[Ответить в тред] Ответить в тред

16/08/16 - Запущен Двач Трекер
01/08/16 - Вернули возможность создавать юзердоски
09/07/16 - Новое API для капчи - внимание разработчикам приложений


Новые доски: /obr/ - Offline Battle Rap • /hv/ - Халява в интернете • /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 126 | 65 | 27
Назад Вниз Каталог Обновить

Аноним # OP  14/09/16 Срд 00:41:19  136108903  
14738028794750.jpg (162Кб, 800x600)
Вечер добрый, анон. Сидели мы тут, обсуждали интересную тему, и вдруг возник вопрос - равноценен ли обмен двух поросят (маленьких, кило по 10) на гладий?

Нет, мы не упоролись, просто пилим экономику для игры по Древнему Риму, и чуток перемудрили с ценами на мясо. Как следствие - вот это [обмен двух поросят на гладий]. Может так и должно быть? Помоги разобраться, анон. Ведь в интернете про ценообразование (если можно так сказать) в Ранней Республике можно найти только 2 вещи. Первая это то, что всё сводили к овцам - своеобразный аналог денег. Второе - мясо было недоступно беднякам.

inb4: сравни с современным курсом и переведи
Аноним 14/09/16 Срд 00:42:44  136108963
14738029641060.jpg (208Кб, 800x1100)
Аноним 14/09/16 Срд 00:44:20  136109034
14738030602460.jpg (222Кб, 800x1100)
Аноним 14/09/16 Срд 00:45:55  136109105
14738031554000.jpg (186Кб, 800x1100)
Аноним 14/09/16 Срд 00:47:26  136109179
14738032463240.jpg (79Кб, 560x395)
Аноним 14/09/16 Срд 00:49:51  136109281
14738033911840.jpg (271Кб, 498x612)
Аноним 14/09/16 Срд 00:51:36  136109351
14738034970770.jpg (78Кб, 468x650)
Аноним 14/09/16 Срд 00:52:59  136109413
14738035799790.jpg (91Кб, 466x677)
Аноним 14/09/16 Срд 00:55:13  136109499
14738037132970.jpg (59Кб, 610x530)
Аноним 14/09/16 Срд 00:56:29  136109550
14738037896310.jpg (50Кб, 610x444)
Аноним 14/09/16 Срд 00:59:41  136109673
14738039814110.jpg (488Кб, 1600x1130)
Аноним 14/09/16 Срд 01:02:20  136109784
По теме сказать нечего, но очень интересно.
Подписался.
Аноним 14/09/16 Срд 01:03:31  136109837
14738042112590.jpg (142Кб, 800x580)
Аноним 14/09/16 Срд 01:04:16  136109876
>>136108903 (OP)
ОП, до периода Империи римляне не ели свинину (только от голода)
Аноним 14/09/16 Срд 01:05:11  136109909
bump
Аноним 14/09/16 Срд 01:07:20  136109995
14738044404960.jpg (73Кб, 500x507)
>>136108903 (OP)
Оп откуда картинки? И вообще кинь источник заебатыйпо истории Ранней республики, царства и времени до римского царства.
Аноним 14/09/16 Срд 01:08:34  136110052
>>136109837
У второго гино.
Кидай ещё пикчи, сын Марса.
Аноним 14/09/16 Срд 01:09:45  136110120
14738045858110.jpg (116Кб, 800x580)
>>136109876
И тем не менее, в игре присутствуют не только Римляне, а вопрос вообще по теме мяса. Просто встал он именно тогда, когда мы подсчитали, сколько в таверне придётся выложить за жаренную свинью.

>>136109995
Картинки просто их гугла, схоронял всё, что попадалось из более-менее адекватного. Источники тоже по крупицам собирали. Сейчас товарисч римское право изучает по институтскому учебнику истории права, а я над меню таверн работаю.
Аноним 14/09/16 Срд 01:11:27  136110199
14738046874560.jpg (45Кб, 423x352)
Достал свой внешний диск, так как на основном пикчи заканчиваются. По просьбам трудящихся, так сказать. Так что не переключайтесь, буду лить картиночки.
Аноним 14/09/16 Срд 01:13:26  136110289
14738048065550.jpg (68Кб, 519x700)
Аноним 14/09/16 Срд 01:14:27  136110331
14738048675110.jpg (83Кб, 516x732)
Аноним 14/09/16 Срд 01:14:38  136110340
>>136110120
Удачи бро тебе и другу. Пили еще картинки, у меня тоже были, но затерялись на старой пеке, а она в родном городе.
Аноним 14/09/16 Срд 01:15:11  136110369
Ещё один подписался
Аноним 14/09/16 Срд 01:16:14  136110414
14738049742130.jpg (13Кб, 161x300)
>>136110340
Спасибо, оберегай тебя Минерва
Аноним 14/09/16 Срд 01:16:32  136110429
>>136110369
Еще одного запишите.
А по теме, думаю, железо было более ценно чем свинья, тем более там кузнецов было вроде достаточно мало, а вот фермерством занимались все кому не лень.
Аноним 14/09/16 Срд 01:17:05  136110456
Как игра называется? Вообще, опиши саму игру, расскажи о ней

А 10 свиней за один всратый гладий - много
Аноним 14/09/16 Срд 01:23:47  136110714
14738054280970.jpg (341Кб, 600x744)
>>136110429
Дело в том, что мы зацепились за фразу "беднякам мясо было недоступно". Если мы сделаем цену ниже, то нарушим этот факт. Сделать дороже мечи – обеспечить лутерам безбедную жизнь. Вот и приходится ломать голову.

