Сап, двощ, вегач, или как тебя теперь звать? Ты когда-нибудь задумывался, почему абсолютно все видеоигры такое говно? Предлагаю тебе обсудить мои небольшие размышления на эту тему, и да, анон, если ты "после таких слов дальше не читал", то и не читай, съеби, не для тебя написано.Неделю назад я хотел создать этот тред и начать с "кинца", которое не предлагает ничего кроме апскейлутных видеовставок и никогда не достигнет уровня Бергмана или Феллини. В качестве примера этого медиамусора я хотел привести расхайпанный Uncharted 4, но, чтобы не быть голословным, решил хотя бы ознакомиться на ютубе. И знаешь, а мне понравилось. Да, это довольно хуевый шутер, но че уж там, девять из десяти шутеров будут хуже. Зато в нем отличная работа художников, интересный сценарий с не менее интересными персонажами, ролики, которые действительно, блять, как кино, причем не как ебучий Хрустальный Череп, а как какой-нибудь Чайнтаун Полански. Так чем объяснить недовольство пекабояр, утирающих сопли над умирающей Хлоечкой и содравших ладони на ту узкоглазую девку из Walking Dead? Оставлю этот вопрос открытым, да и ведь у вас есть железный аргумент: НУ, ЕТА БЫЛИ РАЗНЫЕ ЛЮДИ! Поэтому вернусь к своему заявлению: никогда игровое кинцо не достигнет уровня Бергмана или Феллини. Да, не тот формат, да, сейчас так и в кино не снимают, да, да, да. Да и похуй. Вершина кинца - это добротный боевичок с простенькой семейной драмой. Ну ладно, есть еще выживач в Дубае, гта-пародия на "Клан Сопрано", несколько неплохих FMV-квестов. Но взгляните на них внимательно и вы не сможете мне возразить: кинцо сосет у кино.Впрочем, не одним кино живем. Что, если глубина игрулек раскрывает себя в текстах? Тут у нас целых три кандидата: Планетка, Мор и Маска. О графоманские высеры вроде Shadowrun, Столбов или Бесконечного Лета я даже ноги вытирать не стану - их и на полку с фанфиками по Сталкеру не поставишь. Из тройки выше уважения, на мой взгляд, заслуживает только Мор Дилдовского. Да, он со своим глубоким арт-хаусом не достиг уровня ни Достоевского, ни Камю, ни, наверное, даже Кафки, но он проделал немыслимую для своего формата работу и создал свой собственный стиль. Планетка и Маска же - это просто хорошее фентези, ничем не выдающееся среди десятков тысяч книг. Слегка охуеваю с тех, кто сравнивает Турнир с книгами Эко или Пинчона, ну да ладно, им, московским филологам, виднее, а я только скажу, что даже такие сюжеты можно пересчитать по пальцам рук, а за их пределами творится кромешный пиздец. Здесь можно было бы перечислить очень много писателей, чьего уровня все эти Авеллонии никогда не достигнут, продолжая лепить по два персонажа на игру и светить еблом на камеру, но я не буду. Вы и сами знаете, что на уровень настоящей литературы игрострой способен лишь изредка постучаться с обратной стороны дна.И сейчас кто-то наконец взорвется и спизданет: в игры играют ради геймплея и погружения! С этим трудно поспорить, однако в большинстве жанров геймплей либо деградирует из года в год, либо делает смачный самоотсос, возвращаясь к корням тридцатилетней давности. И тут аккуратно вылезает парадоксальная проблема большинства видеоигр: в интересные игры неинтересно играть. Объясню: в то, что какому-нибудь ботану-задроту доставляет удовольствие сутками перепроходить второй Мист или решать ебнутые головоломки из Тургора или Сублюструма, я поверить еще готов. Но большинство видеоигр с интересной задумкой представляют из себя либо тупой пиксельхантинг, либо однообразные платформеры, либо гибриды из разных жанров с кривой механикой: Шизариум, Лимбо, Портал, RUSE. Тогда во же играть интересно? Статистика говорит, что в Доту, КС, КоД, TF, Батлу и подобное. Оно отчасти верно, потому что они по крайней мере являются играми, а не двухмерными слайдами с переключаемым текстом. Но, блять, есть НО: подобные развлечения сравнимы не с шахматами, а с шашками, если не с крестиками-ноликами, по своей однотонности и примитивности. Их киберкотлеты похожи на курильщиков со стажем: раз за разом долбят по кнопке центра удовольствия, а эффекта нет и нет - механизм износился. Что касается погружения, то тут все пиздец как субъективно: кто-то и в Биошоке может вживаться в шкуру пиздоньки, а кто-то в Маскараде или Тихом Холме атмосферу не чует. И если ты, анон, все еще способен отыгрывать брамина и получать наслаждение от диалогов с Торром, то я могу тебе только позавидовать. Однако, это скорее твоя заслуга, чем разработчика.Так к чему я это все написал? К тому, что видеоигры даже хуже червя пидора. Они никогда не догонят кинематограф ни по режиссуре, ни по сценарию. Игры никогда не встанут на полку с художественной литературой, если только это не раздел низкосортного бульварного чтива. Все игры однообразны и примитивны, в них нет никакого прогресса и свежих идей, как, например, в музыке, а если эти идеи вдруг появляются, они противоречат самому понятию игры, превращая игрока в зрителя в цирке одного семена. Видеоигры - деградация и рутина, они скучны, тупы и монотонны, и именно и только поэтому так востребованны и необходимы.
