Рейд Дулиттла, в котором 16 бомбардировщиков B-25 сперва отбомбились по японцам, после чего ёбнулись в Китае. Единственная уцелевшая машина приземлилась в Приморском крае Советского Союза и была интернирована.>Doolittle felt the raid had been a terrible failure because all the aircraft were lost, and he expected to be court-martialed on his return.Вопрос: на что они рассчитывали? Цель была тупо отбомбиться и использовать этот факт для пропаганды? Вообще, повезло что большинство людей, участвовавших в этой авантюре, выжили.
Упс, я в Ликбез хотел, но промахнулся, простите.
Рассчитывали на психологический результат и добились его.Американский народ порадовался - "мы бомбим Токио! Получите, узкоглазые, за перлхарбор!"Японский народ напрягся, потому что понял, что дома они не в безопасности. И начал вваливать ресурсы в пво.
>>2237670 (OP)>Цель была тупо отбомбиться и использовать этот факт для пропаганды? Да. Не ясно с каких хуёв его потом собирались бы судить - он командованию наплёл что машины сохранит? Кек.
>>2237670 (OP)надо было замутить на скорую руку хоть какой-то ответ чтобы показать что не овощиэто же штаты, гласность, демократиятам бы народ забугуртил если бы не было ничего сделано за перл-харбор мгновенновон посмотри у тебя самого кузнецов в рейд дулиттла поехал после ми-35
>>2237699Кузя поехал перед и он будет косплэить мистраль.
>>2237699>>2237697>>2237696Получается что план операции изначально предусматривал проёб всех 16 самолётов?>>2237700>Кузя поехал перед и он будет косплэить мистраль. Хм. Его можно на скорую руку переоборудовать в вертолётоносец?
>>2237704А что там переоборудовать? Лифты и ангары вроде подходят, остальное - вопрос к вертолётам.
>>2237704>Его можно на скорую руку переоборудовать в вертолётоносец? Вертолётоносец это недоавиносец.
>>2237670 (OP)Типа того. Это как бомбардировки Берлина СССР в 41 году.
>>2237785Почему для подобных целей американцы, к примеру, не разбомбили дворец императора, немцы не разбомбили Кремль а мы не ебанули прямо по пившунке Гитлера Рейхстагу?
>>2237796Тупо, не могли попасть из-за ПВО, погоды и т д. Бомбили, на кого б-г пошлет.
>>2237796Потому что это цели с самой сильной ПВО в городе, если не во всей стране.
>>2237838>>2237802Вопросов больше нет, спасибо.Тред бампать не буду.
>>2237670 (OP)>Вопрос: на что они рассчитывали? Цель была тупо отбомбиться и использовать этот факт для пропаганды? Ни на что. Это одно из тех военно-политических решений, что продиктованы анальным баттхёртом задней нижней жопы. Американцам вынесли Пёрл-харбор, ярость благородная вскипела как волна, а по-быстрому ответить и нечем. Вот и погрузили бомберы на непредназначенный для этого авианосец, отпилив у них всё что можно, и отправили в самоубийственный рейд, чтобы жирно насрать японцам под дверь. На трезвую голову глупо и смешно, но не тогда, когда целые нации пребывают в изменённом состоянии сознания.Совки, кстати, в начале войны тоже до Берлина летали. С несколько большим успехом (географически удобнее, не надо ебаться с авианосцами), но в целом тоже суицидально гадя под дверь с чисто пропагандистской целью.
>>2237699>вон посмотри у тебя самого кузнецов в рейд дулиттла поехал после ми-35Это блядь 10 и 10-ти точное описание.
>>2237888>погрузили бомберы на непредназначенный для этого авианосец, отпилив у них всё что можно, и отправили в самоубийственный рейдЗамечу что ни один бомбардировщик японцы не сбили.
>>2237888Я конечно сейчас получу потоки всего что тут так любят, но чем же рейд Дулиттла отличался, с военно-политической точки зрения, от советских рейдов на Берлин в 1941 году?Всё практически тоже самое: шансов на успех - крайне не много, воздействие - минимальное, если вообще возможное, потраченные средства превосходят любой результат.
