И что не так с тем, что люди с минимальными знаниями могут показать минимальные знания? Планка высокобалльников, по-моему, очень достойная

>>473404
Мало как-то высокобалльников.
Согласны с гипотезой о том, что ВУЗы превратили в отстойники для молодежи?

>>473414
> ВУЗы превратили в отстойники для молодежи
А в СНГ они никогда не являлись чем-то иным.

>>473400 (OP)
Выращивают ни на что не способных потреблятей, срут им в головы. Ны выходе с конвейера терпеливый и молчаливый народ.

>>473414
Умных людей вообще мало. Если средний балл ~50, это значит, что экзамен справляется со своей задачей и дифференцирует. Вот по русскому не справляется, потому что у заинтересованного филолога и просто толкового выпускника могут быть одни и те же 100 баллов. А все и рады, ни у кого никаких претензий.
Задача эказмена - не хорошие баллы, а разные баллы.

Единственная проблема - что зарплата учителя зависит от абсолютного показателя, а ведь это личные достижения учеников (и даже функция суперпупер-спецшколы порой на 50% в том, чтобы собрать всех покемонов и замотивировать их конкуренцией, интересными мероприятиями и тд). Дело учителя по выпускному предмету (русский и математика) - всех выше порога вытащить

>>473400 (OP)
Ролик? Это ролик блять?

Дед-совок ебанутый. Классический экзамен был говном, ибо его было ОЧЕНЬ просто скатать, а принимали те же учителя, что и учили, соответственно, оценка зависела от отношения к тебе.
В совке в вузы/техникумы поступали за взятки и по знакомству, но дед об этом умолчал.

>>473458
Выпускной хуета, это да. Вступительный очень даже сложный мог быть и так далее, но там принимали бабки, которые могли валить не своих людей или евреев как на мехмате, еще тогда заочка и вечерка для дебилов с последующим переводом на очку были в расцвете, еще ебаный РАБФАК с кучей сельских дур-колхозниц 20+ лет от роду. И аттестат учитывали, это вообще пиздец.

>>473437
Савельев-кун?
>>473472
Долбоебов было таки меньше. В одном моковском вузе сейчас таких буратин набирают, которые сидят на лабах и вообще нихуя не могут. И не понимают, нахуя они в этот вуз пришли.

>>473400 (OP)
Про дегенерацкий уровень минимума егэ - да, всё плохо. С другой стороны он жалуется, что в его шарагу (он вроде из Петрозаводска? Давно смотрел) поступают идиоты, ну а хуле, если шарага, да ещё хер пойми где, а Питер не так далеко для тех, кто поумней. Даже в моей шараге (а именно урфу) уровень более менее, параллелограмм нарисовать можем (хотя бывают отдельные кадры). Хотя хз, как у нас на дне, просто у меня не самая худшая специальность шараги

>>473414
Это уже давно и везде.
>>473431
Это тоже давно. При совке мозги мыли так, что до сих пор некоторые не отошли. Вообще не понимаю, что вы ещё ждёте от унифицированной системы образования.

P.S ЕГЭ - это лишь форма проведения экзамена. Над его содержанием работают педагоги, и если они не могут выработать удовлетворяющий хотя бы их самих вариант, то нечего на выпускников поклёпы строчить.

Если вузу не хочется, чтобы у них учились дауны, пусть поднимают планку по каждому конкретному предмету как спбгу, вшэ и ряд других вузов.

>>473510
Ну при совке трудиться учили и знания давали, а про несоответствие реальности пропаганде большинство знало, но забивало хуй. За что и поплатилось.
>>473517
А откуда возьмутся люди, которые эту планку преодолеют? На репетиторах или родителях-ученых будут перепрыгивать? А остальные?

>>473518
> а остальные
Кто хочет и может учиться без проблем преодолеет условную планку в 65-75 баллов.

>>473519
Ага, вижу я весь год таких, даже по 80 баллов по физике бывает, проводник от диэлектрика не отличают. Надрачивание тестов не придает понимания, к сожалению.

>>473522
Хуй знает что ты там видишь. Если человек набирает >80 по любому из предметов означает, что он как минимум способен к пониманию этого предмета. Сказки про "любой даун задрачивает на 90+" оставь при себе

>>473524
Практика показывает обратное. Баллы далеко не всегда адекватно отражают уровень понимания. Если бы это было не так, никто из преподов не жаловался бы.

>>473526
А какой проходной в вузы тех преподов? 160?

>>473528
он из Петрозаводска, на мехмате вроде преподает.