>>892734 (OP)Да кто ж это читать то будет.
>>892734 (OP)Хуйню написал и рад.
>>892734 (OP)>Uncharted 4, но, чтобы не быть голословным, решил хотя бы ознакомиться на ютубе. И знаешь, а мне понравилось.А мне даже на ютубе было скучно. Даже на ютубе - где и надо смотреть кинцо эта игра оказалась скучной. Та же самая история с ЛастОфАс. Кинцо скучное, а как игра середнячек. Консольщики жрут и похоже серьезно думают, что эти игры ахуенны.>Так чем объяснить недовольство пекабояр, утирающих сопли над умирающей Хлоечкой и содравших ладони на ту узкоглазую девку из Walking Dead? Оставлю этот вопрос открытымОчевидно же, это интерактивное кинцо, в отличае от просто кинца с соснолей. Тут есть хотя бы иллюзия выбора, когда в кинце его вообще нет. >кинцо сосет у киноДа.>игры никогда не догонят кинематограф ни по режиссуре, ни по сценариюСравнивать гонку с стратегией некорректно, хотя обе игры. А ты сравниваешь кино и игры. Да, кинцо можно сравнить с кином. Но только из-за того что в кинце практически отсутсвует гемплей - сама игра. Сценарий в играх начинает выглядеть качественнее иначе, чем в кино только тогда, когда он становится зависимым от выборов игрока. Тогда такой сюжет приобретает ценность собственного опыта, который не льзя получить в фильмах или книгах.
>>893764> Тогда такой сюжет приобретает ценность собственного опыта, который не льзя получить в фильмах или книгах. https://ru.wikipedia.org/wiki/Книга-игра
>>892734 (OP)> кинцо сосет у кино.Это это смотря какое, как по мне у перстролок в Мас Пейне 1 и 2 да Фир кино отсасывает, правда это игры, а не кинцо.
>>894198Визуальные новеллы куда лучше. Взять хотя бы гениальные шедевры Рюкиши уровня Хигураш/Уминек.
>>892734 (OP)Ты короч не прав. На самом деле вообще не важно, насколько у игры хороший сюжет в сравнении с фильмами, насколько глубокие философские проблемы она поднимает и тому подобное. Важно лишь то, насколько тебе интересно в нее играть. Больше вообще ничего не важно. Можно сделать интересную игру, в которую невозможно вжиться (смотри самую продаваемую игру в истории индустрии), можно на сюжет и оформление вообще наложить хуев и на выходе получить шедевр, который станет бессмертной классикой на годы вперед, а можно нахуярить вычурную игру, со сложным сюжетом и ветвистой механикой, которая просто не будет никому нужна.Игры это искусство, и тут нет никаких правил. Любая идея и любой уровень исполнения имеет право на жизнь.
>>892734 (OP)>Тогда во же играть интересно? Статистика говорит, что в Доту, КС, КоД, TF, Батлу и подобное. Оно отчасти верно, потому что они по крайней мере являются играми, а не двухмерными слайдами с переключаемым текстом. Но, блять, есть НО: подобные развлечения сравнимы не с шахматами, а с шашками, если не с крестиками-ноликами, по своей однотонности и примитивности. Очевидные покемоны очевидны.
>>894198>ссылка на жанр игрВсе как я сказал.
>>892858Что за игра?
>>892734 (OP)> в то, что какому-нибудь ботану-задроту доставляет удовольствие сутками перепроходить второй Мист или решать ебнутые головоломки из Тургора или Сублюструма, я поверить еще готов. Но большинство видеоигр с интересной задумкой представляют из себя либо тупой пиксельхантинг, либо однообразные платформеры, либо гибриды из разных жанров с кривой механикой: Шизариум, Лимбо, Портал, RUSE.Извини, но это ты неосилятор, не могущий в погружение атмосферы с одной стороны и не могущий в геймплей с другой. Как ты сам написал, всё восприятие игр субъективно. Вот лично ты не можешь их воспринимать.
>>892734 (OP)Слушай, ну ты по сути все верно и справедливо раскритиковал, но с последним абзацем я в корне не согласен. Ну не согласен я, что игры и игровая индустрия - говно и не нужны, только потому, что они не отражают мир и не выражают мысли их создателей в такой мере, как это делает кино и литература. Это всего лишь в корне разные вещи, разные медиа. Зачем поверять алгеброй гармонию, мы не выставляем претензий к музыке или архитектуре из-за того, что они не дарят нам интеллектуальный опыт такой же глубины, как это делают фильмы или книги. Точно так же и с играми. Тот уникальный экспириенс и погружение, которое дарит хорошая игра, невозможно воспроизвести ни в одном другом жанре искусства. Кесарю - кесарево, как говорится.
>>892734 (OP)Какое-то очень длинное "ЯСКОЗАЛ", состоящее из общих фраз и сравнений не сравнимых по своей сути вещей.Учись излагать мысли лаконично.0 из 10.
>>892734 (OP)Учись как троллить надо, чувак уже умер, а геймерам все бомбит.http://www.rogerebert.com/rogers-journal/video-games-can-never-be-art
>>895527Да этот чувак ни в одну даже не поиграл. Как такое может считаться аргументированным мнением?
Видеоигры - это искусство. К сожалению, немногие игры это звание оправдывают. Но, сравнить какой-нибудь пресный банальный Квантум Брейк с такими играми как второй Сайлент Хилл, или Тень Исполина от Team Ico и сразу становится ясно, что талант создателей всегда моментально виден невооруженным глазом.
