергии, или по способу доставки грузов на орбиту, или по способу отправки космических аппаратов(те в том числе и не с земли).

>>259207
используют для сушки, для производства аэрогеля, для экстракции веществ.
этого посмотри, у него в какомто видосе было, через окошко показывал переход из жидкого в критическое, для двуокиси углерода.

http://www.youtube.com/watch?v=w2pMDqQAAzI
http://www.youtube.com/watch?v=TvmM6qa2a90

>>259257
>Хочешь фоточек, я тебе нагуглю фоточек, охуеешь просто.
>
какие фоточки, титанских червей-пидоров? Ну доставляй. Все что ты написал верно, но только в случае если жизнь там микроскопическая. Если она там макроскопическая, то для того чтобы её засечь хватит обычной камеры.

>>259275
Не хватит. Посмотри фоточки Гюйгенса - говно какое-то. Если там будут бегать твари размером с овцу причём перед самым обьективом то засекут. А мелких червей-пидоров и не разглядеть.

>>259276
Нормальные там фоточки, тем более аппарат проектировался в начале 90х. Сейчас камеры гораздо лучше и плюс есть опыт Гюйгенса, который можно учесть для тонкой настройки под тамошнюю освещенность.

>>259278
Все равно мелких тварей не разглядеть.
Алсоу, какова позиция церкви по отношению к инопланетным организмам? Считать ли их тварями божьими или порождениями сатаны?

>>259280
нет пруфов на организмы, нет и официальной позиции

>>259280
Так как все сущее сотворено Господом, любой организм где бы он не жил и появился является тварью Божьей.

tst

>>259278
>учесть для тонкой настройки под тамошнюю освещенность.
ага, спекуляции относительно того как выглядит марс уже все закончились? Или партия наса приняла к исполнению очередную установку на цветокоррекцию?

вообщем штанишки пока коротковаты

>>259382
шел бы ты нахуй, мудак залетный.

>>259096
>Ну мы же не вокруг нейтронной звезды круги нарезаем
Нет, но никто и не полетит туда, где вероятность быстро получить спидорак больше хотя бы на 20%. Видел когда-нибудь как бассейны реакторов светятся? Активную зону помещают в воду, а не обкладывают чугунием (хотя и металла в защите хватает).

>>259137
>блядь, да открытие даже сраной бактерии будет самым важным открытием в истории человечества
И что оно даст? Фрики и нерды всеразличные порадуются, парадокс Ферми станут по-другому решать, да и всё. Для гомосапиенса как вида практически ничего не изменится.

>>259247
>Образцы чего? Грунта зачерпнуть хочешь?
Там хуйня какая-то неведомая на горах лежит. Так и называется - "венерианский снег". Уже все штаны протерли в фантазиях. Возможно, это кристаллический теллур.

>>259529
Тащемта это один из главных вопросов человечества за всю историю. Одни ли мы, или не одни. Жизнь - это что-то исключительное или это более-менее обычная хуйня. Изменится-не изменится вообще похуй, в другой плоскости вопрос лежит.

>>259530
Ну лежит и лежит. Это никак не отменяет того, что анализ на месте во много раз проще, чем какой-либо подъем говна с поверхности с доставкой на Землю, или без нее.

>>259527
даже игнорировать тебя лень

>>259529
тру

>>259531
ну вопросом он стал не так и давно, лет 500 назад, до этого всегда был тот или иной однозначный ответ.

безусловно есть влияние этого вопроса на социум, но решится он пораньше или подождет еще лет 100, проблемы нет.
Есть другие, связанные с космосом возможности, которые будут иметь возможно даже большее влияние в социальном плане, и безусловную практическую ценность.

>>259532
>Это никак не отменяет того, что анализ на месте во много раз проще, чем какой-либо подъем говна с поверхности с доставкой на Землю
В общем случае, это не так. В общем случае, твое утверждение не верно.
Зависит от того о чем идет речь и о каких исследованиях идет речь.
От этого зависит объем и состав оборудования, его вес и тд. Тоже верно и для образцов.

>>259539
>Зависит от того о чем идет речь и о каких исследованиях идет речь.
А ты вверх-то промотай там все русским языком написано.
>В общем случае, это не так.
Общий случай меня мало интересует, речь идет о конкретных вещах.

