>б) абилки у юнитов не нужны
Нужны, если используются юнитами без воздействия игрока, в остальных случаях это будет скатываться в киберкотлетизм с кликами в секунду.

>>1341121
Ну используемое на автомате это уже не абилка, а скил какой-то.

>>1341040 (OP)
>1) Расцвет РТС пришёл на то время когда не было интернетов и все дрочили кампейны со скримишами
>2) Загнулись РТС после перехода на мультикодроч
>3) Синглплерные Тотал Вары и Градостроители живы, что кагбе намекает
Вот, кстати, очень правильные выводы.

>>1341040 (OP)
>>1341203
Вдогонку: любителям поминать быстрые арена-шутаны об этом неплохо бы тоже задуматься.

>>1341121
Лечится переводом абилок в пассивные, или активирующиеся игроком на уровне "использовать/не использовать постоянно"?

>>1341040 (OP)
Ах ты пидор, я тебя помню. Регулярно засираешь ртс-треды своим кудахтаньем про нинужность микроконтроля. Руки отрасти, блядь.
Ещё раз тебе напомню, что речь идёт об игре В РЕАЛЬНОМ времени, а значит, игра будет зависеть от твоей скорости, не нравится - играй в тбс.
>Загнулись РТС после перехода на мультикодроч
Вот это охуительная просто история. Как раз таки котлетные дрочильни живут дольше всего.

>>1341213
Тут проблема в темпе игры и размере юнитов, выцеливать нужного юнита чтоб включить ему абилку в текущем темпе РТС это тот ещё шутер, после такого в кодлу нагибаешь всех на изычах так надрачиваешся в охоту за писелями. Хотя при нормальном темпе в том же Варике 3 норм было, а ещё вообще можно было врубить медленный. Короче тут либо скорость происходящего резать, либо абилки юнитам. Ну глобальные, генеральские можно оставить сделав их часто используемыми.

>>1341258
А вот и любитель поводков пожаловал, поплачся ещё что в ск2 скил перевода юнитов через мостик больше не нужен.

>>1341258
>Как раз таки котлетные дрочильни живут дольше всего.
Вот поэтому жанр и мертв, деб. Потому что пока котлеты отрастят руки, наиграются и созреют до новой игры, на дворе уже коммунизм наступит.

>>1341258
>Как раз таки котлетные дрочильни живут дольше всего.
То что их дрочат полторы тыщи человек во всем мире не делают их живыми, киберекотлета. Хотя РТС с ф2п аля ЛоЛ или Кэсик вроде пока никто ещё не выпускал. Хотя что-то было у ЕА про карты, но я не играл, а люди что играли жаловались на поломаный баланс в сторону донатеров.

>>1341040 (OP)
>Мёртвый жанр
А как же казаки 3, через 8 дней выйдут

>>1341326
Поиграют и забудут, ведь игра ничего нового в ртс не привнесет.

>>1341326
Качну, если не Динува. Хуй они от меня получат хоть копейку.

>>1341345
>Динува
Ну на дерьнуво у них денег не хватит.
>Хуй они от меня получат хоть копейку
Почему так?

>>1341040 (OP)
>а) анальный микродрочь не нужен
>б) абилки у юнитов не нужны
>в) РТС либо возвращаются к истокам вроде АоЕ или капейнов как в третьем варике, либо идёт акцент на постройку базы, тогда как солдатики воюют сами, без нашего анального контроля, разве что игрок применяет глобальные абилки и определяет состав волн мясца что будет атаковать врага
Согласен со всем, кроме абилок. Так стратегия предполагает управление именно стратегией, то глупо давать, а главное надеяться на контроль каждого юнита или группы юнитов. Это как если бы верховный главнокомандующий участвовал во всех боях и говорил каждому солдатику когда лечь, когда встать, в кого стрелять. В случае постройки базы для отсутствия микродроча нужно либо увеличивать время постройки, либо дать возможность строить по пресетам. А еще было бы хорошо сделать возможность планирования базы и постройки юнитов, даже когда нет зданий: скажем, есть только командный центр, но можно сразу обозначить где и в каком порядке что должно строиться, даже если ресурсов не хватает, а постройка последнего здания будет возможна только через полчаса игры.

>>1341326
Это же ремастер первой части. Аддоны к аое 2 хд более значимым событием были.

>>1341362
не хочешь спонсировать хохлов?

>>1341354
Реализованно впервые в ТА, потом в суприме.

>>1341368
А_ТО!

>>1341374
В GSC большинство русня вроде, хохлозависимый.

>>1341362
>:3
Увага, увага, ця позначка вказуе на 100% анимэпидара, я гарантую це як видвидувач а.

>>1341380
Украинская компания же -> налоги пойдут хохлам. И вообще, русские там в 2014-м перевелись.

>>1341380
но ведь это не гарантирует что они за гуський мир, а значит хохлы

>>1341388
Ебать ты вата. Хорошо, что в Россиюшке РТС не делают, можно спокойно пиратить.

>>1341283
Нет, потому что на смену ртс уже пришла моба, завоевавшая популярность (помимо стараний вальв) сильно упрощённым по сравнению с ртс геймплеем (порог вхождения ниже, ага) и тем, что исход игры стал зависеть не столько от скилла отдельных игроков, сколько от слаженности действий команды. Вполне себе замена футбасику.
Если бы не взлетела днота, близзы бы не стали выкатывать вот то, говно, которое они там выкатили. Вместо этого мир получил бы четвёртый варкрафт, а вместо тонн мобы выходили бы ртс. Что-нибудь годное и не слишком котлетное там бы нашлось. Но этого не будет, жрите мобу.
>>1341319
>То что их дрочат полторы тыщи человек во всем мире не делают их живыми
Их делают живыми регулярные турниры, в том числе довольно крупные, и популярность у азиатов.

>вот то говно
Самофкис, запятая лишняя.

>>1341407
>популярность у азиатов.
Внезапно что кроме СК живо? Какая киберкотлетная игра?

>>1341365
>Это же ремастер первой части.
Ну не скажи.Грига обещал гибкий инструментарий для создания модов и официальную поддержку моддинга, чего как раз не было у первой части

>>1341396
> Ебать ты вата.
Звучит как комплимент от тебя. Благодарю.

>>1341417
То есть разница в том, что прилепили редактор? Вот это прорыв.

>>1341407
>Вместо этого мир получил бы четвёртый варкрафт
Нет, потому что их самих заебал ртс и они занялись вовом. Остальное тоже влажные фантазии. Моба заняла ту нишу, которую и должна была. Ртс ее бы не занял.

>>1341431
блджад, многие моды лучше оригинала, ты об этом слышал?А с редактором таких мощных и глобальных модов будет больше.Понимаешь?

>>1341435
То, что моба убила РТС - это общепризнанный факт вообще-то. И дота вторая в частности начала эпоху ф2п-параши с ебанутой школотой, играющей в неё. Короче, моба - рак игровой индустрии.

>>1341451
Если это факт, то приведи неопровержимый аргумент этого факта, иначе это всего лишь твое мнение.
Пока что похоронные ртс треды сходятся в том, что киберкотлетизм забил последние гвозди в крышку гроба.

>>1341263
>колду
>изычах
>варик
>норм
Обосрал этот тред сажей

>>1341451
>параши с ебанутой школотой, играющей в неё.
А ты будучи школотой в ртс не играл? Тебе сколько лет, мальчик? 11?

>>1341461
Санитары, тут у вас смайлопидор сбежал и срет на улице, упакуйте обратно в психушку, санитары, блядь.

>>1341451
РТС убила сама себя, а моба просто перехватила часть аудитории, которая с самого начала не особо хотела играть в РТС, а вариантов не было. Ты просто не умеешь анализировать происходящее и делать правильные выводы.

>>1341479
Этого двачую. Смышленый паренек.

>>1341479
> РТС убила сама себя
Ну и каким образом? Прям даже стало интереснонет.

>>1341490
Сказали же уже, сделала упор на киберкотлетизме, а киберкотлетам новые игры не нужны.

>>1341490
Киберкотлетическим. С определенного момента разработчики решили, что абсолютно вся игра должна быть посвящена онлайну. Реально, всем просто башню сорвало от мультиплеера, все с чего то решили, что это абсолютное благо в любых пропорциях.

>>1341501
Потому что человек-противник это то, чего не достигнет ни один бот. Поэтому синглоблядков можно официально к даунам и аутистам причислять.

>>1341496
>>1341501
> Киберкотлетическим
Чё-то мОбам эта хуйня не мешает(даже наоборот) плодиться и процветать.
Просто моба - огрызок ртс с полностью автоматической базой/войсками и подпивасными хуесосами в напарниках. Как кто-то писал выше, это сорт оф футбол: доступно и просто для любого дебила.
А РТС сложна и нидинамична, поэтому эти самые дебилы перетекли из Ртс в мобы.

>>1341539
Ну так вот в том и дело, что моба - это развлекушка под пивас, да еще с претензией на спортивность, что тешит ЧСВ подпивасерам, а стратегия - именно-таки спорт, в который нужно задрачивать годами, чтобы хоть бы что-то из себя представлять. Ртс упирали на спорт, а не на развлечение, вот и самовыпилились. Вот теперь представь ситуацию, когда народ хотел футбол и гольф, но футбола на тот момент не было, а потом появился, и все встанет на свои места.

Таки собрался с мыслями и зашел в рейтинговые игры Кох2 спустя год после последнего забега в него. Проебал три раза подряд по одному сценарию: 2\3 игры за совков ты можешь вытаскивать на скилле (хотя ебаные имбапанцергренадеры унизят любой твой юнит), но после этого немцы строят Пантеру, или Тигра, или оба сразу, и ты С О С Е Ш Ь. У советов вообще нету никакой возможности противостоять немецким танкам лейтгейма, как и нету нормальных противотанковых юнитов в принципе. Из-за того, что ты не можешь законтрить немецкую броню, ты просасываешь спустя пять минут. Охуенный баланс, у меня все.

>>1341585
Все как ирл же, мясом закидывали.

>>1341585
Опять криворукие винят баланс вместо своей криворукости.

>>1341592
Подскажи, чем выпиливать тигра или пантеру в этой ебаной игре. У советов же вообще пт юнитов не завезли. Даже топ танк в виде второго иса не имеет бб снарядов и потому сосет.

>>1341611
Твоя задача - повредить танку двигатель, и тогда он обречен. У Советов для этого есть замечательные мины и ат-гранаты у консов. Панцергрены не имба нихуя, их нормально выпиливают и штрафники с огнеметами, и штурмари, и гварды. Баланс Вермахт-РККА в игре нормальный, это с ОКВ траблы.

>>1341620
>и тогда он обречен.
На что, собственно? Когда он приехал на точку, ему поврежденная ходовая не помешает расстреливать мои юниты, а игнорировать его я не смогу. Пантера или Тигр вынесут любой юнит 1 на 1, даже двумя Т-34-85 (самый способный противотанковый юнит советов) они уничтожаются с потерей одного танка. ПТО в борт мне вывести просто не позволят.

Вообще в голове витает идея использовать связку Т-34 и СУ-85, когда сушка стреляет в лоб, а танк пытается объехать с фланга, но это опять же приведет к потерям же.

>>1341620
> Баланс Вермахт-РККА в игре нормальный, это с ОКВ траблы.
тут пожалуй да, хотя мне сложновато их различать сейчас. Остхир не доставляет столько боли, сколько длцшные западные немцы.

Алсо, какую доктрину посоветует анон? Мне пока самой адекватной показалась доктрина технического превосходства, ну и еще у доктрины ударных частей есть просто божественные зажигательные снаряды.