>>895633Из того, что я прочитал тут >>895527, у меня сложилось впечатление, что искусство ближе к религии. Ни одного нормального определения нет, и адепты разных версий замечают только течения, которые набрали достаточное количество верующих. Если на это смотреть так, то все логично: появилось новое течение, стало достаточно большим, чтобы его нельзя было просто игнорировать, и теперь уже надо как-то реагировать.
>>895633Что такое есть в сайлент хилле, что делает его большим искусством, чем квантум брейк?
>>895635Определение искусства есть.Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах."Изобразительные искусства"Просто некоторые почему то считают, что искусство это синоним слова шедевр, а шедевр это синоним слова драма.
>>895640>Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.Если это общепринятое определение - тогда норм. Просто вангую я, что каждое крупное направление того, что, как правило, считается искусством, имеет свое определение искусства, которое подходит под это направление. Кино, музыка, живопись, литература, вот это все.
>>895645Ну есть определение того, что можно считать литературой, а что музыкой. Но они все такие же общие. А там дальше уже жанры идут. Тащемта игры в любом случае искусство исходя из определения самого искусства, остальное- это просто словоблудие.
>>895674>исходя из определения самого искусстваЕще раз - если приведенное выше определение искусства является общепринятым, то вопрос о принадлежности видеоигр вообще не стоит. Даже первые образцы, которые на осциллографе отображались, были искусством.
>>892734 (OP)>почему абсолютно все видеоигры такое говноснова этот тред в 100-ый раз.проблема не в играх, а в тебе.
>>892734 (OP)это ты один и тот же человек, создающий 100-ый раз тред с ненавистью к играм, ты понимаешь, что ты поехавший?
>>892734 (OP)>в интересные игры неинтересно игратьИди на хуй. В интересные игры интересно играть. Хватит давиться тем, что тебе не нравится.
>>895638Не могу тебе этого сказать. Я это просто нутром чувствую и всё.
>>895691Если бы ОП не был столь костноязычен, он, думаю, написал бы "в игры инновационным подходом к нарративу и механике играть не интересно".
>>895726Потому что он ДРАМАТИЧНЕЕ?
>>895732А потом бы мы пришли к старой как мир истине про сюжеты и порнофильмы.
Многа букаф, не читал, но вангую много сравнений с настоящим кинцом, слитературой и прочим и выводы, что игори не дотягивают до нормальных видов искусства.
>>892734 (OP)>> Тут у нас целых три кандидата: Планетка, Мор и Маска. О графоманские высеры вроде Shadowrun, Столбов или Бесконечного Лета я даже ноги вытирать не стану - их и на полку с фанфиками по Сталкеру не поставишь. Вытираю ноги об тебя, утка. Когда нуменеру сделают, небось тоже будешь тут крякать, что "а вот в Планскейпе". На хуй ты вообще в новые игры играешь, если для тебя даже вины от создателей твоих любимых игр это фанфики по сталкеру, уёбище?
>>895751Просто мне кажется, что Квантум брейк забудут все через год, а вот во второй Сайлент Хилл до сих пор люди играют, обсуждают её и советуют, а игре, между прочим, уже 16 лет исполнилось.
>>895851Ну квантум брейк скорее потопили майкрософт, со своими охуительными технологиями и сервисами. Выйди он в стим как нативное win приложение- проблем с ним было бы куда меньше.Насчет СХ2. Я вот давний фанат серии, но мне кажется, что вот конкретно сейчас игра морально устарела. Я бы современным игрокам наверное бы только музыку оттуда послушать рекомендовал. Весь тот вау эффект, который меня зацепил в нулевые сейчас не работает, потому что хорошие сценарии, актерская игра и заигрывания с постмодернизмом сейчас есть буквально у всех. А как игра- ну скучновато будет, кампания часа на 4, да еще и с минимумом действия. Боевка очень примитивная, да еще и сложность наверное самая низкая из всей классической четверки. Не каждый себя заставит в это втянуться, да и после прохождения не будет того самого ощущения в духе нихуя себе. Потому что сейчас к таким историям и финалам привыкли.Если бы я чего и рекомендовал ньюфагам, то это, как не странно, шаттеред мемориес. Там есть атмосфера того самого СХ с потрясающей музыкой Акиры, но при этом более связное и живое повествование и меньше того, что обычно людей от серии отталкивает. Если зацепило- можно пробовать дальше, если нет- ну тогда в остальных играх тем более ничего не зацепит, разве что загадки.
>>894328Посмотри Рейд 1.
>>894389Самая тупая хуйня, что я читал про игры.
>>896036Смотрел, игры все равно лучше. Хотя у Рейда годный файтан.
> если не с крестиками-ноликами, по своей однотонности и примитивности. Пиздабол. Даже сыграв 1001 игру в доту, ты не сможешь на 100% добить всех крипов на лайне, не говоря уже о многих других аспектах игры. Потому что персонажами управляют живые люди, всё всегда по разному получается.
>>896050>Даже сыграв 1001 игру в доту, ты не сможешь на 100% добить всех крипов на лайнеСаппорты не нужны, только хардкерри, только хардфарм.
>>896040Ты еще оп пост не прочитал.
>>896056Даже играя сапортом, не всегда получается сделать дабл пул с разных кемпов, даже у профессиональных игроков, даже 9к, я сам это видел.
