[Ответить в тред] Ответить в тред

15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10
27/09/15 - Двач API — Инструкция к применению
15/09/15 - Про пожертвования и ДДоС

Официальная Телеграм конфа Двача **CLICK**

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 65 | 5 | 28
Назад Вниз Каталог Обновить

Индустриализация и совки Товарищ Птн 30 Май 2014 23:30:57  3737  
1401478257826.jpg (110Кб, 424x396)

"... на самом деле любой непредвзятый человек может увидеть, что взрыв научной и конструкторской мысли в СССР базировался на людях, основу своего образования получивших в царское время или, во всяком случае, обучавшимся у царских специалистов. Их дело продолжали их ученики, но по мере ухода из жизни первых и вторых, т.н. «советская наука и техника» становятся всё более и более унылой. В 80-е года XX века и советская наука, и советская конструкторская мысль уже мало кого поражает и плеядами имён мирового уровня похвастаться не может. То есть советская система обучения по любому показала себя более ущербной, чем система обучения «лапотной» царской России. Академиков-то в 80-е было как кур нерезаных, но вот только чем обогатили науку эти академики – вопрос открытый."
http://germanych.livejournal.com/191934.html

Товарищ Птн 30 Май 2014 23:32:07  3738

Сейчас модно ностальгировать о Совке. Типа, товаров было мало, жрать нечего, но зато человека в космос запустили, и наука была на высоте. Идея была у людей…

- Не надо идеализировать советскую науку! Действительно, она в некоторых областях, типа физики и математики была на очень высоком уровне. Ну, это и понятно: от физики коммунистам нужна была бомба, поэтому и деньги были большие у физиков. Помню, когда американцы впервые взорвали атомную бомбу, у меня зарплата сразу же выросла раза в три.
Но были в советской науке области совершенно провальные, ярчайший пример тому – биология, кибернетика. Другим колоссальным недостатком была закрытость советской науки – почти отсутствие связей с заграницей, а это приводило к трудностям в обмене научной информацией. Одна из причин тому – засекреченность. Я, например, был совсекретным. Часовой около двери стоял. Такая секретность была, что мне однажды не разрешили даже собственные записи посмотреть, потому что они были засекречены – в том числе и от меня. До абсурда доходило.
Жили, конечно, бедно. Зато у этой бедности были свои преимущества. В 1955 году в первый раз к нам приехала группа иностранных ученых. Мы на них жадно набросились с горящими глазами. И потом один из тех приехавших, известный физик, вернувшись к себе домой, написал статью, в которой удивлялся: живут русские ученые плохо, в стране тоже далеко не рай, а какие редкостные энтузиасты! Почему? И тут же дал ответ: а у них больше ничего нет!.. Это было глубоко сказано, замечательно правильный диагноз! Наука была единственной радостью жизни.
http://razgovor.org/interviu/article878/

Товарищ Птн 30 Май 2014 23:33:44  3739

http://expert.ru/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/

В 1931 году Сталин подсчитывал, на сколько лет мы отстали от передовых стран и изрек: "Мы должны преодолеть это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Но из-за ленинских экспериментов страна лишь к 1928 году вернулась на уровень 1916 года, а через 10 лет, с нечеловеческим напряжением, приблизилась (далеко не по всем показателям!) к уровню, которого бы достигла и без революции.

Доселе бытует миф, что коллективизация якобы была необходима, чтобы перебросить ресурсы из сельского хозяйства в тяжелую промышленность. На самом деле ресурсы в сельском хозяйстве были уничтожены, а никуда не переброшены. Наоборот, падеж лошадей заставил срочно перебросить из промышленности в сельское хозяйство множество тракторов, которые при нормальном развитии так срочно не требовались. Коллективизация была актом политическим, который экономике принес только вред. Современный математический анализ показывает, что даже развитие в рамках НЭПа (не говоря о дореволюционном) могло бы дать стране к 1940 году более высокий уровень жизни и больше самолетов и танков, чем коллективизация и пятилетки.24 [Hunter H. Faulty Foundations, Princeton, 1992; см. также его статью, "Грани" №136, стр. 242.]

Тем не менее, командная система сумела мобилизовать ресурсы и первые 30 лет давать высокие темпы роста. Но постепенно избыточные ресурсы иссякли, а объем и сложность хозяйства возросли настолько, что командными методами с ним стало справляться трудно. С 1960-х годов темпы роста падают, несмотря на растущие капиталовложения. Недавние исследования Мирового банка освещают причины. Основой служит сравнение темпов роста в СССР со 193 странами, по которым есть данные об уровне доходов, росте населения, распространении среднего образования и доле капиталовложений в валовом внутреннем продукте. Эти показатели, в особенности последние два, были в СССР высокими. Следуя опыту 193 стран, среднегодовой экономический рост в СССР за период 1960-89 должен был составить 4,7 %. Фактически он составил 2,36%. Такова была мера неэффективности планового хозяйства. Высокий уровень образования и гигантские капиталовложения наполовину пропадали впустую. В этом главная причина нашей сегодняшней бедности.

У плановой экономики не было рациональных критериев размещения ресурсов - а именно рыночных цен на труд, на капитал, на энергию, на землю, на предпринимательский талант. Потому расходовались они безрассудно. Рыночных цен не было, во-первых, из-за абсурдной марксистской теории, что только вложенный труд определяет стоимость чего-либо. Нужен ли он или нет - неважно, а то, что не требует труда (выгодное месторасположение, блестящая идея, нетронутая руда) - не стоит ничего. Во-вторых из-за того, что они требуют "голосования рублем" производителей и потребителей на рынке. Это несовместимо с тотальной властью: ей надо самой решать, кому что давать и что сколько стоит. В частности для того, чтобы отдавать львиную долю лучших ресурсов страны на вооружение.

В результате к 1990 году в России сложилась перекошенная структура экономики: 1) Непомерно раздутый сектор промышленности и строительства, где было занято 42% населения (в США 23%); 2) Малопроизводительный сельскохозяйственный сектор, где было занято 13% населения (в США 3%), 3) Совершенно неразвитая торговля, где было занято только 8% населения (в США 21%) и 4) недостаточно развитый сектор услуг (29% занятых против 46% в США). Только транспорт и связь по занятости соответствовали международному уровню (около 8%), но там были свои перекосы: очень трудоемкие железные дороги, неразвитый автотранспорт и технически крайне отсталая связь. Примерно одна пятая страны работала на военные нужды. Такой милитаризации не было нигде.