>>1341654
Пантера крайне хуёво мочит пехоту. У тебя уже нормальный антитанк должен быть к этому моменту. Поврежденную заторможенную Пантеру даже одна СУ-76 вынесет влегкую. Трабл многих в том, что они пытаются голыми танками или голыми пушками воевать с техникой - ясное дело, вражеские танки, получив пару попаданий, спокойно уезжают жопой назад. Поврежденный двигатель же сильно снижает шансы уйти живым даже под дымом.

>>1341040 (OP)
>абилки у юнитов не нужны
И сразу нахуй.

>>1341667
>я киберкотлет, мам, ты мне и разор мышку купила.

>>1341040 (OP)
Двачую, микродроч убил старик 2. Эти киберкотлетные ртс нахой не нужны.
Ну мб шкальникам, которым ещё не приелось такое и много времени и энергии на дроч.
Взрослым людям хочется подпивасно щёлкать и наблюдать за копошенеим муравейника, которым ты управляешь.

>>1341413
Варкрафт третий же, wca вон в прошлом году была, на гудгейме турниры раз в неделю-две, ещё парочка довольно крупных была, у азиатов ланы периодически случаются.
>>1341435
>Нет, потому что их самих заебал ртс и они занялись вовом.
Заебал ртс, потому что перестал приносить бабло. Перестал приносить бабло, потому что моба.
>Остальное тоже влажные фантазии.
Мы этого никогда не узнаем.
>Моба заняла ту нишу, которую и должна была. Ртс ее бы не занял.
Тащемта, моба заняла нишу ртс.
>>1341451
>с ебанутой школотой, играющей в неё.
Школота играет в то, что популярно. Не потеряли бы популярность ртс - школота рубилась бы в ртс.
>>1341460
>Если это факт, то приведи неопровержимый аргумент этого факта, иначе это всего лишь твое мнение.
Например, то, что вальвы толкали днотку, пока близзы страдали хуйнёй?
>Пока что похоронные ртс треды сходятся в том, что киберкотлетизм забил последние гвозди в крышку гроба.
И что, мнение трёх с половиной криворуких аутистов, не понимающих самых базовых механик ртс - это очень авторитетное мнение?
>>1341496
Ты полную хуйню несёшь, ну. Соревновательные игры популярны во все времена, а значит, на соревнованиях можно рубить бабло. И какой смысл забивать дойную корову? Просто на смену одной (ртс) пришла другая (моба), только и всего.
>>1341539
>>1341565
Да, всё так. К сожалению.
>>1341749
>Эти киберкотлетные ртс нахой не нужны.
>Ну мб шкальникам
>Взрослым людям хочется подпивасно щёлкать и наблюдать за копошенеим муравейника, которым ты управляешь.
Охуительная история, братиш. В том же варкрафте большинство игроков - 25+, многим про игрокам уже под 30.

>>1341749
>Двачую, микродроч убил старик 2.
В первом старике анальнейший микроконтроль, а жил он долго и счастливо. Не в этом дело.

>>1341565
>что моба - это развлекушка под пивас
Ну давай, выйди в топы лола, любит попиздеть. А моба завлекает ощущением полного баланса над ситуацией, РТС это блядский цирк когда двое пытаются в человека оркестра, но у них не получается ибо получится не может в принципе и они выглядят долбоебами взявшими на себя слишком многое. А в моба ты часть отлаженой как швейцарские часы системы, ты полностью осознаешь что происходит и можешь строить планы прям на лету, тогда как в РТС ты носишся повсюду, но все равно не успеваешь, априори не можешь успеть. Кстати у лол темп игры ниже, прям как в третьем варике на нормальном.

>>1341848
>не понимающих самых базовых механик ртс
Обычно под мехниками ртс котлетки понимают механики борьбы с корявым интерфейсом и легаси геймплеем.

>>1341863
Там темп ниже.

>>1341867
Что за хуйню я сейчас прочитал? Мобадаун, уроки на завтра сделал? Пройди назад в свой загон.
>>1341869
Я имел в виду то, что в риалтайм игре время - это тоже ресурс. Игрок, действующий быстрее, при прочих равных получает преимущество. Это неизбежно. А вы тут дичь городите про то, что игра должна сама себя играть.

>>1341848
>Заебал ртс, потому что перестал приносить бабло. Перестал приносить бабло, потому что моба.
Поехавший, ты хоть знаешь, когда вов вышел? Тогда еще даже первой дноты не было.
>Тащемта, моба заняла нишу ртс.
Нишу подпивасного развлечения а-ля футбол во дворе? Прежде чем спорить, хоть бы подумал, что несешь вообще.

>>1341749
>При этом ск1-2 считаются лучшими ртс в своем жанре.
При этом мультидроч может заебать где-нибудь на золотой лиге, а это уже для дрочеров, кампании на ветеране без особого микро спокойно проходится, в коопе я вообще в основном армию А+ЛКМ на 15 лвле на брутале юзаю.

>>1341174
Ну в ra2 у суперюнитов каждой стороны были свои абилки, которые выполнялись на автомате.

>>1341921
>Баивые картиночки
Эх, жаль у меня нет картиночки как в каком-нибудь ЦнЦ танки без внимания игрока расстреливают ипаный харвестер и сами дохнут от огня противника потому что ими как раз руководит другой игрок.

>>1341867
>Ну давай, выйди в топы лола, любит попиздеть.
И что ты этим высером пытался сообщить? Основная масса игроков лола в топе? Нет? Тогда причем тут топ, если мы говорим о том, что игра представляет из себя для среднего игрока, а не для задрота? Все равно что спорить с тем, что футбол во дворе - развлекуха, потому что ну как же, ведь футбольные клубы, тренеры, миллионы долларов, кудах-тах-тах.

>>1341957
ТЫНИПАНИМАИШЬ! ЕСЛИ ТЫ НЕ МИКРИШЬ ТАНКИ, ТО ТЫ НЕ СТРАТЕГ НИХУЯ, И СЧИТАЙ УЖЕ СЛИЛ ПАРТИЮ ПОД НАЗВАНИЕМ ЖИЗНЬ!

>>1341902
>визги киберкотлеты немогущей осилить мобу
Матюкаешся как типичный школьник.
>что в риалтайм игре время - это тоже ресурс
Ну ахуеть, беги за машиной на своих двоих, хули, время это ресурс и меня не ипет что тебе не дали адекватный механизм его освоения.
>Игрок, действующий быстрее, при прочих равных получает преимущество. Это неизбежно.
Поспешишь - людей насмешишь, быстро только кошки родятся и прочие поговорки намекающие что сначала надо думать, а потом действовать. Чего в РТС нету, нету времени подумать, а значит будем дрочить мету, хули, мы же живём полноценной жизнью аутистов что дрочат мету.

>>1341974
>Основная масса игроков СК2 в топе? Нет? Тогда причем тут топ, если мы говорим о том, что игра представляет из себя для среднего игрока, а не для задрота? Все равно что спорить с тем, что футбол во дворе - развлекуха, потому что ну как же, ведь футбольные клубы, тренеры, миллионы долларов, кудах-тах-тах.

Стратегии мертвы потому-что большинство людей ебаный биомусор немогущий в обучение, микро, макро и не любит проигрывать.
Ну а в таких ртс как старкрафт, они дальше бронзы не уйдут и даже там будут сосать хуй 3 раза из 4.
А чтобы воскресить стратегии нужно все сделать так, чтобы не требовалось почти думать мозгом и нажимать на кнопочки.
/thread

>>1342004
В СК2-то средний игрок как раз лезет в топ, а в лоле он просто мамок ебет пару часиков после работы. Потому что из СК2 все незадроты выкатились, а в лоле вот они пожалуйста.

>>1342004
У ртс мультиплеер имеет гораздо более высокий порог вхождения.

>>1342016
Вся суть причины смерти ртс- обсуждаем жанр, а киберкотлета гнет про свой микроконтроль и неосиляторов. Вот именно это безумие жанр и убило, котлеты поехали на победах, системе рейтинга и кликах в секунду. А

>>1341749
А еще взрослым людям хочется что бы можно было управлять этим муравейником с геймпада или телефона, лёжа на диване. Точнее жать X, а что мы муравейник сам строился и копошился, а взрослый людь такой шлёт скрин во вк и хвастается "Во какой я построил". Он же не киберкотлет или школьник какой-то.

>>1342028
Я не киберкотлета, мой максимум это серебро/золото, Проебываю 1 раз из 2 и наоборот. Зачем играть в игру где от тебя ничего не требуется?

Есть какие нибудь интересные ртс, которые вышли в последнее время? Интересует именно хорошая, сложная кампания, можно даже инди стратегию какую нибудь.

>>1342076
старкрафт

>>1342016
Ну и зачем же так ярко полыхать?

>>1342019
>ятакскозал
Короче школьник-мамкоеб что о стратегиях знает по ск2 ты.

>>1342021
Порог кликерства - да.
Порог чего надо выучить для нагиба - нет.

>>1341208
На самом деле любые игры с нулевой или отрицательной суммой обречены загибаться, так как плохие игроки сваливают, вслед за ними уходят середняки и задроты остаются сами с собой.

>>1342050
>Зачем играть в игру где от тебя ничего не требуется?
>работать мозгами пытаясь разгадать ход событий наперед
>ничего не требуется
Ну я давно уже понял что киберкотлеты просто тупые дрочеры не могущие в анализ и логику, вот и дрочат ртски, в них думать не надо.

>>1342090
Я не полыхаю и совершенно отношусь к этому нейтрально. Похоже ты кроме
>полыхаешь)0
Нихуя сказать не можешь.

>>1342103
>не полыхаю
>ряяя, все говно, один я д'Артаньян
>не полыхаю
Ну окей, не полыхай дальше.

>>1342100
Тебе в шахматы, далбаеб.
>>1342118
Ок

>>1342120
Хотя стоп, шахматы же тоже нужно задротить...

>>1342120
>Тебе в шахматы
То есть ты признаешь что ртски это говно для спиномозгового дроча где думать надо столько же как в шутерах? Ну похвально что ты осознаешь место РТС.

>>1342131
Современные шахматы это и есть спинномозговой дроч, только в ртс билдордеры только в дебюте а шахматах и в дебюте и в эндгейме

>>1342129
>шахматы
>задротить
Ну разве что память, но увы, комбинаций в шахмат столько что их всех не запомнить. В отличии от РТС, где комбинаций 1,5 штука, далее идёт дрочево спинного мозга.

>>1342153
>Современные шахматы это и есть спинномозговой дроч,
Пиздос, ты так пылаешь что уже дичь несешь. Ясно все с ртсблядком, совсем ты уже крышей поехал.

>>1342162
Болван, что такое современные шахматы ты вообще представляяшь?
https://www.youtube.com/watch?v=bt7u9QO9wKc

Саня дебил.

>>1341913
>Поехавший, ты хоть знаешь, когда вов вышел? Тогда еще даже первой дноты не было.
И что?
>Нишу подпивасного развлечения а-ля футбол во дворе?
Нишу популярнейшей киберспортивной дисциплины. Ниже порог вхождения+игра в команде, поэтому так легко обошла ртс. Я про это уже писал.
>>1341918
Покажи мне, пожалуйста, такую игру, которая была бы максимально близка к твоим требованиям. И хотелось бы знать, какой, по твоему мнению, апм должен быть предельно необходимым (т.е., когда увеличение количества кликов в любом случае будет бесполезно). Я как бы это, не обосрать тебя хочу, я хочу понять, чего ты хочешь от ртс, вот и прошу тебя наглядный пример привести.
>>1341957
И что ты хотел этим сказать?
>>1342090
>Порог чего надо выучить для нагиба - нет.
Плюс-минус. Да и не в этом дело, вся эта инфа сама в голове со временем осядет. Дело в том, что в мобу начать проще намного. Управление проще, хоткеев меньше, карта всегда одна, освоить базовые принципы игры за одного героя намного проще, чем за одну расу в ртс. Союзники ещё могут не полными дебилами оказаться, подскажут что-то. Ну и экшн сразу практически начинается - взял героя и сразу мамок ебать пошёл на мид. В ртс новичку сложнее намного.
>>1342100
>киберкотлеты просто тупые дрочеры не могущие в анализ и логику, в них думать не надо.
А вот тут ты очень сильно ошибаешься. Умение быстро и точно кликать - необходимое, но не достаточное условие для успешного нагибаторства в ртс, без умения быстро анализировать, строить планы и принимать решения нихуя не получится. Да, ещё необходимо хладнокровие.
>>1342179
Очевидно же, что это фановая игра.
>>1341997
>немогущей осилить мобу
В 2005 (или 2006, не помню уже) сыграл я каточку в первую дноту. Мне хватило, я не хочу больше играть во что-то подобное.