>>896058Прочитал. Он пишет что: игры хуже фильмов, музыки и прочих других искусств. Это правда, потому что они концентрируются на одном, а в играх всё и сразу с ещё и погружением. За играми будущее. Мы сейчас играем в игру. Вот ты и я. И те кто читают этот тред и другие. Посмотри на небо. Хули ты тут делаешь вообще?
>>896077>Это правда, потому что они концентрируются на одном, а в играх всё и сразу с ещё и погружением.Таки ты немного неправ. Игры концентрируются на геймплее. А вот кинцо не нужно.
>>896077Глупости какие то говоришь. В твоей иерархии выходит, что топ тир это живопись, проза хуже живописи, поэзия хуже прозы, музыка уже хуже поэзии, театр хуже музыки, кино хуже театра, ну а игры хуже всех. По твоему в этом есть реальный смысл?
>>896120И да, по этой же логике стэнгдапы от камедиклаба получаются более высоким уровнем искусства, чем театр.
>>892734 (OP)>Они никогда не догонят кинематографВот и славно, кинцо - рак игроиндсутрии>Игры никогда не встанут на полку с художественной литературойСлавно вдвойне, ведь графомания от кинца тоже недалеко ушла.Итог: Оп-хуй как-бы ненароком забыл упомянуть нормальные жанры, в которые играют, а не смотрят/читают. Ты что, долбоёб?Пришёл рассуждать про кинцо, графоманию и индушатину,а в итоге все игры - хуёвые. Подмена понятий налицо, иди в хуй.Есть куча нормальных игор, в которые можно с интересом играть, да вон взять те же банальные шутаны или стратегии. И это только первое, что пришло в голову.Короче, ОП - хуй и обосрался.
>>896120Что ты блядь несёшь? Я говорю, что игры сочетают в себе одновременно всё, а каждое по отдельности лучше игр, но не лучше или хуже друг друга, откуда ты вообще это блядь взял?
>>896164Забей, это псевдоилитарии. Они не понимают в чем суть игр, и стараются выдать потребление говна за интеллектуальную деятельность. Точно так же как говнари слушают музыку ради стихов, не понимая ценности самой музыки.
>>896176Ну вот смотри, я могу взять сюжет фильма и сравнить его с сюжетом песни. Сюжет песни гарантированно будет хуже, потому что другой формат. По одному ж критерию сравнили? Ну тип да. Значит музыка говно, а кино рулет!Так же можно и картину с комиксом сравнить, и картина так же соснет по сюжету. Дальше что?Ты понимаешь, что такие критерии просто не работают так, как ты хочешь. Это по сути не имеет смысла.Ну и насчет того, что в играх не может быть хорошего сюжета, музыки и всего остального можно спорить сколько угодно. Тут все зависит исключительно от таланта тех, кто эти игры делает, а сам формат очень гибкий и позволяет делать буквально что угодно.
>>896228Причём тут сюжет фильма?! Причём тут сюжет песни? Ты что поехавший? В песнях вообще зачастую нет никакого сюжета, где ты его там нашёл? Тебе лечиться надо, братик! Картина, комикс, ёбаная стыдоба! Ты простых вещей не понимаешь? Что в фалауте 4 есть сюжет про синтетиков и сына, и что он заглатывает у любого мало-мальски приличного фильма тебе непонятно? Что саундтрек каких-то малоизвестных ребят хуже, чем альбом известной крутой группы? Прописываю тебе лоботомию на хуй.Всегда твой лечащий врач
>>896896Почему ты сравниваешь сюжет игры и фильма, даун?
>>896896Ты блять дебил, нахуй. Тебе прямым текстом сказали, что ты сравниваешь каким то хуем разные виды медиа и привелди примеры, на что ты ответил ТЫ ЧЕ СРАВНИВАЕШЬ ПЕСНИ И КНИГИ, и после этого начинаешь сравнивать кино и игры. Ты, блять, конченый какой-то. Ты, наверное, даже не понимаешь на сколько долбоеб.
>>896896>Что саундтрек каких-то малоизвестных ребят хуже, чем альбом известной крутой группы?Ну саундтрек к Мегамену лучше всей дискографии Колдплей, например.
>>892734 (OP)Еще один дебик сравнивает игры с фильмами и книгами. А што, игры же тож искуство! Кек.
>>896896>В песнях вообще зачастую нет никакого сюжетаЕбать ты попсоед.
>>896912Чем сюжет фильма отличается от сюжета игры, ёбаная ты тупая обезьяна с претензиями на нитакой как фсе???>>896943Пошел на хуй чмо
>>896960А ты очередняра, которая зашла повыёбываться. Я слушаю блек митол, пошел на хуй!
>>896959Дебик-алкоголик здесь только ты. Сюжет анчика (ИГРА) ничем не отличается от построения от сюжета любого кинца (ЗАВЯЗКА ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ КОНЕЦ).ёбаные школьники дегенераты разбушевалисьсумеет ли лечащий врач совладать с ними!
>>896961>Чем сюжет фильма отличается от сюжета игрыа) сюжет игры подразумевает интерактив в своей структуре, возможно даже ветвление. Игрок позицианируется не как наблюдатель, а как участник событий.б) играм доступные более комплексные средства повествования. Записочки, исследование местности, общение с нпс и прочие взаимодействия с миром.Как бы больше ни чем не отличается. И ты в жизни мне не докажешь, что любой фильм по умолчанию сюжетно лучше любой игры.