Конечно, США находятся на ином уровне развития, и приведенные здесь цифры нам не указ. Они лишь намечают направление, в котором нам предстоит двигаться. Те, часто крайне болезненные сдвиги, которые начались после 1992 года, в основном в этом направлении и шли: отток рабочей силы из промышленности, прилив в торговлю и услуги.

Товарищ Птн 30 Май 2014 23:35:02  3740

>>3739
В обратном направлении шло только сельское хозяйство, где занятость увеличилась потому, что оно приняло часть оттока из промышленности.

Еще более уродливой оказалась структура хозяйства по размерам предприятий. На промышленных предприятиях с численностью занятых менее, чем 500 человек, у нас работает 24,2%, а в США - 65,1%. Налицо концентрация производства в руках немногочисленных гигантов (которыми при командной системе было легче управлять) и недостаток малых предприятий, которые в рыночных условиях господствуют. Здесь нам предстоит еще двигаться очень далеко, как за счет разукрупнения больших, так, главное, за счет создания новых малых предприятий.

При административных ценах и командном распределении ресурсов, денежной системы фактически не было. Рубль был как бы талоном на получение предусмотренных планом товаров, но он не был обеспечен реальной товарной массой. Зарплата последние годы советской власти росла, но на нее нечего было купить. Неиспользованные деньги люди клали в банк воображая, что у них сбережения. Когда в январе 1992 года цены были отпущены и платежеспособный спрос уравнялся с реальным предложением товаров, выяснилось, как мало на самом деле стоит рубль. В "обесценении сбережений" стали винить реформаторов. Но виноваты были не они, а советская власть, обманывавшая народ дутыми сбережениями. Денежную систему пришлось создавать с нуля.

Когда, несмотря на резкую инфляцию, деньги стали реальными (то есть, стали уравновешивать спрос и предложение), они первым делом хлынули в торговлю (в том числе в торговлю деньгами, в ранее не существовавшее банковское дело). Там без больших затрат легче всего было получить прибыль. Вопреки социалистическим предрассудкам, это явление было благотворно. В считанные месяцы исчез дефицит, мучивший людей десятилетиями, за несколько лет неузнаваемо преобразился облик страны. Торговля привлекла рабочую силу из неприбыльных отраслей и показала промышленности, на что есть спрос, а на что его нет.

Выяснилось, что большая часть гражданского производства - по ценам, которые предприятия запрашивают - никому не нужна. Потребитель предпочитает импорт. Конкурировать с импортом оказалось нелегко - не было ориентации на нужды пользователя, не было культуры и традиций производства, не было нового оборудования, не было системы сбыта, не хватало предпринимательского таланта. Все это дается с трудом и медленно, и субсидии здесь не помогут. Надо снижать затраты, а субсидии этому только мешают. Надо осознать, что советская власть создала ненужную промышленность ненужных вещей и начинать сначала, опираясь на спрос, на запросы торговли. И, учитывая нехватку капитала, развивать прежде всего малые предприятия, в частности, опирающиеся на сельскохозяйственное сырье, что поможет поднять сельское хозяйство. А среди промышленных гигантов останутся те, которые или научились продавать за границу излишки газа, нефти, металлов и военной техники, или скооперируются с иностранными фирмами для выпуска на отечественный рынок пользующихся спросом изделий.

СОВКИ ПОДНИМАЮТ ГЕРМАНИЮ Товарищ Птн 30 Май 2014 23:36:48  3741

>>3740
С конца 1920 года между Советской Россией и Германией начались секретные переговоры о налаживании военно-технического и экономического сотрудничества. В начале следующего года в военном министерстве Германии по инициативе фон Секта была создана «Зондергруппа Р» (Россия), и уже весной 1921−го ее первый уполномоченный полковник Отто фон Нидермайер вместе с майорами германского генштаба Ф. Чунке и В. Шубертом совершил ознакомительную поездку по оборонным заводам и верфям Петрограда, которые советская сторона рассчитывала восстановить и модернизировать при помощи немецкого капитала и специалистов. Нидермайера сопровождал заместитель наркома иностранных дел Советской России Лев Карахан. Вывод немцев был неутешителен: состояние дел на оборонных заводах и верфях Петрограда катастрофическое, так что о быстром налаживании производственного процесса не может быть и речи.
Тем не менее уже к середине 1921 года «Зондергруппа Р» договорилась с германскими промышленниками о том, что фирмы Blohm und Voss (подводные лодки), Albatros Werke (воздушный флот) и Krupp (оружие) предоставят России «как свои технические силы, так и нужное оборудование». Для финансирования намеченных проектов в Германии был даже образован консорциум во главе с Deutsche Orientbank, в который вошли все крупнейшие банки страны.
В конце сентября 1921 года в Берлине на квартире майора генштаба Карла фон Шляйхера состоялись секретные переговоры наркома внешней торговли Красина с представителями рейхсвера во главе с фон Сектом, в ходе которых была утверждена конкретная схема сотрудничества. «Зондергруппа Р» дает советской стороне заказы на производство самолетов, тяжелой артиллерии и других предметов военного снаряжения, гарантирует оплату, а также предоставляет кредиты для пополнения оборудования советских заводов. Советская сторона обязуется привлечь для исполнения заказов немецкие фирмы по указанию «Зондергруппы Р» и гарантировать непосредственное участие немецких военно-технических кадров при выполнении ее заказов на советских заводах.
Кроме того, советская сторона в целях восстановления промышленности обязалась создать тресты, куда вошли бы основные предприятия по изготовлению тяжелой артиллерии (пермская «Мотовилиха» и Царицынские заводы), самолетов (Москва, Рыбинск, Ярославль), пороха, снарядов и т. д.