>>1342488
эта фановая игра называется блиц-шахматы
как и во всем киберкотлетстве решающее преимущество за школьниками
https://www.youtube.com/watch?v=_308KNAuFkg

Напоминаю вам, что такое классика

>>1342513
Шедевр. Давно заметил что все изометрические игры лучше три дэ параши.

RTS настолько мертв как жанр, что даже тред обсуждения всех ртс игр мертв, а доска /gsg/ заполнена парахододаунами.

>>1342488
>И что?
И то, что ты ебанат, который истории не знает и из своего манямирка вещает, поэтому у тебя близзы и перестают делать вар4, потому что моба видите ли ртс вытеснила и бабла лишила
>Нишу популярнейшей киберспортивной дисциплины. Ниже порог вхождения+игра в команде, поэтому так легко обошла ртс.
Ртс никогда и не была популярнейшей, до моба существовали всякие КАЭСИКИ и тим фортрессы, у которых тоже
>Ниже порог вхождения+игра в команде
Вот так мы снова приходим к тому, что это не ниша ртс даже с самого начала, а ты хуй.

>>1342488
> какой, по твоему мнению, апм должен быть предельно необходимым
Ебать какой ты толстый. Мне всёравно сколько кликов надо делать, я играть хочу, а не писюнами мериться.

>такую игру, которая была бы максимально близка к твоим требованиям
Вот супком достаточно близко приблизился к идеалу с его лэйаутами базы и превентивными очередями. Очень много тупого микро в базе сошло на нет. И в управлении подвижки.

Только вот после супкома никакого прогресса, а двигаться есть куда. Хочется чтобы лэйауты были адаптивными: чтобы ты мазнул разок мышью линию обороны, а рабочие сами построили стены и расставили турельки в заданном соотношении. Чтобы указал кратер, а заводы сами расположились в оптимальной укладке. Чтобы экстракторы сами апались по условию.
Чтобы юниты обзавелись каким-никаким интеллектом. Чтобы диверсионный отряд сам при виде вражины прятался в кусты, а потом бежал дальше. Чтобы разведывательные юниты автоматически вызывали мобильные группы для зачистки вверенной территории. И если силы превосходящие, то уведомляли игрока. Чтобы строители сами ремонтировали здания и заново отстраивали разрушенные. Чтобы игрок работал с группами и ролями, а не юнитами и пиу-пиу. Чтобы группам можно было назначать план захвата, а они сами принимали решение — атаковать или запросить подкрепление, чтобы сами пополняли комплектность на заводах. Да хер с ним, пусть хотя бы передвигаться с одинаковой скоростью научатся, а то весь фронт размывается.
Чтобы интерфейс лицом к человеку. Чтобы заводы можно было объединять в пулы и давать им очереди независимых задач, чтобы танки вот в тот перешеек, а ботов с зенитками — на холм. Чтобы рабочие автоматически строились по условию и сразу подключались к какой-нибудь бригаде, вместо того чтобы стоять и тупить. Ладно хоть к заводу приписать можно. Чтобы подробная статистика доходов-расходов в виде наглядных графиков с прогнозированием, мол когда мы достроим ёбалазер, то выработка упадёт до стольких-то и следующие фабрики будут обесточены. Чтобы нотификации вменяемые уровня "Вашу группу из 12 танков атаковало ~40 вражеских ботов. Скорее всего им пизда, но если вы нажмёте на эту удобную кнопку, то им на помощь ломанётся заготовленная стая геликоптеров. Уверяем вас, что путь до места стычки чист и проверяется радаром."

Много чего ещё можно сделать с РТС, если не видеть в них лишь спортивный киберснаряд по замерам скорости кликания. И ведь это не сделает из игры казуальную весёлую ферму. Тебе так же придётся планировать экономику, состав войск, форму фронта. Ты сможешь так же микрить полтора линкора в периферийной луже, но теперь будешь уверен, что остальная часть твоей империи работает как часы, а если что-то пойдёт не так, то тебя своевременно уведомят.

>>1342566
>Чтобы строители сами ремонтировали здания и заново отстраивали разрушенные.

в Супкоме есть, кстати.

>>1342566
Короч, расширеная автоматизация всего. Пусть игра кино показывает, а игроку остается только прожимать [ы]Х[/s] апрувы решений ИИ для победы.

Вот вопрос: если в игре два одинаковых бота, то смогут ли они превозмоч друг друга если игрок просто поддакивает их решениям? Нет. И опять все по новой - решит мышеклик явных нестандартных решений у ведущего игрока.

>>1342579
В супкоме много чего есть:
>передвигаться с одинаковой скоростью
Есть координированая атака, все юниты выходят на цель в одно время. Ползти формацией тоже умеют.
>заводы можно было объединять в пулы и давать им очереди независимых задач
И это есть. Общая очередь главного завода не отменяют очередь завода-ассиста. Кстати из завода можно отправлять спам юнитов сразу в атаку/патруль/переправу, очень удобно иногда. У всех заводов из пула могут быть свои приказы.

>>1342631
>решит мышеклик явных нестандартных решений у ведущего игрока
Вот, если не решит, то игра сведется к соревнованию двух ботов. Игроки будут не нужны, ибо любое решение егрока может затащить бот противника.
Соревноваться будут кодеры в оптимизоне всего этого добра.

>>1342021
Как будто это что-то хорошее. Это ж наоборот приводит к тезису, что ртс сам себя убил и другие жанры прямо в этом не виноваты.

А стратегия не предусматривает в первую очередь дроч на качество решение, нежели их количество и скорость их принятия, что вроде как больше к тактике (а в случае псевдокомпетитив РТС так вообще спиномозговые рефлексы затрагивают только). РТС-котлета, упарывай лучше пошаговые игрули же.

>>1342665
>качество решений

>>1342665
>>1342666
Ну и вопросительный знак со словом "разве" проебал до кучи. Нетрезв и обосрался, да.

>>1341040 (OP)
>2) Загнулись РТС после перехода на мультикодроч

Не соглашусь, даже сейчас люблю сыграть с друзьями в АоЕ или RoN какой нибудь. Год назад с анонимусами с вг игрались полгода где-то во всякие старостратегии, пока не умерли. Проблема в том, что НОВОЙ годноты не делают, а СТАРАЯ не всегда может соответствовать стандартам современного игрока, которому хочется красивого графена и удобного управления\настроек камеры\етс.

>>1342645
Я к тому это и написал, ртс похоронил себя под горой кликов. Надо было развиваться в какой-то симбиоз школы немецких стратегий с цнц, что бы ты побеждал не реакцией и скоросью кликов, а стратегическими решениями. Сеттлерсы, рыцари и купцы итд. Вместо этого превратили жанр в тренажер для корейца.

>>1342566
Суть твоего предложения забить лишние фокусы внимания игрока ИИ-заглушками.

Но есть пара куда более элегантных решений:
1) Предоставить нескольким реальным игрокам рулить одним игроком в игре. Например уже есть два глобальных фокуса внимания - экономика-строительство и боевые действия. Не напрягась их можно разбить еще на 2-4 доп. фокусов - дефенс, экстпанд, разведка и управляющие разными видами воиск.

Как допустим выглядил суприм в таком виде:
1 игрок строительство основной базы и экономика
1 игрок строительство аутпостов(малые базы), оборона и разведка.
1-3 игрока отдельные командующие по разным типам войск. Удобнее всего брать двоих воздух и землю, море опционально.
Такое разделение чисто условно. Ничто не мешает игрокам делать в игре что угодно, но кто эффективнее разделит усилия тот подебит. Почти как в дноте.

2) Нормальный матчмейкер для составления 4х4 партий из рандомов.
При запросе на игру игрок указывает на какой позиции он хочет играть и ему подбирается команда игроков с недостающими фокусами и все они помещаются на правильные позиции карты. Активного ногибатора-рашера на самую ближнюю точку к врагу, экономического супорта на тыловую, всяких воздушных-водных-дефендеров на прибрежные вспомогательные точки и т.д.
Это фича может работать даже в текущем виде суприма т.е один реальный игрок = одна база. Если учитывать первый подход то реальных игроков може быть до 4 в каждом игровом, игра превращается в сорт оф ММО, лол.

Алсо на суприм есть мод прямого контроля союзных войск. Игра с ним превращается в одну большую базу из четрех в четыре руки. Веселая годнота наверно, но проверить не с кем.

>>1342817
Лучше дать игроку самому писать ИИ-заглушки. Такая-то свобода при вменяемом API.

>>1342817
>Предоставить нескольким реальным игрокам рулить одним игроком в игре.
Сработает только с высокоорганизованными группами.

>>1342488
>Управление проще, хоткеев меньше,
Ну вот ты и и признал что РТС это борьба с кривым управлением. Перевели юниты через мостик, перевели их ещё раз. Хотя в том же КоХ хоткеев как в моба, но там добавили траблов с пушками и пулеметами.
>по твоему мнению, апм должен быть предельно необходимым
Можешь называть меня уткой, но варик3, там лучший баланс скорости и количества юнитов.
>без умения быстро анализировать, строить планы и принимать решения нихуя не получится.
Нечего анализировать, а все планы сводятся к количеству маринов. Хули, чем нагибать можно, а чем нельзя разрабы прописали чётко.

>>1342631
А вот и любитель развода юнитов через мостик пожаловал, скажи что ск2 это гавно казуальное и что дух старой школы живёт в ск1 где пацаны водят юниты через мостик по хардкору.

РТС как жанр говно.

>>1342974
Если ты криворукая макака без мозгов - безусловно.

>>1341040 (OP)
> Градостроители живы
Сейчас градострои только ввиде постной индипараши, это даже на фоне древнейших settlers2 и caesar3 выглядит жалко.

>>1343086
То что тебе не нравится дела не меняет. Впрочем градостроители по популярности обходят такие дрочильни как Римворлд и Призон Арчитектор, что тоже намекает.

Баланс в КоХе вратый потому что:
Ремонт техники в отличии от пополнения отрядов не стоит ресурсов, в результате у игроков за немцев есть фора в экономике
Техника немцев за счёт живучести и возможности вести огонь на 360° менее требовательна к микро, в результате у немцев фора во времени на обдумывание и раздачи приказов. Танка херня. Алсо, ну и то что им выдали дефолтную антитанк пехоту это вообще пиздец, явно среди редиков нацики работают.