>>896973Или ты перестанешь нести эту шезу, или я начну сравнивать автомобили и скульптуры. А чо нет? Объемные предметы, созданные человеком, красивые. Понимаешь, автомобиль это же такая интерактивная скульптура, разве нет? И делаются они почти одинаково - из металла.
>>896973Ну, тогда нужно признать, что все где присутствует сюжет, по умолчанию хуже любой книги. Там раскрытию персонажей уделено больше времени, чем в любом фильме и игре.
>>897006На самом деле японские ролевые игры обычно уделяют раскрытию персонажей внимание куда больше, чем книги.
>>892734 (OP)В музыке новых идей уже лет 20 не было, добро пожаловать в эпоху постпостмодерна.
>>896991Даже величайший автомобиль в истории - Horch никогда не догонит Колосса Родосского ни по красоте, ни по размерам.
>>897028А дабстэп?
>>897032Ты сам то этого колосса видел?
>>897028Ты какой-то ебанутый, половина, а то и больше электронной музыки была изобретена с нуля во второй половине 90-х-первой половине нулевых.
>>892734 (OP)Но анчартед платформер с с вставками шутана
>>892734 (OP)Мне вот интересно, когда человек пишет "игры никогда не смогут быть лучше кино и литературы", он вообще осознаёт что нет никакого общего мерила, общей шкалы. которыми можно померить лдно. другое и третье, и все эти инсинуации на эту тему это просто переливание воды туда сюда?
>>897375Поэтому половина музыки говно. Плюс та половина, что была говном до этого говна. Половина + половина = полностью. Итого получается, что вся музыка сейчас - говно.Я СКОЗАЛ!11
>>892734 (OP)Пробежался глазами по этому высеру и могу вам сказать, что не стоит тратить время на его прочтение. Этот шизик сравнивает расхайпанные игры с ещё более хайпнутыми книгами. Про то как играется ни слова, все о сюжете и графической составляющей.
>>897406Я почти осилил этот высер и пришел к тому же мнению. Оценивает одни показываемые на Е3 ААА говнофильмы, через строку ВСЕ и ВСЕГДА. Сука, игр полно, не хочу играть, хочу говно, ведь без крутого графона нисчитается)0)0 рогалики и ДФ нисчитается)000)0 все инди для дибилофф))00)1
>>892734 (OP)>Так чем объяснить недовольство пекабояр, утирающих сопли над умирающей Хлоечкой и содравших ладони на ту узкоглазую девку из Walking Dead?Обе перехайпанные хуйни.
бамп
ОП на месте, к ответам в треде не имею отношения.Увидел несколько мнений, с которыми готов поспорить.1)Неважно, как сделаны отдельные составляющие игры, важно только то, насколько тебе интересно в нее играть. Это не так, хорошая игра по определению должна тащить хоть чем-нибудь. Если в ней хуевый сюжет и пиксельная графика на флеше, должен быть, например, охуенный геймплей (Айзек, Хотлайн). Если в ней так себе геймплей или кривое управление, можно вытащить интересными текстами или хорошей работой художников (Маскарад, Транзистор). Но единственной частью фундамента игры, про которую нельзя сказать "видел и получше в кино, в книге, у себя в плеере - это игровой процесс, на который влияют концепция игры, жанр и интерфейс с управлением. И если последние два можно приблизить к идеалу, то все жанры и идеи давно пережевали сами себя, никакого качественного скачка не произойдет, только падение вниз и самоотсосы, обычно именуемые здесь утиным говном.2)Кесарю - кесарево. Нужны, но говном буду называть. В музыке или архитектуре есть развитие даже за неимением смысловой нагрузки, сложность текстов песен если не возрастает, то и не топчется на месте, в живописи растет детализация, появляются совершенно новые приемы, бля, да за один только двадцатый век во всем вышеперечисленном был совершен пиздец какой большой скачок. Видеоигры - это просто, блять, пшик, просочившийся в массы. Универсальная жвачка, которая действительно дарит уникальный экспириенс и погружение на первых порах, но уже после поверхностного ознакомления с каждым из жанров полностью теряет свой вкус. Именно отсюда и лезут игровые импотенты, которые пиздец как хотят поиграть, но при этом не хотят играть.3)Игры - ето искусство, но не все.... Да хуй там. Да, может второй SH и лучше Лестницы Якова, которым разрабы в свое время вдохновлялись, лучше как совокупность музыки, визуальной части, полускрытого подтекста, тех же персонажей, в конце концов, да вот только Лестница - это пиздец, какой хуевый фильм, а за примерами получше далеко ходить не надо - тот же Линч, на которого разрабы тоже дрочили, сделал куда более сложный и целостный Малхолланд Драйв. >>895923-куна, кстати, двачую, SM для меня остается лучшей частью серии.А по теме: тысячу раз разжевывали, почему игра не может быть искусством. Искусство создано для зрителя, а игра для участника. Там, где разработчик стремится стереть эту грань (тот же Сублюструм, Ceremony of Innocence, хуй знает), игра понемногу перестает быть игрой и приходит к тому, о чем я уже писал: на нее интересно смотреть, о ней интересно говорить, но в нее неинтересно играть. Я бы привел какой-нибудь Braid в качестве обратного примера, но нет, это просто очень красивый платформер с щепоткой философии. А игры и искусство - это противоположности.4)Сравнения видеоигр с кино, литературой итд некорректны. Ну, блять, тут мы снова вернемся к игровому процессу и "всему остальному". Да, геймплей мне не с чем сравнить, но по части текста, видеовставок, смысловой нагрузки, да даже саундтрека игрульки не выдерживают конкуренции со своими идейными вдохновителями. А теперь снова к геймплею. Да, очевидно, я могу ошибаться. Но вот, что я вижу своим не могущим в погружение атмосферы и геймплей глазом: за последние лет 10 для большинства жанров приставка "экшен" стала обязательной, появились два лагеря: школореализм и гротескный цирк, чьи лидеры все сильнее рвутся в крайности, RTS и FMV-квесты умерли, остальные квесты вернулись к концепции 90-х, туда же движутся "каноничные" рпг. Консолезация, иллюзия выбора, конвеерные ленты. Продолжать можно бесконечно, а суть в том, что все это крайне негативно сказывается на геймплее, который вроде как нужно развивать, а не делать удобным для домохозяек, инвалидов и детей. Так что да, сравнивать говно со стулом может и не вполне корректно, но различать их способен каждый.