СОВКИ ПОДНИМАЮТ ГЕРМАНИЮ Товарищ Птн 30 Май 2014 23:38:15  3742

>>3741
Самым крупным проектом «Зондергруппы Р» в России стало строительство авиазавода компанией Junkers. 26 ноября 1922 года в Москве между правительством РСФСР и фирмой Junkers были заключены три договора: о производстве металлических самолетов и моторов, об организации транзитного воздушного сообщения Швеция—Персия, об аэросъемке в РСФСР. В соответствии с первым из этих договоров в арендное пользование Junkers полностью передавался Русско-Балтийский завод в Филях, вблизи Москвы (сейчас это завод им. Хруничева), который «концессионер принимает и оборудует».
Производственная программа устанавливалась в размере 300 самолетов в год, советская сторона обязалась закупать ежегодно по 60 самолетов. На проектную мощность завод должен был выйти за три года — к 29 января 1925−го.
В короткий срок Junkers удалось перенести в Россию современный по тем меркам авиазавод с персоналом более чем 1300 человек. Однако немцев подвела экономическая ситуация. Заказ на поставку 100 самолетов советским ВВС был заключен по твердым ценам, исходя из почасовой зарплаты в 18 копеек золотом, но введение в СССР нэпа и инфляция свели на нет всю калькуляцию, так что себестоимость самолетов оказалась вдвое выше установленных цен. Советская сторона тем не менее потребовала выполнения буквы договора: «Вы обязались продать самолеты по твердой цене и тем самым взяли на себя коммерческий риск; договор остается договором». И заодно обвинила немцев в недостаточных вложениях капитала в оснащение завода. Junkers это обвинение категорически отверг: «Мы, с точки зрения частного промышленника, вложили колоссальные суммы».
Советское правительство, придравшись к тому, что фирма не смогла «сосредоточить в Филях запасы алюминия и дюралюминия в количестве, достаточном для производства 750 самолетов и 1125 моторов, то есть основная наша задача — иметь значительную материальную базу для металлического самолетостроения внутри Союза не достигнута», расторгло все договоры с Junkers. Компания моментально оказалась на грани банкротства, и только экстренный кредит в 17 млн марок, предоставленный правительством Германии «в качестве признания заслуг профессора Xьюго Юнкерса в немецком самолетостроении», спас ее от полной ликвидации. Но заниматься серийным производством самолетов фирма больше не могла, и ей пришлось существенно сократить бизнес, сосредоточившись лишь на разработке новых типов самолетов.

СОВКИ ПОДНИМАЮТ ГЕРМАНИЮ Товарищ Птн 30 Май 2014 23:39:28  3743

>>3742
Что же касается завода в Филях, то ему были выделены дотации в размере 3 063 000 рублей на 1924–1925 годы и 6 508 014 рублей на 1925–1926 годы. Самое интересное — необходимость дотаций командование советских ВВС объяснило тем, что «мощный завод в Филях, входящий в общий план развития военных воздушных сил, стоит законсервированным». Эти слова невозможно расценить иначе, как прямое признание того, что свое главное обязательство — построить в России современный авиационный завод — Junkers выполнила. А придирки советских чиновников к второстепенным статьям договора были обусловлены лишь одним — нежеланием платить деньги за выполненную работу. Такой трюк в отношениях с западными фирмами — «буржуями» и «империалистами» — правительство большевиков использует еще не раз.
Впрочем, Junkers, можно сказать, повезло: в 1928 году, чтобы не платить по контракту электротехнической фирме AEG, специалистов этой компании советские «органы» арестовали за вредительство в рамках печально известного «шахтинского дела». Советских инженеров, проходивших по этому делу, расстреляли, а немцам Советская власть милостиво позволила вернуться в Германию, но, разумеется, без оплаты сделанной работы.
Несмотря на печальный опыт Junkers и AEG, немецкие компании продолжали работать в Советской России. Фирма Stolzenberg налаживала производство артиллерийских зарядов и порохов на заводах Златоуста, Тулы и Петрограда, совместно с немцами запускалось производство отравляющих веществ на заводе «Берсоль» под Саратовом, Carl Walter строила в Туле цеха, где производилась нарезка стволов для винтовок и пулеметов. Компания Mannesmann отремонтировала на Мариупольском металлургическом заводе им. Ильича прокатный стан-4500, который был куплен заводом еще до революции и разрушен в ходе революции и Гражданской войны. В 1941 году этот стан из-под носа у немцев был вывезен на Урал, и, по утверждению некоторых специалистов, на нем еще и сегодня катают броню для танка Т-90.
Фирма Friedrich Krupp на основании заключенного в июле 1923 года договора о реконструкции советских военных заводов и поставках артиллерийских снарядов германской армии, помогла большевикам наладить современное производство гранат и артиллерийских снарядов. Немцы обеспечили и финансирование проекта, предоставив 600 тыс. долларов на налаживание производства и заплатив 2 млн долларов аванса под заказ.

СОВКИ ПРИЧМОКИВАЯ СОСУТ У США Товарищ Птн 30 Май 2014 23:40:39  3744

>>3743
Опыт использования проблем развитых стран в своих целях, приобретенный Советским Союзом в работе с Германией, очень пригодился большевикам, когда на Западе разразился экономический кризис.
В 1926 году в американской экономике были зафиксированы первые признаки надвигающейся рецессии — начал заметно сокращаться объем строительства. С проблемами сразу столкнулись архитектурные и проектные фирмы, в том числе знаменитое бюро Albert Kahn, Inc. в Детройте, основатель которого Альберт Кан прославился как «архитектор Форда». Даже у него, одного из крупнейших промышленных архитекторов ХХ века, знаменитого специалиста по проектированию современных заводов, объем заказов стремительно сокращался и к концу 1928 года сошел к нулю.
Банкротство казалось неизбежным, но в апреле 1929 года в офис Кана вошел незнакомый человек, представившийся сотрудником фирмы «Амторг» — это формально частное акционерное предприятие в действительности являлось неофициальным торговым и дипломатическим представительством СССР в США. Посетитель предложил Кану заказ на проектирование тракторного завода стоимостью 40 млн долларов (это был Сталинградский тракторный завод) и пообещал в случае согласия новые заказы.
Ситуация складывалась довольно сомнительная, поскольку между СССР и США не было дипломатических отношений. Кан попросил время на размышление, но биржевой крах в конце октября, ознаменовавший начало Великой депрессии, положил конец всем его сомнениям. Вскоре советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР». В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд. долларов в сегодняшних деньгах).