>>2237937>Замечу что ни один бомбардировщик японцы не сбили.Эффект внезапности. Но хули толку, если всё равно самолёты проёбаны, а ущерб японцам несущественен?Такие операции наоборот, скорее имеют отрицательную эффективность. Ибо японцы после этого избавились от чувства неуязвимости и начали активно наращивать ПВО. В итоге, когда амеры подтянули серьёзные силы, их уже встречали куда злее, чем если бы японцев не шуганули.Чувство неуязвимости - очень коварная хуйня, работающая на противника. Не надо его ломать раньше времени.
>>2238019Ничем, я об этом и написал. Просто истеричное иррациональное действие от баттхёрта жопы в национальном масштабе.
>>2238020>Такие операции наоборот, скорее имеют отрицательную эффективность. Ибо японцы после этого избавились от чувства неуязвимости и начали активно наращивать ПВО. В итоге, когда амеры подтянули серьёзные силы, их уже встречали куда злее, чем если бы японцев не шуганули.>Чувство неуязвимости - очень коварная хуйня, работающая на противника. Не надо его ломать раньше времени. Ну ты прям Сунь Цзы, блядь.
>>2238019Ну пропагандистский эффект тоже много стоит, об этом еще Клаузевиц писал, иллюстрируя соврешенно самоубийственную атаку по Аркольскому мосту. Другое дело, был ли эффект достигнут, что в рейдах на Берлин, что в рейде Дулиттла. Имхо нет, но сама атака для поднятия боевого духа не является полностью бессмысленной.
>>2238020ресурсы, потраченные на ПВО метрополии, не были потрачены на эсминцы, транспорты, ударные самолеты и прочие нужные вещи. Они были бесполезно просраны на домашних островах, в ожидании новых рейдов Дулитла. А когда американцы добрались до домашних островов по-настоящему - было поздно пить боржоми.
>>2238020>Эффект внезапности. Но хули толку, если всё равно самолёты проёбаны, а ущерб японцам несущественен?>1. Польза своим гражданским (пропагандистская, мол "мы бомбили Берлин Токио"), поднимает боевой дух;2. Заставили япошек тратить ресурсы на ПВО. Это ты сейчас такой умный, а они, вероятно, предполагали, что раз 16 бомберов долетели, то и 160 смогут долететь и стереть в пыль несколько заводов/складов/нефтехранилищ.
>>2238020Как примерhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B2_1941_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83
>>2238343А сколько ты построишь эсминцев, транспортов и прочего вместо "ПВО метрополии"?
Вот тут то все сравнивают с Берлинскими рейдами, но советы же не отправляли бомберы в один конец.
>>2238631>раз 16 бомберов долетели, то и 160 смогут долететь и стереть в пыль несколько заводов/складов/нефтехранилищИногда хватает одного.
>>2238019>Всё практически тоже самое: шансов на успех - крайне не много, воздействие - минимальное, если вообще возможное, потраченные средства превосходят любой результат.И сколько же самолетов было потеряно ВВС РККА, какие сверхсредства были потрачены??
>>2238631Как видно по бомберу «Энола Дырявый Пидор», не тратились они на ПВО от слова совсем.
>>2238697Там его и не было. Нельзя всю страну прикрыть зонтиком ПВО.
>>2238704Около семи часов утра сеть японских радаров раннего предупреждения зафиксировала приближение нескольких американских самолётов, направлявшихся к южной части Японии. Была объявлена воздушная тревога и остановлено радиовещание во многих городах, включая Хиросиму. Примерно в 08:00 оператор радара в Хиросиме определил, что количество приближавшихся самолётов было очень малым — возможно, не более трёх, — и воздушная тревога была отменена. Небольшие группы американских бомбардировщиков, в целях экономии горючего и самолётов, японцы не перехватывали. По радио было передано стандартное сообщение, что будет разумно отправиться в бомбоубежища, если B-29 будут в самом деле замечены, и что ожидается не налёт, а всего лишь какая-то разновидность разведки.
>>2238706Ну и что такого. Вполне разумные действия при дефиците горючки.