>>899430Всё не уймёшься? Игры как результат творчества сравнивать с чем-либо кроме игр - нельзя. Качества игры кроме технической составляющей объективно оценить нельзя. Всё. О чём твои телеги, я не могу понять. Тезисно изложи, а не общими фразами.
>>899430Из какой игры этот скриншот? Я нагуглил Thank God For The Rain, но там графон другой.
>>899441У тебя гугл другой? Мне дало ссылку на блог какого Кирилла и эта игра, судя по всему, ещё и названия-то не имеет.
>>899446Понятно. А ты его где схоронил?
>>899450https://nuprahtor.wordpress.com/2015/01/29/come-in-be-a-guest-our-empty-town-is-still-living-deep-inside-while-raindrops-keep-falling-on-a-pavement-polished-by-a-thousands-invisible-legs/Дата как бы намекает. Не знаю, связан ли ОП как-то с этим, я впервые вижу эти скрины.
>>899452Так-то просто стиль-стилёк, я аж не могу. Жалко, что геймплея скорее всего не будет, если игра вообще выйдет.
>>892734 (OP)>абсолютно все видеоигры такое говноВся суть современных геймеров.
>>892734 (OP)А что с RUSE, лол.Малоизвестная, годная стратегия.мимо увидел знакомое название
>>892734 (OP)>атмосфера была первой. в двушке только смищные шутке...ДвачуюВ первой части была действительно атмосфера апокалипсиса Особенно когда попадаешь в Свечение Вторая часть стала натуральным вестерном со всеми вытекающими, а это не одно и то же.
>>899465Нихуя себе "малоизвестная".
>>899472О какой игре-то хоть речь идет?
>>899567Battletoads же.
>>899430>Это не так, хорошая игра по определению должна тащить хоть чем-нибудь.Ну если в игру интересно играть, значит она явно чем то тащит, не отдельными элементами, так их совокупностью.> в живописи растет детализацияА в играх типа не растет? Тут рост даже более явный, чем в живописи.>да за один только двадцатый век во всем вышеперечисленном был совершен пиздец какой большой скачок.Который кажется ничем на фоне того, какой скачек совершили игры за последние лет 30.>Искусство создано для зрителяЭтого нет ни в одном определении. Более того тогда из искусства легко может выпасть танцевальная музыка и сами танцы, ведь они созданы для того, чтобы принимать участие.>но по части текста, видеовставок, смысловой нагрузки, да даже саундтрека игрульки не выдерживают конкуренции со своими идейными вдохновителями. Ты выше написал, что SH лучше лестницы Иакова. Саундтреки к фильмам и играм часто пишут одни и те же люди, и не сказать, что для игр они стараются меньше, есть сотни гениальных мелодий написанных эксклюзивно для игр.Текст, видеовставки и смысловая нагрузка- на совести разработчика и по качество может не уступать ни фильмам (и есть десятки игр, которые вполне себе выходили на уровень хороших книг и фильмов), ни книгам, никаких явных ограничений игры тут не имеют.>за последние лет 10 для большинства жанров приставка "экшен" стала обязательнойВовсе нет. Эксперименты продолжаются. Симуляторыв ходьбы, хорроры, головоломки, много всего.>появились два лагеря: школореализм и гротескный циркМожешь эти лагери и в живописи выделить между прочим. Но это слишком примитивное деление.>RTS и FMV-квесты умерлиНа смену RTS пришла моба (при том, что пошаговые стратегии до сих пор чувствуют себя неплохо), ФМВ квесты были по сути технодемками, и сейчас на смену всему жанру поинт н клик адвенчур пришли интерактивные фильмы. Индустрия развивается и пытается найти более интересные игрокам концепты.>КонсолезацияКак вы надоели, винить консоли во всем, в чем только можно? Может стоит смотреть на картину в целом? Консоли появились даже раньше, чем домашние игровые ПеКа и никакого внезапного их прихода не было.>иллюзия выбораИгры это всегда иллюзия, да и целью искусства по сути является создание некой иллюзии.>крайне негативно сказывается на геймплее, который вроде как нужно развивать, а не делать удобным для домохозяек, инвалидов и детей.Нет. На геймплее это сказывается положительно. Ты просто смотришь на игры с позиции Плюшкина, который хочет, чтобы там сразу всего и побольше. А игры надо делать не комплекснее, а интересне. Если какие то элементы механики тормозят процесс или скучны- их надо выкидывать или заменять.
>>892734 (OP)Лол, я местную болдоблядь уже по шрифту узнаю.Года два назад ещё хватало тупости пытаться спорить, сейчас просто со стороны посмотрю как кучка анонов попытаются добраться до мудачка, который любовно дрочит на свои стены.
>>899661>На смену RTS пришла мобаО ебать ты задвинул.Тотал вор жив пока, близзард старик на три игры растянул, дов третий анонсировали. Жанр всегда неспешный на релизы был, это вам не ковадути каждый год клепать.Мелкоразрабы колеблются, потому что старый подход ртс - каждый раз с нуля устраивать базу чтобы потом за пять минут всех разьебать - в нашу эпоху высокой ценности часа спросом пользоваться не будет.
>>899775Так раньше их в год по куче выходило. Каждый второй стратегии делал. А теперь даже близзы мобу зафигачили. Просто смирись с тем, что та аудитория, которая раньше играла в ртс сейчас занята мобой, а ртс где то на задворках, еще подает голос, но уже скорее мертв чем жив.
>>899430 ОП, спасибо за тред, вброс удался. Интересно наблюдать когда один анон сравнивает тёплое с мягким, а всю доску начинает выворачивать в попытках доказать лучшесть одной из сторон. Это как споры что лучше, машина или велосипед. Зависит от ситуации и того чего хочешь ты. Большие расстояния удобнее преодолевать на машине, а покататься по городу веселее на велосипеде. Хотя есть те кому нравятся длинные веломарафоны. Или граждане которые в соседний двор без авто не доберутся, т.к. им в кайф постоянное пребывание за рулём. Зачем мы потребляем кино и игры? Для получения эмоций и мыслей, которые и являются своего рода экспириенсом. Но в таком случае невозможно уровнять эти сорта контента под одну гребёнку, т.к. всё скатывается к банальной вкусовщине. Причём даже у отдельно взятого человека, в зависимости от настроения/обстоятельств будут меняться приоритеты. Сегодня ему хочется кинца, завтра поиграть вдумчиво в стратегию, а в третий день провести вечер за просмотром хорошего фильма. Каждый раз он будет получать максимально положительные эмоции и ему даже в голову не придёт сравнивать контент между собой. Желаю тебе ОП быть более космополитичным и добра.
>>899869Сам себя не похвалишь- никто не похвалит.
>>896947А Митяев лучше саунда к мегамену, дальше что?
>>899934Ты саундтрек к мегамену хоть слышал?
>>899869>Это как споры что лучше, машина или велосипед.А потом выясняется, что оба говорят о мопеде.Вся суть русских игросрачей.
>>897011>жрпг>эмобои
>>899485Да ладно, не так уж много людей в нее играло.В варгейме сейчас онлаен больше.
>>899953Мопеды для пидоров
>>899944Ты митяева слышал?
>>899974Ну давай, кинь мне какую нибудь забойную и драйвовую его песенку. И я сравню вот с этимhttps://www.youtube.com/watch?v=WJRoRt155mA
>>892734 (OP)А теперь ОП-хуй, изложи все в трех предложениях.
>>899993Чет у тебя хрень какая то.
>>900018Чет не очень на Митяева похоже.
>>899430> Искусство создано для зрителя, а игра для участника.Тогда сравнивай игры со спортом. Шахматы, керлинг etc.
>>900027Да и я не тот анон
>>899452>>899456Хватит рефераллы мне палить в блог, товарищи.Игра в разработке, геймплей делается, вот новый скриншотик.
Многие пишут, что я сравниваю теплое и мягкое. Смотрите: допустим, есть жесткий диван с теплым пледиком, а есть мягкий матрас на балконе. Трудно сказать, что из этого объективно удобней. А еще есть ступеньки в подъезде, и да, каждый подъезд по-своему уникален, где-то можно поиграть с кошечкой, а где-то на седьмом этаже кто-то аккуратно подложил газету, но, блять, ПОДЪЕЗД и ДИВАН, серьезно?Тезис следующий: видеоигры - хуевый продукт, созданный для людей с заниженными требованиями и не имеющий к искусству никакого отношения. Конечно, они нужны, как и сигареты "Прима", но для кого и для чего они нужны? Знаете, почему споры вроде Готика vs Морр или трешка vs Вегас всегда заканчиваются разменом говна с обеих сторон? Как только вскрываются недостатки обеих игр, их сторонники начинают с пеной у рта оправдывать свои фавориты "НЕД, У НАС ВОВСЕ НЕ ПЛОХАЯ ИГРА, У НАС ЕСТЬ ДУША" Это происходит потому, что на самом-то деле обе игры говно, просто всегда есть те, для кого и говно священно.Ладно, я сделаю небольшое отступление. Есть и такие игры, по отношению к которым мои доебки просто неуместны: Парадоксодрочильни, авто/авиасимуляторы, DF, Robot Odyssey какой-нибудь. Они не пытаются быть фильмами или книгами, в них почти все почти идеально работает, они прекрасны в своем совершенстве и, возможно, минимализме. Но давайте будем честны: к видеоиграм они имеют чуть большее отношение, чем варгейм, шахматы или даже видеопокер. Это очень специфические жанры с высоким порогом вхождения, обоснованным множеством необходимых правил и условий. К ним не очень-то и применимо словосочетание "компьютерная игра".З.Ы.>>895685>>899766Я не ебу, кого из своих друзей с двача вы во мне увидели, но я не имею к ним никакого отношения.