СОВКИ СОСУТ У ВСЕХ КТО ПРЕДЛОЖИТ Товарищ Птн 30 Май 2014 23:41:59  3745

>>3744
Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1−й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.
Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными. Так, технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный — американская компания Austin. Московский автозавод (АЗЛК) был построен в 1930 году тоже по образцу сборочных заводов Форда. Строительство 1−го Государственного подшипникового завода в Москве (ГПЗ-1), который проектировала компания Кана, осуществлялось при техническом содействии итальянской фирмы RIV.
Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, сооруженный в США, размонтированный, перевезенный и всего за шесть месяцев собранный под наблюдением американских инженеров, был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
Все проекты Альберта Кана в СССР, последовавшие за Сталинградским тракторным заводом, разрабатывались филиалом его фирмы, открытым в Москве и работавшим под руководством Морица Кана — брата главы компании. В этом филиале, носящем скромное русское название «Госпроектстрой», трудились 25 ведущих американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников. В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. За три года существования «Госпроектстроя» через него прошло более 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников, изучивших американскую науку проектировать и строить. Кстати говоря, в то же время в Москве работало Центральное бюро тяжелого машиностроения (ЦБТМ) — точно такой же «производственно-учебный» филиал иностранной компании, только ее учредителем была немецкая Demag.

ОЙ ДЕНЬГИ КОНЧИЛИСЬ Товарищ Птн 30 Май 2014 23:43:36  3746

>>3745
Впрочем, на пути советско-американского сотрудничества вскоре возникло серьезное препятствие: у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна. В августе 1930−го, когда подошло время выплатить американской фирме Caterpillar 3,5 млн. долларов за оборудование для Челябинского и Харьковского тракторных, а также Ростовского и Саратовского комбайновых заводов, Сталин писал Молотову: «Микоян сообщает, что заготовки растут и каждый день вывозим хлеба 1–1,5 млн пудов. Я думаю, что этого мало. Надо поднять теперь же норму ежедневного вывоза до 3–4 млн. пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов… Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».
Всего же с 1930−го по 1935 год СССР должен был выплатить американским фирмам 350 млн. долларов (больше 40 млрд сегодняшних долларов) кредитов плюс проценты по ним примерно на такую же сумму из расчета 7% годовых. 25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: «Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя». Это означало конец сотрудничества с Каном, который выполнил свою задачу в глазах советского правительства: спроектировал и заложил сеть новых промышленных предприятий, а также сформировал заказы на технологическое оборудование, которые теперь могли быть переданы в любые фирмы. И в 1932 году большевики отказали фирме Кана в продлении контракта.

ПРОДОЛЖАЮТ СОСАТЬ У США Товарищ Птн 30 Май 2014 23:44:52  3747

>>3746
Объекты, спроектированные Каном, продолжали строиться. Так, 22 марта 1933 года Авиамоторным трестом был заключен пятилетний договор о технической помощи с фирмой Curtiss-Wright (США) предусматривающий организацию производства «под ключ» авиационных моторов воздушного охлаждения мощностью 635, 725 и 1000 лошадиных сил. Так началось строительство Пермского авиамоторного завода (завод № 19). 5 апреля 1938 года его директор В. Дубовой писал в Наркомат тяжелой промышленности: «Договор с фирмой “Райт” дал возможность заводу быстро освоить производство современного мощного мотора воздушного охлаждения “Райт-Циклон” и, не снижая темпы производства, переходить каждый год к новой, более современной и мощной модели мотора. За время действия договора мы получили от фирмы богатейший технический материал, значительно ускоривший развитие советского авиамоторостроения. Фирма “Райт” добросовестно отнеслась к выполнению договорных обязательств, реализация договора протекала удовлетворительно. Мы считаем, что продление договора о технической помощи с фирмой “Райт” будет полезным».
Как известно, на Пермском заводе был выпущен первый авиационный советский мотор М-25 мощностью 625 л. с. (копия «Райт-Циклона R-1820F−3»). Кроме того, это предприятие было крупнейшим авиамоторным заводом в годы Великой Отечественной войны.

СОВКИ ПИЗДЯТ ЧЕРТЕЖИ Товарищ Птн 30 Май 2014 23:45:57  3748

>>3747
В 1928 году ленинградским Государственным институтом по проектированию новых металлозаводов был разработан и опубликован проект Уральского машиностроительного завода, предназначенного для выпуска экскаваторов, дробилок, доменного и сталеплавильного оборудования, прокатных станов, гидравлических прессов и т. п. При составлении проекта «были учтены успехи западноевропейской и американской техники в области тяжелого машиностроения». Другими словами, проектировщики изначально ориентировались на импортное оборудование. Заявки на его поставку были направлены в 110 иностранных фирм, и все они выразили готовность помочь Советскому Союзу в строительстве крупнейшего машиностроительного завода. Тем более что денег на возведение «Уралмаша» советское правительство решило не жалеть.
На пути советско-американского сотрудничества возникло серьезное препятствие — у советского правительства стала заканчиваться валюта, основным источником которой был экспорт зерна
Первую водяную скважину (с этого начинался завод) при закладке завода бурили немцы из фирмы Froelich-Kluepfel-Deilmann на немецком же оборудовании, поскольку отечественные специалисты просто не умели бурить скважины диаметром 500 мм и глубиной 100 м. Водопровод укомплектовали насосами германской фирмы Jaeger. Сжатым воздухом производство обеспечивали компрессоры фирм Borsig, Demag и Skoda. Газогенераторная станция была оснащена газогенераторами системы германской фирмы Kohler. Одних только кранов на заводе установили более 450, и все они были импортными, в основном изготовленными в Германии.

ИНДУСТРИЯ ПОСТРОЕНА ЗАГРАНИЦЕЙ Товарищ Птн 30 Май 2014 23:47:03  3749

>>3748
Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner.
Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев». В частности, там был установлен уникальный немецкий токарный станок, способный обрабатывать заготовки весом до 120 тонн. Огромный карусельный станок, тоже немецкого производства, имел диаметр планшайбы 620 сантиметров, а один из зуборезных станков мог обрабатывать шестерни пятиметрового диаметра.
Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ) был введен в эксплуатацию 15 июля 1933 года. С 1928−го по 1941 год на «Уралмаше» работало 311 иностранных специалистов, из них 12 строителей, четыре руководителя подразделений завода, 46 конструкторов, 182 рабочих различных специальностей. Больше всего среди иностранных граждан было подданных Германии — 141 человек.
Еще один символ сталинской индустриализации — Днепрогэс. Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News, которая сейчас называется Northrop Grumman и является крупнейшим американским производителем авианосцев и атомных подлодок.
Советский нарком внешней торговли Аркадий Розенгольц, выступая в 1934 году на XVII съезде ВКП(б), отмечал: «В качестве примера наиболее современного оборудования, какое мы закупали, можем привести водяные турбины, заказанные специально в США, установленные на Днепрогэсе, мощностью в 90 тыс. лошадиных сил каждая. Таких мощных турбин в Европе нет, а во всем мире они встречаются единицами».
Впрочем, все электростанции, сооружаемые в рамках знаменитого плана ГОЭЛРО, комплектовались импортным оборудованием.