>>1342558
>И то, что ты ебанат, который истории не знает
Доктор исторических наук, плиз.
Раз ты такой умный, расскажи, как так получилось, что права на дноту оказались у вальв и что они с днотой делали.
>Ртс никогда и не была популярнейшей, до моба существовали всякие КАЭСИКИ и тим фортрессы
Была намного популярнее, чем сейчас.
>>1342566
>Ебать какой ты толстый.
Почему это я вдруг толстый? Ты сам тут говоришь, что тебе много кликать и высокий апм нинужен.
>я играть хочу, а не писюнами мериться.
Но любая игра с соревновательным элементом сводится именно к этому.
>Вот супком достаточно близко приблизился к идеалу
https://youtu.be/f99fzowB_vc
По-моему, это больше похоже на какой-нибудь варгейм.
Ходом битвы он тут никак не управляет вообще, только база и манёвры.
>Чтобы нотификации вменяемые уровня "Вашу группу из 12 танков атаковало ~40 вражеских ботов. Скорее всего им пизда, но если вы нажмёте на эту удобную кнопку, то им на помощь ломанётся заготовленная стая геликоптеров. Уверяем вас, что путь до места стычки чист и проверяется радаром."
А чтобы игра у тебя отсасывала, не хочется? )))0)0)0)0)0)0)0))))))))

>Тебе так же придётся планировать экономику, состав войск, форму фронта.
Но при этом вообще не контролировать ход битвы. Может, лучше экономический симулятор навернуть?
>Ты сможешь так же микрить полтора линкора в периферийной луже
Только вот в этом не будет никакого смысла вообще, потому что у противника всё так же схвачено.
Вообще, то, что ты хочешь, отличается от котлетных и околокотлетных ртс так сильно, что это даже другой жанр. Не думаю, что котлеты виноваты в том, что таких игр не делают.
>>1342849
>Ну вот ты и и признал что РТС это борьба с кривым управлением.
Ничего подобного, это значит только то, что игрок управляет бОльшим количеством процессов в игре.
>Можешь называть меня уткой
Не буду, дурацкое слово.
>варик3, там лучший баланс скорости и количества юнитов.
Да, ты прав. Только прикол в том, что вц3 - котлетная ртс с анальным микроконтролем и азиатами. Минимум дрочева на базе (то есть, зданий нужно строить не очень много, но их нужно правильно расставлять), простая экономика, весь упор в микро на управление процессом боя. Разве это не то, что вы тут так усердно хейтите и желаете уничтожить?
>Нечего анализировать, а все планы сводятся к количеству маринов.
Ну да, с дивана виднее, конечно же.

>>1342997
Нет, именно поэтому он, кстати, и в жопе. Я бы расписал.

>>1343316
Ну так распиши, если не лень, конечно.

>>1343307
>это значит только то, что игрок управляет бОльшим количеством процессов в игре.
Это и называется борьба с управлением. Ебать, а давай ещё как в первой дюне сделаем выбор по одному юниту, вообще РТС твоей мечты будет.
>Не буду, дурацкое слово.
А, я понал это ты утка что хочет РТС только как в детстве, старик твоя первая игра?
>Только прикол в том, что вц3 - котлетная ртс с анальным микроконтролем и азиатами.
Ты с старкрафтом попутал, а ВК3 это няшная стретегия где геймплей под лор подстраивали чихав на таких котлет как ты.

>>1343350
1. РТС завязаны на тайминге и его понимании. Т.е. КАЖДЫЙ сраный матч ты будешь дрочить один и тот же тайминг.
2. РТС завязаны на + и - юнитов, поэтому ты должен разбираться в механике каждого юнита, и реагировать соответственно.
3. Если ты сделал что-то не так, или не увидел в тумане войны подхова врага = геймовер еще на середине игры.
РТС мёртв в основном из-за 1 пункта.

>>1343375
Ну я бы пункт 2 ещё добавил в силу того что создатели РТС соревнуются кто более нелогичный и не интуитивный баланс создаст.

>>1343372
>Это и называется борьба с управлением.
Это означает, что управлять надо научиться.
>А, я понал это ты утка что хочет РТС только как в детстве, старик твоя первая игра?
Лол.
>Ты с старкрафтом попутал, а ВК3 это няшная стретегия где геймплей под лор подстраивали чихав на таких котлет как ты.
Ты сейчас троллируешь, я надеюсь? Потому что если нет, то я вынужден буду тебя сильно огорчить.

>>1343394
Напоминаешь мне одного престарелого бизнесмена из 90х, который в бане под водочку мне заливал, что в управлении ничего не меняется, и что менеджмент — задача которую невозможно автоматизировать.

>>1343400
Ты какую-то дичь несёшь вообще. Всё то, где надо жать больше трёх кнопок - это корявое управление?

>>1343394
>Это означает, что управлять надо научиться.
Ага, водить юнитов через мостик чтоб не застревали.
>Лол.
Ясно, селезень в треде, все на охоту.
>Ты сейчас троллируешь, я надеюсь?
Вк3 баланс сломан, а главную популярность принесли кампания и моды вроде доты и тавер дефенс с прочим кастом карт. Ну и да, внимание к мелочам вроде у паладина благословение лечит своих и калечит только нежить, тогда как у рыцаря смерти "аналогичный" спел калечит все живое.

>>1343405
Причём кнопки к корявому ИИ из-за которого надо буквально каждый юнит за ручку водить и сопли вытерать вместо наблюдения стройных рядов полков шагающих нога в ногу? Алсо, в живом Тотал Воре таки формации завезли.

>>1343406
>Вк3 баланс сломан
Нет.

Стратегии про выращивание своего божества и подземку с красным демоном - как там эти игры назывались, не помню, ломали жанр и вообще были охуенные.

Обычные стратегии в духе постой барак, построй ферму, построй домик с технологиями - устарели и изжили свое.

>>1343307
>>я играть хочу, а не писюнами мериться.
>Но любая игра с соревновательным элементом сводится именно к этому.
Сводится к победе, а не замерам кликов.

>Ходом битвы он тут никак не управляет вообще, только база и манёвры.
Ты не поверишь, но это и есть стратегия.
>варгейм
Варгеймы не об этом. Они о правдоподобной симуляции боевых действий. О том что у тебя снабжение завязло в болотах, потому взвод наполовину вымер, наполовину деморализован.

>)))0)0)0)0)0)0)0))))))))
То что я озвучил не требует никакой магии. Достаточно дать возможность линковать отряды с хотспотами и ввести режимы перемещения. Это вопрос интерфейса, не ИИ.
Вообще поддерживаю того чувака >>1342821. Только надо это делать не красноглазым редактором кода как в каком-нибудь мёртвом колоботе, а на уровне блоков, линков и диаграмм.

>вообще не контролировать ход битвы
Это ты сам додумал. Хочешь — микри выработку молоточков на базе, хочешь — артиреллерию на холмах, хочешь — ботов в атаке.
>Только вот в этом не будет никакого смысла вообще, потому что у противника всё так же схвачено.
Схвачено будет по тем же предсказуемым алгоритмам, которые в ручном режиме можно будет обходить и эксплойтить.

>отличается от котлетных и околокотлетных ртс так сильно, что это даже другой жанр
Чувак. В том и суть. Отсутствие утиного кликерного микроконтроля с таймингами не отменит того что игра является стратегией в реальном времени.

>>1343405
Корявое управление — это заставлять жать кнопки там где по логике никаких кнопок можно и на нажимать.

>>1343428
>Они о правдоподобной симуляции боевых действий
Да не очень, если честно, что-то уровня страной ред орчестра без разрушений.

>>1343423
>как там эти игры назывались
Black and White, Dungeon Keeper

Я аутист. Постоянно просираю, сли играть против другого человека.

>>1343444
>если
И микродроч задалбывает, да.

Дварф Фортрес ахуенная РТС с управляемой паузой и без прямого управления, жаль управление кривое. Алсо, есть ещё Majesty.

>>1343410
Шизоид, залогинься.
>>1343406
>Ага, водить юнитов через мостик чтоб не застревали.
Что у тебя за фикс такой на этом мостике? Детская травма?
>Ясно, селезень в треде, все на охоту.
>Мам, утка!
>Вк3 баланс сломан
Давай, расскажи про проблемы с балансом.
>а главную популярность принесли кампания и моды вроде доты и тавер дефенс с прочим кастом карт.
Там в основном корявые васяноподелия для аутистов, хотя иногда попадается что-то, во что можно пару-тройку раз сыграть. Футмен френзи - годнота (ну, баланс корявенький, конечно, но это терпимо), жаль, что в него почти никто не играет. Кастомные карты - далеко не основная причина популярности варика. В них, конечно, играют и сейчас, но что-то сомневаюсь, что игроков там сейчас (да и было когда-либо вообще) больше, чем в мили.
>Ну и да, внимание к мелочам вроде у паладина благословение лечит своих и калечит только нежить, тогда как у рыцаря смерти "аналогичный" спел калечит все живое.
И что ты этим хотел сказать? У паладина лучик стоит на 10 маны дешевле и прилетает с неба моментально, в то время как у дк койл ещё долететь должен. Плюс получасовой инвул за смешные 25 маны. Я уж не говорю о том, что у этих героев разные юзкейсы.
>>1343428
>Сводится к победе, а не замерам кликов.
Но побеждаешь ты за счёт своих преимуществ, которые ты приобретаешь во время игры тем, что делаешь что-то лучше оппонента. Чем не писькомерка?
>Ты не поверишь, но это и есть стратегия.
Да и что, это делает котлетные ртс не-стратегиями? Ну ок, давай обзовём жанр котлетной кликодрочильней, только от этого ничего не изменится, это же простая формальность.
>То что я озвучил не требует никакой магии.
Не спорю.
>Вообще поддерживаю того чувака
Да, идея, конечно, интересная, но если переборщить, то игра сведётся к дрочке не конфигов. Да и наличие куч и всяких багов и глюков неизбежно.
>Это ты сам додумал. Хочешь — микри выработку молоточков на базе, хочешь — артиреллерию на холмах, хочешь — ботов в атаке.
>Схвачено будет по тем же предсказуемым алгоритмам, которые в ручном режиме можно будет обходить и эксплойтить.
Ну если ручное управление может быть эффективнее бота, то всё сводится к микродрочу, если нет - то и смысла трогать руками то, что и так работает.
Вот, например, та игра в супком, что я кидал выше. Игрок ни разу не вмешивался в ход сражения, хотя там можно каждый танчик контролировать. Он ведь этого не делал не потому что дурак, а потому что смысла в этом нет и лучше потратить время на заказ юнитов-зданий или какую-нибудь разведку.
>Чувак. В том и суть. Отсутствие утиного кликерного микроконтроля с таймингами не отменит того что игра является стратегией в реальном времени.
Да, но по сути-то это разные игры с разной ца. И котлеты в этом не виноваты.
>>1343432
А тут логика разная может быть.
>>1343444
Неужели ни разу не выигрывал? Может, ты даже не пытался?

>>1342099
>любые игры с нулевой или отрицательной суммой обречены загибаться
То есть любой pvp-мультиплеер по определению. Ведь если кто-то победил, значит, кто-то должен проиграть. Потому что есть ММО-тимпарки, где конкуренция между игроками косвенная либо отсутствует вовсе (всякие вовисы и GW2), там проиграть нельзя, можно только добиться чего-то быстрее или медленнее, чем другой игрок. А любой компететив это игра с нулевой суммой, ведь число продувших будет равно числу победителей. В доте "нулевую сумму" можно вообще понимать буквально, т.к. потеря/прибавка к рейтингу по итогам матча всегда равна 25.

>>1342099
>>1343575
Чё там, когда шахматы загнутся уже?

Я, кстати, считаю, что оптимальный баланс между кликодрочерством и стратегией лежит в ATB-боевке. В упрощенном виде - берем поле боя из героев, но вместо полоски инициативы у юнитов - кулдауны, раз в N секунд юнитом можно походить, атаковать либо заюзать абилку. Кому-то может показаться, что здесь все также сведется к дрочу таймингов (дескать, юниты будут подбираться так, чтобы ходить строго один за одним без простоя), но по факту это не так, поскольку можно придумать массу механик, которые эти тайминги будут сбивать (замедления-ускорения-ловушки-вот это вот все), и игрокам придется импровизировать. Плюс есть огромное поле для экспериментов - поле-сетка а-ля герои, условная сетка как в дивинити, учет/неучет ландшафта и прочие прелести. Если кто-нибудь когда-нибудь доведет до ума эту идею, это будет идеальная киберкотлетная дисциплина.