>>2238706Что показательно, перед налетом на перл-харбор американский радар тоже видел приближающиеся самолёты, о чем дежурный доложил в штаб, но там доклад проигнорировали, ибо ожидалось прибытие группы б-17.Вот у нас к сообщениям с Редутов относились с большим вниманием, что позволило снизить потери от налетов люфтваффе на Ленинград. Впрочем, Рудель все равно Марат расхуярил.
>>2238718>Впрочем, Рудель все равно Марат расхуярил. Что не помешало Марату наваливать крупнокалиберными, когда немцы сами в его зону обстрела пришли.Все-таки в той войне столько превозмогача было со всех сторон, охуеть. Одиночки, топящие линкор, затопленные линкоры, продолжающие стрелять, камикадзе, Роджер Янг, вот это все.
>>2238678>И сколько же самолетов было потеряно ВВС РККА, какие сверхсредства были потрачены??Я ссылку давал, возьми и почитай (>>2238633)Вообще уже обленились, дети интернета бля.Потери: 17 (18) самолётов, 8 экипажей"Всего до 5 сентября советские лётчики выполнили девять налётов на Берлин, совершив в общей сложности 86 вылетов. 33 самолёта бомбили Берлин, сбросив на него 21 тонну бомб и вызвав в городе 32 пожара. 37 самолётов не смогли выйти к столице Германии и нанесли удары по другим городам. В общей сложности было израсходовано 311 фугасных и зажигательных бомб общим весом 36050 кг. Были сброшены 34 агитбомбы с листовками. 16 самолётов по различным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром. Во время осуществления налётов было потеряно 17 самолётов[12] и 7 экипажей, причём 2 самолёта и 1 экипаж погибли на аэродроме, когда пытались взлететь с 1000-килограммовой и двумя 500-килограммовыми бомбами на внешних подвесках."
>>2238804>16 самолётов по различным причинам были вынуждены прервать полёт и вернуться на аэродром+>Во время осуществления налётов было потеряно 17 самолётов=>33 самолёта бомбили БерлинНу ладно это я так, шучу.А почему на других языках данных нет?
А, всё, нашел:The Soviet Union started a bombing campaign on Berlin on 8 August 1941 that extended into early September. Navy bombers, operating from the Moonzund Archipelago conducted 8 raids to Berlin with 3-12 aircraft in each raid. Army bombers, operating from near Leningrad, executed several small raids to Berlin. In total in 1941, 33 Soviet aircraft dropped 36,000 kilograms of bombs on Berlin. Combat and operational losses for the Soviets tallied 17 aircraft destroyed and 70 crewmen killed.
Рейд Дулиттла имел цели приземлить самолеты после бомбардировки на советские аэродромы. Джапаны бы сбугуртили с таких дел и потребовали немедленно у советов посраться с муриканцами (что позволило бы взвинтить мурике требования за оказываемую СССР помощь), а в идеале джапаны бы начали бы превентивную войну на дальнем востоке и открыли в совке второй фронт.Но муриканские пидорахи попадали ещё в Китае, а единственный дотянувший до нашего аэродрома экипаж в присутствии японского посла показательно выебали и отправили в Ташкент. Так обломались планы рептилоидов разосрать джапов и советы в 1942-м.мимо из зогача/пораши
>>2238937>в присутствии японского посла показательно выебали и отправили в ТашкентЭто где-то описано?
>>2238947Ну в Ташкент таки отправили> Советский Союз, опасаясь реакции Японии на данный инцидент, интернировал лётчиков. Затем экипаж был доставлен в Ташкент, где 11 мая 1943 года под видом ложного побега они были переданы в британскую зону оккупации в Иране. Оттуда по Трансиранскому маршруту поставок по Лендлизу они попали на родину.А вот что выебали - не стоит вскрывать эту тему.
И почему до сих пор никто не вспомнил Шангри-Ла?
>>2239021>Шангри-Ла? А что это?
>>2239026Авианосец Хорнет.>Рузвельта спрашивали, откуда же прилетели самолеты, бомбившие Токио, он лукаво отвечал: «Из Шангри-Ла»
>>2239026Это такая манястрана, откуда по легенде для американских ширнармасс взлетели бомбить джапов бомбардировщики.
>>2239032>>2239041Так Шангри-Ла вымышленная что ли?
>>2238723Танковый таран бронепоезда забыл.
>>2239096Как можно быть настолько тупым?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8-%D0%9B%D0%B0Или как можно троллить тупостью до сих пор?
>>2238697К тому времени жопа японцев была настолько разработана, что туда помещались рейды сотен бомбардировщиков на Токио. Поэтому, в условиях адской нехватки топлива, одиночные самолеты японцы даже не пытались перехватывать, считая разведывательными.Одиночные Энолу Гей и Бокскар никто не пытался сбить.
>>2238808Прикинь, самолеты могут по несколько вылетов делать
>>2238950>А вот что выебали - не стоит вскрывать эту тему.
>>2239276Скажи это вот этим ребятам.
>>2237915Хуяние. Его задолго до всего этого планировали послать в Сирию, пораша.
>>2238937Очень вряд ли. Ты упускаешь простой факт - все необходимые процедуры по обращению с войсками и техникой попавшими к не участвующей в войне стране давно известны и прописаны. Гаагская конвенция от 1907 года и Женевская от 1929. Войска интернируются, разоружаются, далее по вкусу - могут быть без оружия переданы обратно, могут быть оставлены себе до окончания конфликта. Так что даже если бы все долетели до СССР, никакого повода для ссоры с Японией бы не получилось. Ну если бы они конечно не были заправлены, отремонтированы и приглашены на постоянное базирование где-нибудь во Владивостоке с картбланшем на повторение рейда. А так даже в отношении одного самолета, попавшего в руки СССР, тот действовал исключительно по международным договоренностям.
>>2239329Waddy's Wagon в одиночку летал или в составе толпы?Толпу японцы пытались перехватывать. Одиночек - нет.
>>2239350Иди в очко вата.Это авианосец-самотоп планировали да не могли по причине малых шансов что эта ржавая лохань не подмочит и без того унылую репутацию наших экспедиционных войск.
>>2239390> Гаагская конвенция от 1907 годаКстати, наш крейсер Аврора был интернирован американцами на Филлипинах после того, как съёбывался от японцев после Цусимы.
>>2239427В смысле, это было ещё в 1905.
>>2238019>чем же рейд Дулиттла отличался, с военно-политической точки зрения, от советских рейдов на Берлин в 1941 году?Всё просто же:Рейд на Токио - ГИРАИЗМ И ДАЛИ ПАСАСАТЬБомбардировки Берлина - ТУПАЯ ВАТА ЗРЯ ПРАИБАЛА РИСУРСЫ
>>2237796> немцы не разбомбили КремльВо-первых, maskirovka.Во-вторых, мощнейшая в стране ПВО.В-третьих, нужно было пересечь и так насыщенную ПВО линию фронта.В-четвертых, бомбардировочные возможности немцев и близко не стояли с тяжелыми бомбардировочными эскадрами Союзников.Если наседали истребители, приходилось избавляться от бомб и сваливать, т.к. оборонительное вооружение Ю-88 и Хе-111 не позволяло обороняться полностью самостоятельно, а немецкие асы больше пеклись об индивидуальных счетах побед, чем о сохранности своих бомберов. Советские же летчики за победами не гнались, если они заставили бомбардировщики сбросить бомбы не долетая до цели, это уже считалось MISSION ACCOMPLISHED. А пустой бомбер - пусть валит, хуй с ним.
>>2239473> немецкие асыИмеются в виду истребители, конечно же.
>>2239475>>2239473Спасибо за инфу.>>2239461>>2239426>>2239350Ребят, общались же нормально.
>>2239427Да, общие правила существовали и до того. Гаага просто их формализовала и все. Как обычно в таких международных конвенциях делается - просто оформляется юридически и без того сложившееся обычное право. Что еще прикажешь делать нейтральной стране, в которую попали войска участника войны? Помочь им нельзя - так ты в войну так или иначе вступишь. Казнить? А за что, против тебя никаких преступлений войска не совершили. Вот и сложилась практика интернирования и разоружения, которая потом была юридически оформлена в Гааге. Кстати, не исключаю что именно вследствие прецедента Русско-Японской.
>>2239473В эффективности maskirovki можно самостоятельно убедиться посмотрев снимки вот по этой ссылки: http://nnm.me/blogs/shamba/maskirovka-moskvy/ .>>2239437Крымодебилушка, плезз... (Автор этого поста был предупрежден.)
>>>2238019>Я конечно сейчас получу потоки всего что тут так любят, но чем же рейд Дулиттла отличался, с военно-политической точки зрения, от советских рейдов на Берлин в 1941 году?У экипажей летевших на Берлин было больше шансов вернуться.
>>2239930Все равно в гулаг посадили.
>>2239941И съели.
>>2239941Только после того как присудили десять лет растрела.
>>2239941Расстреляли же. За бомбардировщиками летели заградотряды. Один самолёт на троих и т.д.
>>2239988Сбивали-поднимали.
>>2240004Бросали Пе-8, поднимали Б-17.
>>2240010>Бросали Пе-8ДБ-3 же. Морская авиация.
>>2240122Пе-8 тоже летал на Берлин.
>>2237699>вон посмотри у тебя самого кузнецов в рейд дулиттла поехал после ми-35 Ну ты и Ванга.https://youtu.be/2mT8HwWZ-1g
>>2238804Да, охуеть какие сверхсредства просто. Ну и потери явно не такие, как у амеров.
>>2242166Ну, по-правде говоря, сравнивать рейд Дулиттла и наши налёты на Берлин в 1941 конечно неправильно. Наши летали бомбить Берлин потому что были еще аэродромы, с которых это можно было бы сделать (и вернуться обратно). А американцы по сути затеяли "самоубийственную" миссию.А про потери - в 1941 году были такие потери, что несколько самолётов ничего не меняют. А вот налёты на Берлин серьезно ударили по морали, в первую очередь, мирного населения Германии.
>>2241895хуянгаДаже Лебеди ещё в прошлом году бомбились.
>>2242477Добавлю, что Берлин, в отличие от Токио, имел нормальную ПВО. Они с англичанами уже два года друг друга месили.
Необучаемые послали бомберы вместо того чтобы просто ебнуть МБР. Лол.
>>2242594Онисим Тамидович вы временем ошиблись, не было тогда мбр.
>>2242598Как будто нельзя было сделать.
Американцы смелые до безумия.
>>2242604Ты не поверишь...
>>2242649Надо было просто забашлять бабло.
>>2242654Браун еще только-только чего-там начал клепать, про ядерное оружие еще никто не подозревает. Кому ты там собрался бабло башлять, мудлан?
>>2242664Годдарду, мудлан.
>>2242669Годдард успел разработать МБР?Охуительные истории
>>2242677Если бы попросили то успел.
>>2237670 (OP)>Вопрос: на что они рассчитывали? Цель была тупо отбомбиться и использовать этот факт для пропаганды? Да, считай пропаганды. Расчет был, что япошки охуеют. Япошки охуели. Миссия выполнена.
>>2242979>Цель была тупо отбомбиться и использовать этот факт для пропаганды? Кстати, пока гуглил историю операции перед и после создания треда, я что-то не увидел ни одной фотографии самой бомбёжки, хотя на каждом самолёте, судя по какой-то там статье, был установлен фотоаппарат, а на двух, в том числе у Дуллитла в самолёте лично, вообще камера.
>>2243264Так они ж разбились нахуй почти все, какие там камеры.
>>2243265Покидаешь машину - забирай с неё нужные данные.
>>2243287I'm afraid, Dave. Dave, my mind is going. I can feel it. I can feel it. My mind is going. There is no question about it. I can feel it. I can feel it. I can feel it. I'm a... fraid.
>>2243319>I'm afraid, Dave. Dave, my mind is going. I can feel it. I can feel it. My mind is going. There is no question about it. I can feel it. I can feel it. I can feel it. I'm a... fraid.Я Одиссею смотрел трезвым на английском и нихуя сейчас не вспомнил.https://youtu.be/a3DsXiJqGFA
>>2243287Это в теории красиво звучат а на деле как придётся. Да и хуй знает что там за носители на камерах.
>>2243341>Да и хуй знает что там за носители на камерах.Жестких дисков тогда не было, флешек тоже, перфокарты были, но тоже не подходят, сервак в самолёте с видеокамерами тоже не расссматривает...сарказм.jpgНу я хуй знает, может, плёнка в бобинах?Они не могли съебать из самолётов, захватив плёнку? Это, по идее, должно было быть предусмотрено на случай прыжков с парашюта.
>>2243361
>>2243376Ну чтобы сохранить информацию а потом крутить её в выпусках новостей и в кинотеатрах чтобы народ видел как наши войска бомбят японскую мразь, хотя бы.
>>2239437Но все же наоборот:>Рейд на Токио - ТУПЫЕ ПЕНДАСЫ ЗРЯ ПРАИБАЛИ РИСУРСЫ>Бомбардировки Берлина - ГИРАИЗМ ДИДОВ И ДАЛИ ПАСАСАТЬ
>>2239437>>2243448Да большинство вообще не в курсе ни о Дулиттле, ни о бомбардировках Берлина.
>>2243448Зверье сразу бросилось в перефорс.
>>2243451Дулиттл в известном кине был. Перл харбор
>>2237796В 1941 году советские самолеты бомбили Берлин на пределе дальности. Эффект был больше психологический.
>>2248645В том то и дело что если бы не Перл-Харбор то большинство о рейде ни слуху, ни духу. Я вообще при первом просмотре думал что бомбёжка Токио в фильме была вымышлена, так как задумка реально самоубийственная.
>>2249345>задумка реально самоубийственная. Ололо, мамкин сынок в треде, все в корзину.
>>2249345Ну так-то большинство людей через фильмы, худлит, песни, игры и познают историю. Кто-то верит на слово, а кто-то после лезет почитать как что на самом деле было.
>>2249801>Ну так-то большинство людей через фильмы, худлит, песни, игры и познают историю.Я как-то слушал на кухне радиопередачу, в которой обсуждался крейсер Аврора в качестве музейного экспоната и то, что он участвовал в большом сливе при Цусиме и про это дерьмо лучше забыть. Пошел в вики, прочитал про Цусиму и охуел от того как мы за сутки слили Вторую тихоокеанскую эскадру в 25 кораблей, потеряв 5к человек убитыми и 6к пленными. Да прорвалось ко Владику всего три корабля.Пошел открыл свой учебник истории, по которому нас 10 лет назад учили и охуел ещё больше, так как про Цусима там вообще не упоминается. В итоге задрочил Вики, пошел в библиотеку и взял Новикова-Прибоя.
>>2250781А что за учебник?
>>2250849Да я не помню, синего цвета. Я школу окончил в 2005, так он всё это время лежал у меня в сортире на полке на прошлой хибаре, а я пару лет назад переехал и забил на него, так что точно не скажу.Вот этот похож.Я помню что про русско-японскую был целый параграф, сдача Порт-Артура там упоминается, про Цусиму там написано как "Проигранное морское сражение", в абзаце не упоминается ни Рожественский, ни Вторая Тихоокеанская эскадра, ни сама Цусима. Хотя историки считают что Цусима - одно из величайших по масштабам морских сражений.
>>2250861Я немного напиздил:Столь же безрадостно для России развивались и военные действия на море. В самом начале войны на броненосце "Петропавловск", подорвавшемся на японской мине, погиб командующий Тихоокеанской эскадрой, талантливый флотоводец, адмирал С.О.Макаров. Эскадра оказалась запертой на рейде в Порт-Артуре; ее попытка прорваться во Владивосток окончилась неудачей. Осенью 1904 г. из Балтийского моря на выручку Порт-Артуру была отправлена сперва 2-ая Тихоокеанская эскадра, а затем и 3-я. На Дальний Восток они прибыли лишь через 5 месяцев после сдачи крепости... 2-я эскадра была разгромлена в Цусимском проливе, а 3-я, окруженная японским флотом, сдалась без боя.________________Но на этом всё.http://iskunstvo.narod.ru/edu/orlov.htm
>>2250863>про Цусима там вообще не упоминается