АМЕРИКАНЦЫ СТРОИЛИ МАГНИТКУ Товарищ Птн 30 Май 2014 23:48:12  3750

>>3748
В ноябре 1926 года президиум Уральского областного Совнархоза утвердил место строительства нового металлургического завода — площадку у горы Магнитной. 2 марта 1929 года главным инженером Магнитостроя назначен Виталий Гассельблат, который немедленно в составе группы советских специалистов отправился в США. В планы поездки входил заказ как проектов строительства, так и необходимого для комбината американского промышленного оборудования. Главным результатом поездки стало заключение 13 мая 1929 договора между объединением «Востоксталь» и фирмой Arthur McKee из Кливленда на проектирование Магнитогорского металлургического комбината (чуть позже с немецкой компанией Demag был заключен договор на проектирование прокатного цеха этого комбината). Американцы брали на себя обязательства подготовить строительный и технологический проект с полным описанием и спецификацией оборудования, станков и механизмов, передать советскому заказчику свой производственный опыт (патенты, ноу-хау и проч.), прислать в СССР квалифицированных специалистов для наблюдения за строительством и пуском объекта, разрешить советским инженерам и рабочим осваивать производственные методы компании на ее предприятиях, а также координировать поставки оборудования для Магнитки.

АМЕРИКАНЦЫ СТРОИЛИ МАГНИТКУ Товарищ Птн 30 Май 2014 23:49:18  3751

>>3750
В качестве прототипа Магнитогорского комбината американцы выбрали металлургический комбинат в городе Гэри, штат Индиана, принадлежащий компании US Steel.
1 июля 1930 года состоялась закладка первой домны Магнитогорска. На торжественном митинге, посвященном этому событию, под красными знаменами рядом с советскими строителями стояли американские инженеры Макморей и Струвен. Всего же на строительстве Магнитки трудилось более 800 иностранных специалистов и высококвалифицированных рабочих из США, Германии, Англии, Италии и Австрии. Центральную электростанцию подрядились монтировать немецкие специалисты из AEG, они же поставили на Магнитку самую мощную по тем временам 50−мегаваттную турбину с генератором. Немецкая фирма Krupp & Reismann налаживала в Магнитогорске огнеупорное производство, а британская Traylor — горнорудное хозяйство.
Но и здесь сотрудничество большевиков с «буржуями» не прошло без эксцессов. Пуск первой домны был назначен на 31 января 1932 года. Специалисты компании Arthur McKee во главе с вице-президентом Хайвеном заявили о нецелесообразности в тридцатиградусный мороз, при не полностью высушенной печи начинать плавку и советовали подождать до весны. Но из Наркомата тяжелой промышленности пришла санкция на пуск домны. В результате во время пуска сначала прорвало трубу на одном из колодцев, затем из кладки вдруг вырвались раскаленные газы. По воспоминаниям очевидцев, «возникла паника, кто-то крикнул “Спасайся, кто может!”. Положение спас заместитель управляющего Магнитостроя Чингиз Ильдрым, который, рискуя быть насмерть обожженным, кинулся к лебедке и остановил дутье».
Эта авария послужила для советского правительства предлогом разорвать контракт с компанией Arthur McKee: американцы сделали свое дело и могли отправляться восвояси — дальше уже можно было обойтись без них. Ведь если шахту первой доменной печи русские рабочие под присмотром американцев выкладывали два с половиной месяца, то для подобной операции на второй печи потребовалось 25 дней, а для третьей — всего 20. Если в монтаже первой и второй домны участвовало более тысячи рабочих, то в монтаже четвертой — только 200 человек. Если на строительстве первой печи американские специалисты консультировали все виды работ — от бетонирования фундаментов до электромонтажа, то на второй домне — только монтажные работы, на третьей — только сборку загрузочных механизмов, а четвертая печь уже была полностью построена нашими инженерами. Домны фирмы McKee после проведения капитального ремонта работают на ММК и сегодня. А первый прокатный обжимно-заготовочный стан № 2 немецкой фирмы Demag проработал непрерывно с 1933−го до 2006 года.

НАЦИКИ ОДАРИЛИ СРАЛИНА ШКОДОЙ Товарищ Птн 30 Май 2014 23:50:33  3752

>>3751
В самом конце тридцатых годов история сделала еще один подарок советской индустриализации в виде трагедии Чехословакии. 15 марта 1939 года эту страну оккупировали гитлеровские войска, и знаменитые чешские государственные заводы Skoda перешли под немецкий контроль. Несмотря на это, в конце сентября того же года руководитель компании Вилем Громадка приехал в Москву и лично пообещал Сталину, что будет работать на СССР, причем безо всякого вознаграждения. Затем в ходе встреч с советскими наркомами Ванниковым и Тевосяном глава Skoda передал им ряд секретных патентов и чертежей. Кроме того, Громадка предложил СССР гаубицы, зенитные пушки, морские пушки, оборудование, станки и прессы для производства стрелкового и артиллерийского вооружения, а также бронеплиты, дизели и компрессоры для подводных лодок и многое другое в обмен на советские поставки материалов для изготовления этой продукции — железной и марганцевой руды, железа, стали, ферросплавов, никеля, вольфрама, меди, олова, свинца, шарикоподшипников, а также продовольственных товаров. Разумеется, предложение было принято. Кроме того, Чехословакия продала СССР новую линию для производства пушечного пороха (раньше советское правительство пыталось купить лицензию на это производство у Германии, но немцы заблокировали сделку).
Самым ярким примером помощи Skoda Советскому Союзу накануне Великой Отечественной войны стал 179−й комбинат «Сибсельмаша» в Новосибирске. Несмотря на сугубо гражданское название, это совершенно новое предприятие, с нуля оснащенное станочным оборудованием фирмы Skoda, предназначалось для выпуска артиллерийских снарядов калибра 122–152 мм с производительностью 2 млн штук. Для руководства монтажом оборудования в Новосибирск в июне 1941 года приехали восемь шкодовцев, возглавлял эту группу инженер Вогл.
Война потребовала максимально сократить срок монтажа, и шкодовцы с честью справились с этой задачей: вместо 18 месяцев по плану работа была сделана за семь месяцев. Понятно, что представители компании старались не ради денег: для чешских экспертов, которые участвовали в передаче технологий Советскому Союзу, их работа была также вкладом в борьбу с нацизмом. Они отдавали себе отчет в том, что этим оружием СССР будет сражаться с Германией. Все, что делали представители Skoda в СССР, делалось для победы над фашизмом.