>>473528
В этом году 220-240

>>473533
Такая ситуация и в Москве, просто открыто никто не выступает, контракт не продлят и всё.

>>473535
согласен.

Ну тупой студент, так пусть его отчисляют.

Ой, да не пиздите, дауны у них 80+ набирают. ЕГЭ отличный экзамен, пусть неидеальный, но он развивается. В Петрозаводске норм чуваку нахуй не сдалось учиться и это как раз благодаря ЕГЭ. Деду надо смириться с этим.

>>473400 (OP)

На самом деле, российская система образования осталась почти такой же, как и совковая. Единственное, что: объединили выпускные и вступительные экзамены в ЕГЭ, в ЕГЭ основную нагрузку берет на себе тестовая часть, математику поделили на базовую (нужную лишь для получения аттестата) и профильную (нужную для поступления на факультеты, где требуется математика)...

Из-за ЕГЭ-шной системы в школе действительно понизилась роль собственно образовательного процесса, и она стала больше похожа на раковник, где воспитывают будущий серый планктон (ведь почти одновременно с введением ЕГЭ начали в школе вводить "религиозное воспитание", а на уроках ОБЖ начали пропагандировать иудолжехристианские понятия о морали). Коррупция в образовании так и осталась, просто сменила свой формат

По-моему золотой век экзаменов пришелся на 1980-2000-е годы, когда выпускники сдавали 2 обязательных и хотя бы один по выбору. А вступительные экзамены действительно лучше подготовливают выпускника к дальнейшему образованию в ВУЗе.

Вступительные экзамены можно было сдать хорошо, если хорошо знаешь школьную программу. Например, в математике все задачи там были "среднего" уровня, а не как в профильном ЕГЭ по математике: 12 задач уровня пяти-шестиклассника, а остальные - сверх возможности школьной программы...

>>473612

В Совке бы, наеврное, 50% медалистов были бы хорошистами, если не полутроечниками...

>>473612

Ну необязательность сдачи выпускного экзамена по всем предметам - это только плюс ЕГЭЖ-шной системе (хотя когда моя мамка выпускалась в 1989-ом нужно было сдавать русский, математику и 1-2 предмета по выбору).

>>473617

*ЕГЭ-шной

А вот строгая форма ответа части. берущей на себя основную нагрузку, это минус. Бывает и так, что из-за чисто расчетной ошибки сообразительный ученик-математик пролетает...

А вот ЕГЭ по гуманитарным предметам кроме уровня эрудированности в узком кругу понятий и натренированности шаблона ничего не выявляет (что противоречит специфике гуманитарных предметов, где требуется выдвигать собственную позицию и аргументировать ее, лел). ЕГЭ можно отменить хотя бы по гуманитарным предметам...

>>473518
Да так же и учили. Потом эти самородки советского образования заряжали воду по телевизору, участвовали в МММ, вступали в деструктивные секты, верили в велесовы книги и новые хронологии. Всё это выдаёт отсутствие критического мышления и отсутствие научного мировоззрения, а именно это, по-моему мнению, должна давать школа.
А знания лишь как способ это привить. Значительная часть того, что изучено, уже через четыре года будет смутным воспоминанием без постоянного повторения.

>>473817
Ещё я забыл упомянуть другую важную функцию - выбор жизненного пути. Именно в школе человек знакомиться с основами всех отраслей науки, именно там(но не только там) он проявляет свои таланты, предрасположенности. И постепенно выбирает то, что ему по душе(или не выбирает). И школа должна ему помочь в развитии.

Я сильно повысил свой уровень знаний по литературе, сдавая егэ по этому предмету. По русскому тоже изучил несколько новых правил и повторил старые.
Стобалльник по обоим предметам.

>>473615
Медали это пиздец. Где-то их легче получить, чем в других местах, но всё равно бонус +10б. Устраивали бы им всем так же одинаковый экзамен, хули, по всем предметам. А так, как сейчас, вообще пиздец.

>>473830
Кстати, заметил, что практически у каждого есть либо медаль либо аттестат с отличием сейчас.
Их специально натягивают?

>>473612
>ведь почти одновременно с введением ЕГЭ начали в школе вводить "религиозное воспитание", а на уроках ОБЖ начали пропагандировать иудолжехристианские понятия о морали
Чта?
>12 задач уровня пяти-шестиклассника, а остальные - сверх возможности школьной программы
Двачую, хотя тут немного утрировано (первые задания 2 части вполне решаемы с хорошим знанием школьной программы и не более)

Имха, в профиле матеши надо удалить/облегчить всякие параметры и олимпиудные задачи, а вместо этого пихнуть интегральчики простенькие, предельчики. А то на матане кто-то на ноль в пределе делить не может, на физике сливает простейшие интегралы (а по физике они по программе намного раньше, чем по математике), а параметры на матане/алгебре не так часты и как-то нормально даются даже тем, кто на егэ не осилил (ну тут нет 100 вариантов, как решать, в отличие от егэ, и они в программе есть, а не просто так), олимпиудные задачи тем более не пригодились. Я бы даже вставил простейшие задачи на комплексные числа и матрицы, чтоб в школе это всем давали, а не так, что у нас кто в местном миллионнике учился, те сразу понимают и могут решать, а кто в мухосранях - вынуждены на первой же паре за 10 минут понять, что за хуйня эти матрицы, записать 10 свойств и уже определители считать, хотя до них только дошло, что это за хуйня такая. Ну блин, у меня в школе не было матриц, но я про них читал и понимал, что это, и то охуел от объёма инфы. А те, кто видел в первый раз, так вообще нихуя не поняли и сразу на первой же паре получили +100 к неуверенности. А была бы на егэ задачка во 2 части в один балл сложить две матрицы, или умножить матрицу на число, или найти определитель матрицы 2X2, чему научить за 1 урок можно, то уже было бы проще, хотя бы понимание что это за табличка появилось бы. Да и постоянно я слышал, что, мол, школьники 2 часть даже не начитают и уговоры хотя бы попробовать. Может такая задачка, которой и второклассника научить можно, побудила бы вот это самое "попробовать" вторую часть. И в институте чуть проще будет, особенно первые пары, что, по-моему, очень важно. А цена этому - 1 урок в школе (ну может 2), но которых нет во многих программах школ, видимо нет на егэ - ну и нахуй, ну и похуй. Даже если в школе всё равно учить матрицам не будут, то будущий студент сам может в инете почитать/с репетитором порешать, и это будут делать почти все (ну халявный же балл), а не только дальновидные, решившие чутка читнуть перед вузиком,/любопытные/крутые из лицеев
>>473830
>бонус +10б
Обычно меньше, иногда (вроде) вообще не дают баллы некоторые шараги. А так двачую, медалисты бывают от 100 баллов в сумме до 100 баллов за каждый из 3-4
>>473831
>Их специально натягивают
Медалист с 27б по математике (при условии, что в 2015 порог после экзамена снизили, иначе не сдал). Т.е. медалист мог не получить аттестат из-за егэ. Вывод понятен

>>473832
Зачем тогда некотоыре вузы за это дают аж 7 баллов?

>>473832
Матрицы, кстати, на том же ИВТ у нас в школе были, так что да, их можно ввести.(обычная общеобразовательная школа, не лицей какой-то элитный)

>>473400 (OP)
Брюзжит. Оно и советское было не фонтан, и разваливаться начало при советах. Просто сейчас все, кто сдают норм егэ валят из его Петрозаводска и у него сложилось видение, что теперь все дебилы.

>>473831
Не знаю. У нас только у одной медалька.
>>473832
>на комплексные числа
Были бы интересными задачи, типа какая картинка получится при f(z) -> z^2. И в 1ой части тогда уж. Но задачи на сложение/умножение строго на хуй.
>олимпиудные задачи
Лучше бы, наоборот, побольше олимпиудных во 2ой части, чем громоздкие неравенства, где важна только внимательность. Комбинаторику можно.

А вообще, в школе дальше тригонометрии и решений кв. уравнений вводить не стоило.

>>473837
В моем классе даже отличников нет. Но смотрю списки и практически у каждого 7 баллов за аттестат.

>>473833
Ну всё ж иногда медаль означает, что человек не просто задрочил 3 егэ, но имеет знания как по этим предметам, которые в егэ не проверяются (в общем случае стобалльник по егэ с 5 по математике может в интегралы, стобалльник с тройкой - не может/хуже может), так и по другим. Хотя это не всегда так (лизать попы, ага. авторитет школы, ага. четвёрка по физре не делает человека хуже на n баллов, ага.), но по старой памяти, видимо, и ценят. Да и егэ не всегда объективен, если бы не натягивание оценок ради крутизны школы, и вообще разброс оценок от школы к школе (в одной за ответ поставят 5, в другой за абсолютно такой же - 3), то средний балл мог бы давать оценку знаний не хуже егэ.
Ну грубо, в одном классе два анона учились, один умный, старательный, хороший кругозор, хорошо решает школьные задачи, отличник, в общем, но в егэ не сильно повезло, в сочинении тема тупая, аргумент не вспомнил из литры, в математике во 2 части задания выпали посложней. Второй анон туповат, в школе три, но задрочился к егэ, а потом и тема выпала военная, легко накатал столько же букв, как и первый анон, в математике параметр попался лёгкий, олимпиадная задача из тех, что он задрачивал. Ну он туповат, ошибки были, поэтому разница в баллах оказалась не большой, баллов 5. Приходят в вузик, первому дают +7 баллов за аттестат, и ему удалось пройти, а второму нет. Справедливо? Ну вполне, 2 мог вообще вылететь сразу, а 1 ещё приспособится, не дурак. Конечно, будь это разные школы, где 2, будучи умней 1, получал бы даже пусть пару 4 в четверти и не получил медаль, а 1, будучи ленивый, но с пятёрками до 7 класса, был вытянут на медаль, то совершенно не справедливо, что 1 поступил, а 2 - нет. Видимо руководства вузов видят 1 ситуацию, а 2 игнорят. Или верят в годные школы, где НЕ раздают медали любому, кто мог учиться когда-то по каким-то предметам на пять, а остальное мы вытянем
>>473837
>Но задачи на сложение/умножение строго на хуй
>Лучше бы, наоборот, побольше олимпиудных во 2ой части
Просто понимаешь, многие, сдающие профиль, идут в инженера, естественные науки, даже на некоторые гуманитарные, их нахуй не надо олимпиадки осиливать, им надо решать уметь. Ты предлагаешь вводить "интересные задачи", когда в куче школ (хз %, но он явно не 10) комплексных чисел в программе вообще нет, и, по моей задумке, надо хотя бы сделать так, чтоб школьникам давали понимание, что это такое, а не задачи, на которые большинство положит детородный орган
>где важна только внимательность
Это, кстати, тоже важно. Думаешь, много кто в вузе и потом на работе будет выяснять, что ты минус забыл, а в целом верно сделал?
П.С. Будь три уровня егэ по математике: база для аттестата, профиль для инженеров и проч., олимпиадный для математиков, то вводи в последний сколько хошь олимпиадных и интересных задач, а задротские хоть удаляй вообще. Но общий профиль лучше не тревожить задачами не для всех

>>473843
Олимпиады и математикам не нужны, они уже давно "вещь в себе".

>>473844
Вообще вся разумная школьная математика есть в книге Туманова "элементарная математика", я бы ещё добавил отдельные главы из Зельдовича-Яглома и ЭПМ Зельдовича-Мышкиса, плюс научил бы пользоваться maple. А всё орлимпиадное и вступительно-экзаминационное говно нужно выкидывать.

>>473848
Плюс всю или почти геометрию в нынешнем виде

>>473848
Согласен, вся эта хрень не более чем упражнения для мозга, на деле нафиг не надо.

>>473844
>>473848
>>473849
Это всё один анон (я)
Теоретические вопросы, кмк вообще нужно сводить к минимуму в школьном курсе, ибо в замкадье большинство учителей сами нихуя не понимают и доказывать не умеют, а от их потуг потом только травмы.
Вообще я против теории ничего против не имею, но не в исполнении училок.

>>473843
>в математике во 2 части задания выпали посложней
Они идентичные и типовые.
>в сочинении тема тупая, аргумент не вспомнил из литры
Плохо текстологию в школе изучал.

>>473855
>Они идентичные и типовые
Я всё вспоминаю то ли байку, то ли реальную стори, как в 2013 слили егэ по математике и в каком-то регионе учителя-репетиторы-олимпиадники не осилили последнюю задачу. В других регионах же успешно решали. Ну это так, к слову. На егэ реально может повезти и не очень. Ну по крайней мере если не брать тех, кто прям всё знает и умеет

>>473843
>комплексных чисел в программе вообще нет
Может в селах каких-нибудь и нет. Я сам из замкадья, до США ближе, чем до НСК. Программа везде одна. Ну вообще, лучше бы и не было. Все задания были на сложение/умножение. Скучно. А ты предлагаешь определители рассказывать, лол, в замкадье мало кто знает что такое функция. Дадут формулой и ебись.
>>473851
Да. Дальше тригонометрии и кв. уравнений не стоит лезть, кому нужно, сам найдет.

