Накатываю простыню, многабукафники сразу проходите мимо. Во первых, следует напомнить, что игры сегодня это бизнес. Задача бизнеса заработать денег и нельзя в этом винить разработчика или издателя, они тоже жить хотят. Поэтому будем оценивать с точки зрения бизнесмен-клиент. Во вторых, серии игр скатываются в говно или закрываются вовсе, и это факт, с которым спорить невозможно. Если ты траль и хочешь убедить меня в том, что игры нормальные, то сразу идешь нахуй. Даже отвечать не буду. А теперь поговорим о самом душевном и геймплейно ориентированном жанре, а именно о жанре рпг, которые умерли. Какие рпг вышли, скажем, за последние лет 5? Бомжак, инквизиция, все. Бомжак это скорее слешер с диалогами и элементами рпг, а в инквизиции нет и 20% от того контента и многообразия, которое было в оригинс. Никогда не думал что это скажу, но скайрим и daorigins стали эталонами и хитами своего жанра. И вовсе не потому, что это хорошие игры, им еще куда расти еще, а потому, что других игор попросту нет. Теперь разберем почему нет. Потому что это экономически невыгодно. Вот есть у тебя, условно, 10 ед. денег, на которые можно разработать средне-хорошую рпг. Это займет минимум года, а скорее всего лет 5. Причем продажи будут низкими, потому что быдло в рпг не может, да и денег на маркетинговую кампанию у тебя не остается. Есть другой путь. Берем 3 ед. денег, делаем на них за год-другой какое нибудь говно уровня быдлофилда, томб райдера, нового клона гта или что то типа того, остальные 7 ед. пускаем на пиар и зарабатываем столько же, или даже больше. Профит неимоверен. Но есть еще нюанс, это потребитель. Лет 10 назад разработчика бы закидали говном за попытку продать каловдутие, сегодня хавают год за годом одно и то же и просят добавки. Почему? Потому что тогда знали что такое качественная игра. А сегодня уже выросло поколение, которое в детстве играло только в майнкрафт, веселую ферму и быдлофилд. Они по определению не знают что такое хорошая игра, и поэтому жрут говно. По той же причине разработчики всячески избегают создания хороших игр, потому что тогда придется следующую часть тоже делать хорошей. Сейчас же просто можно кормить говном раз в год и зарабатывать на этом бешеные даллары. В общем поэтому и по другим причинам игор нет и не будет, расходитесь.
>>1104884 (OP)Поэтому всем надо играть в Трон Тьмы! вечно!
>>1104896Ну почему же. Можно еще очень долго допиливать модами тот же скайрим, а чтоб в говношутаны не играть можно качать васянки на сталкера, слава яйцам васяны каждый месяц по моду высирают. Да, не все хорошее, много кала, но это гораздо лучше чем современная ёба с 7 часами одноразового геймплея.
>>1104884 (OP)Спрос на душевные рпг есть, поэтому вышли Подушки Вечности. Не знаю как продались, правда, но вроде все хвалят.
>>1104884 (OP)>Какие рпг вышли, скажем, за последние лет 5http://www.metacritic.com/browse/games/genre/date/role-playing/pcЛистай, страниц десять РПГ за последние 5 лет.
>>1104884 (OP)> майнкрафт, веселую фермуДа ты охуел в край на алавар гнать, мразь. До сих пор иногда уровни прохожу.
>>1104884 (OP)>А сегодня уже выросло поколениеБредятина уровня ворчания старого деда. Каждое предыдущее поколение считает следующее поколение хуёвым. Это сразу детект лютых отбросов общества, которые в старости станут ещё хуже. Но на деле игры пришли к тому, к чему и должны были прийти. Они устраивают своим видом большинство. И я с этим согласен, ведь потребитель задаёт планку.
>>1104884 (OP)Ясно.
>>1104884 (OP)Просто разработчики все сгнили к хуям и начали ориентироваться на парашу.Те кто делал годноту ушли на пенсию. Биовари сделавшие первые МЕ и оригинс ушли, но пришли говноеды сделавшие инквизицию.Близзы сделавшие ВК3 и Д2 ушли, а пришли мрази высравшие овервотч и хотс.ЕА с их нфс ушли, а пришли говноделы. И так далее.Просто пришли совсем другие люди, которые делают игры не играя в них. Тот же Бобби Коттик из Активижн вообще не любит игры. Раньше они делались с душой, игроками для игроков, а сейчас делаются менеджерами.
>>1104884 (OP)> Какие рпг вышли, скажем, за последние лет 5? Бомжак, инквизиция, все.Диван оригинал син раз, Пиллары Вечности два. Обе эталонные рпг, с диалогами, выборами, чеками, кучей букофф, цифор и прочего.
>>1104884 (OP)>Какие рпг вышли, скажем, за последние лет 5? Ну Душ штук пять вышло, например. И бомжак. Вот тебе и норматив годных акшон-РПГ на пятилетку уже отработан
>>1105033души - слешер с элементами эрпеге.
>>1104884 (OP)>А вот раньше-то, кря-кря-кря...
>>1104884 (OP)>геймплейно ориентированном жанре>о жанре рпг>геймплейно ориентированном>рпгЧто блядь? Т.е. по твоему тот самый жанр, где две трети игры ты читаешь охуительные истории в простынях, и еще треть жмешь ЛКМ в ожидании удачного ролла это по твоему геймплейная ориентированность?
>>1104884 (OP)Ну давай пробежимся по твоему дебильному посту.>Какие рпг вышли, скажем, за последние лет 5?Вышла гора игр. Ведьмак и фоллач продались огромными тиражами. Столбы и дивинити тоже имеют какую то там аудиторию.>Бомжак это скорее слешер с диалогами и элементами рпг,Еще один адепт церкви в рпгнеможетбытьнормальнойбоевки?>потому что быдло в рпг не можетСм. выше. Сейчас РПГ продаются лучше, чем когда либо. Алсо быдло может в РПГ глянь хоть на меддисона и его любовь к старому фоллачу.>Берем 3 ед. денег, делаем на них за год-другой какое нибудь говно уровня быдлофилда, томб райдера, нового клона гтаВсе это в разработке намного дороже чем столбы и дивинити.>Лет 10 назад разработчика бы закидали говном за попытку продать каловдутиеА теперь мы возвращаемся на 10 лет назад и вспоминаем, что первый хурдур приняли как явление христа народу и назвали новой планкой для жанра, наперебой выставляя ему крайне высокие оценки.>Почему? Потому что тогда знали что такое качественная игра.На самом деле не знаешь, что такое хорошее игра, именно ты сам. Ты просто считаешь хорошим то, что видел в детстве и ждешь, что все люди будут хотеть того же самого. А людям похуй на твое детство, они считают хорошими те игры, в которые им интересно играть, и внезапно они правы, потому что именно для этого игры и были задуманы, не чтобы быть масштабными, проработанными, симулирующими или какими нибудь там серьезными, а чтобы развлекать людей, чтобы они садились за них и получали удовольствие.
>>1104884 (OP)>Во первых, следует напомнить, что игры сегодня это бизнесАга, и сегодня и с конца 70-х так.
>>1105293Правильнее сказать не "бизнес", а "творчество прошло, пришло скучное техничное бездушное ремесло". Это ОП подразумевает? В 1980х какие-нибудь хиппи под кислотой придумывали пакмана, а Хидео Кодзима плодил идеи уровня "а давайте на диск нанесем специальную краску, чтоб ещё в комнате во время игры от нагретого диска пахло всяким", или "а давайте сделаем в определенные моменты хуиту с управлением джойстиком, когда бой с боссом, типа абилка ментальная". Иногда выпускали сомнительный продукт, а иногда прорыв. Никто толком не знал, как делать дела, индустрия не сложилась как следует, обороты не накрутили. В итоге приходилось рисковать.А вот сейчас уже serious business пошел, используются такие-то маркетинговые подходы, такие-то приемы, сейчас никто не хочет рисковать, все уверенно делают свой "крепкий добротный продукт", а прорыв не выгоден - тут можно и жиденько обделаться. Ну и пиар с выделением на него серьезных сумм, куда уж без этого. В итоге мы приходим к тому, что нас кормят однообразной безвкусной жижей вместо игор. Правда, тот самый подход сохраняется отчасти в инди-играх.
>>1105246>в рпгнеможетбытьнормальнойбоевкиМожет, Вегас это РПГ например. Неужели нужно тыкать носов, в чем разница между ними?
>>1104884 (OP)>Какие рпг вышли, скажем, за последние лет 5?Я бы тебе мог назвать штук 30, но ты идиот, и разговаривать с идиотами подобными тебе, создающими каждый день тут говнотреды, я больше не собираюсь.