ВМЕСТО БЛАГОДАРНОСТИ - РАССТРЕЛ Товарищ Птн 30 Май 2014 23:51:39  3753

>>3752
В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель (Я. С. Гугель — управляющий Магнитостроем в 1931–1932 гг.), Марьясин (Л. М. Марьясин — строитель и начальник коксохимстроя Магнитостроя) и Валериус (К. Д. Валериус — начальник треста Магнитостроя в 1936 году)». Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым (они подружились в 1921 году, когда, участвуя в партконференции в Харькове, жили в одном номере гостиницы). В 1936 году Молотов позвонил Завенягину, занимавшему в то время должность директора ММК, со словами: «Мы решили вас не добивать. Предлагаем поехать начальником строительства в Норильск». И Завенягин променял Магнитку на Норильский комбинат.
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
Чистки шли и на других стройках первых пятилеток. Например, 14 февраля 1931 года глава ОГПУ Вячеслав Менжинский сообщал в докладной записке Сталину: «Кроме произведенных арестов из аппарата Управления строительством Челябтракторостроя вычищено 40 чел. и приняты меры к удалению со строительства остального негодного элемента».
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».

ПРАВЫЙ СУД Товарищ Птн 30 Май 2014 23:56:51  3754
1401479811954.jpg (56Кб, 432x604)

И теперь любой здравомыслящий человек знает, как поступать с совками при встрече.

Товарищ Суб 31 Май 2014 00:33:04  3755

>>3739
>из-за ленинских экспериментов страна лишь к 1928 году вернулась на уровень 1916 года, а через 10 лет, с нечеловеческим напряжением, приблизилась (далеко не по всем показателям!) к уровню, которого бы достигла и без революции.

Поразительный манямирок. Страна вышла на показатели 13-го года в 27-м году, при этом она восстанавливалась быстрее, чем любая другая страна, кроме США. Германия вообще смогла достичь довоенного уровня только при Гитлере.
"Достичь" же чего-то без революции не представлялось возможным: кризис вкатил бы экономику в глубокий минус, из которого она выбралась бы только к концу 30-х, только-только восстановившись после войны. Плановая же экономика была бескризисна, и обеспечила рекордные темпы промышленного роста.

Товарищ Суб 31 Май 2014 01:22:55  3759

>>3755
>Страна вышла на показатели 13-го года в 27-м году, при этом она восстанавливалась быстрее, чем любая другая страна
Строго благодаря частнособственническому хозяйству, являвшемуся страшнейшей ересью с т. зр. красножопых мартышек.

Но ты пизди, пизди, красножопая, пока есть чем по клаве стучать. Скоро тебе и это отрубят. В самом прямом смысле слова.

Товарищ Суб 31 Май 2014 04:37:49  3791

>>3759
Это ложь, и довольно смешная. Частный сектор в промышленности при нэпе был меньше, чем в конце правления Сталина. Экономика при нэпе была зарегулирована настолько, что называть ее "рыночной" просто смешно.

Единственное — это с/х, но там даже Бухарин планировал обложить кулака налогами по полной, ликвидировав его как класс. Тогдашнее с/х, кстати, в целом было эффективнее дореволюционного, кроме разве что производства хлеба, которое было чуть меньше (это из-за недостатка регулирования в области ценовой политики, в результате чего хлеб было просто невыгодно производить; можно было мягче все это решить, но Сталин выбрал как побыстрее будет).

Товарищ Суб 31 Май 2014 11:51:16  3798

>>3737
>любой непредвзятый человек может увидеть
Лол.
>что взрыв научной и конструкторской мысли в СССР базировался на людях, основу своего образования получивших в царское время или, во всяком случае, обучавшимся у царских специалистов
Очередной толстоватый Манямирок монархизда, оказывается церковноприходские школы были главным источником знаний для советских инженеров и ученых, видимо духовность свое дело делала.
Королев С.П. - 1907
Келдыш М.В. - 1911
Курчатов - 1911
Капица П.Л. - 1894
Вавилов С.И. - 1891
список можно продолжать еще очень долго

Товарищ Срд 04 Июн 2014 02:35:26  4197

Бамп охуенному треду.

Товарищ Срд 04 Июн 2014 12:41:01  4210

>>4197
Чего тут охуенного? Поехавший империалистодрочер выложил простыни хуйни, его заткнули, мир дружба жвачка.

Товарищ Срд 04 Июн 2014 13:51:44  4211

>>4210
>его заткнули
Наоборот, это он вас заткнул.

>хуйни
О том, как сралин отжимал зерно из колхозов и на него покупал у буржуев технику, рабочие мозги? Не видел возражений.

В общем, охуенный тред будет теперь жить на нулевой.

Товарищ Срд 04 Июн 2014 13:57:14  4212

>>3737
>советская система обучения по любому показала себя более ущербной
Америку, блядь, открыл. Это только наверно учителя и преподаватели, которые учились в совке считают советскую систему образования охуенной. Впрочем у пиндосов тех же она не многим лучше.

Товарищ Срд 04 Июн 2014 13:59:16  4214

>>4211
>Наоборот, это он вас заткнул.
Тем, что не ответил даже на имеющиеся немногочисленные возражения? Хороший способ.

Товарищ Срд 04 Июн 2014 14:02:26  4215

Какой толстый тред. Посмотрим-с.

Товарищ Срд 04 Июн 2014 14:03:22  4216

>>4212
Так это как сравнивать раннюю кухню для господ и прочей элиты и общепит для широких масс. Конечно, второе намного хуже и гаже.
Но дело в том, что если в США сумели перейти на специализацию в процессе обучения - чтобы дальше человек становился узким специалистом в избранном деле, то в совке вся специализация свелась к водоразделу ПТУ-школа. Ну, еще были "специализированные" школы, которые в основном сосредотачивались в миллионниках. А с учетом того, что нужно оформить хуеву тучу бумажек и прорваться через блат и недоброжелательство, устраиваю туда свое чадо, то выбор в специализации становился сильно затруднен.
Для простоты вообще лучше сказать: 90% страны не имело к нему доступа в принципе, пока училось в школе (только в УПК, то есть опять-таки - ГЭП-лайт).