>>136110456
Название пока "Res Publica", ничего оригинального не придумали. Это нарративная ролевая игра по типу D&D, если слышал о таком. Хотелось бы сломать стериотипы о том, что история скучна и в ней нет места новому и разнообразному. Думаю, это наша основная цель. Я с детства увлекался Римом, много про него читал, но пока мы делали игру, даже я открыл для себя столько всего нового, что, думаю, большинство, изучавшее в школе историю довольно поверхностно, будет порядком удивлено. Ну и всегда бесило что по всяким ЗВ, Вархаммерам и другой фантастике столько контента и такая аудитория, а историей интересуются мало. Хотя ЗВ я тоже люблю, а к вахе просто отношусь уважительно.
И не 10 свиней, а 2 поросёнка киллограм по 10.
Аноним 14/09/16 Срд 01:24:39  136110747
14738054795300.jpg (28Кб, 600x341)
Аноним 14/09/16 Срд 01:25:54  136110785
14738055545540.jpg (26Кб, 600x363)
Аноним 14/09/16 Срд 01:26:00  136110795
Короче, опушка, могу попробовать проконсультироваться у реального историка по Риму. Но ясен хуй не сейчас.
Пили фейкомыльце
Аноним 14/09/16 Срд 01:27:36  136110850
14738056564240.jpg (22Кб, 500x379)
>>136110795
Это было бы замечательно, спасибо. Сейчас запилю ответом к твоему посту.
Аноним 14/09/16 Срд 01:28:21  136110882
>>136110714
Так то вопрос, а схуяли мечи так просто у вас продаются и покупаются? И в риме, насколько я знаю, бартера свободного не было, были деньги и по ним обмен. Хотят жрат - идут, толкают меч кузнецу по дешевке, покупают пожрат за дорого, очевидно же.
Аноним 14/09/16 Срд 01:33:49  136111082
>>136110882
+ так же, в продолжении темы, если герой придет в город, обвешаный чужими мечами и доспехами, то он очевидно их спиздил с какого нибудь рубилова. А если он их спиздил - то он ебаный мародер, не уважающий чужие жизни и смерти в честном бою, и у такого хуй кто что купит на самом деле, если вообще не пизды дадут. Либо так же, толкать кузнецу по цене обычного железа, а не изделия, на переплавку то и иметь с этого копейки.
Аноним 14/09/16 Срд 01:33:50  136111083
14738060309810.jpg (43Кб, 350x430)
>>136110882
В те времена, о которых игра, ещё не было денег. Вернее были, но в виде трёхсотграммовых слитков меди. И информации по обмену тех времён в интернете совсем нет. Занимаемся проэктом вплотную уже больше полугода, пара дней каждую неделю уходит на перелопачивание информации, но ничего подобного не попадалось. Для удобства в игру конечно же введены деньги, и их активное использование.
Толкать-то они и будут по дешёвке, тем более, что есть категория качеств, типа "поюзаный", "ржавый" и т.д. Но это не отменяет того факта, что у нас два жаренных поросёнка стоят при покупке столько же, сколько и меч. Вот в этом и хотелось разобраться, нормально ли это?
Аноним 14/09/16 Срд 01:36:03  136111166
14738061633230.jpg (39Кб, 427x600)
>>136110795
dnd1920@mail.ru
Хотелось бы уточнить, что время, которое нас интересует 4-3вв. до нашей эры. Начиная с Пунических войн информации в открытом доступе становится куда больше..
Ну и кто заинтересовался, хочет поиграть/помочь - тоже пишите, будем рады.
Аноним 14/09/16 Срд 01:37:09  136111201
14738062299850.jpg (49Кб, 340x467)
>>136111082
Начнём с того, что по Риму вообще запрещено ходить с оружием. Кроме Марсового поля, очевидно.
Аноним 14/09/16 Срд 01:38:19  136111248
>>136111083
Ну явно клинок хороший, качественный, будет стоить много больше чем два поросенка, по покупке. А вот по продаже хз, я бы всё таки выставил, что за продажу среднего клинка хватит денег лишь на средний обед в одной таверне, что всяко дешевле двух поросят. Это же так же исключит всяких манчкинов и лутеров, которые будут выносить всё ото всюду, лишь бы продать и заиметь денег.
Аноним 14/09/16 Срд 01:40:07  136111306
В целом, зависит от качества поделия и от степени рукопожатности кузнеца, его ковавшего.
Подписался на тред. Люблю историю, люблю D&D.
Аноним 14/09/16 Срд 01:41:09  136111338
РЖАВЫЙ БРОНЗОВЫЙ МЕЧЬ
Аноним 14/09/16 Срд 01:42:41  136111378
14738065616170.jpg (28Кб, 306x315)
>>136111248
Знаешь в чём прелесть подобного рода игр? Всё можно присечь в рамках игры, не нарушая её правил. Парень собирает слишком много лута? Дадим-ка мы ему проверок на состояния здоровья побольше. Или может его заметят какие рейдеры? Ну или просто не сможет с тиммейтами из-за этого не ссориться. Вариантов куча.