>>1104884 (OP)> игры сегодня это бизнесВсегда им были, с семьдесят-лохматого года.> самом геймплейно ориентированном жанре> а именно о жанре рпгИ сразу жир полился.> скайрим и daorigins стали эталонами и хитами своего жанра.Там делают всякие пилларсы и дивинити, а у не ЭРПОГЕ ТОНЕТ и скайрим - эталон, вообще охуеть.Или тебе не рпг надо?> Лет 10 назад разработчика бы закидали говном за попытку продать каловдутиеПик.Итого: тред крякания/кудахтания непонятно о чем.
Чем вам каловдутие так не нравится?Лучший шутер чтобы просто пострелять.
>>1105174> и еще треть жмешь ЛКМИ F5 с F9 дрочишь, вот уж где ГЕЙМПЛЕЙНОЕ БОХАТСТВО.
>>1105125> слешер Нет такого жанра.
>>1104884 (OP)>Лет 10 назад разработчика бы закидали говном за попытку продать каловдутиеТут ты обгадился конкретно.
>>1104884 (OP)>что игры сегодня это бизнесМаня, ВСЕ - БИЗНЕС. Даже ютюберы на ютюбе это не чуваки после работы снимают о всяком, это бизнес. Иди поработай бесплатно
>>1104884 (OP)>Если хочешь убедить меня в том, что игры нормальныеДа, и ты идёшь нахуй.>о самом душевном и геймплейно ориентированном жанре>рпги ты идёшь нахуй дважды>которые умерлитрижды.Всё, кажется аргументы уровня ОПа у меня закончились.
>>1104884 (OP)Вот поэтому вся надежда на кикстартер, благородя ему РПГ ужа начали вставать с колен - тенебег, двивинити ос, пилларсы - это только начало.
>>1104884 (OP)>игры сегодня это бизнесОни и тогда были бизнесом, просто не таким большим и не таким накатанным.И был этот бизнес ориентирован на довольно узкую ЦА, сейчас же он переориентировался на более широкую ЦА, что повлекло за собой некоторое снижение требований к игроку.>Они по определению не знают что такое хорошая игра, и поэтому жрут говноИ что же такое "хорошая игра"?Приведи примеры с пояснением, что именно хорошего в этих играх.По мне, например, хорошая игра Raven Shield, но кто-то милитари шутеры на дух не переносит.
>>1104920Достаточно что бы сделать полтора адд-она и начать пилить вторую часть.
>>1105009Ну нфс всегда был йоба-аркадкой. Разве что в Порше анлишед были потуги на серьёзность.
>>1105617То ли дело сейчас, сотню стрел по одной продаёшь, чтобы вкачать торговлю, или по кругу делаешь зелья и зачаровываешь шмотки.
>>1114174Проблема в том, что в последнее время, где-то с андеркавера, она не всегда осиливала даже свое традиционное бытие йоба-аркадой, и просто скатывалась в неинтересный, однообразный трешак.
>>1104884 (OP)>Бомжак это скорее слешер с диалогами и элементами рпгЧто ещё за элементы рпг, шизик? Раз инквизиция у тебя полное рпг то видимо гомосятина? В герке только пара сцен с голыми мужиками это да.
>>1104884 (OP)От этого поста настолько сильно веет унылым школомаксимализмом, что даже восторженные посты говноедов про ХОСПАДЕ 10/10 И ЛУЧШЕЕ, ЧТО БЫЛО В ИНДУСТРИИ, смотрятся на фоне ОПа весьма неплохо.
Вот не надо этого тут. Есть одна компания которая делает лютую годноту. Дарк соулсы и бладборн это доказывают. Охуительные простыни с 17 вариантами ответов нахуй не нужны. Нужно качественная подача сюжета и неординарные квесты. Плюс столбы, плюс диваны. То что копрорации типа еа стали делать более йобистую йобу это вполне логично, но альтернативы достаточно.
>>1105619C точки зрения дебила - несомненно.
>>1104884 (OP)>Какие рпг вышли, скажем, за последние лет 5?Скайрим, второй курвак, бастион, транзистор, вторая сажа и инквизиция, подхвост, колонны, третий ствол, третья дибла с дивинити драгон коммандером, если их относить к RPG. Новый шадуран, ориджинал син, палка истины.В общем, нахуй путешествуй.
>>1122319Чисто локально-снгшный "термин", введенный в обиход неграмотными журнашлюхами типа тохи.Игры этого "жанра" можно пересчитать по пальцам, сами разработчики их так не называют, западный игрожур так их не называет, но у /v ТАКОЙ ЖАНР ЕСТЬ, ТИ ДЕБИЛ, Я СКОЗАЛ!Может, у тебя еще и "бродилки" с "квестами" есть, м?