Товарищ Срд 04 Июн 2014 14:12:36  4217

>>4216
Ну да, все так. Но повторю, она(в США) не на много лучше. Это факт. Все "американские" научные открытия последних лет 70 совершили евреи, немцы и всякие прочие мимоэмигранты.

Товарищ Срд 04 Июн 2014 14:18:33  4218
1401877113089.png (12Кб, 500x274)

>>4217
Вот это ПУШКА! США и состоит из эмигрантов. Были ли эти открыватели американскими гражданами? Ну и всё, вопрос закрыт.

Товарищ Срд 04 Июн 2014 14:23:33  4219

>>4218
Речь идет об образовании. Гражданство можно и в 50 лет получить. Понятно, что гражданство профессору, ученому-первооткрывателю в зубах принесут. Это только совок специалистами разбрасывался щедро. Даже евреев выпустил в 60-е.

Товарищ Срд 04 Июн 2014 14:28:09  4220

>>4218
Я думал, очевидно, что имеются в виду люди, получившие образование за пределами Штатов.

Товарищ Срд 04 Июн 2014 14:35:53  4221

>>4219
Ты уверен, что американская система образования не дала миру ни одного ученого? А если найду?

Товарищ Срд 04 Июн 2014 15:01:18  4224

>>4221
Я где-то такое говорил? Покажи. Советская тоже давала. Но в науке евреи вне конкуренции.

Товарищ Срд 04 Июн 2014 19:26:59  4281

>>3737
>СССР базировался на людях, основу своего образования получивших в царское время
А что за система образования была тогда? Что в ней такого охуительного?

Товарищ Срд 04 Июн 2014 19:34:27  4282

>>4281
ДУХОВНОСТЬ же. Благословение на этих людях было. Вон - Сталин вообще в семинарии обучался. Неудивительно, что в Отечественной победили. Только молитвами и постом превозмогли орду окаянную.

Товарищ Чтв 05 Июн 2014 13:22:34  4401
1401960154794.jpg (116Кб, 450x306)

Бамп охуенному треду.

Товарищ Птн 06 Июн 2014 03:44:13  4453

>>4282
>>4401
Духовность и кашпировский - достижения демократии и капитализма. Помню как меня мамка насильно звала смотреть это говно и в церковь водила. Жаль был мелкий и не мог уебать.

Товарищ Птн 06 Июн 2014 08:58:16  4455

Охуеть вообще, царская наука была лучше науки СССР. А что там с медициной, ОП, совок тоже насасывал, наверное, а? Можно ли быть толще?

Товарищ Птн 06 Июн 2014 13:47:02  4464

>У плановой экономики не было рациональных критериев размещения ресурсов - а именно рыночных цен на труд, на капитал, на энергию, на землю, на предпринимательский талант. Потому расходовались они безрассудно.
Пожалуй, тут соглашусь. Планирование было очень далеко от совершенства, ибо система очень сложная, требующая множество точек контроля, мгновенной коррекции, соответственно, больших вычислительных мощностей. Этого у СССР не было, потому и планирование уступало "невидимой руке рынка". Саму идею принадлежности средств производства государству в целом - тоже не считаю правильным, т.к. ответственность за них размывается.
Моё предложение: существует объединение людей - предприятие/кооператив/артель - не имеет значения, они совместно владеют имуществом предприятия, а не государство, и конкурируют между собой. В военке это работало ещё как (конкуренция, конечно). По мере совершенствования планирования можно было бы конкуренцию и упразднить, оставив КСУКП, институты статистики, анализа и планирования, которые бы также несли ответственность за исполнение планов.

Товарищ Птн 06 Июн 2014 22:05:17  4487
1402077917350.jpg (37Кб, 500x404)

>>4453
>кашпировский
>капитализм

Товарищ Птн 06 Июн 2014 23:49:06  4490

>>4487
Кашпировский появился в 89 году, социализмом тогда и не пахло, зато кооперативы и прочие прелести капитализма цвели и пахли.

Товарищ Суб 07 Июн 2014 01:19:47  4494

>>4490
По твоей логике "социализмом" в совке вообще никогда и не пахло. Кстати, совки оставались все те же, никуда не девались. Вот они - твои советские упырята, пляшут перед доктором Всё-Рассосалось.
Заодно советую погуглить про закон о кооперативах и не нести больше хуйни, сосницкий.

Товарищ Суб 07 Июн 2014 01:49:42  4495

>>4464
> планирование уступало "невидимой руке рынка"
Лолнет.

> Саму идею принадлежности средств производства государству в целом - тоже не считаю правильным, т.к. ответственность за них размывается.
Ну да. Намного лучше отдать все частникам, которые вообще про ответственность не слышали. Ахуеть логика.

> они совместно владеют имуществом предприятия, а не государство, и конкурируют между собой
Либо их анально контролирует государство, либо они превращаются в мини-государства. В любом случае: средства производства попадают в руки государства.

> конкуренцию и упразднить
И прогресс тоже. Загугли "соц.соревнования".

Товарищ Суб 07 Июн 2014 03:05:54  4503

>>4464
>В военке это работало ещё как (конкуренция, конечно).
Не было там конуренции за заказчика, что ты несешь? Совковое милитари-говно как было массовым дешевым гуаном для отсталых так им и осталось.

Товарищ Суб 07 Июн 2014 14:40:03  4515

>>4503
То ли дело в Америке...

Товарищ Суб 07 Июн 2014 19:55:57  4532

>>4515
А что в Америке? Госзаказ на создание и закупку образца выставлен в разряд тендеров. Кто предложит подешевле и получше при этом, того и контракт.
Например, известный броневик "Хаммер" был создан в результате тендера 1979 г.
Транспортное управление армии США объявило тендер на создание высокомобильного многофункционального колёсного транспортного средства (High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicle Model 998, HMMWV M998). За право получить большой военный заказ боролись три компании — Teledyne, Chrysler и AM General. (с)

За право создания и поставки узкоспециализированного истребителя для завоевания господства в воздухе, предназначенного для ведения ближнего маневренного воздушного боя в простых метеоусловиях, изначально, в 1972 г., вообще боролись аж 9 компаний. На этапе оценки и выбора проектов отсеялись семь. И два претендента построили каждый свой самолетик. Фишка легла фирме General Dynamics. С тех пор в мире засилье F-16.
Правда, и проигравшая Northrop Grumman позже осталась не в накладе, потому что старалась очень хорошо, и ее (правда более дорогой) образец получил признание уже отдельно - в качестве F-18. Но опять же не за красивые глазки, а в результате борьбы за тендер.
По иронии судьбы, борьба за право поставок основного самолета-палубника на божественные авианосцы проходила все с тем же F-16 от General Dynamics. Но там уже груммановцы отыгрались.