>>892734 (OP)Я просто назову одну игру, одну единственную игру, от которой вся твоя писанина рассыпется в крах. И эта игра xcom bureau. То, что там происходит в конце не передать ни в одном фильме или книге. Такое можно реализовать только в игре. Такого ты 100% не видел нигде и никогда, и скорее всего не увидишь. Да, ты можешь говорить, что тебя это не впечатлило на волне цинизма и всего такого, но в глубине души ты останешься поражён до глубины души.
>>905972А я сначала даже и не понял, что произошло.Особенно тупо было, когда дохтур начал интерфейс комментировать.
>>905844Какая разница, искусство игры или нет? В них интересно играть, на остальное похуй. Да и кинематограф этот, на который ты надрачиваешь - не искусство, а просто развлечение для быдла. Аключил кинчик и лежишь такой с пивасиком, развиваешься.
>>906006В смысле интерфейс? Когда объясняли почему Картер(или как там гг звали) так хорошо управлял отрядом?
>>906028Ну если за доктора начинаешь играть, то когда первый раз вызываешь меню тактикула, доктор на эту тему что-то говорит, мол, так вот как это происходит.
>>906079Ну это логично. Там интерфейс управления отрядом и вообще весь объяснен тем, что в голове у гг сидит игрок. Ну как-то так.
>>892734 (OP)> интересный сценарий с не менее интересными персонажамиБрат из ниоткуда, тп подружка гг, держащая его радисемьирадинас в узде, бодрый старикан, злодейй который всегда нашагвпереди! Ещё он миллиордер, но ему нужно сокровище! 'Извини драке сокровище на другом острове' повторятся раз 15 за игру
>>906020А книги интересно читать, музыку интересно слушать, макароны с тушенкой интересно кушать.
>>906163Ага, именно они и есть интересные персонажи, а не летающий череп-петросян и распухший феласаф Ольгимский.
>>905844Ты какой то ебанутый. Твои аналогии бесмысленны, ты не можешь в банальную логику, и не способен выстроить причинно следственную связь. Зачем ты пытаешься выставить себя здесь интеллектуалом, разбирающимся в высоком искусстве, если на самом деле у тебя с головой проблемы, и скорее всего ты сам об этом знаешь?
> это добротный боевичок с простенькой семейной драмойИ сразу идёшь нахуй.
> с фанфиками по Сталкеру не поставишьТам вообще пизда, хули ты пиздишь то?
> не достиг уровня ни Достоевского, ни Камю, ни, наверное, даже КафкиТы сам то из это хоть чего то читал, а, уёба? Сравнил хуй, палец, и деревянного солдатика.
> игрострой способен лишь изредка постучаться с обратной стороны дна.А тебя не смущает, что в игрострое есть ещё и графика которая заменяет собой 3/4 всей лит-ры т.е описательную часть?
>>892734 (OP)> вегач, или как тебя теперь зватьВич
>>906396ясен хуй
>>909192Дезертир нормас.
>>906163Ты сейчас описал сюжет, а не его подачу.
>>892734 (OP)Кароче обоссываю тебя.Планетка и мб маска(не играл) единственные произведения близкие к творчеству желязны.
>>892734 (OP)Думал, что прочитаю очередной школовысер уровня веге, но на самом деле все очень правильно расписано, хоть и желчненько, и много жанров упущено в тезисе. Два чая.Сам считаю, что проблема скорее берет начало в потребителе.
>>910355Сам себя не похвалишь- никто не похвалит :^)
>>899430>Универсальная жвачка, которая действительно дарит уникальный экспириенс и погружение на первых порах, но уже после поверхностного ознакомления с каждым из жанров полностью теряет свой вкус. Именно отсюда и лезут игровые импотенты, которые пиздец как хотят поиграть, но при этом не хотят играть.Это происходит из-за деградации игр, о котором ты писал. Но не из-за присыщения. >Искусство создано для зрителя, а игра для участникаВ твоем утверждении бездоказательная аксиома. Можно рисовать картины и получать от этого кайф. Чистое искусство вообще не требует зрителя, кроме его создателя. Процесс создания игр похож на кино и это искусство.
>>910391Но никакой деградации игр не происходит, происходит именно пресыщение старых игроков. Да и требования растут что пиздец, раньше какая нибудь мелкая фича типа стрельбы по македонски уже могла бы быть существенным нововведением, а сейчас и целиком новой механикой никого не удивишь.
>>892734 (OP)А в эдж оф декаданс не крутой сюжет?Я вот скачал недавно
>>910408>Но никакой деградации игр не происходитВ целом только графон становится лучше. Остальное деградирует - становится хуже.Любой адекватный игрок с большим опытом это скажет.
>>911092И что стало хуже?
>>911176Физон как минимум.Раньше он был фичей по умолчанию, когда хавок пихали в каждую йобу.Алсо отражения в играх перестали делать.А сюжеты говном были, говном остались.Разве что много сериального пиздеца стало, когда в конце вместо разрешения интриги кого-нибудь из главных персонажей убивают и продолжение в следующей серии.
>>911185>Физон как минимум.Ну в том же анче физона дофига, чуть ли не весь уровень на досочки разваливается.>Алсо отражения в играх перестали делать.В анче есть, при чем не только в зеркалах, но и на всех блестящих поверхностях.>А сюжеты говном были, говном остались.В среднем по палате подтянулись. Сейчас даже в проходном шутере исторя вполне на уовне киношного боевика. Раньше вообще позор позорный был.>продолжение в следующей серии.Ни клифхангеры стары как мир. И они всегда были и всегда будут.