>>1343573
>Шизоид, залогинься.
Кек, как котлетине припекает. Будешь доказывать что в стратегиях ИИ юнитов не специально сделан дебильным что котлетам было что задротить? А вообще после такого с тобой говорить не о чем.

В супкоме самая бесящая авиация евар, вечно эти пидоры норовят то в зону действия вражеского ПВО влететь, то не стой или не того атаковать. И ведь играть без неё не получается, вот вот эта ебаная авиация и портило все впечатление от супкома. И хуева оптимизация с хуевым вниманием к комьюнити с хуевыми серверами работающими через жопу.

>>1343619
>Кек, как котлетине припекает.
Да ваще пиздец, братиш, пичот так, что хоть жёппу в жидкий азот окунай.
>Будешь доказывать что в стратегиях ИИ юнитов не специально сделан дебильным что котлетам было что задротить?
Ты сейчас про то, почему юниты сами не отходят при лоу хп, или опять про мостик?
>А вообще после такого с тобой говорить не о чем.
Подожди, не уходи, расскажи сначала, что у тебя за история с мостиком? Я так понимаю, ты про корявый патчинг в первом старкрафте. Но чем лично тебя так задевает этот мостик?

>>1342076
European escalation, R.U.S.E.

>>1342631
>Пусть игра кино показывает, а игроку остается только прожимать [ы]Х[/s] апрувы решений ИИ для победы.

Ведь ИРЛ у стратегов так и есть, предлагатель решений - штаб, офицерьё показывает кино, претворяя в жизнь решения.

>>1343689
>Ты сейчас про то, почему юниты сами не отходят при лоу хп
Нет, я про то что даже если разведать где стоит ПВО твоя авиация все равно полетит на него в лоб если через шифт (или контрал) не задать ей обходной маршрут. Ну или про то как твои танки будут расстреливать харвестер вместо сил противника (вообще ЦнЦ просто кладезь подобного долбоебизма).

>>1343689
>Но чем лично тебя так задевает этот мостик?
Тем что такие как ты жаловались что в ск2 больше пазфайндер не такой корявый, и скил развода юнитов больше не нужен. Вот ты мне тех долбоебов что жаловались на улучшенный пазфайдер сильно напоминаешь.

>>1343619
>Кек, как котлетине припекает.
Да ваще пиздец, братиш, пичот так, что хоть жёппу в жидкий азот окунай.
>Будешь доказывать что в стратегиях ИИ юнитов не специально сделан дебильным что котлетам было что задротить?
Ты сейчас про то, почему юниты сами не отходят при лоу хп, или опять про мостик?
>А вообще после такого с тобой говорить не о чем.
Подожди, не уходи, расскажи сначала, что у тебя за история с мостиком? Я так понимаю, ты про корявый патчинг в первом старкрафте. Но чем лично тебя так задевает этот мостик?

>>1343758
>Нет, я про то что даже если разведать где стоит ПВО твоя авиация все равно полетит на него в лоб если через шифт (или контрал) не задать ей обходной маршрут.
Вот это спорно очень. А что, если твоя разведка протухла и нет там никакого пво уже, зато есть на обходном маршруте?
>Ну или про то как твои танки будут расстреливать харвестер вместо сил противника
А тут есть смысл, да. Выбор цели должен быть хоть сколько-нибудь адекватным.
>>1343771
Но я в первом ск компанию толком не прошёл в своё время, а во второй не играл. Хотел упороться где-то год назад, начал стримы всякие смотреть, но потом вдруг понял, что мне дико западло задрачивать новую мету, хоткеи и вот это вот всё, да и возможности задрачивать нет особо, плюс игра уже не первой свежести, сложнее влиться, опять таки. Если что-нибудь свежее и годное выкатят - возможно, позадрачиваю.
>>1343935
Буфер обмена, плиз.

>>1343935
Тебе не стоит с ним беседовать. Он тут каждый тред борется с ртс, всё никак не победит.

>>1343951
>А что, если твоя разведка протухла и нет там никакого пво уже,
>рядом стоит разведчик и видит ПВО своими глазами
>оное помечено на миникарте
>ЭТО ЗДАНИЕ НАХУЙ
>Не, а вдруг?
Сам поймешь насколько это тупая отмазка или таки озвучит насколько дебильно это звучит?

>>1343958
>борешся с РТС
>указываешь какие моменты бесят
>пытаешся придумать как вытянуть жанр из жопы
>пок пок пок, ты хочешь смерти РТС
Не, ну шоб такие как ты сдохли я не против, а вот погонять в годноту вроде Варика 3, WiC или Казаков я не против, хорошо бы ещё и проагрейдить их. И да, гонять Тотал Воры заябывает немного, но другого нету.

>>1343995
>пытаешся придумать как вытянуть жанр из жопы
Нет ты визжишь что то-то НИНУЖНО, СЛОЖНА и ОТВЛЕКАЕТ. Это немного другое.

>>1343995
>рядом стоит разведчик и видит ПВО своими глазами
Ты это только сейчас написал.
>погонять в годноту вроде Варика 3, WiC или Казаков я не против
В варик только кастомки гоняешь?

>>1341040 (OP)
Разрабы не видят в РТС ничего, кроме дюнаклонов. И игроки тоже. Выдели войска рамочкой @ отправь их на убой @ прожми абилки.
И так до бесконечности. Нужно что-то совершенно новое.

>>1344046
Хдания или их одсутствие - одинаковая хуйня. Здание - тот же юнит, только неподвижный и с абилкой рожать другие юниты.

Кстати про "клоны дюны".

Чисто гипотетически, какой бюджет может в наше время иметь стратегия, если лепить её на коленке? Индипарашу с геймплеем из девяностых люди делают за сущие гроши, если вообще не за еду. А во сколько обойдётся припудренный "клон дюны"? Неужели сильно дороже?

>>1344073
>какой бюджет может в наше время иметь стратегия, если лепить её на коленке?
До хоть как пачка доширака если с графоном как в римворлд и без озвучки.

>>1344073
Хз, но не думаю, что дорого. Можно просто сделать мод на Генералс, например.

>>1344014
>Нет ты визжишь что то-то НИНУЖНО, СЛОЖНА и ОТВЛЕКАЕТ.
Аутист, иди таблетки прими, а то пропустил уже давно время приема.

>>1344036
>Ты это только сейчас написал.
Не маневрируй, будь мужиком и молча признай обсер.
>В варик только кастомки гоняешь?
Кампейны тоже.

>>1344089
>Можно просто сделать мод на Генералс, например.
Был тут такой тред недавно, собирались пилить мод со смехуёчками уровня /po, с тех пор ничего не видел и не слышал про них. Так вот, инсайдеры тут есть? Пилят они что или как обычно?

>>1344096
>Аутист, иди таблетки прими, а то пропустил уже давно время приема.
Ушёл в отрицание? Найс. Кукарекни ещё что-нибудь.

Где твой друг реализмодун, кстати, которому базы говно в жопу заливают?

>>1344096
>Не маневрируй, будь мужиком и молча признай обсер.
Если ты так сильно этого хочешь, то ладно, мне несложно.
>Кампейны тоже.
А мили не? Жаль.

>>1344059
В Total Annihilation: Kingdoms была раса, у которой вообще не было зданий, лол, зато юниты строились как здания - специальными строителями в любом месте карты.

>>1344118
>базы говно в жопу заливают?
С этого момента поподробнее, пожалуйста.

>>1344130
Есть два постоянных жителя ртс-тредов. Один из них говорит что ртс говно для каких-то мифических киберкотлет и только он знает как жанр спасти (особенно запомнился его кирилльский вариант превратить игру в вариант карточной игры "пьяница"), я его называю мобадауном.

И есть второй, который верит в реализм и полагает, что базы и строительство в стратегиях это не реалистично и этот элемент геймплея должен быть вычеркнут и вообще. Попытки донести до него, что разные концепции ртс предусматривают разные варианты исполнения их геймплейных элементов и людям нравятся разные вещи обычно проваливаются.

Вот как-то так.

Бугурт-пасту принес.

Ты не аутист. Ты всего лишь дурак. Такие как ты застраиваются потому, что не знают иного способа игры. Для таких как ты вся тактика - это закрыться пушками, набрать таран и протаранить противника. Всё. Никаких там разведок, десантирований, диверсий. И они считают, что эта тактика - одна из лучших, если не единственно лучшая.

Придурки.

Самое хуевое начинается, когда эти бункерасты поподают в мультиплеер. Сука, пиздец, как же они заебывают. Generals, Dawn of War, Starcraft - везде один и тот же сценарий. С самого начала игры тупо запираются у себя на базе и хуй их оттуда выкуришь. Такие матчи - автовин для любого нормального игрока. Нормальный игрок не станет ломиться на базу к этому дураку. Нормальный игрок просто замкнет кольцо осады, возьмет под контроль все ресурсы, все приметные локации, каждый, холмик, блять, и будет непрерывно давить на бункераста. Хотя какой там давить. Больше подходит слово выковыривать. От таких матчей мало удовольствия. Как уже говорил, такой матч уже на автомате считается победным. Но просто суть в том, что это ДОЛГО БЛЯТЬ.

Но это еще ничего. Есть еще такая хуйня, как ЕБАНЫЙ ПИЗДЕЦ, когда такие выблядки лезут в командные матчи. Вот тут начинается ЕБАНЫЙ ПИЗДЕЦ. Когда на все союзнические базы ведет один-единственный проход, они застраивают пушками СВОЮ базу. Когда идет массовые замес, и срочно нужна любая помощь, их войска СТОЯТ НЕПОДАЛЕКУ И СНИМАЮТ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НА ОЙФОН. Когда надо срочно, быстро атаковать, они пробубнят в чат что-нибудь в духе ДА ВЫ ПРОСТО МЯСО, ИДИТЕ НАХУЙ, и пойдут дальше застраивать базу. Свою базу. Когда идет решающая схватка, они великодушно шлют в атаку ПОЛОВИНУ СВОЕЙ АРМИИ, а другую половину оставляют ОХРАНЯТЬ БАЗУ ХУЙ ПОЙМИ ОТ ЧЕГО. Свою базу. Пиздец, ебаные долбоебы, то, что вражина с таких раскладов может пережить налет и опомниться, их не ебет. Когда спрашиваешь их сколько у них ресурсов осталось, с довольным видом отвечают -тысяч. ПИДОРАСЫ! Их что, в школе не учили, чем плох неосвоенный бюджет? А если они не знают, как распоряжаться деньгами, то почему не додумываются передать часть ресурсов союзникам? Долбоебы ебаные, кто их вообще пустил за пеку.

А, что интересно. Столь эпичные долбоебы играют за такие расы, как Альянс, Имперская Гвардия, Терраны. Интересно, да? Я не говорю, что все, кто играет за эти расы - мудаки. Я говорю, что мудаки встречались лишь среди этих рас.

Такие дела. Аутизм тут ни при чем. Все дело в банальной тупости.

Ещё архитектура карт в РТС унылая по сравнению с другими жанрами.
Есть квадрат, в середине горы или домики, по углам сидят аутисты и строят базы.

>>1344152
А ещё есть ты, шизоид из а. Причём ещё и пидор, самый натуральный что признаётся в этом не стесняясь. Короче фуришизик.

>>1344130
База строщая танчики на передовой хуита с точки зрения реализма, хотя против просто баз где хранятся патрончики, ремонтируется техника и прочие никто не против, будет примерно так - построил бараки и к тебе выслали пехоту, построил гараж и заправку и к тебе едут танчики, почти выходит тоже самое строительство, но реалистичнее. Шизоиду от такого припекает.

>>1344187
Да-да. Как скажешь.

>>1344192
>Шизоиду
А, ну, вот то о чём я говорил выше:
>Попытки донести до него, что разные концепции ртс предусматривают разные варианты исполнения их геймплейных элементов и людям нравятся разные вещи обычно проваливаются.

