Хотелось бы тред про дешёвый низовой вариант ПВО. На замену Шилки будет проектироваться зенитка? Скажем в калибре 45 мм, будущий телескоп, два ствола. Поставить на шасси Т-72, коих тысячи. Есть необходимость? Вот, например, на замену Тунгускам будут поставлять Сосны, но они без пушек, а в горной местности без них никуда.
>>2144250 (OP)есть слухи про разрабатываемую одноствольную 57мм зенитку с дистанционным взрывателем
>>2144253ЗСУ-57СМ?
Сосна вообще-то идет на замену стрелы-10
>>2144253> зенитку Есть слухи про разрабатываемое корабельное орудие на армату 57мм с дальностью боя до надцати километров.
>>2144250 (OP)>на замену Тунгускам>СосныОни как-бы Стрелы-10М заменят. На замену Тунгускам скорее пойдут Панцири на гусеничном шасси.
>>2144250 (OP)>На замену Шилки будет проектироваться зенитка?Шилка давным давно ушла на покой, ее сменила Тунгуска. Да, уже проектируется.>будущий телескопКак вы заебали со своим каргокультом. Ты хоть знаешь, что такое "телескоп" и зачем он нужен? Это для БОПС примочка. Ты по вертолетам и БПЛА будешь БОПС стрелять?>Поставить на шасси Т-72, коих тысячиЗачем? Ты как-нибудь обосновал этот вариант, или просто первый попавшийся танк назвал?>>2144257Пушка одна и та же. Вполне вероятно, что и системы срастутся в одно.
>>2144273>Ты хоть знаешь, что такое "телескоп" и зачем он нужен?Это пуля в гильзе целиком. Нужен в малокалиберной арте для уменьшения объёма. Оч удобно, западники уже переходят на 40 мм CTAS.>Это для БОПС примочка.Необязательно.>Зачем? Ты как-нибудь обосновал этот вариант, или просто первый попавшийся танк назвал?Исхожу из дешевизны. Можно ещё на старенькую платформу СУ-100П. Она полегче чем танковое шасси и КРАСИВА. Раньше ещё на ней была опытная 37-мм ЗСУ «Енисей». Будет некая преемственность.
>>2144250 (OP)Спецализированая ЗАРК не нужен. Нужна БМПТ с повышении зенитными возможностям. Тоесть в бронированой башни должны находится спаренная 37 мм автопушка или 76мм орудие по типу Otomaticа (модульная конструкция) и ПУ ПТУРов/ЗРК. Радар не нужен: он слишком уязвим а машине предстоит ехать вперёд в одном строю с танками. Хватит Т ОЛС корню при желании можно спрятать под броню. Если нужно целеукозание то его можно получить от специально обучение машины выдаваемой в количестве 1 на батальон. Сама БМПТ включается в состав такового взвода 4 машиной. И обеспечивает ПВО и дополнительную защиту от пехоты. Если нужна зенитка на объект или в тыл можно снять с башни броню и установить её на базу грузовика или неподвижную платформу.
>>2144288Дорого. К тому же от пехоты она никак не защитит, это миф.
>>2144293Большая скорострельность, башня крутится быстрее, больше снарядов в БК. Да вообще никак. И вообще почему тогда на всех БМП стоят автопушки?
>>2144295Потому, что они умеют "бум-бум-бум" и "BBBBBRRRRRRRRRTTT".
>>2144250 (OP)>На замену Шилки будет проектироваться зенитка? На заменуШилки сделали Тунгуску, наркоман.> Скажем в калибре 45 мм, будущий телескоп, два ствола.Один ствол.>Поставить на шасси Т-72, коих тысячи.Нет.>Вот, например, на замену Тунгускам будут поставлять СосныСосна - замена для Стрелы-10
>>2144295>Да вообще никак.обзор неважный.
>>2144298>На заменуШилки сделали Тунгуску, наркоман.не производят. уже>Один ствол.Нада два. По бокам большой башни, как в йэпонской ЗСУ. По центру радар. Экипаж в капсуле…
>>2144301Там ОЛС стоять будет. Которая создана для того чтобы видеть, захватывать, и наводить ракеты на летящую цель в 8 км. Простой пехотинец в полукилометре для неё не будет составлять особой проблемы.
>>2144307>не производят. ужеИ что? Тунгуски отмодернизировали. Когда понадобится запустят Панцирь.>Нада два.Пошёл нахуй со своими фантазиями.
>>2144311Не нужен радар. И пушки бо бокам большой башни не нужны. Нужно орудие спереди в компактной башне и ПУ ПТУР по броней.
>>2144316>как в йэпонской ЗСУ.Ты понимаешь с кем ты разговариваешь?
>>2144316>Когда понадобится запустят Панцирь.Так уже нада. А нету. Да и дорого пускать Панцирь для обороны от горнобабахов. Нужна линейка дешёвой противопартизанской техники.
>>2144288>Радар не нужен: он слишком уязвим а машине предстоит ехать вперёд в одном строю с танками. Хватит Т ОЛСДальность до литаков лазерным дальномером в полёте норм измерить?
>>2144319С кем?
> > >>2144330Уноси. Японцы на биологическом уровне не могут в ствольную артиллерию.
«Шилку» нельзя было спутать ни с чем. Афганские моджахеды, ожесточенно сражавшиеся против советских войск, издалека могли определять, есть у объекта, на который они собираются напасть, «Шилка» в составе охраны или нет.«Хитрые были вояки, - рассказывает ветеран спецназа Олег Гаранин, - Вычисляли зенитку по радиолокатору, который то забывали убирать, то просто замаскировать забывали. Если видели, что "Шилка" стоит и готова к работе - нападение откладывали, а то и вовсе от этой затеи отказывались. Боялись очень. Пленные "духи" с выражением ужаса на лице рассказывали, что в "железе живёт дьявол"», - рассказ ветерана советского спецназа заканчивается широкой улыбкой.За ненадобностью советскую установку для борьбы с летательными аппаратами противника именно в Афганистане переделали под сугубо «пехотные» нужды - сняли РЛС, с помощью которой «Шилка» наводилась на вражескую авиацию, а к оптическому визиру добавили прибор ночного видения, делавший из установки эффективный инструмент для решения проблем даже ночью. Полевые «доработки дьявольской машины» позволили увеличить боекомплект с двух до четырёх тысяч выстрелов, что позволяло не просто отражать вражеские атаки, но и «разбирать» на составляющие горный массив Афганистана.Однажды на марше между «кордонами» (постами, расставленными по маршруту движения колонн) советская пехота и сопровождавшая ее бронетехника наткнулись на засаду, к которой афганские моджахеды по всем признакам готовились не одну неделю. Рассказывает Николай Юров, ветеран-афганец и командир роты советских войск в Афганистане.«Хитро продумали, конечно, - вспоминает он. - Головную машину подорвали, движение заблокировано было. Сели они под таким углом, что достать их из БМП было невозможно, угол подъема ствола не позволял. Ну и тогда я скомандовал обстрелять позицию из ЗСУ, которые нас сопровождали. Две установки быстро определили откуда именно ведется огонь, прицелились и вмазали. Вмазали так, что от горы вместе со всеми "духами" ничего не осталось. В прямом смысле слова. Была большая горка, а остался маленький холмик. Сравняли, в общем. И "духов" и горку вместе с ними. Два часа еще стояли в ожидании повторной атаки - но нет. Закончились у них вояки».http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201507081802-mvvw.htmВ общем вы понели, что больше нужна противобабахская зенитная установка, нежели противовертолётная установка.
>>2144339>больше нужна противобабахская зенитная установка, нежели противовертолётная установка.Больше нужна армейская авиация в прямом подчинении СВ, а не пизданутые слоупочныце костыли aka "отделы по взаимодействию с авиацией".
Сколько по времени обучался экипаж шилки, пагниз?
>>2144351Два года
>>2144352Хорошо, по-другому сформирую вопрос. Сколько по времени достаточно, чтобы освоить шилку на достаточном уровне, чтобы наводить на наземную цель и хуйарить по ней?
>>2144345>Больше нужна армейская авиация в прямом подчинении СВчто за бред.
>>2144358Два часа. Сириусли. Ты даже из танковой пушки за это время научишься стрелять и худо-бедно попадать.
>>2144321>Так уже нада. А нету.Пошёл нахуй отсюда, фантазёр.>Нужна линейка дешёвой противопартизанской техники. Садись на свою Тойоту с ЗУ-23 и катись нахуй отсюда.
>>2144339> противобабахская зенитная установкаУнесите этого полуёбка, он сломался. Бредит летающими бабахами.
>>2144366>Садись на свою Тойоту с ЗУ-23 и катись нахуй отсюда.Я сяду в Енисей.
>>2144366>Садись на свою Тойоту с ЗУ-23 и катись нахуй отсюда.В чём причина такого резкого негатива к любительской военной технике? Кстати, какая аналогичная по задачам альтернатива у армии РФ?
>>2144359Это не бред, уасся. Армейская авиация должна, просто блять ОБЯЗАНА быть сухопутным родом войск. У ВВС свои задачи и вертолетные подразделения за исключением ПСС и vip-жоповзов для них обуза.
>>2144367«Шилку» нельзя было спутать ни с чем. Афганские моджахеды, ожесточенно сражавшиеся против советских войск, издалека могли определять, есть у объекта, на который они собираются напасть, «Шилка» в составе охраны или нет.«Хитрые были вояки, - рассказывает ветеран спецназа Олег Гаранин, - Вычисляли зенитку по радиолокатору, который то забывали убирать, то просто замаскировать забывали. Если видели, что "Шилка" стоит и готова к работе - нападение откладывали, а то и вовсе от этой затеи отказывались. Боялись очень. Пленные "духи" с выражением ужаса на лице рассказывали, что в "железе живёт дьявол"», - рассказ ветерана советского спецназа заканчивается широкой улыбкой.За ненадобностью советскую установку для борьбы с летательными аппаратами противника именно в Афганистане переделали под сугубо «пехотные» нужды - сняли РЛС, с помощью которой «Шилка» наводилась на вражескую авиацию, а к оптическому визиру добавили прибор ночного видения, делавший из установки эффективный инструмент для решения проблем даже ночью. Полевые «доработки дьявольской машины» позволили увеличить боекомплект с двух до четырёх тысяч выстрелов, что позволяло не просто отражать вражеские атаки, но и «разбирать» на составляющие горный массив Афганистана.Однажды на марше между «кордонами» (постами, расставленными по маршруту движения колонн) советская пехота и сопровождавшая ее бронетехника наткнулись на засаду, к которой афганские моджахеды по всем признакам готовились не одну неделю. Рассказывает Николай Юров, ветеран-афганец и командир роты советских войск в Афганистане.«Хитро продумали, конечно, - вспоминает он. - Головную машину подорвали, движение заблокировано было. Сели они под таким углом, что достать их из БМП было невозможно, угол подъема ствола не позволял. Ну и тогда я скомандовал обстрелять позицию из ЗСУ, которые нас сопровождали. Две установки быстро определили откуда именно ведется огонь, прицелились и вмазали. Вмазали так, что от горы вместе со всеми "духами" ничего не осталось. В прямом смысле слова. Была большая горка, а остался маленький холмик. Сравняли, в общем. И "духов" и горку вместе с ними. Два часа еще стояли в ожидании повторной атаки - но нет. Закончились у них вояки».http://tvzvezda.ru/news/forces/content/20150
>>2144370>Кстати, какая аналогичная по задачам альтернатива у армии РФ? БМД-ЗД и Зушка на КАМАЗе.
>>2144374>БМД-ЗДБТР-82А ещё тогда.
>>2144381>БТР-82А ещё тогда.Как там с углом подъёма?
>>2144382Градусов 70
Зрпк желательно делать с много ствольной пушкой калибра 35-37 мм и ракетами корнет.
>>2144288Избыточно для задач БМПТ, и неполноценно как элемент эшелонированной ПВО. ЗАРК нужен, и его должно быть много, потому что угрозы от дронов и барражирующих боеприпасов будут только расти. Даже в карабахе месяц назад они засветились.Вот кстати что нужно действительно - так это более совершенный (чем просто пулемёт) зенитный модуль для технки, чтобы вставал и на обт и на бмп и бмпт и даже на грузовики. чтоб была какая-никакая оптоэлектроника, и можно было противодействовать хотя бы дронам.Как минимум - электронный прицел и небольшой радар для определения упреждения, с выводом на экран. Тогда можно и пулемёт оставить.
>>2144358https://sites.google.com/site/samsimulator1972/homeосваивай
>>2144335Что мешает им использовать чужие пушки? На ОП-пике эрликоны стоят, например.
>>2144370>Кстати, какая аналогичная по задачам альтернатива у армии РФ?БМП (IFV) как и в любой другой нормальной армии уже много десятков лет.
Кстати, на танковом шасси ЗСУ чем удобна, что выше защита от птуров и рпг. Даже у СУ-100П защита только противопульная. А эти танковые ЗСУ можно пускать прямо в городскую застройку, а не только для защиты колонн в горах.
>>2144451>БМП (IFV) как и в любой другой нормальной армии уже много десятков лет. Угол подъёма орудия недостаточный.
>>2144453Мань, у БМП-2 УВН -5 ~ +75, у тунгуски -5 ~ +85. Угол у него блять недостаточный, сука, откуда вы блять лезете ебаные скоты.
>>2144454Тебе уже приводил ссылку про Шилку выше. 75° не хватало в горах.
>>2144455Там речь про БМП-1, долбоеб.
Этож сколько ПВО нужно?ЗСУ для обороны в городе и горах (Шилкоид)ЗРПК для объектов (Панцирь-С1)ЗРК ближнего действия (Сосна/Стрела-10)ЗРК малой дальности (Тор-М2У)ЗРК средней дальности (Бук-М3)ЗРК большой дальности (С-300В)А ведь у ни у кого кроме России такого арсенала нет.
>>2144456Там не указана модель БМП, петушок.
>>2144371Маняговно твои рассуждения. Армейцы нахуй проебут всю авиацию с учетом нынешнего насыщения пзрк пехоты противника
>>2144475И именно поэтому у большинства стран в этом мире АА является частью СВ, а в ВВС эксплуатируют три с половиной вертолета для SAR.
>>2144250 (OP)Деривация
>>2144452Я тут недавно предлагал переделывать т-55 под зрк но местное быдло меня обоссало
>>2144498Ты предлагал сделать зрк на базе старого, снятого с баланса шасси не имеющего никаких преимуществ даже перед шасси т-72, не говоря уже о спец шасси?Не мудрено, что тебя обоссали. Я с ними полностью согласен.
>>2144498И правильно сделали.
>>2144480Армии большинства стран нечто убогое и невнятное.
>>2144504Ты сейчас это серьёзно сказал? Скажи, пожалуйста, что ты пошутил.
>>2144502Поставить взад на вооружение очень просто. К тому же это шасси простое, его много, хорошо известно в войсках
>>2144457Панцирь это вообще изночально ПВО-шная игрушка, но он равносилен шилкоиду, т.к. база может быть любой.
>>2144504Убогое и невнятное это отдельные организационные элементы ВС РФ. С армейской авиацией это вообще полный пиздец который тянется с 98 года, как АА из СВ за каким-то ебаным хуем передали в ВВС. Реформы Сердюкова-Макарова в этом плане изменили нихуя, даже больше, эти суки еще и авиацию ВДВ зарубили согнав все в ВВС. Тувинский говнопидор в этом плане тоже нихуя не делает. Уебы нещастные.
>>2144512Но нахуя? Нахуя ебаться с ремонтом и обслуживанием 2-х танковых шасси? Я не копротивляться за т-72 в качестве шасси, но если уж втыкать зрак на танковую базу, пусть это будет т-72.
>>2144532Три как-то обслуживают и норм
>>2144512>его много, его отправляют на переплавку>хорошо известно в войсках Нет. Уже нет.
>>2144537Т-64 давно убрали.
>>2144538Имр и разных мостоукладчиков ещё дохуя>>2144539Т-72/80/90
>>2144542>Т-72/Т-90>разные шассиТы понимаешь, что несёшь?
>>2144552Все таки отличий там много
>>2144554Гусянка и все, какие еще там отличия?
>>2144554Мало.>>2144559+ ленивец и звездочка. А да, еще импрувед динамический ход катков, но это вроде еще на самых крайних Т-72Б ввели.
Немецкий 35-мм Гепард. Всё-таки танковое шасси для пушечной зенитки ближнего действия оптимально.
Китайский 35-мм PGZ-2000 на шасси САУ PLZ05.А что лучше, две 35 мм или одна 57?
>>214705657 тот минимум когда можно и взрыватель нормальный вхерачить и осколков прилично, так что и одного орудия хватит.
>>2147056>PGZ-2000Ошибка, это PGZ-07.
Польская 35-мм PZA Loara.
Корейская 30-мм K30 Biho
Посоны, планета спасена от горных бабахов!
>>2144453ты ебанутый? Зенитный режим давно уже реализован на 2йках. и бмп и бмд. И от него на 3/4 отказались распихав дохуищу пзрк солдатам.
>>2144457>ЗСУ для обороны в городе и горах (Шилкоид)откуда вы лезете то ебанутые такие? Шлка это машина защиты колонны блять на марше и техники уже в боевых порядках. и сделана она сука на таком шасси дабы не отрываться от подразделения.
>>2147143>откуда вы лезете то ебанутые такие? Шлка это машина защиты колонны блять на марше и техники уже в боевых порядках. и сделана она сука на таком шасси дабы не отрываться от подразделения. Откуда ты вылез такой? Суффикс -оид означает «подобный», а не такой же. То есть Гепард тоже шилкоид, потому что пушечная гусеничная установка.>>2147142Зачем тогда делают Гепард, Луару и пр? Китайцы вообще сделали 2 армейские ЗСУ: 4×25мм и 2×35мм.
>>2147158ты же блять не понимаешь нихуя. >ЗСУ для обороны в городе и горахтебя в этой фразе нихуя не смутило не? ЗСУ для обороны. ебать копать. еще раз для имбецилов - ЗСУ прикрывает части на марше блять! МАРШЕ! включая остановки и места сосредоточения. и во время атаки.
>>2147158>Зачем тогда делают Гепард, Луару и пр?не путай специализированные машины дающие завесу снарядов по наведению радала и режим стрельбы основного вооружения БМП.
Дроч на пушечное вооружение зениток в эпоху дешёвых хороших ракет нинужен
>>2147262Ренессанс зенитно-пушечного ПВО вызван всевозможными БПЛА, от китайского говна с алиэкспресса до серьезных "milspec" штук. Скоро будет ренессанс ствольной противотанковой артиллерии (т.к КАЗ не может и не сможет в перехват высокоскоростных гвоздей), а потом еще что нибудь отренессансим.
>>2147275Насчёт БПЛА убедил, насчёт ПТП слишком толсто
>>2147275Химическое и бактериологическое оружие хотет.
>>2147280Не, скорее всего это будет гладкоствольная стрелковка стреляющая гвоздями-СПЭЛами.
>>2147289Не будет
Китайская PGZ-88 на танковом шасси Type 79. Вероятно из старья решили сделать что-то полезное. Калибр 37 мм, вероятно китайский морской снаряд 37 x 240мм с 370 кДж.
>>2147262От засад в горах ракетами не отобьёшься.
>>2147321Слишком специфический ТВД. Панцирем тоже не отобьешься, тунгуску снимать будут.
Китайцы ещё и буксируемые системы делают. PG99
>>2147321У тебя бабахи над горами летают?
>>2147328Они со скал сверху обстреливают. Не знаешь что такое горная местность? Какие дебилы тут сидят порой…
>>2147334Вертушки, БПЛА
>>2147334Ты дурачок? ЗСУ/ЗРПК не для выпиливания бабахов на скалах.
>>2147275>КАЗ не может и не сможет в перехват высокоскоростных гвоздейУже может. Ты опоздал.
>>2147334маня проснись, ты обосрался. ЗСУ - ЗЕНИТНАЯ БЛЯТЬ САМОХОДНАЯ УСТАНОВКА. Зенитная карл! Это значит что против тех кто летает блять, в зенит она смотрит и убивает тех кто там. Когда у тебя бабахи научились летать? Или ты вынужденное решение берешь как норму?
>>2147338Ясно дело. Но для этого тоже хороши.
>>2147356>Это значит что против тех кто летает блятьНе только.
>>2148261смотри. на пальцах объясняю. у тебя есть хуй. он предназначен для того чтобы оплодотворять самок (часть процесса). Но помимо этого на него можно вешать кепку, рисовать на нем картинки, использовать его как часть инсталяции и даже выворачивать на изнанку имитируя вагину.Вопрос - почему твой хуй называется половым органом а не многофункциональной штукой? вот так же и с ЗСУ. она создана для определенных вещей, а все оставшееся вынужденное применение.