>>136111306
Мы берём пока всё усреднённое - средней прожарки поросёнка, и такой же меч.

>>136111338
ТРЕСНУВШИЙ ОГНЕННЫЙ ПОСОХ ЗАМОРОЗКИ
Обожаю Титан Квест
Аноним 14/09/16 Срд 01:45:20  136111457
>>136111378
Пусть тогда чар, что хочет устроить подобную сделку харизму и торговлю качает. \=
Аноним 14/09/16 Срд 01:46:19  136111486
14738067792300.jpg (105Кб, 696x412)
>>136111457
Не совсем понял, к чему это относилось.
Аноним 14/09/16 Срд 01:47:38  136111537
>>136111486
Это к тому, что если чар хочет продавать лут, то пусть качается в торговца. А иначе хуй ему, а не денег с продажи, если кто вообще купит, кстати. Ибо своих торговцев хватает.
Аноним 14/09/16 Срд 01:48:13  136111558
>>136108903 (OP)
ОП, тебе сюда.
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/

Создай тредик на английском, ответят на что угодно.
Аноним 14/09/16 Срд 01:51:14  136111665
14738070745440.jpg (27Кб, 331x273)
>>136111537
Ну это само собой. Тем не менее, базовую экономику соорудить нужно.

>>136111558
Ох, вот это подарочек, спасибо. Не хотел по форумам писать (КРОМЕ НАШЕГО ДОМАШНЕГО И УЮТНОГО ФОРУМА ПОНЯЛИ ШУТКУ АЗАЗ), так как не считаю это достаточно полезным, но раз тут настолько специализированный, то отпишусь там. Ещё раз спасибо.
Аноним 14/09/16 Срд 01:54:36  136111771
14738072771310.jpg (121Кб, 800x590)
Аноним 14/09/16 Срд 01:55:59  136111810
14738073594220.jpg (71Кб, 600x547)
Аноним 14/09/16 Срд 01:58:21  136111882
14738075019480.jpg (201Кб, 800x1100)
Аноним 14/09/16 Срд 01:59:12  136111909
>>136111665
В общем, могу сказать, что ебашь, что клинок не стоит двух поросят.
Аноним 14/09/16 Срд 01:59:16  136111913
14738075564890.jpg (22Кб, 381x500)
Аноним 14/09/16 Срд 02:02:08  136112000
>>136111665
Fide, sed cui fidas. Я буду ждать игру.
Аноним 14/09/16 Срд 02:02:44  136112024
>>136110850
Отписал
Аноним 14/09/16 Срд 02:06:21  136112123
14738079815150.jpg (132Кб, 800x580)
>>136111909
Вероятно, ты прав. Мясо во все времена было не дешёвым - так мне сказали почти все, у кого я интересовался.

>>136112000
Спасибо. Если что, мы уже играли и играем. Была пачка ИРЛ, но пару месяцев назад я был вынужден переехать, так что больше не с кем. Разве что товарища, с которым всё это делаем, вожу уже год. Не особо представляю, как всё это через интернет организовать, но если будет желание/идея - пиши. Адрес в этом посте >>136111166
Аноним 14/09/16 Срд 02:09:10  136112196
14738081507460.jpg (137Кб, 500x289)
Аноним 14/09/16 Срд 02:12:21  136112272
14738083416140.jpg (88Кб, 486x549)
Аноним 14/09/16 Срд 02:16:26  136112382
14738085869970.jpg (51Кб, 354x499)
Аноним 14/09/16 Срд 02:18:19  136112447
14738086991390.png (590Кб, 1600x852)
Аноним 14/09/16 Срд 02:19:22  136112478
14738087622090.jpg (40Кб, 648x381)
Аноним 14/09/16 Срд 02:20:22  136112502
14738088227200.jpg (30Кб, 258x432)
Аноним 14/09/16 Срд 02:24:35  136112615
14738090755190.jpg (48Кб, 403x500)
Аноним 14/09/16 Срд 02:30:38  136112757
14738094386120.jpg (22Кб, 406x549)
Погрел себе покушать, минут через 10-15 пойду спать. Это время буду бампать. Если кто ещё тут что хотел - пишите сюда
dnd1920@mail.ru

Почту я периодически мониторю.
Аноним 14/09/16 Срд 02:36:13  136112919
14738097736000.jpg (14Кб, 271x320)
14738097736001.jpg (24Кб, 352x530)
14738097736012.jpg (41Кб, 337x600)
14738097736023.jpg (50Кб, 475x703)
Зойлей пак картиночек.
Аноним 14/09/16 Срд 02:36:17  136112922
14738097775590.jpg (40Кб, 584x299)
Аноним 14/09/16 Срд 02:41:29  136113094
14738100895950.jpg (93Кб, 736x804)
14738100895971.jpg (53Кб, 600x600)
14738100895982.jpg (134Кб, 736x917)
14738100896013.jpg (28Кб, 332x400)
Аноним 14/09/16 Срд 02:43:57  136113165
14738102371730.jpg (508Кб, 800x525)
>>136112919
http://rgho.st/7nKRs4Pcd
Держи. У меня, на самом деле, не так много. если у тебя что есть, желательно по республиканскому Риму - кидай. Или сейчас сюда, или позже на почту. Буду очень признателен.
Аноним 14/09/16 Срд 02:47:16  136113268
>>136113165
Из очевидного разве что могу посоветовать книги osprey
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3834735
Аноним 14/09/16 Срд 02:50:16  136113349
Оп, смотри.

Les Baer AR-15 стоит порядка 3к $олларов.

Свинья в РФ по первой же ссылке - 4 000 - 6 500 руб./шт.

AR-15 полуавтоматический карабин для гражданского использования в СШАшке. Я, конечно, понимаю что сейчас сравниваю стоимость свиней в РФ и винтовок в США но тем не менее. За винтовку можно много свинюшек купить, никак не двух.

Аноним 14/09/16 Срд 02:53:19  136113452
>>136113349
Лол ну ты б хоть с какой-нибудь Сайгой сравнил, или что там у нас можно с наименьшей еблей купить.
Аноним 14/09/16 Срд 02:53:52  136113471
>>136108903 (OP)
Оружие, особенно в древние времена, всегда стоило OCHE много. Клим Жуков в некоторых своих лекциях упоминает о примерной цене рыцарского доспеха в средние века. Собственно доспех и оружие (особенно мечи) могли себе позволить только богатые и очень богатые люди. Тут конечно не две свиньи, а мягко говоря несколько больше.
Аноним 14/09/16 Срд 02:56:07  136113540
>>136113452
Истину глаголишь.

32 тысячи, вроде. То есть, все равно больше двух поросюшек.
Аноним 14/09/16 Срд 02:57:04  136113570
14738110246280.png (36Кб, 229x515)
>>136113268
Спасибо. По самому вооружению найти можно много, разве что вооружения минорных народов, типа Вольсков и Эквов, найти сложно. Проблемы у нас, по сути, только с экономикой. Но за книжки спасибо, для себя обязательно почитаю. С детства любил военную историю, а там дохера книг по тем периодам, которые меня интересуют, как я успел заметить.

>>136113349
Даже если брать современную стоимость меча и свиньи это будет не то. Нужды и объёмы производства разные, технологии скотоводства и изготовления оружия развились за это время неравномерно. Примерный курс перевода у нас есть, но я не хочу тупо переписать цены и успокоиться. Мне интересней составить экономику с нуля, сделав её в равной степени историчной и сбалансированной. По крайней мере, насколько получится.

>>136113452
Двачую. Сайга, кстати, тысяч 10-15 на ваши стоит, я не прав?

>>136113471
В те времена было так же. Но и мечи, и доспехи были проще. Да и меч мог позволить себе почти любой свободный гражданин. Как доказательство - гастаты.
Аноним 14/09/16 Срд 02:59:14  136113634
>>136113570
Тебе тож спасибо за пикчи.
Вот тут еще на русском книги есть по военной теме есть.
http://booktracker.org/viewtopic.php?t=5379
Аноним 14/09/16 Срд 03:00:07  136113661
>>136113570
Можешь кстати у Клима в вк напрямую спросить про ценообразование. Если он не знает, то может подскажет у кого узнать. А вообще лучший способ это спросить на реддите если можешь в инглиш.
Аноним 14/09/16 Срд 03:02:12  136113721
>>136113570
Вот ты говоришь, что любой свободный гражданин мог купить меч - а смысл? Кто были эти люди? Ремесленники? Какие-то дворяне? Я понимаю солдат, вся хурма, но гражданские с оружием? Что-то уровня современных бычар, которые носят травматы? Но если там так легко можно было купить и сбыть холодное оружие, почему этих свободных горожан просто не грабили, отнимая эти мечи?
Аноним 14/09/16 Срд 03:03:07  136113757
14738113879850.jpg (223Кб, 943x1200)
>>136113634
Эту тоже схоронил, благодарствую.

>>136113661
>Можешь кстати у Клима в вк напрямую спросить про ценообразование.
Извиняюсь за незнание, у кого спросить?

>А вообще лучший способ это спросить на реддите если можешь в инглиш.
Да, я этим и займусь, только завтра, сегодня уж очень хочется спать. Стоило мне чуть раньше темку создать.
Аноним 14/09/16 Срд 03:04:08  136113778
>>136113570
Если отвлечься от всяких цифр и прочего, мне кажется, что две свинюхи за гладиус - это нормально. Гладиус это срная железяка, которую если ты и продаешь, то кузнецу, у которого таких лежит еще достаточно Если, коненчо, это не типичный деревенских подковыватель лошадей и магистр плугов. Такой меч вообще не купит - начерта он ему? Разве что для переплавки и то если он умеет.

Поросюши - это ПОТЕНЦИАЛ, еще и законный. И жратва, и разведение.

Аноним 14/09/16 Срд 03:09:17  136113937
Может кто знает где набрать пикч по древнему египту, китаю и индии?
Аноним 14/09/16 Срд 03:10:25  136113972
>>136108903 (OP)
Найди сравнение хрюшки с овцой и потом переведи это в овечью цену. Мол если гладий стоил к примеру 3 овцы, а свинья ценилась как 1 овца, то и гладий стоит 3 свиньи.
Аноним 14/09/16 Срд 03:11:25  136113990
14738118853800.jpg (132Кб, 748x500)
>>136113721
Интересные вопросы ты задаёшь. Если правда интересно - почитай. Ты удивишься, насколько неординарна история, в отличии от той, что преподают в школе/неспециализированном вузе. Но я тебе вкратце отвечу, в надежде, что подогрею твой интерес к истории.

>Вот ты говоришь, что любой свободный гражданин мог купить меч - а смысл? Кто были эти люди? Ремесленники? Какие-то дворяне?
Да, и покупали. И каждый дома имел. Потому что случись война - дом свой тебе придётся защищать самому. В те времена профессиональной армии не было, разве что какое-то её подобие у Этрусков. Остальные же все шли на войну, другое дело, что у Римлян это было выстроено немного хитрее, что позволяло некоторым вообще никогда не бывать на ней. Для остальных народов это было редкостью. Родился с писюном - отрабатывай.

>Я понимаю солдат, вся хурма, но гражданские с оружием? Что-то уровня современных бычар, которые носят травматы?
Теперь мы подходим к главной идеи - касты воинов, как таковой, не существовало. Было сословие всадников, но вояками они были номинальным - конница в то время также редко участвовала непосредственно в битве. Разве что у Самнитов. Так что оружие было у всех, лежало дома, будь ты пекарь или кузнец. А когда враг вставал у ворот - все становились воинами.

>Но если там так легко можно было купить и сбыть холодное оружие, почему этих свободных горожан просто не грабили, отнимая эти мечи?
А вот тут тебе советую почитать про преступность именно в самом Риме. Никакой Чикаго не сравнится с ночным Римом. Причём это было как во времена республики, когда Рим был лишь городом, так и во времена Империи, когда Рим простирался на тысячи миль. Но оружие не носили, разве что бандиты, так что отнимали скорее деньги и ценности, чем оружие.
Аноним 14/09/16 Срд 03:14:08  136114061
>>136113990
С чего начать читать про все это?
Аноним 14/09/16 Срд 03:15:04  136114081
14738121048360.jpg (39Кб, 427x600)
>>136113778
Я всё больше склоняюсь к этому же варианту, но так как у меня появилась возможность пообщаться с историками, то я сделаю это прежде чем делать какие-то выводы.

>>136113972
>Найди сравнение хрюшки с овцой и потом переведи это в овечью цену. Мол если гладий стоил к примеру 3 овцы, а свинья ценилась как 1 овца, то и гладий стоит 3 свиньи.
this
>Ведь в интернете про ценообразование (если можно так сказать) в Ранней Республике можно найти только 2 вещи. Первая это то, что всё сводили к овцам - своеобразный аналог денег. Второе - мясо было недоступно беднякам.
Цены на что бы то ни было, в том числе и в овцах, не найти. Самые ранние цены, которые нам удалось найти, это 1-2вв. нашей эры, 5 веков спустя того времени, что нам нужно. Учитывая что Рим изменился до неузнаваемости, а инфляция к тому времени уже 2 века как была конской, цены абсолютно неактуальные.
Аноним 14/09/16 Срд 03:18:26  136114166
>>136114081
И вообще нахуя ты это на дваче спрашиваешь, умник ебаный? У историков каких спроси, профессоров по теме.
Аноним 14/09/16 Срд 03:18:32  136114168
14738123123640.jpg (127Кб, 485x704)
>>136114061
Начни с Википедии. Там хоть и не всегда актуальная и точная информация, часто указаны два противоречащих друг другу факта в одной и той же статье, но на первое время сойдёт. А для углубленного изучения, если проникнешься, в той же Википедии всегда есть ссылки на источники.

Начни отсюда, например
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC
Там справа много тематических разделов, да и в самих статьях много отдельных статей про те или иные моменты истории и культуры. Если что, можешь мне писать, я этим с детства болею. С радостью обсужу и растолкую, если что.
Аноним 14/09/16 Срд 03:19:34  136114187
14738123743900.jpg (1656Кб, 1743x1327)
>>136114166
Ну у меня, например, ни одного знакомого историка/профессора. А тут мне уже два источника знающих людей подсказали. Чаишь?
Аноним 14/09/16 Срд 03:22:30  136114246
>>136114187
Ну теперь и делай игру основываясь на кукаретиках с двача или своем манямирке, мне то что.
Аноним 14/09/16 Срд 03:23:34  136114268
14738126141670.jpg (128Кб, 640x640)
Владивосток просыпается.
Аноним 14/09/16 Срд 03:24:36  136114285
14738126761210.jpg (15Кб, 282x655)
>>136114246
>по треду ничего нового не сказали
>подсказали где найти историков/профессоров
>"Ну теперь и делай игру основываясь на кукаретиках с двача или своем манямирке, мне то что."
Странный ты какой-то
Аноним 14/09/16 Срд 03:27:34  136114353
>>136114168
А я теку с римской военной формы, как и с нацисткой..
Аноним 14/09/16 Срд 03:28:15  136114368
>>136114268
Я минуту назад проснулся, пидор, ты как узнал-то?!
Аноним 14/09/16 Срд 03:29:13  136114391
>>136114268
Уже 4 с половиной часа как проснуься.
Аноним 14/09/16 Срд 03:29:32  136114404
14738129721330.jpg (27Кб, 467x700)
>>136114353
1 в 1
Аноним 14/09/16 Срд 03:31:02  136114454
>>136110747
>>136110785
>>136110850
В чем между ними разница?
Кроме гастатов-принципов-триариев, про этих все более-менее читали.
Аноним 14/09/16 Срд 03:31:38  136114467
14738130980340.jpg (482Кб, 2109x1000)
14738130980441.jpg (275Кб, 1738x1000)
14738130980502.jpg (296Кб, 2191x1000)
14738130980563.jpg (628Кб, 1596x999)
Немного годного арта.
Аноним # OP  14/09/16 Срд 03:34:22  136114482
>>136114454
Если по-простому - имущественный ценз. Чем меньше у тебя денег, тем мяснее тебя используют.
Аноним 14/09/16 Срд 03:34:26  136114488
14738132666130.jpg (482Кб, 2109x1000)
Аноним 14/09/16 Срд 03:34:49  136114504
14738132891770.jpg (275Кб, 1738x1000)
Аноним 14/09/16 Срд 03:35:13  136114514
14738133135350.jpg (296Кб, 2191x1000)
Аноним 14/09/16 Срд 03:35:36  136114522
14738133366720.jpg (628Кб, 1596x999)
Аноним # OP  14/09/16 Срд 03:36:41  136114552
Я себе для книжки заказал, скоро и у меня будет немного артов. Хотя там, по большому счёту, одни иллюстрации.
Аноним 14/09/16 Срд 03:37:39  136114573
>>136109034
Какого хуя на нем советская каска?
Аноним 14/09/16 Срд 03:38:24  136114590
14738135049030.jpg (50Кб, 604x191)
>>136113757
У долбоеба-воннаби-историка, он имел в виду.
Это такой хуй, который у Гоблена учит малолетних долбоебов родину любить. Крч, вряд ли штатный пропагандон поможет тебе в узкопрофильном историческом вопросе, он больше по части того, что римляне родину любили - вот и жили хорошо, а как стали против императоров залупаться - вся экономика по пизде и пошла.
Для школунов-гоблодрочеров он, понятное дело, по всем вопросам гурой кажется.
Аноним 14/09/16 Срд 03:41:51  136114664
>>136114482
Ну и какая градация? И каково их место в бою? Среди легковооруженных?
Аноним # OP  14/09/16 Срд 03:48:49  136114800
>>136114664
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F

Вот тут просто написано, хотя и не очень точно. Самые бедные были застрельщиками - левисы и рорарии. Чуть побогаче стояли в первом ряду и назывались Гастаты. Их кидали в бой первыми, их задача была вымотать противника. Во втором ряду стояли опытные и с более-менее полным вооружением Принципы. Они зоходили в бой, когда Гастаты начинали нести серьёзные потери, сменяя их в бою. Сзади стояли Триарии - ветераны с отличным снаряжением. Они, в идеале, должны были спасать ситуацию, когда всё было безнадёжно плохо. На деле они были пущены в ход лишь несколько раз за всё время существования подобного разделения типов войск, конкретно до 150 года до н.э. У Римлян была даже такая поговорка "дело дошло до триариев". Означало, что дело уже безнадёжное, всё становится из рук вон плохо.
Аноним # OP  14/09/16 Срд 03:52:11  136114870
>>136114664
Бля, вопрос был про Левисов и Рорариев, а я про тех написал. Да, застрельщики нужны были в начале боя и в период смени гастатов на принципов, чтобы пару раз за бой осыпать врагов снарядами. Рорарии стояли в 4й линии, если я не ошибаюсь, за триариями. Левисы были в пятой. Но они довольно быстро исчезли, успев поучавствовать лишь в завоевании Италии. Уже в Пунических воинах левисов ни разу не упоминают, а рорариев всего пару раз.
Аноним 14/09/16 Срд 03:55:31  136114929
14738145319380.jpg (202Кб, 1500x1063)
>>136114800
А велитов и акцензов куда тогда?
Как относишься к критике этой 3-х фазной теории? Мол, чушь какая-то - ждать пока перебьют гастатов, а потом наступать принципами (как это сделать в свалке боя? К тому же, когда гастаты, очевидно, наполучав пиздюлей делаются малоуправляемыми, да и в принципе пройти во время идущего боя рядам гастатов сквозь ряды принципов - задача малоразрешимая). А главное - нахера вообще такой маневр может быть нужен? Ведь разбитые гастаты, убегая могут смять и принципов с триариями, а возможный позитивный эффект, типа, враг расслабил булки и не готов к тому, что следующая линия вполне боеспособна (даже более, чем 1-я) - весьма сомнителен.
Как относишься к "метательной" теории Жмодикова, согласно которой, классический римский бой - это закидывание противника пилумами, гастами и т.п., а иногда и тупо камнями? Для чего и скутум был взят на вооружение, как малоприспособленный для рукопашки (тяжелый и неудобный), но имеющий большую поверхность для защиты всего тела от метательных снарядов. Частично теория оправдывает существование 3-х фазной системы (1-я линия гастатов поперекидывалась говном с противником, а потом отошла, дав место свежим принципам).
Давай попиздим, крч, братишка.
Аноним 14/09/16 Срд 03:57:54  136114986
Планируешь ли в игоре обыграть обряды люстрации, многочисленные жертвоприношения и поклонения сотням богов (иногда полузабытых), гекатомбы может даже, некромантию (как гадание, разумеется)?
Аноним 14/09/16 Срд 03:59:46  136115027
14738147868770.jpg (38Кб, 582x501)
Аноним 14/09/16 Срд 04:00:52  136115054
>>136114986
А также патрон-клиентские отношения, противоречия курий, появление первых трибунов (если не ошибаюсь, они как раз в раннереспубликанский период появились)?
Аноним 14/09/16 Срд 04:00:54  136115056
14738148543910.jpg (35Кб, 600x750)
Охуенный тред.
Аноним 14/09/16 Срд 04:03:19  136115118
>>136108903 (OP)
Если никто, кроме историков, этого не знает, или же информации слишком мало, чтобы знать такое, то какая разница?

Быдло скушает, интеллектуалы не докажут.
Аноним # OP  14/09/16 Срд 04:10:55  136115287
>>136114929
Велиты это своеобразное объединение всех застрельщиков в одну кучу, с чуть лучшим вооружением. В часы Пунических войн, когда они и появились, они были необходимы римской армии в войне с Карфагеном. Тем более, что в морских сражениях они играли важную роль, а сами морские сражения, собственно, в войне.

Как бы я, или кто ещё, не относился к любым римским военным решениям/тактикам, есть один неоспоримый факт - они захватили мир. И даже не благодаря какой-то конкретной тактике, а именно благодаря своей способности приспосабливаться, меняться рад достижения своей цели. Когда их отпиздили самниты - кучка горцев - опозорив целый легион, они вернулись и, применив их, самнитов, манипуляную тактику построения, захватили самний, поработив целый крупный народ. А после этого, в этом же манипулярном строю, дали пизды этрускам - величайшей империи того времени, пусть и в тот момент уже загнивающей.

Я это к чему - их тактика просто работала. И я могу только восхищаться этим. Если больше конкретики, то мне кажется их трёхфазная теория, как ты её назвал, довольно эффективной вещью. Про разбегающихся гастатов спешу не согласиться - судя по тому что я читал, они достойно отходили назад, успевая ещё и раненых товарищей прихватить. Римляне вообще умели и не боялись отступать, примеров тому масса. Думаю, это народ такой. То есть не только полководцы, но и сами эти солдаты. По поводу пилумов вопросов тоже не возникает. Крайне эффективное оружие, даром что замахиваться приходится хорошенько, не везде с таким повоюешь.

Я бы с радостью, да у меня уже утро, и спать хочется. Пиши на почту, я с радостью отвечу. Можем даже поиграть, тестеры бы тоже не помешали.
Аноним 14/09/16 Срд 04:11:18  136115296
14738154785740.jpg (108Кб, 534x800)
14738154785761.jpg (96Кб, 534x800)
14738154785782.jpg (147Кб, 534x800)
14738154785813.jpg (95Кб, 534x800)
Аноним 14/09/16 Срд 04:13:29  136115340
14738156099550.jpg (70Кб, 534x800)
14738156099561.jpg (121Кб, 534x800)
Аноним 14/09/16 Срд 04:15:31  136115387
Алсо, по античности эрпогэ делать - милое дело, там столько уже историй охуительных существует, что можно квесты даже не сочинять, все уже готово.
Например (имен не помню), во время очередной войны с Капуей, ауспиции показали, что наступать в сей день не следует и командующий римской армией приказал стоять на месте. Однако же, его сын - молодой, темпераментный юноша, вызвал на дуэль кампаньского всадника из противостоящего лагеря и одержал над ним верх. Однако, отец, узнав об этом - приказал казнить сына, за презрение и к воле богов (которые выразили ее во время ауспиций, запретив римлянам нападать в тот день), и к империю (это такая штука, которая была у военачальника, т.е., речь идет о нарушении приказа), и к отчей власти.
И подобный прохладных у римлян сотни, а то и тысячи известны.
Аноним 14/09/16 Срд 04:15:55  136115390
>>136115118
Вот этого удваиваю. Тем более, что потом историческую правдоподобность все равно придется в той или иной степени в жертву геймплею и балансу приносить. А если нет - то получится говно.
Аноним 14/09/16 Срд 04:17:50  136115425
>>136115287
Ладно, почту схороню, но трехфазная тактика все равно похожа на что-то легендарное (даже с "метательной" теорией)
Аноним 14/09/16 Срд 04:19:24  136115450
Создавай еще треды потом.
Аноним # OP  14/09/16 Срд 04:20:17  136115461
>>136114986
Было бы хорошо, если бы кто-то этим занялся. Конкретно в подобном я не силён, хотя боги, на уровне моральной поддержки, и ритуалы, на уровне скилла в списке, присутствуют. Остальное уже зависит от вовлечённости и осведомлённости игроков и ГМа. Хотя какую-нибудь интересную механику ритуалов я бы с радостью придумал, если бы был лучше с ними знаков. А пока только на уровне выбора бога, показателя его благосклонности и благославения/проклятия на сессию всё существует.

>>136115054
С сенатом мы отыгрывали целый сюжет, получилось годно. Систему клиентеллы отрабатывали буквально на последних двух сессиях. Получилось годно, хотя сыровато, надо ещё тестить и править. Теперь дошло до сбора профитов, и мы схватились за голову, так как экономика совсем не сделана, а цены всегда брали примерные. Собственно это и есть причина, по которой я создал тред.

>>136115056
Спасибки. Я старался. Заходите к нам ещё.

>>136115118
>>136115390
Мы и так это делаем. Пришлось ввести деньги, хотя я до последнего этого не хотел. Ещё пару моментов. Я прекрасно это понимаю, просто тут вообще никакой информации по экономике того периода нет, а пилить с нуля тяжко.

>>136115387
Да, знаю. Одна осада Вейи чего стоит. Хотел запилить отдельный сценарий про это. Но сценарии потом, сначала надо сделать полноценный корбук.
Аноним # OP  14/09/16 Срд 04:22:35  136115516
>>136115425
>>136115450
Отлично. Я рад, что здесь столько людей интересуются историей. Тогда я завтра-послезавтра создам тред, выложу что-нибудь из игры, может кто что ещё подскажет, может кто сыграть захочет. Только раньше чем сегодня, примерно в 22 по МСК, может чуть позже. Но почту, если что, я указал. Захотите потестить или что-то предложить - смело пишите.
Аноним 14/09/16 Срд 04:25:39  136115575
Что посоветуете почитать по Риму? Какой период лучше взять? Интересует всякая политика и интриги, экономика и военное дело меньше.
Аноним 14/09/16 Срд 04:27:01  136115607
>>136115575
"Rome" 2 сезона посмотри.
Аноним 14/09/16 Срд 04:27:49  136115626
>>136115575
Тогда возьми переход от Республике к Империи. Там и интриги, и скандалы, и расследования. Санта Барбара на НТВ. Переход от Республики к Империи покруче, чем в ЗВ.
Аноним 14/09/16 Срд 04:27:49  136115627
>>136115607
Алсо реквестирую хорошие фильмы по Риму.
Аноним # OP  14/09/16 Срд 04:28:58  136115647
>>136115607
двачую, там хорошо жизнь показана, и интриг много
как раз тот период, про который я написал
Аноним 14/09/16 Срд 04:39:49  136115867
Это настолка? Пишите для пекарни
Аноним 14/09/16 Срд 04:45:12  136116014
>>136108903 (OP)
Не знаток Я, но рачило-двачедрочило, а посему выскажусь и Я в этом благородном треде!

Думаю что обмен не равноценный, так как следуя моей ущербной логике, для того чтобы вырастить порося, нужны личинки свиноматки и время учитывая что свиньи жрут всё подряд, корм, как необходимый ресурс я не учитываю
А для производства гладия требуется руда, которая была в дефиците насколько мне известно + знание технологии производства + опыт производства + оборудование для производства.
В целом, думаю что это сравнимо с современным обменом поросят на машину.
Аноним 14/09/16 Срд 05:29:12  136116839
>>136115647
Ты ж, бля, писал, что у тебя раннереспубликанский рим, до пунических войн???
Ты там определись лучше как следует с временными рамками, а то Рим - он ведь неодинаковый очень.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 126 | 65 | 27
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное