Сегодня же годовщина этой, может и не очень славной пирровой победы, но такой знаковой и известной. 73 года назад - 12 июля 1943 года продолжилось, начавшиеся 11 июля, самое крупное сражение бронетанковых войск в мировой истории.
https://www.youtube.com/watch?v=qxQ6E1v2Rq4
Хороший монумент.
Был в том музее, довольно-таки охуенно. Но в Минске музей ВОВ пизже, там затащили на второй этаж и замуровали в здании Т-34.
>>2239065Кстати как символично. Как раз недавно в Белоруссии был день независимости. Приурочен именно к освобождению столицы Красной Армией, а не какому то русофобскому событию.
>>2239031 (OP)Под Прохоровкой - самое известноеА самое крупное вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA_%E2%80%94_%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B
>>2239074>во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танковЭто в 3!! раза больше чем под Прохоровкой
>>2239078Да, только вот это было сражение легких танков, говна начала войны. Где, правда и потеряли всех танкистов и машины первого эшелона. Сражение, где подразумевалось разгромить врага контрударами и вести победоносную войну на чужой территории. Кстати спасибо что напомнил про этот момент. А то я собирался идти в ликбез за напоминанием.
>>2239074Мощно конечно дидам дали пососать.Всем любителям танкеток надо напоминать время от времени.
>>2239124но легкотанковый картон там был с обоих сторон. зарешало снабжение и взаимодействие, а не потому что у одиних танкетку у других непробиваемые танки.
>>2239146Я бы на квасе всех разобрал бы из кустов
>>2239110>>2239148Ага а потом гансы выковыривали тебя из танка консервными штыками.
>>2239151Интересно, а 3 абрамса смогли бы остановить атаку немцев ?
>>2239038https://www.youtube.com/watch?v=9Sr3Bn9Ocng
>>2239154Один черт зенитками бы распидорасили. или авиацией, как и положено. Как написал анон выше >>2239146У одних логистика, взаимодействие, связь и боевой опыт + даже просто опыт управления техникой в разы больше. У других 1 Т-26 на троих.
>>2239151
>>2239154Тигор зашел бы в борт, а потом подъехал и нассал в башню.
>>2239031 (OP)>прохоровка>пирровой победыПривычно расстегнул ширинку и смачно поссал вконец одебилевшему порашному дегенерату в свиное рыло. Может быть, моча белого человека облегчит страдания бедного животного и натолкнет его на путь изучения истории?
>>2239178Ебать у тебя фекальные массы полились, стоило только рот открыть. Прям штамп на штампе, штампом погоняет.Или безвозвратные потери (по разным источникам) но в среднем около 60% техники это до хуя славная победа?Полное отсутствие разведки с обоих сторон уж спишем на нелетную погоду.Или что товарищ СТалин планировал расстрелять Ротмистрова, когда узнал о потерях тоже великая перемога, а хевен ссаный?Да, немецкое наступление было сорвано, да немецкая танковая группировка не смогла оправиться от потерь, но потери советских танков, в 2-3 раза большие по сравнению с противником. Это приемлемо для тебя, мартыха немытая?
>>2239169
>>2239191Для Союза это было приемлемо. Бабы еще нарожают, заводы еще наклепают, у немцев было с этим печальней. Так что, на пиррову не тянетмимокрокодил
>>2239191>потери советских танков, в 2-3 раза большие по сравнению с противникомЭто если считать обоссанные Т-70 за такую же полноценную боевую единицу, как и Pz.IV, правильно?
>>2239191Так ты про пиррову попеду почитал уже?
>>2239208У немцев бабы не рожали, заводы не клепали.
>>2239358>заводы не клепалиThis.Немцы не умели в конвейер. Сам охуел, когда узнал. Если бы умели, сейчас бы половина мира по-немецки говорила бы.
>>2239463Лол, тогда стояла бы техника прямо у заводов без топлива и экипажей.
>>2239225Нахуя этот металлолом в танковый частях? Взвод таких танков в какой нибудь пехотный батальон может быть ещё и зашёл но к нормальным танкам его нахуя пихать? И что это за калибр 45 мм? Ни рыба ни мясо. Ни скорорострелности ни фугаса. А броню он перестал пробивать ещё в 41 году. Уж лучше туда какую нибудь 37мм авторучка воткнуть с нормальной начальной скоростью. Для лёгкой бронетехники и её хватит а воевать на этом лёгком говне против средних PzKpfw IV вменяемых модификаций это суицид.И почему советы не модернизации свои танки? У немцев у каждого говно на гусиницах было с пяток модификаций. А Т-34 как начал войну с 45 мм лба так и закончил. Оставаясь при этом самым массовым танком.
>>2239358>>2239509Лол, производительность немецкой промышленности, понятное дело возрастала год от года, но была в проебанном 45 под бомбежками и без необходимых ресурсов в разы выше чем в 41 и других военных годах.Война была не тотальная, а чуть ли не с блекджеком и шлюхами, когда офицеров раз в полгода отправляли на отдых во Францию и захваченный Крым, насладиться благами белого мира и помечтать о собственном поместье и угодьях на захваченной территории. >>2239582Не знаю зачем клепали, может быть от увиденных успехов смешанных танковых клиньев немцев, может быть чтобы наебать издалека силуэтом, башни слегка похожей на Т-34.>А Т-34 как начал войну с 45 мм лба так и закончил.Нет, таки когда перешли на модификацию T-34-85, то и лобовую броню башни слегка увеличили+угол. Да и немцы модифицировали по больше части только четверку, мало помалу ( в основном) лишь увеличивая броню макси орудия и пулемета. Не до модификаций и аддонов видать было в полуголодной, разрушенной, захваченной стране. Либо вундервафлю, типа ИС, либо берем количеством и без того годного танка.
>>2239630>Не знаю зачем клепали"Ну еб твою мать, девочка!" (с) И это военач. От бедности их клепали, от бедности. Харьков захвачен, эвакуируемые заводы едут к Уралу, Ленинград в блокаде, к Сталинграду подбираются, куча танков проебано в приграничных сражениях. Тут и лендлизовским Матильдам и Черчиллям рады были. А танки Астрова можно было запустить быстро, под них были движки и они позволяли восполнить некомплект в частях. Классический мобилизационный вариант. Как только эвакуированная промышленность заработала в полную силу, их перестали выпускать.
>>2239031 (OP)Интересно было бы почитать что нибудь на эту тему. Участвовали ли танки которые поставляли по лендлизу и с каким успехом и какие модификации?
>>2239644>И это военачДа, чувак, это такой теперь военач. Энджой подрастающее поколение, будущее нашей страны.
>>2239582Штоэтозахуйня.pngБоец, тыб хоть чуток подтянул матчасть чтоль.Основные темы для подтягивания:-Сколько было всего модификаций Т-34 (куда больше чем панцер фира, это подсказка)-Почему ему нельзя было нарастить лобовую броню.-Сколько человек было в башне Т-70
>>2239191Визжащее дегенеративное гомозверье так и не удосужилось почитать хотя бы википедию. Зачем, если можно просто визжать? У них на пораше так принято. Привычно поссал на неполноценное животное.>>2239208А вот и свиномразы подтянулись с боевыми проекциями, лол.
>>2239815Ну да, раньше-то подрастающее поколение поголовно знатоки было.
>>2239883Обоснуй за свиномраз и боевые проекции? Я, в общем, написал, что нормально на Курской дуге Советы сделали, дали немцам пососать, пусть и дорогой ценой, но победа точно не пиррова, а вполне себе значимая и переломная в сторону Совка. Бля, не посмотрел, что Хевен пишет.
>>2239891Зачем ты дегенератам что либо объясняешь? Они же не вкурсе, что Прохоровское сражение было частью большой оборонительной операции советов, подчеркиваю - оборонительной. Вся оборонительная операция завершилась успешно для советов и крайне хуево для немчуры. Пиррова победа вам блять.
>>2239630>Нет, таки когда перешли на модификацию T-34-85, то и лобовую броню башни слегка увеличили+угол. Нет. Ни углы наклона, ни бронирование корпуса не изменяли. Только броня башни.
>>2239903>Они же не вкурсе, что Прохоровское сражение было частью большой оборонительной операции советовКонтрудар 5 гв.ТА был который и понимается под прохоровским сражением был вызван как раз тем, что оборонительные действия на южном фасе были неудачны. Немцы прорвали все 3 полосы обороны и могли развить свой тактический прорыв в оперативный. Для ликвидации прорыва пришлось использовать войска степного фронта, который планировалось использовать только в наступлении. Для понимания курского сражения читаем Замулина В.Н.
>Завершилася перемогою німців.Укровикипедия наш источник. https://uk.wikipedia.org/wiki/Битва_під_Прохорівкою
>>2239999> Тактична перемога нацистівОх уж эти тактiчнi перемогi. Что Дебальцево, что это.
>>2239886Может быть ты и прав, но вот моды лезть с незнанием в интернет - не было!
Кстати, про Прохоровку не особо вспоминали после войны. И успешной в литературе ДСП она не считалась. Но Ротмистров в 60-м емнип году написал статью со ставшим потом каноничным изложением: лоб в лоб, тыща подбитых, немцев изорвали и сам Ротмистров конечно же, в белом плаще на танке. И пошло-поехало. Замулин тот же про это писал.
>>2240006Залез с незнанием, вылез со знанием. Хуй ли вам всё не нравится.
Планируют вечером накатить за дидов. Что посоветуете?мимо-бульбаш
>>2239031 (OP)Что это за мутант вместо Т-34?
>>2240056Лопуховского посоветую.Глубже тему кто соснул никто вероятно не раскрывал.
>>2239924>Для понимания курского сражения читаем Замулина В.Н.Сосачую адеквата.>>2240012>Кстати, про Прохоровку не особо вспоминали после войны.Кстати, на какой там фас Курской дуги после боя не пускали советских фотографов?
Поясните вкратце, что там произошло.Вот как я себе это представляю: немцы собрали овердохуя сил и решили штурмануть Курский выступ с флангов, на которых в свою очередь собралось ещё больше сил РККА.Штурмануть почти удалось, но не удалось. Потом деды перешли в контрнаступление, закончившееся взятием Харькова, так?
>>2240411>Вот как я себе это представляю: немцы собрали овердохуя сил и решили штурмануть Курский выступ с флангов, на которых в свою очередь собралось ещё больше сил РККА.Типа того. И у РККА был план после оборонительной операции сразу перейти в наступательную что и сделали. >Штурмануть почти удалось, но не удалось. На южном фасе дуги немцы таки прорвали все три полосы обороны так что пришлось вводить резервы с колес и организовывать контрнаступление сразу. Поэтому и такие большие потери под Прохоровкой получились. Но этими боями истощили и так уже потрепанных немцев и те уже нихуя не смогли атаковать, а дальше успешная контратака и освобождение Орла и Белгорода-Харькова в ходе операций Кутузов и Румянцев. Как-то так если очень вкратце.
>>2240441Хорошо, а насколько командование РККА было информировано, а главное, как эта информация помогла?
>>2240479Отлично были информированы.Настолько, что битва началась с успешного артиллерийского удара Красной Армии по готовящимся к наступлению скоплениям немецких войск.Неудачные танковые контратаки (Катукова, который устранился от этого и Кравченко) на южном фасе(воронежский фронт) вряд ли такими и планировались. конечно.
>>2240501>с успешного артиллерийского удараНи хрена не успешного, в смысле можно было достичь и большего, но суки немцы изменили рубежи развёртывания и поэтому на 80-90% удар ушёл "в молоко".P.S. да солдатикам немецким в окопах это показалось плохим знаком, но им дальше бруствера ни хрена не было видно.
>>2240501>Отлично были информированы.Настолько, что битва началась с Все началось со строительства оборонительных сооружений, с весны. Потом ждали, ну что ж они не наступают то.
>>2239582Дед поясняет диванному.- Хотелось бы узнать ваше мнение о Т-70.- Для своего времени нормальный танк. Главное – соображать как правильно его использовать. Это же был пехотный танк - для огневой поддержки пехоты непосредственно на поле боя. Вот мы как действовали? Подъедем, остановились где-то, и вижу, что ракета бьет в ту точку. Значит, там пулемет не дает подняться пехоте и нам указывают цель. Так я на своем танке подойду к нему, а он мне ничего не сделает. Только противотанковое ружье могло пробить бортовую броню. Как-то был случай.В бою командир никак не может вставить снаряд в пушку. После боя посмотрели, а это видно пуля из противотанкового ружья пробила броню, но там стояли кассеты со снарядами, и она на одном из них смяла гильзу.Так что нужно понимать, для чего оружие предназначено и как правильно его использовать. Можно ведь и на льва послать собаку, понимаешь?
>>2239191>товарищ СТалин планировал расстрелять РотмистроваГля какой информированный школенок, это тебе лично товарищ Сталин доложил?
>>2240609Расстрелять, не расстрелять, но по голове гладить Ротмистрова не собирались. Комиссию посылали опять же, ничего хорошего она не нашла.>«И. В. Сталин, когда узнал о наших потерях, — отмечал Главный маршал бронетанковых войск П. А. Ротмистров, который в 1943 г. командовал 5-й гвардейской танковой армией, — пришёл в ярость: ведь танковая армия по плану Ставки предназначалась для участия в контрнаступлении и была нацелена на Харьков. А тут — опять надо ее значительно пополнять. Верховный решил было снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне A. M. Василевский.
>>2239582из засад т70 бил пантеры
>>2240676Из засады я и мамку твою выебу. Суть не в том.
>>2240682а в чем? тебе легкий танк даден чтобы на перекрестках превозмогать что ли? маневренность, экономичность, ремонтопригодность - само то развития успехов и доминирования над тылами противника.>>Из засады я и мамку твою выебу. у тебя тоже 45мм?
>>2240687Для огневой поддержки пихотов.
>>2240687Проблема в том, что его использовали как штурмовой танк. Чего ты разволновался так?
>>2239191> СТалин планировалХотел бы - расстрелял, лол.>>2240584С тобой согласен. Но на Курской дуге в обороне легким танкам места не было.Я не говорю. что были другие.Перешла бы в итоге условная "Мертвая голова" через Псёл если бы танки на южном фасе использовали в обороне, как предлагал Катуков, а не в контратаках как приказал Ватутин - это, наверное, в академиях разбирают.
Парни, так я не понял, почему вы все упорно результаты этого сражения победой называете? Пусть кто-то и пирровой, но победой? Ни одна из сторон не смогла достичь поставленных целей. Мы понесли потери больше, чем противник, как количественно, так и в процентах от исходных сил. Ротмистрова чуть под трибунал не отдали.Я не пытаюсь принизить значение этого сражения. На Бородинском поле мы тоже не победили, но оно осталось памяти до сих пор, и значение Бородинской битвы тоже оказало большое влияние на последующую войну, но никто же не называет битву при Бородино победой русской армии.
>>2240989Потому что задача была выполнена - наступление немцев остановлено. Они-то думали, что "неостановимы". А дальше - ты знаешь результат Курского сражения. Поэтому и победа.
>>2240989Мде, а хвалные тридцатьчетверки то проебались, пиздос.
>>2240989>Парни, так я не понял, почему вы все упорно результаты этого сражения победой называете?Еще один, у которого немцы в ВОВ победили - по фрагам-то.
>>2240999А я вот думаю, что эту твою "выполненную задачу" ты подогнал задним числом под получившийся результат. А на самом деле наши задачи были амбициознее, чем просто "не дать немцам выполнить свои задачи".Если почитать приказ соединениям 5-й ТА от 11 июля на 18:00, то там приказывается уничтожить противника в определенных населенных пунктах и занять к определенному времени определенные рубежи. Эти задачи выполнены не были. А что там было дальше - это уже немного другая история. Проводя аналогии с Бородино, я знаю результат войны 1812 года. Но Бородинская битва - не победа.
>>2241018>УОРЁТИС такой логикой мы и при обороне Бресткой крепости в июне 1941 года победили, ведь это задержало наступление фашистов и приблизило в итоге победу в 1945-м. Самое главное ведь, конечный результат, да? Он превращает любое сражение в победоносное?
>>2240989КВ так и не смогли пробить, оба танка в строю на конец сражения.
>>2241024Ну давай, расскажи мне еще про победу финнов в 1940. Ты точно из этих, я не ошибся.
>>2240059Судя по всему пытались изобразить Т-34 со старой башней без нормального обзора и с 57-миллиметровкой. Вышло конечно криво.
>>2240999>Они-то думали, что "неостановимы". Пик 1 - карта на которой показано максимальное продвижение немцев по нашей территории, которое пришлось на 1941-1942 гг. Пик 2 - карта на 4 июля 1943 г. Как видим немцев уже не раз останавливали. Так что интересно - в каком месте они так думали?
>>2241026А не подумать ли тебе, хотя это и не ликбез-тред, каковы вообще критерии победы в отдельно взятом сражении?После этого не хотел бы ты прикинуть, каким из этих критериев удовлетворяет "победа" Красной Армии под Прохоровкой?Игнат Ибтисамович был умнее, он придумал некие задачи, которые там 5-я ТА якобы выполнила.Но выяснилось, что она даже задачи, обрисованные в приказе, не выполнила. Теперь давай, какое конкретное сражение с финнами в 1940-м ты имел в виду? Никакого конкретного, просто спиздануть? Ну ок.И да, этих у мамки в спальне ищи, детектор хуев.
>>2241032Да, мне тоже бросилось в глаза это "неостановимы", написал уже было, что немцы только что насосались под Понырями, и с 10 июля начали переходить к обороне, но стер, чтобы не растекаться мыслию по древу.
>>2240989Ну смотри. Ни одна из сторон первоначальных целей не достигла в этой битве, немцы не смогли развить наступлени и вообще проводить какое бы ни было наступление на южном фасе, РККА не смогла захватить нп. Но в результате битвы немецкие части были настолько истощены, что перешли к обороне, а позже весело покатились за Харьков. РККА же после непродолжительной паузы провела успешную наступательную операцию и главное что смогли остановить развитие немецкого наступления. Как-то так.
>>2241038Уже выше писалось, они прошли все 3 линии самой лучше обороны в истории человечества. И после этого они не неостановимы?!>Перешла бы в итоге условная "Мертвая голова" через Псёл если бы танки на южном фасе использовали в обороне, как предлагал Катуков, а не в контратаках как приказал Ватутин - это, наверное, в академиях разбирают.Это и без академий понятно, что перешла. Они уже прошли через подготовленную оборону один раз, прошли бы и второй, теми же самыми методами: артобстрелы и выбамбливание. Недостатка ни в снарядах, ни в самолётах они не испытывали на тот момент, так что сохранить прежний темп "воздействия" на оборону они могли, а оборона за Псёлом была бы организована впопыхах, т.к. части выдвигались из резерва.
>>2241022А при чем тут Бородино? После Бородино Москву оставили и контрнаступать на французов начали много позже. Тут же менее чем через месяц начался Румянцев. Ну стоит отметить что часть сил с южного фаса немцы отвели в Донбасс и на северный фас, где Рокосовский наступал на Орел, но все же.
>>2241082>ни в самолётах они не испытывали на тот момент, так что сохранить прежний темп "воздействия" на оборону они могли, Но у них были серьезные потери в технике и лич. составе. Например у лейбштандарта к тому времени было потеряно 30% танков.
>>2241089>Например у лейбштандарта к тому времени было потеряно 30% танков. [либераха мод он]Совковая манястатистика, на самом деле немцы подбивали одним снарядом три танка без потерь, а остальных расстреливали КВ-2 танковых заградотрядов.
>>2241112Это юмор типа такой? Уровень подсоса с тупичка.
>>2241079Полностью с тобой согласен. И позволю себе обобщить: в этом сражении победившей стороны нет.
>>2240989> не смогла достичь поставленных целейОстановили продвижение немецкой армии. Всё.
>>2241425А в битве есть. Как быть?
>>2241659Очевидно, что победил Вермахт.Потом немцы победили под Харьковом. Потом под Киевом.Закрепились на левом берегу Днепра и победили. Показалось мало, закрепились на левом берегу Днестра, победили. Победили в операциии Багратион.Потом победили под Варшавой, много где еще победили. В битве за Берлин победили, а потом в Реймсе подписали мирный договор, сосите , совкодрочеры.
>>2241659>>2241673Ох уж эти копротивленцы. Вам никто и не доказывал, что под Прохоровкой победили немцы. И что в Курской битве победила Красная Армия, никто не сомневается. Написано же, под Прохоровкой никто не победил. Но у вас непонятно почему засела в голове мысль, что Прохоровка это наша победа. Хотя такая победа, что похожа на перемогу. Техники и людей накрошили, немцам потери нанесли меньше, чем потеряли сами, поле боя за собой не оставили, задачи из боевого приказа не выполнили. Нет, блядь, все равно победа. Логика кончилась, пошли аргументы из серии reductio ad absurdum.
>>2241022>А я вот думаю, что эту твою "выполненную задачу" ты подогнал задним числом под получившийся результат. Выдвигаешь тезис.> А на самом деле наши задачи были амбициознее, чем просто "не дать немцам выполнить свои задачи".Аргументируешь логикой.>Если почитать приказ соединениям 5-й ТА от 11 июля на 18:00, то там приказывается уничтожить противника в определенных >населенных пунктах и занять к определенному времени определенные рубежи. Эти задачи выполнены не были. Аргументируешь фактами.>А что там было дальше - это уже немного другая история. Следуя твоим логическим рассуждениям, немцы-то уж точно свои задачи не выполнили. Котел на сварили, курский выступ не ликвидировали. А далее и вообще начали отступать. Посему, раз под Прохоровкой получилось остановить немцев, значит это была победа.>Проводя аналогии с Бородино, я знаю результат войны 1812 года. Но Бородинская >битва - не победа.Французы, например, считают Бородинскую битву своей победой.
>>2241883>Написано же, под Прохоровкой никто не победил. >Тактична перемога нацистівНу хуй знает.
>>2241082> лучше обороны в истории человечестваНа южном фасе лучшую оборону оборону как раз организовать было сложно. в отличие от северного. Поле там, а не балки.Или почему у Моделя(Лемельзена) на северном не вышло вообще ничего.На южном фасе планировалось изначально, в случае вероятного прорыва использовать танковые контратаки.По первым результатам этих контратак противоречия были уже между советскими командующими.Мой интерес. можно ли было использовать танки на южном фасе лучше. >>2241883> поле боя за собой не оставилиПод Прохоровкой в итоге, советские танки создали угрозу окружения (Грезное - берег р. Псёл) немецким частям на преправе.Если бы Лейбштандарт не отступил - была бы катастрофа. Это и есть победа.
>>2241032>Пик 1 - карта на которой показано максимальное продвижение немцев по нашей территории, которое пришлось на 1941-1942 гг. Пик 2 - карта на 4 июля >1943 г. Как видим немцев уже не раз останавливали. Так что интересно - в каком месте они так думали?Пикрилейтед. Странно, что приходится объяснять такие вещи.
>>2240989пик пиздит как дишит. Черчиль в том бою не участвовал. Да они были, но не доехали...
>>2239073>Белоруссии Где?
>>2241902Приходится. Таких пикрелейтедов, которые ничего не доказывают, у немцев вагон и маленькая тележка, как например мой пик. В январе 45го они тоже считали себя неостановимыми?
>>2242026>Таких пикрелейтедов, которые ничего не доказываютЧто значит "ничего не доказывают"? Ты отрицаешь существование плана "Цитадель" в объективной реальности?
>>2241945Так в пике вроде и технические потери тоже
>>2242061хуита говорю тебе.
>>2242056Я отрицаю, что план операции как то говорят о мыслях немцев о неостановимости.
>>2242078>Я отрицаю, что план операции как то говорят о мыслях немцев о неостановимости.А я смотрю на карту и вижу, что у немцев был четкий план дойти до Курска без остановок. И это при том, что они довольно хорошо себе представляли расстановку сил и средств РККА в этом районе. И они даже знали о том, что РККА знает об их наступлении. И все равно они решили идти на Курск.
>>2239582Понимаешь, это как сравнивать Мерседес и Ладу. Время идет, немцы выпускают 100500 штук и постоянно обновляют, а наши выпускают 100500 поделий, слегка изменяя дизайн и компоновку, но ведра от этого не перестают быть ведрами.
>>2242094Говно аналогия.
>>2242094Девятос был очень годным автомобилем для 80х, а немцы не проиграли холодную войну.Таким аргументам место на пораше.
>>2242094T34 просто был более дешевый, простой и универсальный в отличии от тигров которые стоили по миллиону марок за штуку и были с халтурной броней под конец войны. Зарешало как раз умение адаптироваться, а не клепать йобы. Собственно как и сегодня, ты на своем мерседесе с клиренсом в 12мм как Польшу проедешь так диски ровнять на и начнешь.
>>2242109Как будто у РККА кроме Т-70 и Т-34 танков не было. Их много было разных.
Дело в том, что после кампании 1941 года у СССР остались почти все танковые заводы, а почти все снарядные проебались, потому танки заменяли у нас всегда артиллерию, потому было проще увеличить выпуск танков, нежели увеличить выпуск боеприпасов для гаубиц.Потому-то и клепались танки тысячами для затыкания всех дыр в 1942. Ну а потом всё шло уже по инерции, потому столь большой перекос в количестве танков.
>>2242113Без массового Т34 ничего бы не было.
>>2242088А я смотрю и вижу, что немцы собирались дойти до Брюсселя и аж Антверпена без остановок.>они довольно хорошо себе представляли расстановку сил и средств РККА в этом районеУгу, настолько хорошо, что на северном фасе наступление заглохло, не успев толком начаться.Свежо придание.
>>2242113Это каких, КВ и БТ?Нет танков кроме ИС-2 и пророка его, Т-34/85.
>>2242163> ис-2Это мажор. Трудяга как раз Т-34.
Кто скажет примерное соотношение потерь танков в целом, на восточном фронте с июня1941 по май 1945? Цифры есть?
>>2242120>А я смотрю и вижу, что немцы собирались дойти до Брюсселя и аж Антверпена без остановок.В 1940 у них же это получилось. Или тоже будешь отрицать?>Угу, настолько хорошо, что на северном фасе наступление заглохло, не успев толком начаться.Ну так и Барбаросса тоже не удалась полностью. Ты путаешь планы немцев и их веру в себя (в исполнение планов) с реальностью. По началу (1940-1941) у немцев реализацией планов было все нормально. И ты, я думаю, прекрасно знаешь (и, наверное больше меня, на память назовешь) операции, которые немцам удалось реализовать в первой фазе Второй мировой.
>>2239582>Нахуя этот металлолом в танковый частях? Ты понимаешь сынок в те годы танки не покупали, как сейчас машины, в автосалонах. И не было такого понятия, как "выбор".в 1941-1942 годах РККА понесла огромные потери (особенно в 1941) в том числе и в танках. Чтобы их восполнить, нужно было наращивать производство, а два огромных танковых завода были недоступны (в Харькове находился под немцами, в Сталинграде был разрушен). Пока налаживали производство, фронт требовал танков хоть каких. Немцы же не будут ждать. Поэтому начали клепать Т-70, причем делали это на автомобильном заводе в Нижнем (тогда назывался город Горький), в танке было 2 бензиновых автомобильных двигателя.Поэтому наличие Т-70 - нужда, а не добродетель. >И почему советы не модернизации свои танки? У немцев у каждого говно на гусиницах было с >пяток модификаций. А Т-34 как начал войну с 45 мм лба так и закончил. Т-34 нельзя было модернизировать, нарастив лобовую броню, т.к. нагрузка на передние катки и так была уже предельной. В танке стоял длинный двигатель, занимавший почти половину корпуса, поэтому башню пришлось ставить в нос корпуса, что сильно нагружало передние катки.Кардинально проблему решили путем создания Т-44, но это другой танк совсем.
>>2242482>Немцы же не будут ждать.Настоящий мужчина всегда подождёт.
>>2240541Контрподготовка длилась 30 минут, и за это время наша артиллерия выпустила на головы врага около 50 тысяч снарядов и мин. Затем ночная степь притихла, и только изредка тишину июльской ночи разрывала… пулеметная очередь. В войсках и штабах ждали, когда же противник начнет свою артиллерийскую подготовку? Время тянулось медленно, нервное напряжение росло. Но ждать пришлось не так уж долго.В 4:30 противник начал арт. и авиационную подготовку. Ему понадобилось полтора часа, чтобы привести себя в порядок. Огонь его артиллерии начался неорганизованно и был мало эффективен. Мы не замедлили воспользоваться этим. Уже в 4:35 наша артиллерия провела вторую контрподготовку. Она совсем ошеломила врага. Всего было подавлено 90 арт. и минометных батарей, 60 наблюдательных пунктов противника, взорвано 10 больших складов с боеприпасами и горючим. Особенно велики были потери в личном составе вражеских войск. Как показали впоследствии пленные, только одна рота 195-го пехотного полка потеряла убитыми 80 человек. 167-й пехотный полк потерял до 600 солдат и офицеров. 216-й штурмовой истребительно-противотанковый дивизион потерял 12 орудий. Эти 30 минут были настоящим кошмаром. Мы не понимали, что случилось. Обезумевшие от страха офицеры спрашивали друг друга: «Кто же собирается наступать — мы или русские?» Рота потеряла 20 человек убитыми и 38 ранеными... Убит командир нашего батальона... Шесть танков вышли из строя, не сделав ни одного выстрела.От огня русских на рассвете 5 июля 1-й и 3-й дивизионы потеряли шесть 105- и 150-мм орудий и до 150 солдат и офицеров убитыми.
>>2239582>Взвод таких танков в какой нибудь пехотный батальон может быть ещё и зашёл но к нормальным танкам его нахуя пихать?Распихивание танков по пехотным соединениям на тот момент уже пройденный и забытый как страшный сон этап. Пока пехота не моторизована, это от лукавого.Т-70 - лютейшая годнота для того времени и условий. Экипаж два человека - можно подготовить больше. Клепается на автомобильном заводе с автомобильным же движком. Противопульная, но броня, и какая-никакая пушка - пехота говорит "спасибо" и просит еще. Иди еще покукарекай что БМП не нужны, потому что картонные и абрамс в лоб не шьют.
>>2242117В пороховых заводах дело было. И до войны по порохам уступали немцам, а уж с началом войны в эвакуацию уехало 5 заводов и стало совсем плохо.
>>2239924Может сразу резуна?
>>2242537Ты Замулина с Резуном сравнил? Найс.
>>2242537И чем же Замулин плох? Ну вот так чтобы критически? И кого тогда ты посоветуешь читать?
>>2240673>Сталин хотел расстрелять>Верховный решил было снять меня с должности и чуть ли не отдать под суд. Это рассказал мне A. M. Василевский. Вот так рождаются охуительные истории об истории, прям как институт Грушевского.
>>2241036Ух уж эти совки. Ни одной победы не одержали, а войны как-то выиграли.
>>2242759США победили же. А совки на готовенькое немок насиловать набежали.
>>2242775А немки и непротив.
>>2240989В сражении под Прохоровкой не было ни Тигров, ни тем более Черчиллей.
>>2242806Хотя нет, наврал. Тигры были.
факт для жару в теме: немцы не пробились потому, что советы хорошо окопались и сосредоточились перед операцией Цитадель (Прохоровка часть плана), так как советам слили инфу когда, где, и в которое время суток ударят немцы, инфу передали именно польско-британские информаторы которые крякнули енигму и англичанка решила нагадить немцом. гугли Lucy spy ring" In the summer of 1943, the culmination of "Lucy's" success came in transmitting the details of Germany's plans for Operation Zitadelle, a planned summer offensive against the Kursk salient, which became a strategic defeat for the German army—the Battle of Kursk gave the Red Army the initiative on the eastern front for the remainder of the war."
>>2242482>>в Харькове находился под немцамиЕго эвакуировали
>>2241025Это КВ из загрядотрядов же.Они половину совков и настреляли.
>>2242479Барбаросса не удалась от слова вообще.
И вообще, мне горит от тонны прочитанной дичи в треде.
>>2252408И в чём она не удалась,маня?
>>2252413СССР не разгромлен. Fail.
>>2239074Исторических пруфов можно на базу?
>>2252413Тем что практически все сроки выхода на те или иные рубежи были проёбаны, не?
>>2241038>растекаться мыслию по древуТаки "мысью по древу", уважаемый.
>>2239164>У других 1 Т-26 на троих. >Экипаж, чел. 3seems legit
>>2252413Да во всем. Ни целей ни достигли да еще и все сроки проебали.