>>259539
>ну вопросом он стал не так и давно
Ну документировано засвидетельствовано, что уже 2500 лет назад выдвигались идеи, что Луна заселена животными, только иными, чем на Земле. Скольким еще людям подобное приходило в голову. Условная "авраамистическая" цивилизация - еще не все человечество.
И измерять важность открытия пачками долларов как-то ебланисто. В задачи фундаментальной науки зарабатывание бабла не входит.

>>258835
>возить Родий, Калифорний и всякий редкозем оттуда реально к примеру уже сегодня
ты наркоман? сколько тот родий будет стоить?

>>255529 (OP)
>ближайшую к нам планету
А на Венеру ведь надо больше дельты, чем на Марс, или нет?

>>259570
Взлететь с Венеры нереально

>>259541
>Это никак не отменяет того, что анализ на месте во много раз проще, чем какой-либо подъем говна с поверхности с доставкой на Землю, или без нее.
>речь идет о конкретных вещах.
Так и называй их, хз кто там и что из анонов имел в виду, и что хотел искть и анализировать.

>>259542
>Скольким еще людям подобное приходило в голову.
100 тыщ лет или больше. Вопрос в том что в отсутствие научной методологии, ответ всегда был сразу с вопросом, ответ ограниченный только фантазией. Но это не важно, а важно то что были разные варианты положительного ответа. Сомнение, это вот можно отнести к относительно недавно возникшей моде.

>Есть другие, связанные с космосом возможности, которые будут иметь ...., и безусловную практическую ценность.
>измерять важность открытия пачками долларов как-то ебланисто.

ставить знак равенства между пачкой бумажек и практической ценностью.

>>258835
>Ну, а какой смысл еще летать? Потому как хачу?
Ну, по крайней мере, такая позиция была бы более честной по отношению к собеседникам(и самому себе), чем охуительные истории про поиск жизни в метановых лужах. С тем же успехом ОП мог в качестве обоснования полёта заявить, что хочет найти жизнь в венерианских облаках.
И да, прекрати бредить про выживание на Титане в скафандре. Там теплопотери будут в сотни ватт, так что без дополнительного источника тепла пиздарики неизбежны.

>>259616
>источника тепла
Очевидный РИТЭГ

>>259664
Нафига? Черпай ведерком метан из речки да лей в буржуйку.

>>259666
Кислород откуда?

>>259668
Там есть

>>259671
Свободный кислород на Титане? В ебыч прописать?

>>259676
В глаза ебешься? Где написано про свободный?

>>259677
а нахуя тебе связаный?

>>259681
В виде льда очень даже ничего. То что он там есть практически решённый вопрос так как воду уже где только ни находили от Меркурия до Плутона

>>259616
Ну жить нереально, а поссать отнести можно.

>>259677
>Где написано про свободный?
>Черпай ведерком метан из речки да лей в буржуйку.
Ну и как ты метан жечь собрался?

>>259695
Вероятно, он хочет наебать систему. Отколоть кусок льда водяного льда, растопить его, разложить на водород и кислород и сжечь метан\этан в буржуйке. Что-то мне подсказывает, что КПД у такой системы будет ниже плинтуса и выхлоп не покроет затраты энергии на всю эту безумную хуйню.

https://www.youtube.com/watch?v=SMMa4PaTcck

>>259711
в кислороде горит, долбоебина

>>259714
Правильно. А кислород в воде.

>>259715
в атмосфере на самом деле и в воде растворен, но очень мало

Почему на поверхность Венеры летал только совок?

>>259878
Потому что сначала козалось что это проще, самая близкая планета солнечной системы, и ракета просто падает на солнышко. Это потом уже оказалось что ловить то на венере нехую, марс интереснее. НАСА взгоготнуло и забило на посадки на венеру (и прально)

>>259528
> Видел когда-нибудь как бассейны реакторов светятся? Активную зону помещают в воду, а не обкладывают чугунием (хотя и металла в защите хватает).
Ты дурачёк или прикидываешься?

>>260117
Прав насчёт замедлителя нейтронов? Откуда на венере блять нейтронная радиация? Её даже на сраной меркуряшке нет

>>260118
олсо, для необучаемых поясню.
солняша при вспышках выбрасывает нейтроны, у которых время жизни 15 минут. Эти шняги распадаются на электрон и протон на расстоянии лимон км. До венеры 100 лямов. Альфа и бета радиации не наводятся в металлах, шляпа из фольги и ноу проблем. олсо массивная атмосфера тоже сделает своё дело.