>>473860
>Может в селах каких-нибудь и нет
Мухосранск в 100к человек. Куча одногруппников из более крупных городов ближе к европейской части страны не знали их тоже.
>Программа везде одна
Я тут уже вычитал, что пределов в школьной программе, оказывается, нет. А кто-то свойства групп-полей-колец проходит. Одна, прям совсем одна
>в замкадье мало кто знает что такое функция
Кому надо, знают. Замкадье - т.е. в Питере уже почти никто не знает, так чтоль, лол?
>Дальше тригонометрии и кв. уравнений не стоит лезть
Чтоб на первой паре по физике увидеть интеграл и обосраться

>>473862
Что это ты к словам цепляешься. Ясно же, что такое замкадье. Тогда за Уралом, если тебе так больше нравится и не миллионники
>не знали их тоже
Многие пропускают эти темы, т.к. они не встречаются в ЕГЭ.
>А кто-то свойства групп-полей-колец проходит. Одна, прям совсем одна
Да, бывает такое, но ты бери обычные помойки, а не мат.школы и лицеи.
>Чтоб на первой паре по физике увидеть интеграл и обосраться
Начать преподавать физику после того, как студенты узнают интегралы.

>>473863
>Тогда за Уралом, если тебе так больше нравится и не миллионники
Сказал бы мухосрань и всё тут. Ладно, да, докапываюсь
>Многие пропускают эти темы, т.к. они не встречаются в ЕГЭ.
Ну я собственно и хотел бы, чтоб они были в егэ и их не пропускали ни учителя, ни ученики
>а не мат.школы и лицеи.
Может с группами и ко я загнул, это ближе к лицеям, но и в обычных помойках где пределы проигнорят, где комплексные числа, где матрицы, где интегралам пару уроков максимум посвятят (реальная ситуация не в самой даже мухосрани у моего одногруппника). И коль уж тред про егэ, то можно упомянуть, что в каких-то школах программа та самая единая вроде и есть, но её игнорят и тупо дрочат только то, что на егэ. А это уже отличается от программы самой. Можно было бы хотя б сократить разрыв, введя соответствующие темы на егэ
>Начать преподавать физику после того, как студенты узнают интегралы
Только так редко делают, хотя слышал, что есть такие вузы. Да и не интегралами едиными. Не вижу никаких проблем с основами матана в школе, чтоб по крайней мере в вузе не сесть сразу в лужу от обилия инфы и непонятных закорючек. Одно дело - слышать про эпсилон больше нуля и не понимать это, но хотя бы знать, что это для пределов, а ты с ними дело уже имел. Другое - офигевать и от формулировок, и от самих пределов, которые первый раз видишь.

>>473867
Матриц в школьной программе нет и не было.
Зачем знать на первом курсе физфака для интегрирования пределы и эпсилоны?

>>473868
>Зачем знать на первом курсе физфака для интегрирования пределы и эпсилоны
Для матана, вроде на физфаке должен быть такой предмет. Или там про эпсилоны расскажут как-то потом, а вначале научат пределы считать, интегрировать и проч.? Странно, что в моей шараге так не делали, а рассчитывали, что мы это со школы умеем и можно напичкать новыми терминами без больших проблем (которые были бы если не знали, да)
>Матриц в школьной программе нет и не было.
У части мои одногруппников были. И препод объяснял так, что, мол, кто не знает, то матрица - это блаблабла, с таким акцентом, что кто-то знает, а кто не знает, то как-нибудь уж разберитесь. Ну и анон >>473834

>>473870
>У части мои одногруппников были
в программе их нет и не было
>Странно
на фф матан читают математики как они хотят, интегрировать-дифф-ть учат на семинарах по общей физике физики, без пределов и всякой хуйни

>>473871
>в программе их нет и не было
Ладно, будем считать, что я речь не о "программе" веду, а о том, что в реале происходит в школах. Конечно, если на бумаге их нет, то и в егэ никто их не введёт, но блин, лучше было бы, чтоб хотя бы самые азы перед вузом о них знали все (хотя все из физматов, включая мухосранские), а не избранные

>>473874
>хотя все
*хотя бы все

>>473874
Всем насрать. Самому можно выучиться по учебникам для пту - Лисичкин-Соловейчик, Матемматика для техникумов под ред. Яковлева, упомянутые Зельдович-Яглом, Зельдович-Мышкис, практикум Каплан, по элементарной математике - Каплан.
Т.е. с самообразованием проблем нет. А в школе всё плохо и лучше не станет

>>473876
*по элементраной математике - Туманов

>>473817
Согласен, к выпилу совка народ деградировал. Но как исходный материал для вузов советская постшколота была намного лучше.