>>1344219
Ты шизик на своём любимом смайле :3 спалился, пиздец ты а заебал и тут срешь. И да, уже выяснили что старая концепция РТС людям не нужна, но ты все орешь вреети, дайте как в СК первом юниты через мостик по одному переводить.

>>1344184
Зеркальные в угоду болансу карты унылы, остальные норм если мапмейркер изначально задумывал разные стартовые билды для стартовых точек.

Я с ваших моб охуеваю, порог вхождения у них.
Квака > Ск = Кс > Дота > ЛоЛ.
В ЛоЛе объективно низкий скиллкап, слишком мало возможности самореализации скилла, потолок стеклянный. Понимание во всех играх одинаковое, епт, везде свои особенности, просто в мобах можно быть откровенно хуевым и играть, "читая игру", да даже в ск ВайтРа вон что-то пытался, но чем выше общий скиллкап игры, тем больше механические недочеты наказываются, просто на механике можно тащить, наказываются ошибки.
РТС не нужны, СК2 нужен, близзы щас начнут скинцы на юнитов продавать и заживем.

>>1344073
>>1344089
>>1344103
Половина души стратегии - это эпичная озвучка юнитов, а в случае с снс\дюноклонами кинцо между миссиями. Если сделать тупо дюноклон без всего этого, получится скучное говно, что показывает живой пример 8-Bit Armies.

Собственно примерно поэтому я скептически отнесся к чувакам, которые хотели делать WT WLW те самые смехуечки уровня по на юнити-хуюнити.

>Так вот, инсайдеры тут есть? Пилят они что или как обычно?
Давно ничего про них не слышал.
WT-WLW-кун

>>1344242
Каком смайле? У тебя уже галлюцинации, визгливый даун?

>>1344242
И кстати
>мостик

А мостик как тебе жить мешает?

>>1344250
>дюноклон без всего этого, получится скучное говно, что показывает живой пример 8-Bit Armies.
Это говно говно по другим причинам. А не из-за озвучки и отсутствия роликов.

>>1344266
Скажем так, с озвучкой и роликами это было бы меньшим говном, чем оно есть.

>>1344271
Ну, это бесспорно.

>>1344250
Всегда отключаю всю озвучку. Отвлекает больше чем приносит профита от отчетов юнитов про законченые действия.

Проблема зданий то, что это на самом деле неподвижные юниты, как тут уже говорили.
Вот в вахе настольной: турелька значительно меняет ландшафт, потому что она размером с пару танков, юниты могут ходить по ней, драться в ней, использовать как укрытие. Даже если её разобьют, траншеи и стены останутся, а не растворятся в воздухе.
Не говорю уже о некронской базе или крепости, где сразу несколько юнитов могут занять оборону, и непосредственно в ней может развернуться бой.
Простые турельки в настольной вахе тоже есть, они занимают слоты обычных юнитов, а не фортификаций.
В РТС пока нет штурмов баз. Есть просто убийство жирных юнитов-маток.

>>1344250
Имхо, озвучка убивает душу. В первом ДоВ особенно неприятная была. Будто бы твои воины - кучка болтливых шутов.

>>1344276
Котлет не палится.
>>1344280
>Имхо, озвучка убивает душу. В первом ДоВ особенно неприятная была.
Странное суждение, особенно учитывая, что первый дов был шедевром по актерским работам в озвучке до соулшторма и всех пошедших с него мемесов. Вообще склонен считать, что Релики эту часть игры делают правильно, с каждой новой своей РТС наращивая объемы озвучиваемых действий и видов реакций юнитов на обстановку.
Поиграйте в КоХ2, тамошняя озвучка так погружает в атмосферу войны - тихие разговоры на базе, постоянные панические вопли, орущие от боли раненые, боевые кличи на передовой, и эпический аннаунсер, извещающий тебя о том, что ПЕХОТИНЦЫ ПОЛОЖИЛИ ЖИЗНИ НА АЛТАРЬ ПОБЕДЫ или ЕЩЕ ОДНА МАШИНА ПОТЕРЯНА ВО БЛАГО РОДИНЫ.

>>1344295
Вот второй КоХ мне понравился, в этом направлении нужно идти.

>>1344248
Поясни, почему у квейка самый высокий порог?

>>1344309
Школьник насмотрелся ШОПБЫСТРА васянства на ютубе, настоящий квейк в глаза не видел.

>>1344278
Как же я отстал от жизни. Хотел сейчас тебя обоссать с ног до головы, а оказалось они и правда такой хуйни в свежей редакции наворотили.

>>1344248
>В ЛоЛе объективно низкий скиллкап
Скил чего, кликерства? Да, низкий, зато запомнить тактик необходимых вагон и маленькая тележка, так что скил тактического мышления есть куда развивать.

>>1344309
Потому что меньше всего рандома. Потому что единственный шутер, в котором еще остался скилл передвижения, потому что при малейшей разнице в скилле между двумя игроками слабейшего ебут, никаких костылей для камбеков. Дрочишь спавны и зонишь, как животное. В ксочке рандомайзер и неточность первого выстрела + на команду можно надеяться. Собственно, потому квака и сдохла к хуям, ни один новый игрок такое дерьмо не выдержит, времена 200 амп порог вхождения в бв прошли. И слава богу.
>>1344333
Больше опираюсь на собственные вялые попытки осилить и мнения аналитиков всяких киберкотлетизмов, Торин тот же. Сам никогда серьезно не, но и никто на этой борде почти никогда серьезно не.

>>1344362
Хуй, мета нынешняя кусок говна, как только лейнсвап убрали, экзекьютить (кликать) совсем нечего даже по сравнению с дотой.
Ты понимаешь, что во всех играх тактик дохуя?
Можно кукарекать про динаи доты и контроль линии лола, в лольце нужно больше изъебываться и выдумывать, потому что игра сама по себе ничего не позволяет сделать. В доте можно ластхитить и своих, и чужих, преся линию, а в лольце нужно ебаться с пушами, фризом, подпушами и прочей хуйней. Это низкий скиллкап, потому что это же можно было сделать в доте, но еще в доте можно механически больше. Инвокер/мипо намного потнее лысого. Героев, билдов, композиций в лоле и доте схоже, только в доте больше механического, а следственно больше инструментов, чтобы придумывать и исполнять тактики.
С ксочкой и ск, надеюсь, сравнивать ты даже не пытаешься, тут разговаривать не о чем даже.

>>1344401
>Ты понимаешь, что во всех играх тактик дохуя?
Но не в РТС, в РТС одна тактика на сторону и не ипет. Попробуй поиграть за терранов без риперов и маринов например. Или в Кох без антитанк пушек за советов.

>>1344437
Попробуй поиграть в ксочку без ак и п250.
Попробуй поиграть в лольце без "женерик билд на адк, который не менялся 4 ебанных сезона, кроме нерфа бт и ие" + ботинок.
Попробуй поиграть в картонки без йога и тускара.

И да, теран без рипера часто открывается, пара мариков нужна даже меху, потому что это ерли гейм юнит, это как в лольце без доранчиков и поток. Билдов в старкрафтике не меньше, чем вайбл топ-тир пиков на этом мире в лольце будет. И сейчас все намного лучше, потому что лотв заставил больше макро, и поэтому опеннинги либо чизовые, либо на пуш, либо выход в макро, в котором ты что-то делаешь, и бля, щас в ск2 больше всего юнитов чем когда-либо юзается, очень хуевый пример, 0/10.
И по поводу знать информации: тайминги в ксочке и ск2 не легче приблизительных цифорок бурста и таймингов в мобах.

>>1344437
>в РТС одна тактика на сторону и не ипет
Вот, в общем и все аргументы этого мудака. Только поглядите.

>Попробуй поиграть за терранов без риперов
Пожалуйста, это легко. Стой. Ты же не играешь в стракрафт вроде, не?

>Или в Кох без антитанк пушек за советов
>не дают играть, нужно обязательно контрить танки
>хочу выигрывать и не контрить ничего
Да, большой просчёт в геймплее. Одна тактика, да.

А вообще моба лучше РТС держит интерес к себе так как может регулярно выкатывать героев новых, а вот РТС апдейтить сложнее. Хотя можно сделать так - отсутствие сторон, а игрок покупает себе юнитов/здания как героев в мобе. Нечто подобное было у еа, фэнтези стратегия с картами, но там прогорели из-за жадности и доната, если не задонатить 100$ на карту то сосал не то что ф2п, но и умеренный донатер. Баланс слишком перекошен был в сторону богатых буратин.

>>1344458
>Попробуй поиграть в ксочку без ак и п250.
Играл, даже нагибал.
>Попробуй поиграть в лольце без "женерик билд на адк, который не менялся 4 ебанных сезона, кроме нерфа бт и ие" + ботинок.
Играл по фану Джинкс против других фановых игроков.
>Билдов в старкрафтике не меньше, чем вайбл топ-тир пиков на этом мире в лольце будет.
Да нихуя, в СК 3 "героя", а лол их за 100. Приём что в СК один билд на "героя".

>>1344467
>Пожалуйста, это легко.
Дальше не читал, понял что ты либо шизик, либо троль.

>>1344488
>не знает ничего об игре
>вещает за тактики
Ну-ну.

>>1344467
>в кох без антитанк пушек за советов

Да шо с ними, шо без них, блядь, на самом деле. Один хуй нихера они не пробивают немцев. Их вообще ничего не пробивает, не помню, когда последний раз видел, что немецкий танк уничтожался.

>>1344475
Pay2win параша не нужна в принципе, обсуждать тут нечего даже.
>>1344467
Посоветуй за тоссов стримов хороших-годных, плиз.

>>1344494
Ты такой толстый что когда бибикает твоя мобила все вокруг думают что это фура сдает назад.

>>1344506
>2016
>стримы

>>1343573
>Кастомные карты - далеко не основная причина популярности варика. В них, конечно, играют и сейчас, но что-то сомневаюсь, что игроков там сейчас (да и было когда-либо вообще) больше, чем в мили.
Ну это вообще пушка.

>>1344483
Ты нихуя не понимаешь, о чем ты говоришь, но мы продолжим, чтобы другие хоть что-то полезное из этого треда вынесли.

Все что ты делаешь против фановых игроков, не считается и всем похуй, мы либо говорим про мету, либо ты идешь нахуй.
В лоле не 100, а максимум 30 героев, остальные нахуй никому не нужны, потому что их роль выполняется лучше. Джинкс вообще сейчас не персонаж, потому что существует Сивир, которая оп, Джин, который ее ебет на линии, нидали+рексаи центрированный лес, который ее удаляет. И так далее. Айтемы тоже далеко не все вайбл и нужны.

Риперы не нужны, это чизовый юнит, либо 1 для разведки и все.

Нахуя я тебе писал, про разные оппенинги, про макро-ориентированность, про то, насколько аллыновы даже пушевые, не то, что чизовые опеннинги, а ты мне пишешь про 1 билд? Да блять, в лоле фуллбилды у героев на одной линии очень одинаковые, если не специальные, 2-3 на роль вариация, в СК композиции фулл-лимита вариативнее.

Можешь давать конкретные аргументы относительно игр, а не кидаться общими словами, пуская пыль в глаза и подбирая какахи по пути?

>>1344517
Что тебе не нравится?

>>1344506
Заходишь на ТЛ, смотришь, кто там едет на WCS, идешь на корейский стрим сайтик типо азубу или америкаТВ, находишь его там и смотришь. SoS

>>1344531
Морда твоя.

>>1344530
>риперы не нужны
>разведка ни нужна
>ебля рабочих бесплатно и без СМС не нужна
>я топ игрок, ряяя
Начальник, с поехавшим посадили, начальник блядь.

>>1344552
Риперы не нужны по сравнению с мариками, ты блять смотришь, на что я отвечаю и в каком контексте, маня?

>>1344552
>думает, что харасить рабочих можно только риперами
Лол. Говорю же, ты в игру не играл.

>>1344525
Чё там, десятки тысяч аутистов?
>>1344545
Но я няшный.

>>1344554
Риперы топчкик в начале игры, ньюфагам так вообще сговняют развитие в 0.

>>1344555
На первой минуте? Ну ну.

>>1344298
Не согласен. Концепция кохо была куда лучше мультиплеера коха2.
В самом кохе2 баланс хромал так сильно, что я ебал просто.

>>1344557
Если только в рашке и без учета доты.

>>1344566
>на первой минуте
Ебать ты киберкотлета.

>>1344566
Ты думать умеешь, ты читаешь пост ПОЛНОСТЬЮ?
Хорошо, разберем по пунктам.

>>1344437
утверждает, что марики и риперы незаменимы. Марики - столп армии БИО, рипер - ситуативный юнит, парочка в начале для разведки и хараса, либо для аллына ебнутого.

>>1344458
В этом посте я это и говорю.

>>1344552
Ты кукарекаешь про еблю рабочих, что на нормальном уровне игры делается во время разведки и не больше, чем 2-3, иначе ты просядешь по развитию/эко и тебя перехалявят/запушат.

>>1344554
Попытка тебе обяснить, что ты даун.

>>1344566
>ньюфагам
>>1344530
>Все что ты делаешь против фановых игроков, не считается и всем похуй, мы либо говорим про мету, либо ты идешь нахуй.

Кулстори про алмазную лигу, когда я пишу про то, что Бьюн недавно на Код С финалах делал.

Итого: ты ебанат, нихуя не понимаешь ни только о том, о чем мы говорим, но даже не умеешь читать.

>>1344591
>стена текста
Ты всю эту тираду высрал для чего? Чтобы все убедились в твоей правоте?
Открою тебе секрет: чем фанатичнее и яростнее ты отстаиваешь какую либо точку зрения, тем нелепее выглядишь. В общем, эффект у тебя получился обратный. Я точно понял, что истина в противоположном.

>>1344599
Теперь ему ещё и читать сложно, смотрите на него все.

>>1344603
>ему
Кому ему? Неужели ты всерьёз думал тыкнуть пальцем в небо и не обосраться? Или это какая-то попытка уровня плебея - унизить собеседника, говоря, что всё твои оппоненты - один человек?

>>1344599
Вот смотри, мы сюда пришли, чтобы поговорить о чем то, поспорить, получить удовольствие от какого-никакого общения.
А ты сюда пришел, потому что тебя мама в детстве не любила и тебе нужно кого-то похейтить, детектить во всех рейджущих фанатиков и школьников, когда на деле это ты, только ты еще и толстота. Только возможно тебе еще что-то объяснить можно, я привык надеяться и верить в людей. Но что поделать, у тебя д5 в лоле, ты за человека не очень то считаешься.

>>1341867
>moba
>полный баланс(наверное контроль) над ситуацией
ты понимаешь что ситуации в моба играх вообще не обыгрываются, слишком много хаоса происходит что-бы обыгрывать их и затащить с помощью стратегии?

>>1344609
>поспорить
Отлично. А я пришёл понаблюдать за спором, высказать своё мнение. Но вот что я понял: в вашем споре рождается что угодно, только не истина.
Остальное, я так понимаю, поток мыслей? Даже не вчитывался особо в то, что ты там начал дофантазировать, чтобы в своей парадигме выглядеть праведным борцом и хитрым удальцом.

>>1344608
>мам это не я
Ну-ну.

>>1344599
И блять, эта охуенная позиция: я настолько крутой, что мне на все похуй. Ни во что не верю, ничего не доказываю, я - никто, и вы - никто. Главное только выглядеть круто, а не нелепо. Нелепо только дети выглядят.
Нахуй так жить, так же скучно жить. Намного интереснее вести диалог хоть с какой-то аргументацией и целостностью, чем детектить всякую хуйню и илитироваться, генерируя абсолютно нихуя, кроме недостатка воздуха.
Я разочарован, думал двощи не могут стать тупее, чем было.

>>1344622
Что?
Ты может быть один из тех самых ребят, которые считают, что мозг не работает при игре в доту/кс/квейк/любаяигранейм?
Ты прав в том, что информации слишком много. Гораздо больше, чем в шахматах. Но говорить, что это мешает стратегии... Тебя медведь в голову выебал?

>>1344622
>мелкобуквенный
Делаю морду как у Джека Спароу и говорю тебе кышь.

>>1344591
>Марики - столп армии БИО
Ну вот ты и признал что татктика в РТС одна на сторону.

>>1344631
Какой диалог? Ты вот эту ссанину в уши друг друга называешь диалогом?
В остальное не вчитывался, чую того фантазёра, которого после первого предложения понесло и он решил, что все поймут, что у него там за умопомрачительные умозаключения.

>>1344625
Малаца.
>Даже не вчитывался особо в то, что ты там начал дофантазировать
>не читал, но осуждаю.
Аргументировано то как!
Вот нахуя ты от позиции авторитета на борде пиздишь, это же сработает только с такими, кто поддерживает твою точку зрения, при этом нихуя не внося.

>>1344639
В каком месте? В глаза долбишься?

>>1344634
Я в ЛОЛ не играл, не знаю как там играл в Доту, но я не думаю что там по другому, информации не много, а владение информацией никак не помогает игре, всё упирается в дрочь скилов и добивания крипов

>>1344634
Игнорий его, это шизик, сделаем вид что его нет авось и уберется.

>>1344646
>информации не много
>владение информацией никак не помогает игре
>всё упирается в дрочь скилов и добивания крипов
Какая разница, лол или дота? Квейк или тотал вар? Ты просто не используешь свой мозг, даже не понимаешь что в него вливается и подразумеваешь, что раз не осознаёшь, то этого и нет вовсе.
Так как по-твоему, в шахматах информации за единицу времени можно получить больше, чем в какой-нибудь доте?

>>1344643
То есть ты играешь без мариков за терранов? Выложи видосик твоего отсоса.

Вообще зашёл в тред и охуел
>микродрочильни и экшен игры
>2016

>>1344655
>думать что использование юнита это одна тактика
А, ну окей, да. Юзать юнита это тактика, а поскольку юнит один и тот же, это одна тактика.

У тебя одна извилина и та прямая?

>>1344655
Мех все еще вайбл, так-то.
Просто большого патча ждем, сейчас био-ориентированная мета. Были периоды, когда мех был доминантным билдом на про-сцене.

>>1344662
>Юзать юнита это тактика
А разве не так? В смысле в РТС за юнитом закрпелена определённая тактика разрабами, шаг в лево, шаг в право - отсос и слив партии.

>>1344674
Ага, а как надо, мамин ты максималист?

>>1344674
>за юнитом закрпелена определённая тактика разрабами
На тот случай, если ты не понял - каждый гемплейный элемент в играх (особенно в хороших играх) имеет определённый продуманный разработчиком диапазон применений, который является условностью, но базируется на определённых правилах и соображениях.

Это касается не только юнитов в ртс. Оружие в шутерах. Техника в симуляторах и аркадах.

Но, ты же мамин тростый демагог. Зачем я тебе это объясняю?

Ну че, суки, хоть кто-нибудь поиграет, или так и будете пиздеть ни о чем? >>1341251

>>1344678
Держи обучающее видео.
https://youtube.com/watch?v=Kbwk2vwXNyU

>>1344703
>имеет определённый продуманный разработчиком диапазон применений,
Ну так кто ж спорит что у юнитов в РТС этот диапазон узкий как твоя маленькая пиписька. А короче я от тебя устал, троль, иди в хуй.

>>1344385

>В ксочке рандомайзер и неточность первого выстрела

Чего? Первый выстрел из большинства пушек летит точно в цель даже на бегу. Рандомайзер? Все спреи идеинтичны.

>>1344725
>у юнитов в РТС этот диапазон узкий
Ещё одно ЯСКОЗАЛ.

Ну, а с другой стороны, чего же ещё ждать от маминого борцуна с ртс. Хотя, все знания его ограничиваются видосиками из старкрафта.

>>1344741
Слишком жирно, вытекаешь.

>>1344749
Нечего возразить? Ну, в общем-то, ожидаемо, мамин демагог.

>>1344734
https://www.reddit.com/r/GlobalOffensive/comments/36x8mv/how_first_shot_accuracy_has_changed_through_all/

>>1341040 (OP)
>а) анальный микродрочь не нужен
плюсую
>б) абилки у юнитов не нужны
Спорно, хорошо, когда они есть, но хуево, когда юнита превращают в ходячую абилку или она нужна только постфактум.
>постройку базы, тогда как солдатики воюют сами, без нашего анального контроля, разве что игрок применяет глобальные абилки и определяет состав волн мясца что будет атаковать врага
footman wars и подобную же хуйню во 2 ск напомнило. Самый фановый стратегомод. Есть база которая спавнит 1 тип юнитов. Их можно улучшать или менять на другие. Можнор построить еще 1 казарму сверху и в 2 волдны мяско посылать. Денежка на все - только за убийства врага.

>>1345260
Ммм, сейчас бы насрать в тред пастой.

>>1341040 (OP)
>рассуждает о жанре на скорость реакции
>предлагает выпилить все, что зависит от реакции
Я правильно понимаю, что в Каллофдутиях надо отводить секунд 20 на прицеливание?

>>1345346
сетлерс, война и мир ссыт в рот скорости реакции.

>>1345357
Я тоже всякую хуйня знаю. Например, Majesty - там и с пивасом в руке играть вполне кофмортно. В прямом смысле. Но такие игры едва ли в большинстве, как по количеству, так и по сумме наигранных в них часов.

>>1345391
НА ПР-Р-РИВАЛ!

Божественная локализация.

>>1345346
>жанре на скорость реакции
>стратегия
Пиздос, и это быдло ещё смеет упрекать в том что в шутерах думать не надо, а себя выставлять интеллектуальной ылитой?
а вообще шизик детектед

>>1345268
>У всех забытых жанров такое ебанутое комьнити?
В РТС тоже адекватное комьюнити. Но не в v, тут ртсников 2е - один шиз другой шизотроль.

>>1341258
Варгейм тоже ртс, а спиды принимать не надо.

>>1345654
ШТУРРРРМУЕМ!
КОПЬЁМ ИХ

>>1345853
>Стратегия в реальном времени
И что не так с варгеймом? Пошаговый или стратегии не завезли?

>>1345934
Все с ним так. Кроме уже невозможности новичкам нормально играть на пабликах. Вроде и выглядит не такой клоунадой как большинство ртс эти блядские танчики, стреляющие не дальше пехоты и прочее и спиды для комфортной игры принимать не надо. И речь идёт об игре В РЕАЛЬНОМ времени. Хотя микрить танчики таки надо, но тут это даже приносит некоторое удовольствие. И зачем они начали пилить олдскульное говнецо, которое ожидаемо провалилось?

>>1345953
>И зачем они начали пилить олдскульное говнецо, которое ожидаемо провалилось?
Денег захотели. Хотя имхо, давно надо годную анимацию боя в РТС завозить, а не стояние друг на против друга. Кстати Тотал Вары так и делают, наверное потому и живы.

>>1345960
>давно надо годную анимацию боя в РТС завозить
DAWN OF WAR

>>1345960
> Кстати Тотал Вары так и делают
В последнем выпилили. Они теперь просто типа мощно бьют вперед. Даже в риме было видно как они щитами иногда блокируют удары.

>>1345976
Тот же дов2 в этом плане просто бесит. Эти ублюдочные расстояния и стояния друг на против друга. Да и в первом довике круто выглядели только фаталити в рукопашной, а так та же линейная пехота и расстояния чуть длиннее моего хуя.

>>1346000
>В последнем выпилили.
Это ты про ваху? Ну так она и провалилась, что показатель, а вот в Сегуне 2 бои загляденье.

>>1346008
Ну не знаю, ветераны у тау очень не слабо давали просратся и могли простреливать аж 2 точки, главное чтоб наводчик был.

>>1345976
А теперь глянь на уебищную анимацию 3 части где стрелки не переходят в рукопашку, а продолжают стрелять по бьющему их спейсмарину.

>>1346044
Это я про первый ДоВ если что.

>>1346040
> Ну так она и провалилась
Так провалилась что висела в топчике стимчика, обогнав попсовых парадоксов, продолжительное время.
Да и отрицательные отзывы в стиме в основном от русских с курсом рубля.
И после довольно парашного длс с перекрашенными штанами.

>>1346040
А говорят что продалась рекордным для студии тиражом и стала самой быстро продаваемой игрой в серии Total War.

>>1346052
>Так провалилась что висела в топчике стимчика,
А потом и миллиона проданных копий не взяла хотя у того же Рима 2 3 ляма.

>>1346062
Хотя нет гонят про тираж.

>>1346064
Ну со скидочками и за несколько лет чего не набрать-то?

>>1346068
Хотя по стимпаю и про скорость продаж гонят.

>>1346069
Ну атиле и Наполеону это не помогло, хотя про Рим 2 я спизданул, это у Империи 3 ляма (самая продаваемая часть Тотал Варов), у Рима 2 почти 3, 2,7 вроде или около того.

>>1346083
У наполеона 2,145,366 ± 36,604
Аттила 785,970 ± 22,201
Ваха 884,916 ± 23,553
Мало, но и прошло не так много времени.

>>1346095
>но и прошло не так много времени
По статистике подобные игры набирают 60-90% продаж за первые два месяца, добавить больше могут только игры с регулярными апдейтами вроде доты.

>>1346101
Прошлые тотал вары наверняка за лям перевалили только благодаря распродажам и любовью людей покупать ненужное говно, но со скидочками.
Они же уже хвастались что среди всего их говна это стартануло лучше всех.

>>1346117
>Они же уже хвастались что среди всего их говна это стартануло лучше всех.
Накаркали.

>>1347441

Вся суть этого говна, лол. Помню в вингс оф либерти было заебись на морале побеждать, когда спиливаешь врагу рабов/пакостишь и он ливает сразу же, при том что скорее в лейте он играет гораздо лучше тебя. Так до платинки дошел, потом начались зеркальные матчи и всегда выход лейт где я сосу.

Играл с мх, конечно же.

>>1347481
>до платинки дошел
>Играл с мх
То есть, ты не смог в старкрафт, стал использовать читы, чтобы самоутвердиться, дошёл до того уровня, где скилл>чит, соснул по очевидной причине. Конечно же, в этом виновата игра, а не то, что ты хочешь нагибать, не прикладывая для этого никаких усилий, и не умеешь проигрывать.
Можешь детектить у меня баттхёрт и маневрировать, но никого, кроме себя самого, ты этим не обманешь.

>>1341251
>>1344704
Ну и что блядь, 2 дня тред висит, и ни один шакал не соизволил попробовать игру с понравившейся механикой, даже сам ОП. Добро пожаловать в /v/, блядь.

>>1347957
А нахуй мне это? Я дварфов дрочу.
ОП

>>1347957
>You can control only upgrades and research, but not the army.
Лол, вц3 для криворуких по версии васяна. Гляну, чисто, так сказать, из научного интереса.

>>1347957
Не хочу ставить варик. Боюсь обнаружить себя через неделю в одних труханах, потным и голодным, тупо втыкающим во фразу "нужно больше золота".

>>1347998
А зачем ты тогда тред создал и на котлет гонишь?
>>1348025
По той же причине не играл в ммо никогда. Сейчас уже лучше себя контролирую, но ммо больше не интересует.

>>1348009
Там еще ИИ есть(и поскольку ниче особо контролить не надо, он довольно неплох получился), ставь ботов, чтобы не скучно было.

>>1341040 (OP)
>2) Загнулись РТС после перехода на мультикодроч
>3) Синглплерные Тотал Вары и Градостроители живы, что кагбе намекает
До этого хорошо шел дальше хуйня. То что ты описал в последнем пункте(без контроля) выходило за последние годы и было говном.
То что дебиломартыхи пытаются продолжать делать уклон в мультик основная причина того что никто это говно не покупает. Всем им надо сделать убийцу старки дотки и теперь ещё доташутанчиков чтобы куда-то пролезть в онлайне. Весь этот пиздеж из 2005 что за онлаеном будущее, уже как-то надо и прекращать. Количество школьников которым интересно ололокать и ебать мамок друг-друга оказывается ограничено. Котлетов тоже. Этим новые игры вообще в хуй не упали это надо переучиваться.

Собственно РТС с развитием и уклоном в сингл сейчас только в виде АННО№1111 существует и оно продаётся если не совсем говно как последнее. И РТС в целом типа классики, но с интересными фичами могли бы. Ни у кого ничего нет. Или хуярят полнейшие клоны Дюны 2 в говносеттинге или какуюто очередную убийцу старки(по вахе скоро будет такая) или планшетную ф2п с тремя юнитами которые воюют сами.

>>1347957
Че раскукарекался, думаешь такое никто не видал? Есть не в виде школокарт а целые игры, Oil Wars например, где нихуя не надо контролировать и все они говно и сама идея говно и ОП - хуй.

>>1348281
>бляя положение и отпугивая новичков. Варгейм хороший пример "оригинальной" игры не способной сделать революцию в жанре.
>Активность сообщества довольно низкая, единственное что спасает игру редчайший сэтинг - холодная война.]]
Удваиваю. Разрабам бы поиметь совесть да навести в игре порядок, починить корабли, самолеты, выправить баланс, убрать идиотскую политику подстраиваться под тим задротов давая тем админские права, чтобы они продолжали набивать статку. Вообще статка это пиздец какой то, люди реально идут в игру, чтобы повысить свой винрейт, сидя в комнатах со своей командой и баня опасных игроков, могущих нарушить их серию побед. Шаблоны, катки и прочее дота говно - тут процветает во всей красе. Хотя казалось бы надо исправлять, но разрабам норм и так

>>1347957
>>1348051
Сыграл разок против бота. Кастл файт наоборот, аутисты без микро будут довольны. Ну так, неплохое развлечение на пару вечеров. Но не более того, до оригинального вц3 нутыпонел.

>>1348305
Никто и не собирался сравнивать с вар3. И да, кастл файт даже больше похож на то, что ОП имел в виду.

>>1348303
> выправить баланс
Стабильно же ОП пакт нерфят.

>>1348533
Ну Кастл Файт в разы лучше этого Сурвайвл Хаоса

>>1348039
>А зачем ты тогда тред создал и на котлет гонишь?
См выше, хотеть погонять WiC или Варик3 с новыми технологиями что привнесут новые возможности и экспириенс.

>>1348533
ОП в отличии от вас знает куда более годные игры в этом жанре, например Clash of Clans, но проблема в том что все что есть это планшето говно, даже Boom Beach, а хочется чего проработанного и что юнитов было больше десятка, и чтоб на движке WiC, CoH или ВТВ, ну да, я понял за таблетки от жадности.
ОП

https://www.youtube.com/watch?v=bJSSQn6-DW0

>>1343660
вощет духовный наследник это БЕСПЛАТНЫЙ Zero-K
http://www.youtube.com/watch?v=5CYK7xE4lxQ

>>1349000
И чем же?

>>1341326
Собирался оформить предзаказ, но они почему-то решили его не делать.
Поэтому просто куплю в первый день релиза.
В школе играл в первых казаков и один аддон к ним, но так и не прошёл, так как тогда казалось очень сложно.

Надеюсь что они сделают Сталкера после этого, да

Пикча с ржущим Григой.жпг

>>1342048
Ну это уже даунизм. Кому нахуй интересны твои игрульки, сиди играй и не отсвечивай.

>>1342028
Двачую. Хочется поиграть спокойнов ртс, погонять автоматчиков. Приходит ебанутая сука с несделанными уроками и начинает вонять что мы хуисосы всё не атк делаем, не так юнитов ставим, лс, нахуй ты это построил, тайминги где.

>>1350240
Что? Школиё всё в днотке, лольце и каэсочке. ожет, блацкдезерте каком.
И раз ты такой весь из себя взрослый в свои 25, то почему тебе не похуй?

>>1349071
Ну и параша, ору. Балансед аннигилейшн в миллиард раз лучше.

А знаете чего не хватает РТС? Режима планирования, когда войска атакуют по сигналу, в определённо время, вот в арме такое есть, в гребаных РТС нету, максимум через шрифт задать маршрут по точкам или череду целей.

>>1350304
>через шифт
фикс

Чому все хают планетари аннигилейшн? Взял в своё время, вполне доволен. Всё чётко, грамотно, на адреналине. Тут ты минируешь свои подходы к базе, здесь у тебя пушечки-башенки, роботы собираются, война происходит, вообще заебись. Сам играю и всем советую. Нет, утки какие-то постоянно прибегают, хоть бы сказали что не так.

Мечтаю об игре наподобие карты Castle Fight в варике, но видимо не суждено. Также очень нравится Desert Strike в старике.

>>1350662
>Мечтаю об игре наподобие карты Castle Fight в варике, но видимо не суждено.
Почему ты такой дегенерат что не нашёл тонны подобных игр на телефонах и планшетах?

>>1350699
например?

>>1350516
>Чому все хают планетари аннигилейшн?
Тому що его разработчики нам продают обрезок суприм коммандера, еще и с хуевейшим управлением.

Поцоны, как поставить Dune 2000 на десятке?
Алсо, не понимаю, за что её так хейтили в своё время. Вторична? Ну да, это же римейк дюны 2. Механика как в комманд энд канквере? Обе игры сделали Вествуд, имеют право воровать механику сами у себя.

>>1350885
Накати виртуалку в нее хп, а потом дюну.
Или просто покрути совместимость со старыми системами.
Да и вообще:
>2016
>десятка
Стыдно.

>>1350857
блек опс накати полный и больше модов не ставь, остальное от сатаны

>>1350993
Я уже накатил этот мод и еще десяток сверху.

И не нужно быть таким категоричным, ветераны это потенциально лютый шинрар даже для сети и отрада всем черепахам, задротам и тормозам.
Но у него есть ровно три недостатка которые запарывают не то что сеть, но одиночку. Два я уже пофиксил, а третий, вот эти прыжки, не пойму как.

Прыжки самое больное место сломаного боланса. Короч, сделали возможнось субкомам на джетпаке прыгать на три километра, не теряя возможность в воздухе! строить, атаковать и ебать мамок. Более того при старте они наносят всем врагам нехилый сплеш-дамаг, который с уровнями выносит почти все живое.
Это порождает просто мегатактику:
1) запрыгнул под щиты
2) выпрыгнул обратно
3) все наебнулось
4) гото 1
И в подарок идет полная неуязвимость во время прыжка. Воздушные юниты не атакуют, с земли стреляют но не берут поправку на упреждение(для движка субком в полете неподвижен!) и постоянно промахиваются. Скорость позволяет выйти из-под любого ядерного удара, даже когда ракета уже снижается.
Финиш блядь!111 Ладно васян это придумал, но нахуя он это апрувнул без опции отключения?1
Выпилить к хуям и сжечь с огнем.

Алсо, зацени оче годный мод. Только с ним и аутирую.

Мертвый тред мертвого жанра.

>>1344164
Обычно глубокую защиту легко контрить. Строишь дальнобойные осадные и все. Не понимаю твоего бугурта. Есть даже стратегии где ты обязан пробивать оборону врага долго например Завоевание Америки.

>>1342513
> темный участок холма по тайлам
Ёп твою, это ж ТЕМНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