>>260118
Прав на счет воды в реакторах. Я только это имел ввиду.
Кстати, а че там диды не измеряли своими Венерами фон? Как-то не встречал цифр конкретных по фону у поверхности.

>>260133
Вроде как не измеряли

Читал тут про Венеру-8
" Во время аэродинамического торможения скорость спускаемого аппарата относительно планеты уменьшилась с 11,6 км/с до 250 м/с. При этом максимальные перегрузки достигали 335 g."
Умели диды звездолёты делать

>>260505
Это мемчик?

>>260162
>максимальные перегрузки достигали 335 g.
небось десятые доли секунды

>>260540
Мы ведь живём во времена победившего постмодерна, теперь всё мемчик.

>>260567
Это как ёбнуть кувалдой.

>>260097
>ракета просто падает на солнышко
Чет ору с этого мамкиного баллистика.

>>260567
>>260643
>>260162
> уменьшилась с 11,6 км/с до 250 м/с
Необучаемые со второй космической сразу втопили в тропосферу. Понятно теперь почему столько аппаратов предварительно расхуярили

>>260890
Ну расскажи нам, как скинуть 4км/с без аэробрейка, инженер мамкин

>>261336
Мем (англ. meme) — единица культурной информации. Мемом может считаться любая идея, символ, манера или образ действия, осознанно или неосознанно передаваемые от человека к человеку посредством речи, письма, видео, ритуалов, жестов и т. д. Концепция мема и сам термин были предложены эволюционным биологом Ричардом Докинзом в 1976 году в книге «Эгоистичный ген».

>>261336
>В 1986 не было мемчиков
И секса не было.

>>261380
Как же я тогда появился?
мимо_зачатый_в_1986

>>261410
>Как же я тогда появился?
>мимо_зачатый_в_1986
От попадания светового конуса в черную дыру.

>>261432
О_о

>>261410
Мидихлорианы?

>>261435
Не бери в голову, короче.

>>261686
http://rostec.ru/news/4516697

>>261686 >>261687
Иными словами манякартинка, коих рисуется в год по десять штук любым агентством.Наподобие Интергелиозонда в фотосферу Солнца, или Сокол-Лапласа к Ганимеду.

> 2024
Ага, а когда-то говорили про 2016-18, вместе с ESA-шным Экзомарсом. У того же наса такой заброшки огромное количество, вот только они хотя бы безнадегу честно отменяют, а не продолжают лить в уши годами.

Как здесь любят говорить - пока хуитка не отлетала, ее не существует.

>>261691
>Как здесь любят говорить - пока хуитка не отлетала, ее не существует.
И еще одно правило: всякая хуитка, которой требуется более 5 лет на запил, так и останется в состоянии "через 5 лет".

>>261691
>Как здесь любят говорить - пока хуитка не отлетала, ее не существует.
Даже больше: если хуитка полетела, не факт, что она существует. Вот когда отработала и завершила свою миссию - тогда да.
Пример: Фобосвгрунт

Хотя ты всё правильно написал, я
> отлетала
прочитал как "отлетела"
Сори

>>259697
Как у Жюль Верна в книге, где они к центру Земли путешествовали (как она называется, кстати?) - у героев была с собой батарейка, с помощью которой они запитывали фонари, раскладывали воду на водород и кислород, ещё что-то делали. А батарейка всё не кончалась, вечный двигатель же.

>>260919
Да примерно так же, как и набрать. Двигатели на что?

>>261787
там еще до этого в вокруг света на воздушном шаре та-же история была.

>>261788
о да, 4к дельты скинуть двигателями, ты хоть общий вес этой ебалы на старте с земли представляешь?
а амс с аирбрейком посредством р-7 пуляли.

>>261788
Поиграй в ксп с рсс, дурачок

>>261787
>где они к центру Земли путешествовали (как она называется, кстати?)
Ты не поверишь, но она называется "Путешествие к центру Земли", читал еще пиздюком, так что батарейку не помню.

>>261795
многократный заход в верхние слои, не?