>>1122382То есть "шутер" это норм, а "слешер" это хуйня, надо говорить "экшен"? Да иди ты нахуй.
>>1122397Шутеров в год выходит больше, чем этих мифических "слешеров" в принципе существует.У шутанов четкий критерий определения в жанр: основа геймплея - бой с использованием огнестрельного оружия. Холодным же герои дерутся в херовой горе разных игр. Как из нее вычленять именно "слешер"?Ну и повторю: если разработчик делает шутан - он говорит "мы делаем шутер от первого/третьего лица"; если платформер - "мы делаем платформер". Кто нибудь говорил "мы разрабатываем слешер"?
>>1122457Сразу видно малолетку, которая в руках журнал не держала.https://en.wikipedia.org/wiki/Hack_and_slash
>>1104884 (OP)Неимоверная жирнота конечно, но ответ прост.Широкая публика не хочет вникать в эти "нерди" штучки, вроде циферок и простыней текста.Они хотя ЙОБЫ как в сюжете, так и в боёвке, и чтобы поменьше думать.Собственно индустрия им это даёт.Вон, успешный игрожур уже лет 10 транслирует нам, что самое заебись это игра на 7-10 часов на изи, на одно прохождение, ценой от 3 до 4 тысяч рублей.Пока они не начнут говорить что-то иное, ничего другого можете не ждать, они рупор игропрома.
>>1104884 (OP)>Лет 10 назад разработчика бы закидали говном за попытку продать каловдутиеЛет десять назад CoD2 уже год как закрепил индустриальный стандарт йобы да-да, от Final Doom до Call of duty 2 - столько же лет, сколько от Call of duty 2 до нашего времени - предлагаю оценить, сколько раз изменились тенденции за те и эти одиннадцать лет, а EA, выпускавшие MoH по две в год, уже не знали, куда серию девать и что с ней сделать - а покупать продолжали, рынок рос до совсем недавнего времени, да и сейчас даже не продажи сокращаются, а предзаказы, да дизлойсы на ютубчике лепят. Ты десять лет назад в школу-то пошёл, нет?
>>1104952Тогда нечего пенять на засилье дурацких штампованных сюжетов и клонов - что жрём, то и дают.
>>1122382>бродилкиНет.>квестамиА такой есть.
>>1122647Насчёт "жрём" это ещё бабушка надвое сказала.Если реально в ЙОБА секторе поборят пиратство, станет виднее кто и что именно покупает.
>>1122627>Широкая публика не хочет вникать в эти "нерди" штучки, вроде циферок и простыней текста.Я вот недавно пробовал Shadowrun, пробовал Age of decadance и Wasteland 2, обоссал все и не стал играть, потому что понял следующее: там - не толково написанный текст как в тех же фоллачах, где даже большие реплики NPC делились через [more] в диалоге на удобочитаемые кусочки из пары-тройки предложений инбифо утка, а переведенные в текст монологи, которым по-хорошему стоило бы быть озвученными. Вроде как читать пьему, или киносценарий, вместо того, чтобы смотреть. Плюс - позорные проёбы в ритме: ну кто бля в здравом уме в тактических играх, вообще в играх, заставляет первый час игры ТОЛЬКО читать монологи персонажей, живущих в ещё не знакомой вселенной и бросающихся незнакомыми словами и терминами? Вспомните фоллач: ролик->"Это Эд. Эд мертв."->крысы->"Вы видите яркий свет. Впервые в жизни вы смотрите на внешний мир."->Шейди - только здесь с игроком начинают говорить, причем строго по делу, а обо всем остальном - только если сам спросит. И в двушке то же самое, и в аркануме. Вкупе это всё даёт ощущение игр, которые должны были быть ААА-блокбастерами с озвучкой и катсценами, но не стали из-за отсутствия денег, поэтому катсцены игроку надо додумывать в голове самому, читая сценарий. Очень, очень своеобразное отношение к игрокам, как по мне - "ну ты типа представь, что игра большая и дорогая, мы вот даже написали, как это всё выглядело бы, если бы у нас было бабло" вместо рационального использования имеющихся изобразительных средств.Только Hard west в последнее время и понравился.
>>1122697А я и не говорю что инди это хорошо, просто далеко не все понимают, что работа ведущего геймдизайнера это тонны матана плюс творческий подход к ритму игры.Касаемо Фоллаута, он конечно хорош, но игры тогда делались максимум за год без всяких киктартеров, и были призваны заработать именно своей продажей, а не фактом существования процесса своей разработки, поэтому уровень стараний был другой.
>>1122724>но игры тогда делались максимум за год без всяких киктартеровНет, ты правда то ли жирный, то ли с дивана вещаешь. Кейн работал над фоллачом с девяносто третьего года. Арканума только бета-тестирование заняло почти год (и всё равно багованный был насмерть).
>>1122724Вдогонку - ещё и выстоял под напором Interplay, чтобы не сделать игру реалтаймовой, который пошёл после успеха Diablo (а к моменту релиза диавола над фоллачом уже работал не сделавший движок Кейн, а команда в тридцать человек), и не дал закрыть проект, когда компания получила D&D-лицензии. А до того уже была история с гонящими восьмую алтиму на рынок жидами из EA, из-за которых она вышла резаной, и отменой аддона на неё - это начало девяностых. Это, замечу, мы говорим про ИБМ-пека-рынок, а на консолях издательства враждовали как бы не с семидесятых. Про каких энтузиастов ты говоришь, когда описываешь середину и конец девяностых? Между фоллачом и халвой - год, между фоллачом и медалькой за отвагу - два.
>>1122545> play style in tabletop role-playing games, carrying over from there to MUDs, MMORPGs, and role-playing video gamesВау, со мач курейзи.>>1122649> А такой есть. Поинт'н'клик адвенчуры, ты хотел сказать?
>>1104884 (OP)Игры в целом становятся лучше. Например, Скайрим лучше Обливиона, а Обливион лучше Морровинда. Главное в играх это сюжет, персонажи, атмосфера: дизайн локаций, графон, музыка и пр. А все эти циферки, +10, -10, ловкости, удачи, проворности и пр., о которых так плачут некоторые, не нужны и хорошо, что это всё убирают. Я сам начинал ещё с Дэнди и считаю, что современные игрыв целом лучше, чем были 5, 10 и т.д. лет назад.
>>1122841Да, по-английски они громоздко называются пойнт-н-клик-адвенчуры. А по-русски - квесты: слово позаимствовали у игр от Sierra.
>>1105009Про Ведьмака что скажешь? Там СД-проджект как были так и остались разработчиками и издателями одновременно, в деньгах купаются и игроки довольны т.к. они реально угодили всем кроме совсем уж конченных хейтеров.
>>1114355Проблема иквизиции в том, что там всего этого мало. Мало флирта, мало романов, мало распиздяйства, всё на серьёзных щах и очень, очень скучно.
>>1104884 (OP)>сегодня хавают год за годом одно и то же и просят добавки.Чет ты хуйню несешь, последние пару лет только и делают что заклевывают и обплевывают всякие говна уровня каллофдутия или юбисофтоигр.
>>1104884 (OP)>Какие рпг вышли, скажем, за последние лет 5? Бомжак, инквизиция, все.Пилларочки и жулимы всякие с декадансами - не считаются.Вот за что я люблю ветардов - это за то, что не ААА они жрать не хотят, потому что недостаточно отполировано, а ААА ругают за то, что слишком стерильно.Это как смотреть на собаку, которая в зеркало гавкает.
>>1122923> Главное в играх это сюжет, персонажи, атмосфера: дизайн локаций, графон, музыка и пр.>Например, Скайрим лучше Обливиона, а Обливион лучше Морровинда.>Главное в играх это сюжет, персонажи, атмосфера
>>1121928> Дарк соулсы и бладборн> качественная подача сюжета и неординарные квестылол, на ноль не дели.
>>1104952Двачую этого адеквата
>>1104884 (OP)>многабукафники сразу проходите мимоэто ты сам себе советуешь пройти мимо?
>>1123632Ведьмак 3, их последняя годная игра, ибо из-за 1000 наград и около 100 наград ГОТИ, бафты, из-за 93+ и 9.1 и на метакритике за оригинальную игру и за аддоны, из-за добротных продаж, они испортятся их амбиции станут непомерны и их следующие игры уже будут с кучей длц состоящие из выпиленного контента, за бешеные далары, со скинами за предзаказ, а если их игра окажется винчиком, начнут штамповку, а потом вообще передумают и из-за жадности выпустят ещё одного ведьмака, который будет выглядеть как осквернением годной трилогии, можешь скринить
>>1127993Им незачем так поступать. Им нравится делать игры, нравятся то, что получается на выходе и это приносит им кучу бабла. Я не вижу проблемы.
>>1128237Главное, чтобы любовь к деньгам не оказалась больше любви к игрострою.
>>1127993Редов нахваливают ещё с первого ведьмака, амбиции растут, но игры отчего-то хуже не становятся.