И так далее.

Товарищ Вск 08 Июн 2014 10:30:19  4545

>>4532
>тендеров
Мне тебе напомнить, как тендеры проводятся в капиталистических странах (ну типа Эрафии)?

Сейчас мне начнут рассказывать, что КОПЕТАЛИЗМ НИПРАВИЛЬНЫЙ или народ плохой попался.

Товарищ Вск 08 Июн 2014 22:26:52  4604

>>4494
Что ты за бред написал?
> Заодно советую погуглить про закон о кооперативах и не нести больше хуйни, сосницкий.
Кооперативы времен перестройки != коопреративы, артели 30-50х годов.

Товарищ Пнд 09 Июн 2014 10:25:01  4631

>>4503
Ну охуеть, специалист. Я-то изучал КСУКП - управление качеством, появившуюся в военке. Почитал бы про военпредов и госприёмку.
>>4495
>Намного лучше отдать все частникам
Я не писал про частников, я писал про совместное, а не частное владение: кооп, артели и пр. И то, применительно к мелкому производству. Это бы обеспечило разнообразие продуктов на рынке, а гос. предприятия могли бы обеспечивать товары первой необходимости.

>И прогресс тоже. Загугли "соц.соревнования"
Ещё раз, гугли КСУКП, поймёшь, что конкуренция не требуется в процессе производства, она требуется только на этапе планирования - определения ТТТ и разработки тех. задания.

Товарищ Пнд 09 Июн 2014 10:39:44  4633

>>4631
>Я не писал про частников, я писал про совместное, а не частное владение

> Саму идею принадлежности средств производства государству в целом - тоже не считаю правильным, т.к. ответственность за них размывается.

>гос. предприятия могли бы обеспечивать товары первой необходимости.

Дорогой, вы по-подробнее бы расписали, как вы собираетесь иметь гос.предприятия, которые не принадлежат государству. У меня фантазия отказывает.

>она требуется только на этапе планирования - определения ТТТ и разработки тех. задания.
Хуйня. Возможность для инноваций должна быть на всех уровнях производства.

Товарищ Пнд 09 Июн 2014 11:13:54  4635

Принадлежность средств производства государству сама по себе ничего не значит, если государство буржуазное то оно(а точнее власть имущие) попросту является таким же частным собственником как и предпрениматели. А то некоторые любят куммуняки говорить, что мол стоит провести национализацию, так социализм настанет, и потому дрочат на путинскую власть, при которой госсектор существенно укрепится. Да хоть вообще всю собственность государство захапает, никакого отношения к коммунизму это иметь не будет

Товарищ Пнд 09 Июн 2014 12:19:29  4639

>>4633
А система управления качеством как раз и предусматривает возможность и необходимость инноваций на любом уровне производства, от проектирования, до логистики.
Имею в виду, что предприятием (средствами производства) владеет не один человек или группа людей, а все работники предприятия, причём в случае смены места работы, собственность отменяется и оформляется на новом месте работы. Исключение, когда предприятие принадлежит всему государству - ресурсодобывающие отрасли (и то под "?", нужно ли это государству в целом). Образовательные и научные институты, оздоровительные учреждения должны полностью принадлежать и содержаться государством (ибо частники начнут спекулировать на здоровье, предлагая выдуманные услуги).
Предложи другой вариант, при котором не будет расхищения собственности предприятия (оно же общее/ничьё/народное и пр. оправдания) и человек будет чувствовать не гипотетическую вовлечённость в строительстве государства, которую большая часть людей не принимает, ибо масштаб больно грандиозен, а конкретную.

Товарищ Втр 10 Июн 2014 22:54:47  4741

>>4639
Нет никакой вовлеченности в строительство государства в рамках тоталитарного красножопого недообщества. Такая "вовлеченность" вообще является мифом для пубертатышей (отсюда и количество сосницких уёбков среди "камуниздов"). Первые же бытовые проблемы в собственной семье разбивают эту иллюзию в прах.

Товарищ Срд 11 Июн 2014 13:51:26  4769

>>4741
> тоталитарного красножопого недообщества.
> пубертатышей
> сосницких уёбков
> "камуниздов"

Товарищ Птн 13 Июн 2014 11:44:59  4872

Бамп охуенному треду.

Товарищ Суб 14 Июн 2014 03:05:57  4902

>>4769
Все правильно. Что тебе не нравится, красножопый сосницкий уёбок?

Товарищ Суб 14 Июн 2014 19:21:41  4922

>>4769
Не корми /по/рашника, просто игнорируй его.

Товарищ Суб 14 Июн 2014 20:49:09  4926

>>4922
Точно, игнорируй, красножопый семен. И не забывай бампать охуенный тред про "достижения пятилеток".

Товарищ Вск 15 Июн 2014 13:12:10  4941

>>4926
Не читал тред? Тут как раз доказали демшизнутость ОП-а и его копипаст.

Товарищ Пнд 16 Июн 2014 20:57:04  5086

Бамп охуенному треду.

Товарищ Втр 17 Июн 2014 00:49:33  5108

>>5086
Хули бампать-то? Есть факты, а есть их интерпретация. Проблема конкретно этого ебалая, как и многих других, именно в вольной интерпретации фактов. Подгоняет выводы под нужный ему результат, ничего необычного. Усираться в спорах из-за мудака живущего в своем уютном манямирке - нецелесообразно.

Товарищ Втр 17 Июн 2014 12:58:42  5117

>>5108
>не читал, но осуждаю
Все как обычно у совкодрочеров.

Товарищ Птн 20 Июн 2014 13:01:13  5191

Бамп охуенному треду.

Товарищ Срд 25 Июн 2014 22:23:09  5400

Традиционный бамп.


[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 65 | 5 | 28
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов