[Ответить в тред] Ответить в тред

26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!
15/10/15 - Набор в модераторы 15.10 по 17.10
27/09/15 - Двач API — Инструкция к применению



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 140 | 19 | 47
Назад Вниз Каталог Обновить

Нужна ли легкая ВТА? Аноним # OP  23/02/16 Втр 18:52:15  2046117  
14562427358300.jpg (23Кб, 640x429)
14562427358301.jpg (17Кб, 300x199)
14562427358312.jpg (15Кб, 300x147)
14562427358313.jpg (5Кб, 300x200)
Собственно один анон в предыдущем ликбезе наглядно обосновал экономичность лёгких самолётов в сравнении с ми-8.
Вот цитата:
>Пожалста:
Ми-8. Расход 700 литров на крейсерскую 320 = 2.19 л на километр да на 4 тонны = 0.575 литров на тонно-километр.
Ил-112. Расход 500 литров на 480 км/ч =1.04/5.5 тонн= 0.19 литров на тонно-километр.
Плюс ил пролетит без посадки 1000 км против 500 у ми-8
Неужели это так? Ведь если верить этому то при равной стоимости вертолета и самолёта экономия почти в ТРИ!!! раза!
В общем поясните по хардкору так ли нужны лёгкие ВТС?
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 23/02/16 Втр 18:57:39  2046125
>>2046117 (OP)
Я вижу тут дохуя нестыковок. Во-первых 500л/час это расход одного двигателя. Во-вторых при ёмкости баков в 7900 литров Ил-112 летит всего тысячу км. Я хз, может они недоливают топлива при максимальной загрузке.
При загрузке 3500 кг он летит 3400 км - уже интересней но мне лень считать.
Пока я вижу один плюс - самолёт имеет больше шансов на вынужденную нежели вертолёт
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 19:02:01  2046132
>>2046117 (OP)
>Неужели это так?
Да, это так. Турбовинтовой самолёт есть один из самых экономичных видов транспорта. И он всё правильно посчитал правда, было бы неплохо для общего пользования ему методичкой поделиться
>так ли нужны лёгкие ВТС?
Они охуенны при регулярных полётах и разветвлённой сети готовых их принимать аэродромов. Другой вопрос в том, что инфраструктура аэродромов сложнее и дороже в поддержании, относительно площадок для вертолётов и самолёт неспособен доставить груз/тело непосредственно в место назначения.
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 23/02/16 Втр 19:03:45  2046135
>>2046132
Наебался он в два раза. Там расход тонна в час.
http://www.avia500.ru/production_338
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 19:08:32  2046141
>>2046117 (OP)
Нормальная взлётная масса 11,1 т / 20,4 т вдвое
Двигатели 2 × 2000 / 2 × 2800 л.с. различны
Расход топлива = 500 кг/час на двигатель
Что сравниваем?

длина разбега = 870 м
длина пробега = 600 м

Ты вертолетами собрался на 1000 км грузы транспортировать?

>при равной стоимости вертолета и самолёта
Кек
Аноним ID: Добробой  Лукьянович 23/02/16 Втр 19:09:28  2046143
14562437687020.jpg (118Кб, 900x600)
>>2046117 (OP)
>обосновал экономичность лёгких самолётов в сравнении с ми-8
Обосновал тебе за щеку.
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 23/02/16 Втр 19:13:52  2046154
>>2046141
Че ты кекаешь. Ми-8 стоит 15 млн. Ан-32 столько же
Аноним ID: Игнат Акинфиевич 23/02/16 Втр 19:14:22  2046157
>>2046117 (OP)

Ну так самолёт садится только на аэродромы, а вертолёт на площадки, самолёт не может таскать крупногабариты на внешней подвеске.
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 19:16:36  2046162
>>2046135
А если посмотреть вот сюда:
http://klimov.ru/production/aircraft/TV7-117S-family/
Выходит 700 на два. Другое дело, что мощность на крейсерском режиме не является фиксированной и он скорее всего брал 70% от табличной типо крейсерский максимал
Аноним ID: Корнилий Лаврович 23/02/16 Втр 19:19:56  2046170
>>2046117 (OP)
> Неужели это так? Ведь если верить этому то при равной стоимости вертолета и самолёта экономия почти в ТРИ!!! раза!
Ну охуеть открытие, лол.
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 23/02/16 Втр 19:22:12  2046175
>>2046162
Я про Ил-112)
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 19:26:12  2046190
>>2046154

еще в 2008 году цена вертолета Ми-17 находилась на уровне 4,4 млн. долларов, тогда как согласно документам, переданным в Конгресс
Аноним ID: Твердислав Хагирович 23/02/16 Втр 19:27:42  2046194
>>2046117 (OP)
Во-первых, данные по Ил-112 тебе взять просто неоткуда, кроме как из рекламных агиток, а как оно там будет в реальности - бог весть. Дай бог чтобы Климов выполнил обещания. Во-вторых, ну а что удивительного в том, что транспортная авиация экономически эффективнее вертолета? Вполне очевидно любому, кто в курсе того как летают и вертолеты и самолеты. Но у самолета есть один серьезный недостаток - он не может сесть куда угодно и взлететь откуда угодно. Именно это является ключевым преимуществом вертолета, именно поэтому он так любим военными, нефтяниками, спасателями и т.п.
Подытоживая. Оп, самый дешевый вид транспорта - морем, здоровенными танкерами\контейнеровозами. И в сравнении с грузовиками этот способ безусловно выигрывает по эффективности. Но почему-то, трейлеры продолжают колесить по дорогам. Может просто ты чего-то не понимаешь?
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 19:34:29  2046205
>>2046175
И я о том же. 2000 л.с. х 0,175 кг/л.с./час х 2 кол-во двигунов= 700 кг/час. Считая, что 2000 л.с. есть тяга при максимальных оборотах крейсерского режима, предполагаем основной полёт на 70% оборотов опять же в табличке V=500 км/ч, а у ОПа V=480 км/ч => 700 кг/час х 0,7 = 490 кг/ч
Аноним ID: Эхуд Титович 23/02/16 Втр 20:09:26  2046273
>>2046117 (OP)
Лёгкая ВТА, безусловно, нужна, но мартыханы в неё не могут и продолжают летать на вечнопадающих блохолётах-8 полувековой давности, и ничего кроме копротивления тебе здесь не найти.
Аноним ID: Эхуд Титович 23/02/16 Втр 20:10:09  2046276
14562474095720.jpg (46Кб, 766x504)
14562474095731.jpg (36Кб, 800x600)
14562474095742.jpg (664Кб, 600x784)
>>2046273
Отклеилось, сорян
Аноним ID: Корнилий Лаврович 23/02/16 Втр 20:11:48  2046283
>>2046276
>на вечнопадающих блохолётах
>оспри
Кек, вот теперь смешно.
Аноним ID: Савватей Агапович 23/02/16 Втр 20:13:42  2046285
>>2046276
Тонко.
Аноним ID: Меркурий Саддамович 23/02/16 Втр 20:15:25  2046288
14562477252090.jpg (48Кб, 720x540)
>>2046276
)))
Аноним ID: Велимир Иустинович 23/02/16 Втр 20:16:59  2046293
>>2046288

Приземлилось, сорян
Аноним ID: Драгомир Тофикович 23/02/16 Втр 20:30:20  2046339
>>2046273
У чинука цифра 47 в названии.
Аноним ID: Хаким Хагирович 23/02/16 Втр 21:12:51  2046413
14562511711030.jpg (65Кб, 736x801)
14562511711051.jpg (90Кб, 928x469)
>>2046117 (OP)
Зачем нужен ЛВТС который с трудом возит самый распространенный легкий бронеавтомобиль в войсках? (а то и вообще не может) А перспективные ещё более тяжелые не сможет никогда?
Аноним ID: Ипатий Мстиславович 23/02/16 Втр 21:21:20  2046418
14562516804040.jpg (82Кб, 644x324)
>>2046117 (OP)
>Неужели это так? Ведь если верить этому то при равной стоимости вертолета и самолёта экономия почти в ТРИ!!! раза!
>В общем поясните по хардкору так ли нужны лёгкие ВТС?

Остается еще построить кучу аэродромов везде, где вероятно понадобится принимать грузы, обслуживать их регулярно и т.д. и т.п.

Легкие транспортники нужны конечно, но не в таком количестве, как Ил-76. Пикрилейтед в тему.

Аноним ID: Ермолай Камильевич 23/02/16 Втр 21:32:31  2046430
>>2046418
>Легкие транспортники нужны конечно, но не в таком количестве, как Ил-76
Лёгкие транспортники это основа ВТА. Американцы наклепали 1170 C-130 и теперь без проблем оазвертываются в любой точке мира.
Аноним ID: Батур Адрианович 23/02/16 Втр 21:36:36  2046436
>>2046413
Как правило подавляющая часть вылетов лёгких самолётов ВТА связана со снабжением грузами, а не с перевозкой техники.
Его основное преимущество - небольшая цена, высокая скорость и двухдвигательность, нетребовательность к большой впп (пойдёт до 1 км длиной). Эксплуатационные расходы четырехдвигательных C-130 почти в два раза больше, чем у двухдвигательных реактивных лайнеров - поэтому грузовые авиакомпании охотно переделывают старые пассажирские "региональники" в грузовые (кастрированные в смысле отсутствия возможности десантирования), а вот четырехмоторные военные рамповики они берут только почти даром, эксплуатируя до первой серьезной поломки (как поступили с авиапарком СССР).
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 21:44:35  2046445
>>2046430
Особенно хорошо развернулись в 93 и 2003м, напрягая цивилов. я знаю что цивильные каргопланы резерв ВВС, можешь не напоминать.
Аноним ID: Озбек Асадович 23/02/16 Втр 21:52:01  2046454
>>2046117 (OP)
>Нужна ли легкая ВТА?
Как легкие самолеты научатся в зависание, так сразу приходи.
Аноним ID: Тарас Дионисиевич 23/02/16 Втр 22:02:51  2046477
14562541713260.jpg (168Кб, 1024x681)
>>2046454
Ну так уже.
Аноним ID: Озбек Асадович 23/02/16 Втр 22:04:08  2046481
>>2046477 - >>2046288
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 22:06:15  2046483
>>2046430
Ан-12 без учёта клонов наклепали 1248 единиц. И они тоже свою рояль сыграли.
Аноним ID: Тарас Дионисиевич 23/02/16 Втр 22:08:02  2046486
>>2046483
Если я сюда вообще все C-130 притащу то там их более 2500 будет.
Аноним ID: Тарас Дионисиевич 23/02/16 Втр 22:08:31  2046489
>>2046481
Не падает только то что не летает.
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 22:09:33  2046491
>>2046486
Можно притащить тогда и Ан-10 и китаеклоны- на то и выйдет.
Аноним ID: Озбек Асадович 23/02/16 Втр 22:09:56  2046492
>>2046489
Опять пингвин?
Аноним ID: Тарас Дионисиевич 23/02/16 Втр 22:14:22  2046495
>>2046492
Он уже состоит га вооружении. А где ваша попытка скопировать F-22?
Аноним ID: Ермила Святославович 23/02/16 Втр 22:15:05  2046497
>>2046495
У китайцев.
Аноним ID: Исак Ефимиевич 23/02/16 Втр 22:19:27  2046507
14562551676670.jpg (10Кб, 236x266)
>>2046117 (OP)
>наглядно обосновал экономичность лёгких самолётов в сравнении с ми-8
А ВПП в горах тот долбоёб не обосновал случаем?
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 22:22:49  2046516
https://www.youtube.com/watch?v=XrhOQfWL9n0
Всё, что вам нужно знать о днищеВВС
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 22:28:57  2046529
>>2046117 (OP)
Вообщем-то можно иметь легкий ВТС по 1-2 штуки на каждый крупный аэродром, для перевозки авиадвигателей и прочих агрегатов, личного состава, эвакуации раненых.
Около 100 штук нужно.
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 22:32:26  2046535
>>2046529
UPD и особенно боеприпасов. Почти все АСП завозятся на базы по воздуху.
Аноним ID: Хаким Хагирович 23/02/16 Втр 22:36:19  2046543
>>2046436
Тем не менее все ВТС делаются под определенные массогабариты техники, а ВиВТ соответственно под габариты грузового отсека и грузоподъемность ВТС.
Аноним ID: Корнилий Лаврович 23/02/16 Втр 22:42:47  2046553
>>2046413
Ну охуеть теперь, танк не влазит. Поглядите на идиота.
Аноним ID: Корнилий Лаврович 23/02/16 Втр 22:44:57  2046560
>>2046418
Бери свою мурзилку с пика и вставь её себе в анус.
Аноним ID: Корнилий Лаврович 23/02/16 Втр 22:55:00  2046583
14562573006130.png (64Кб, 723x312)
14562573006141.png (155Кб, 679x658)
14562573006182.png (37Кб, 492x563)
>>2046418
Уёбывай нахуй отсюда и никогда больше не возвращайся, хуесос.

Первые две пикчи отсюда:
http://pds25.egloos.com/pds/201503/01/13/World_Air_Forces_2015.pdf
Третья:
http://russianplanes.net/regsearch/?search=&setyp=t77&cursubtype=on&sefactory=&airline=&airline2=&status=1&status2=1&therearephotos=&date=2016
Аноним ID: Исак Ефимиевич 23/02/16 Втр 22:57:26  2046586
>>2046583
>флайиглобал
мурзилка уровня глобал секьюрити?
Аноним ID: Корнилий Лаврович 23/02/16 Втр 22:59:41  2046587
>>2046586
Конечно-конечно, russianplanes тоже.
Аноним ID: Исак Ефимиевич 23/02/16 Втр 23:06:34  2046601
>>2046587
russianplanes - это уголок задротов-споттеров к фактологии зачастую не имеющий отношения.
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 23:11:00  2046609
>>2046601
>задротов-споттеров
Мои фотки оттуда удолили с формулировкой "купи нормальный фотоаппарат"
Аноним ID: Корнилий Лаврович 23/02/16 Втр 23:21:13  2046632
>>2046601
Если ты необучаем, то подсказываю - по ссылке стоит фильтр на летающие борты, к которым есть фото.
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 23/02/16 Втр 23:21:17  2046633
>>2046141
>Ты вертолетами собрался на 1000 км грузы транспортировать?

С промежуточной посадкой - почему нет?
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 23/02/16 Втр 23:22:16  2046636
>>2046633
С одной или двумя?
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 23/02/16 Втр 23:23:54  2046638
>>2046194
>Именно это является ключевым преимуществом вертолета

Вот именно.
И это является ключевым (для военных) фактором.
Военные (в отличии от коммерческих эксплуатантов) об экономичности думают в последнюю очередь.
И это правильно.
У них другие задачи.
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 23:27:39  2046643
>>2046638
Дебил. Для самолета 1000 км это час с небольшим ресурса, а для вертолета 5 или больше.
Аноним ID: Исак Ефимиевич 23/02/16 Втр 23:28:47  2046646
>>2046638
>Военные (в отличии от коммерческих эксплуатантов) об экономичности думают в последнюю очередь.
Военные думают о расходе топлива и износе матчасти что и является экономичностью.
Аноним ID: Гавриил Никонович 23/02/16 Втр 23:29:01  2046647
>>2046632
>по ссылке стоит фильтр на летающие борты, к которым есть фото.
интересно-интересно, на все 10 бортов ВКС?
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 23/02/16 Втр 23:32:48  2046654
>>2046643
У вертолетов вообще ресурс всех узлов меньше из-за высокой вибронагруженности.
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 23/02/16 Втр 23:33:34  2046658
>>2046436
>Как правило подавляющая часть вылетов лёгких самолётов ВТА связана со снабжением грузами, а не с перевозкой техники.

Ок.
Тогда вопрос - для снабжения какими видами грузов и какой именно военной группировки непременно нужна легкая ВТА?
Возьмем вполне конкретный пример - российский контингент в Сирии.
В данном случае роль ВТА имеет если и не ключевое, то очень важное значение в снабжении группировки/обеспечении гибкости и стратегической мобильности.
По факту снабжение идет исключительно тяжелыми Ан-124 и Ил-76.
Как грузов/оборудования так и некоторой ВТ.
Далее все развозится вертушками (при возникновении такой необходимости).
Где (в данном случае) ты видишь роль Ил-112 (да и легкой ВТА вообще)?

Я привел конкретный пример - а не абстрактные рассуждения на тему - "если у США/НАТО есть то и нам надо".
Аноним ID: Корнилий Лаврович 23/02/16 Втр 23:34:58  2046660
>>2046647
Ты толстишь или долбоёб?
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 23/02/16 Втр 23:36:36  2046667
>>2046430
>Лёгкие транспортники это основа ВТА. Американцы наклепали 1170 C-130

Вот только Геркулесы с большой натяжкой можно назвать легкими транспортниками.
Они как минимум средние.
И по грузоподъемности и по дальности.
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 23:37:52  2046670
>>2046583
Спасибо за журнальчик, няша
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 23/02/16 Втр 23:43:40  2046678
>>2046477
Убери пожалуйста отсюда это творение.
Аноним ID: Гавриил Никонович 23/02/16 Втр 23:44:41  2046684
14562602819150.png (8Кб, 899x128)
>>2046660
Будем считать что я долбоеб, а теперь расскажи кто-же в МО такой загадочный эксплуатирует эти десятки Ан-26?
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 23/02/16 Втр 23:47:08  2046688
>>2046643
Какая часть данной фразы
>Военные (в отличии от коммерческих эксплуатантов) об экономичности думают в последнюю очередь.
тупорылому уебку до конца не понятна?
Аноним ID: Никифор Анисиевич 23/02/16 Втр 23:47:29  2046690
>>2046658
А зачем возить грузы тяжёлым транспорта ми если на ту же дистанцию отлично летают и легкие?
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 23/02/16 Втр 23:48:41  2046691
14562605211260.jpg (22Кб, 400x338)
>>2046684
МО РФ
Аноним ID: Никифор Анисиевич 23/02/16 Втр 23:49:00  2046692
>>2046678
Почему? Оно наносит непоправимый урон маямирку?
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 23/02/16 Втр 23:49:01  2046693
>>2046646
Ага, а еще о логистике.
Которую посредством связки тяжелая ВТА-вертолеты, выстроить гораздо проще, чем тяжелая ВТА-легкая ВТА.
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 23/02/16 Втр 23:50:13  2046696
>>2046688
Тупорылому уебку до сих пор непонятно что война это не кто кого перестреляет а у кого экономика выдержит. Это если твоим языком.
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 23:50:35  2046697
>>2046658
Камышлы, Алеппо (Квейрис) особо актуально в связи с отстёгиванием чёрными наземной трассы, ДэЗ, Хасака. Туда нет смысла не такая большая потребность в грузах и опасно гонять Ил-76 или Русланы. Но: 1) ихтамнет 2) сосадки для своих там где могут гоняют 3) в ДэЗ'е глиссада перерезана, приходится гонять из Камышлы вертолёты или десантировать грузы на платформах, рискуя покормить чёрных и ограничиваясь габаритом и грузоподъёмностью платформ, но это проблема наземных войск
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 23/02/16 Втр 23:52:17  2046699
>>2046690
>А зачем возить грузы тяжёлым транспортами
Да особо и не зачем.
Если у тебя есть дохуя лишнего времени/денег и ты придумаешь как запихнуть в легкую ВТА крупногабаритное оборудование или те-же пусковые для С-400/Панцири/Буки и пр.

>если на ту же дистанцию отлично летают и легкие
Правда?
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 23:53:43  2046702
>>2046684
Да, ты долбоёб, причём либо просто необучаемый, либо подёрнутый по/рашей. Итак:
>>2046647
>все 10 бортов ВКС?
>>2046684
>Россия (ВВС) летает 119
>ВТА 10
Твоё непонимание того, что ВТА и ВВС/ВКС не совсем тождественные понятия объясняется либо а) ты толстишь б) ты не имеешь представления об ОШС военной авиации РФ
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 23:54:39  2046706
>>2046692
>маямирку?
Нет, палубе.
Аноним ID: Никифор Анисиевич 23/02/16 Втр 23:54:40  2046707
>>2046699
>ты придумаешь как запихнуть в легкую ВТА крупногабаритное оборудование или те-же пусковые для С-400/Панцири/Буки и пр.
Три буквы: БДК.
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 23/02/16 Втр 23:55:28  2046709
>>2046697
А в чем проблема с перевозкой грузов вертушками в данном случае?
Я просто тебя немного не понял.

При этом я оставляю за скобками реальное состояние ВПП в данных точках (куда в реальности ты легкую ВТА просто не посадишь.
А вот вертушку - без проблем.
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 23:55:43  2046710
>>2046696
Долбоёб не понимает, что главное на войне- не издержки, а выполнение задачи
Аноним ID: Никифор Анисиевич 23/02/16 Втр 23:56:37  2046711
>>2046706
А Че палубе сделается? Она стальная. А маямирку уже трещит.
Аноним ID: Heaven 23/02/16 Втр 23:57:13  2046712
>>2046711
>Она стальная.
Ноуп.
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 23/02/16 Втр 23:58:30  2046716
>>2046707
Лёгкая вта не предназначена для этого блять. Ее ниша частые перевозки на относительно небольшую дальность. Там кончилось, туда покинуть там смену привезти. Другое дело что в условиях России это не работает так как нет развитой сети аэродромов и вертолеты используются как такси которое довезет прямо до подьезда, а лёгкая авиация это метро от которого до дома километр дворами.
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 23/02/16 Втр 23:59:16  2046719
>>2046707
Э-ээ... ты упорот?
При чем здесь вообще БДК?
Мы о типах ВТА говорим.


И ты вообще себе хорошо представляешь разницу в оперативности снабжения между БДК и ВТА?
Аноним ID: Никифор Анисиевич 23/02/16 Втр 23:59:20  2046720
14562611606450.png (35Кб, 500x417)
>>2046712
А какая?
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 24/02/16 Срд 00:00:44  2046722
14562612444320.jpg (9Кб, 316x160)
>>2046710
Конечно.
Аноним ID: Никифор Анисиевич 24/02/16 Срд 00:02:02  2046725
>>2046719
Нет это ты упорный. ЗРК самолётами возить.
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:02:44  2046726
>>2046716
>Ее ниша частые перевозки на относительно небольшую дальность. Там кончилось, туда покинуть там смену привезти.
Вертушки.

>другое дело что в условиях России это не работает так как нет развитой сети аэродромов и вертолеты используются как такси которое довезет прямо до подьезда
Именно.
И на возможных ТВД ситуация аналогична.
Следовательно...

Да и "метро" у ВС РФ есть.
Только тяжелое и сверхтяжелое.
И его вполне себе хватает.
И именно его и надо развивать дальше.
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 24/02/16 Срд 00:02:44  2046727
>>2046725
Пусть расскажет как с-400 затолкает в самолёт.
Аноним ID: Батур Адрианович 24/02/16 Срд 00:03:06  2046728
>>2046658
В Сирии при текущем положении дел им места нет поскольку:
1)Используется ровно одна база (или полторы, если огрызок в Хомсе брать);
2)Маршрут из Моздока в Латакию через Иран/Ирак в принципе исключает лёгкие машины (дальности элементарно не хватит).
А вот если бы была бы развёрнута серьёзная группировка на нескольких а/б, а не этот потешный авиацирк с конями, они бы пригодились.
И тут из центрального сирийского хаба те же авиадвигатели на замену развозить их на передовые авиабазы.
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 24/02/16 Срд 00:04:31  2046729
>>2046726
>на возможных ТВД
А как же Европа и наламанш? Да и в европейской части РФ аэродромов достаточно.
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:05:01  2046731
>>2046692
>Оно наносит непоправимый урон маямирку?

Нет.
Только урон палубе кораблей на которые падает это беззадачное попильное творение, и жизням перевозимых им людей.
Про урон бюджету (учитывая стоимость этого "чуда" я даже и не говорю).
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:08:17  2046737
>>2046696
Эталонный гуманитарный ебанат.
Давай я тебя буду хуярить из всего что есть, а ты будешь сидеть и тихо ждать когда у меня боеприпасы/бомбы закончатся и "моя экономика не выдержит".
Спорим у тебя страна закончиться раньше?
Правда деньги на счетах ты сохранишь.
Правда тратить их буду уже я.
На правах победителя.
На оккупацию твоей страны после моей военной победы.
Аноним ID: Никифор Анисиевич 24/02/16 Срд 00:08:48  2046739
>>2046731
И часто же оно падает?
Аноним ID: Духовлад  Ефимович 24/02/16 Срд 00:10:24  2046741
>>2046737
Какие влажные фантазии
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:10:52  2046742
>>2046725
>>2046727

Аутисты, вы последние несколько месяцев в анабиозе провели?
http://www.youtube.com/watch?v=giNAP2ihP30
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:12:21  2046743
>>2046729
>Да и в европейской части РФ аэродромов достаточно.

Да, вот только расстояния в РФ скорее для тяжелой ВТА чем для легкой.
Аноним ID: Heaven 24/02/16 Срд 00:14:11  2046746
>>2046720
Может в Гугол сходишь? Заодно там подглядишь температуры газов за соплом двигуна
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:14:46  2046747
>>2046728
>Они бы пригодились.
Зачем?

>из центрального сирийского хаба те же авиадвигатели на замену развозить их на передовые авиабазы.
Вертушки.
Если что-то габаритное - на Ми-26.
Аноним ID: Моисей Саввич 24/02/16 Срд 00:16:48  2046750
>>2046742
Сколько там их осталось?
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:16:59  2046751
>>2046741
Тебя твои дружбаны из /б/ уже заждались.
Пиздуй уже к ним отсюда.
Расскажешь как затраллировал военач, новые мемчики потравите.
Это ведь интереснее, чем тут гавно жрать.
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:17:42  2046752
>>2046750
Кого "их"?
Аноним ID: Батур Адрианович 24/02/16 Срд 00:21:45  2046754
>>2046747
Скорость доставки важна(двигатели-то ладно, а вот для каких-нибудь ракет, которых не оказалось для выполнения задачи это может быть критично, ситуация а земле 10 раз изменится).
100 узлов или 400 разница всё-таки есть.
Аноним ID: Моисей Саввич 24/02/16 Срд 00:22:21  2046755
>>2046752
Русланов. Замена-то будет?
Аноним ID: Моисей Саввич 24/02/16 Срд 00:25:08  2046760
>>2046754
Тут тоже ньюанс. Да, самолёты быстрее. Если надо подвезти авиадвигатели прямо на аэродром - заебись, будет быстро. А если надо перекинуть танковые двигатели в Усть-мухосрань то лучше вертолетами.
Аноним ID: Серафим Эдуардович 24/02/16 Срд 00:28:28  2046766
14562629089740.jpg (35Кб, 560x302)
>>2046751
Аноним ID: Серафим Эдуардович 24/02/16 Срд 00:30:02  2046768
>>2046760
И сколько ты их вести собрался? Такие вещи десятками возят если не сотнями.
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:32:13  2046772
>>2046755
>Русланов.
У МО РФ 20+
У гражданского перевозчика 10+ (резерв МО РФ).
Итого 30+ бортов.

>Замена-то будет?
Я не Ванга, извини.
Но считаю что замена Ан-124-100 ВС РФ абсолютно необходима в будущем.
В отличии от практически ненужной ВС РФ замены Ан-26.
Аноним ID: Heaven 24/02/16 Срд 00:32:37  2046773
>>2046709
>А в чем проблема с перевозкой грузов вертушками в данном случае?
Есть несколько проблем с вертушками.
1) Экономичность- посчитано несколько выше. Вертушка делает это дороже.
2) Ресурс. Вертушка летит дольше, тому що летит медленнее. Соответственно, назначенный ресурс тратится, относительно количества рейсов и доставленного груза, быстрее. Более того, ресурс транспортного самолёта больше, чем вертолёта даже в абсолютных значениях.
3) Грузоподъёмность/ЛТХ/безопасность. Для вертолёта есть проблема с динамическим потолком- чем больше вертушку грузить, тем тяжелее ей лететь на относительно безопасной высоте. Либо приходится жертвовать загрузкой. ВТС же может находится на труднодосягаемой для ПЗРК высоте даже при условии некоторого перегруза. Это, конечно, относительно и срабатывает не всегда, но факт остаётся.
4) Регулярность. Из-за того, что у группировок войск потребности известны, стабильны и подлежат планированию на относительно долгий период можно составить график перевозок и выделить под него определённые силы и средства. Оставив регулярные рейсы на лёгкие ВТС, можно высвободить вертолёты на решение других задач, которые требуют определённой гибкости и которых настолько богато, что их количество не уменьшится. Например: высадка тактических десантов, заброс/снятие РДГ, эвакуация раненых и т.д.
Непосредственно в Сирии это всё не слишком актуально, т.к. группировка москалей относительно мала и компактно расположена, а также вследствие херового состояния аэродромов, хотя лёгкие ВТС не требуют длинных полос и могут летать с грунта.
P.S. В Афгане Ан-26/30 летали вполне активно
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:33:08  2046774
>>2046766
Вот-вот.
И боевыми картиночками с ними новенькими поделишься.
Одни профиты - куда не глянь.
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:35:10  2046775
>>2046754
>Скорость доставки важна

Да, вертушкой будет медленнее конечно.
Но разница не особо принципиальна.
В доставке такой вещи как авиадвигатель (например) лишний час особой роли играть не будет.
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 00:47:18  2046788
>>2046773
>1)
Для военных это вторично.
>2)
Для военных это все-же вторично. Хотя конечно фактор и важный.
>3)
Ну здесь речь только об обеспечении достаточного (для снабжения группировки в нормальном режиме) парка транспортных вертушек.
>4)... можно высвободить вертолёты на решение других задач, которые требуют определённой гибкости и которых настолько богато, что их количество не уменьшится. Например: высадка тактических десантов, заброс/снятие РДГ, эвакуация раненых и т.l/
Вот здесь соглашусь без вопросов.
Фактор конечно ключевой - особенно в боевой обстановке.
Но могу парировать это большей гибкостью вертолета по сравнению с ВТА.
Все-же реальное состояние аэродромной сети (на 9/10 возможных ТВД) далеко не европейское.
И даже не среднероссийское.
И тут уж вертушки решают без вопросов.
Аноним ID: Серафим Эдуардович 24/02/16 Срд 00:47:26  2046790
>>2046774
Эти боевые картинки старше тебя.
Аноним ID: Серафим Эдуардович 24/02/16 Срд 00:50:32  2046794

>>2046788
>Все-же реальное состояние аэродромной сети (на 9/10 возможных ТВД) далеко не европейское.
>И даже не среднероссийское.
И в каких же ебенях мы воевать собираемся?
Аноним ID: Гавриил Никонович 24/02/16 Срд 00:51:03  2046795
14562642638600.jpg (69Кб, 600x400)
14562642638621.jpg (10Кб, 480x360)
>>2046702
>Россия (ВВС) летает 119
Ок.
33-й отсап (Левашово) - 4 борта
390-й отсап (Кольцово) - 5(6) бортов
257-й осап (Красный Яр) - 5 бортов
535-й отсап (Ростов) - 6 бортов
8-й втап (Тверь) - 1(0) борт (Ан-26КПА)

Итого - 21 борт в прыжке.

ГДЕ ЕЩЕ 95 БОРТОВ????
Аноним ID: Heaven 24/02/16 Срд 01:02:43  2046818
>>2046788
Вот и выходит, что не имея радикальных плюсов, для решения ряда задач у вертушек есть пакет не слишком критичных, но минусов. Хотя и тут всё не так просто.
1) Экономика, конечно, вторична. Но если посмотреть на расход тех же ГСМ не в деньгах, а тупо в тоннах, то может получиться довольно кисло. Ведь если вертушка, например, прилетит с пустыми баками, то её придётся заправлять, а это значит, что на аэродроме должен быть запас ГСМ, чтобы отправить её обратно, в случае же с лёгким ВТС запас может быть либо просто не нужен самолёт может вернуться на остатке, либо потребуется тупо его меньший объём. А гарнизон-то удалённый.
2) Не так уж и вторично- ЛА нужно обслуживать/ремонтировать, а на это время они не будут решать боевых задач. Более того: быстрее жгёшь ресурс- быстрее списываешь технику, а новую найти в условиях боевых действий- отдельная проблема
Аноним ID: Давыд Вячеславович 24/02/16 Срд 01:06:20  2046824
>>2046818
Про топливо на обратный путь хорошо подметил. В афгане канистры пачками горели на серпантинах.
Аноним ID: Heaven 24/02/16 Срд 01:09:30  2046832
>>2046795
У нас на базе шесть штук летает. Видимо я в Ростове, заебись, заебали холода.
Аноним ID: Захарий Абросимович 24/02/16 Срд 01:17:57  2046843
>>2046795
>>2046832
Информация то не верна. Не знаю из какого порашливого источника вы ее взяли, но на Ростов-центральный, который давно уже 30й отсап, а не 535й, этих бортов далеко не 6.

Борт-радист-этого-сумрачного-поделия.
Аноним ID: Гавриил Никонович 24/02/16 Срд 01:18:41  2046844
>>2046832
>Видимо я в Ростове
Ну и где же ты на самом деле?

Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 05:37:07  2047005
>>2046790
Ну вот видишь какой ты молодец.
Настоящий алтфак.
Вот и похвастаешься перед пацанами.
Они может тоже таких картиночек не видели.
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 05:42:52  2047012
>>2046794
А в каких ебенях мы сейчас воюем?
В каких ебенях воевал СССР в последние 10 лет своего существования (я думаю тебе мама должна была про СССР рассказывать)?
Аноним ID: Богумир  Олимпиевич 24/02/16 Срд 05:47:07  2047013
>>2046818
>Вот и выходит, что не имея радикальных плюсов

Ну это ты зря.
Радикальный плюс вертушки перед любым транспортным самолетом это гораздо большая гибкость применения.
Вертушке чтобы взлететь/сесть нужен тупо небольшой ровный кусок земли без наличия деревьев.
В реальных боевых условиях это плюс, причем радикальнее некуда.
Который перебивает десяток минусов.
Аноним ID: Озбек Асадович 24/02/16 Срд 10:22:33  2047255
>>2047013
>тупо небольшой ровный кусок земли без наличия деревьев.
А десантироваться так и вовсе с зависания можно. Шах и мат, самолетодрочеры.
Аноним ID: Онисим Осамович 24/02/16 Срд 10:29:22  2047272
>>2046157
>не может таскать крупногабариты на внешней подвеске.
может с помощью планера
Аноним ID: Карп Вавилич 24/02/16 Срд 10:42:17  2047291
14562997372710.jpg (110Кб, 400x400)
>>2046117 (OP)
>экономичность
>военка
Аноним ID: Карп Вавилич 24/02/16 Срд 10:46:33  2047304
14562999930260.jpg (27Кб, 417x287)
Алсо, если вы так печетесь об экономичности, то развивайте гибридные дирижабли. Только что-то мне подсказывает, что для военки скорость важнее.
Аноним ID: Радимир Камильевич 24/02/16 Срд 11:41:20  2047367
>>2047272
Как там в 1941м?
Аноним ID: Heaven 24/02/16 Срд 11:57:03  2047392
>>2047013
Ну гляди. Берём пример из уже поминавшейся Сирии. Деду в ДэЗе срочно нужна допомога, скажем, через ~10 часов чёрные попрут в очередную атаку. Мы с тобой сидим в Камышлах и имеем на выбор Ил-112 или Ми-8АМТШ Перебрасываемые грузы- не наша забота, их в достатке, они транспортабельны нашими бортами. Линия Камышлы-ДэЗ считаем ДэЗ условно пригодным для приземления Ил-112. Протяжённость со всеми манёврами 250 км. Удельные расходы посчитаны выше Ми-8 0,72 т/ч, Ил-112 0,5 т/ч. Ил-112 грузим по-нормальному, до 20400 кг, в Ми-8 закидываем максимальную массу груза 4000 кг и пляшем от неё. Скорость полёта- крейсерская. Итак. Ил-112 долетит в ДэЗ за 0,52 часа ~32 мин, Ми-8АМТШ за 0,96 часа ~58 мин. Ил-112 на полёт туда и обратно потратит ~520 кг топлива ну пусть будет 550 кг, а Ми-8 ~1380 кг будем считать, что обратно идём тоже не совсем порожняком. Вот и выходит, что Ил слетает быстрее, да и груза притащит побольше, сожрав поменьше керосина. Но время-то поджимает, а БК много не бывает, тем более у окруженцев. Поэтому запавляем Ил-112 на два рейса 1100 кг и загружаемся/разгружаемся в ДэЗе, не глуша двигатели. Тогда загрузка у нас будет в первом рейсе 4300 кг, а во втором уже 4800 кг. Более того, получится, что с учётом погрузки/разгрузки, руления и т.д. даже если Ми-8 рулением не занимается, а разгружается в два раза быстрее, к моменту касания восьмёркой площадки в Камышлах, Ил-112 становится на посадочную глиссаду в ДэЗе, и это второй ! рейс. Вот и выходит, что мой склад ГСМ опустел на: а) 1 рейс Ми-8 = 1380 кг б) 2 рейса Ил-112 = 1100 кг то есть в запасе осталось 280 кг, а мы же тоже на отшибе сидим, Дед получил допомоги в тот же самый промежуток времени!: а) 1 рейс Ми-8 = 4000 кг грузов/26 тел бойцов б) 2 рейса Ил-112 = 9100 кг грузов/81 тело подкреплений. Итого: Илом доставляется в 2,275 раз больше грузов и в 3,1 раза больше личного состава, чем Восьмёркой, причём с меньшим расходом топлива, что крайне критично для обороняющихся тут пояснять не надо, надеюсь и для меня тоже весьма недурно, так как лишнего топлива у меня нет, а разница- это 0,39 часа 23 мин полёта Ми-8, то есть ещё какая-то решённая задача в ближней зоне порядка 50 км от аэродрома. Вот тебе и гибкость применения.
Аноним ID: Heaven 24/02/16 Срд 12:37:16  2047436
>>2047392
это все конечно классно, но у тебя в пунктах А и Б ввп случайно так нарисовалась. а ты ее не рисуй.
Аноним ID: Роман Карамович 24/02/16 Срд 12:44:13  2047444
>>2047392
Для конвертоплана можешь посчитать?
Аноним ID: Heaven 24/02/16 Срд 13:02:50  2047486
>>2047436
>ввп случайно так нарисовалась
Камышлы принимают Ил-76, в ДэЗе целая Балалайка летает. Ну и пример условный, конечно. Можешь поменять на Кандагар-Лашкаргах, там опять какая-то генотьба тривае.
Аноним ID: Heaven 24/02/16 Срд 13:12:39  2047503
>>2047392
ты не забывай что твой ил соснет хуя на посадочной глисаде от пзрк/дшк а ми-8 пролезет в любое игольное ушко просто у самой земли.
Аноним ID: Heaven 24/02/16 Срд 13:26:11  2047525
>>2047503
Или не соснёт. В Афгане, например, потери Ан-26 ВВС составили всего 6 шесть единиц, а перевезли они до четверти от общего тоннажа грузов, перевезённых самолётами, включая входящие из Союза борты.
Аноним ID: Heaven 24/02/16 Срд 14:04:55  2047586
>>2046773
>Ресурс. Вертушка летит дольше, тому що летит медленнее
Пиздец.
Аноним ID: Захид Мухаммедович 24/02/16 Срд 14:11:49  2047597
>>2047586
Що не так? Самолёт за час пролетает 500км, вертушка 250
Аноним ID: Нил Авенирович 29/02/16 Пнд 01:03:16  2057690
>>2046795
Бампану что-ли вопрос свой старый, где сотня бортов еще? Нашли?
Аноним ID: Созонтий Кирсанович 01/03/16 Втр 01:42:33  2059219
14567857539890.gif (3454Кб, 400x223)
>>2047525

Аноним ID: Серафим Игнатович 01/03/16 Втр 13:55:24  2059761
Как насчёт экранопланов?
Аноним ID: Велимир Иустинович 01/03/16 Втр 14:27:33  2059791
НИНУЖНЫ
Аноним ID: Heaven 01/03/16 Втр 15:34:31  2059847
Как насчет бронированных стратосферных дирижаблей?
Аноним ID: Родион Казимирович 01/03/16 Втр 17:06:12  2059996
14568411724670.jpg (230Кб, 1020x1300)
>>2059847
Легко... Останется лишь одна мелочь - найти и выложить на это несколько миллионов (или миллиардов) зеленых муриканьских денег (или родяньских рубелей)...
И подождать несколько (или с десяток) лет пока эти дирижабели разработают, испытают и поставят на серию...

А так конечно мысля хорошая (и неоднократно многими озвученная) и девайс действительно каг-бэ перспективный (без балды и иронии)...
Аноним ID: Эмилий Авериевич 01/03/16 Втр 18:00:20  2060106
>>2059847
А они будут облеплены ДЗ?
Аноним ID: Дионисий Шарифович 01/03/16 Втр 18:11:37  2060131
>>2059996
разработки уже ведутся. атлант, там, и вся хуйня.
Аноним ID: Платон Мокеевич 01/03/16 Втр 19:46:53  2060322
>>2046125
про авторотацию слыхал?
Аноним ID: Лавр Агапиевич 01/03/16 Втр 19:56:13  2060337
>>2060322
Да, это когда хихлы в ато самостоятельно снимаются с позиций и с ротным сьебвают в сторону тыла. Цэ авторотация!

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 140 | 19 | 47
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов