Ты что-то попутал,т.к ничего лучше рыночка ещё не придумали

>>136823781 (OP)
Ты феодализм пропустил.
Пиздуй обратно в школу.

>>136823863
Вот и первое тупое быдло

>>136823875
Что такое феодализм?

>>136823781 (OP)
Потому что при капитализме процветают умные, трудолюбивые, смелые, инициативные люди, ясное дело, что двачер сидящий на мамкиной шее не обладает ни одим из этих качеств вот и бесится и кричит о несправедливости.

>>136823927
Тупой левак не может аргументировать почему рыночек несовершенен :^)

>>136823974
В вот и второе тупое быдло

>>136824013
Третий нечеловек прибыл в копилку тупых ебланов. Или ты тот самый первый?

>>136824019
>А

>>136824045
Быдло всё не может потушить агонь

>>136823781 (OP)
Потому что капитализм по сути тот же естественный отбор. Но человек доожен быть выше этого, выше эволюции.

>>136824040
Все ещё не смог аргументировать

>>136824093
>верить в эволюцию
>верить в естественный оббор

>>136823781 (OP)
Потому что лучшие умы заняты тем, как заставить людей кликать мышью по рекламным объявления.

>>136824109
>думает, что быдлу кто-то что-то будет делать

>>136824153
Так это капиталисты верят

>>136824040
Надеюсь ты топишь за sjw и равное общество, чтобы я смог обоссать тебя с гордостью

>>136824165
Окей, вот первый разумный аргумент. Ждём ещё
Спасибо за сотрудничество

>>136823781 (OP)
Потому что ты хуй

>>136824153
Двощую! Нас создал боженька!

>>136824190
Ну так значит к ним и относится. Извиняшки

Ага, давайте доведём мммммаксимум толстый тред до бамплимита.

>>136823954
Организация общества в которой работают в обмен на проживание на земле. Проживание обеспечивает тот на кого работают.

>>136824093
Ну давай, предложи альтернативу эволюции.

>>136824249
Но я не толстил! Хочешь ты того или нет. Кстати, я ОП

>>136824300
>эволюции, естественному отбору и конкуренции.
fix/

>>136824297
Разве это не рабовладение? И что хуже - феодализм или рабовладение?

>>136824172
Охуеть. Тред можно закрывать.

>>136824381
Нет, пусть висит

>>136824365
Конкуренция, кстати, это во многих случаях не плохо. Но далеко не во всех

Обычно капитализм хуесосят те,у кого просто нет денег

>>136824439
Не думаю, что люди, добывающие деньги бесчеловечным путём рады этому и обожают капитализм

>>136824369
При феодализме крестьяне могут быть свободными арендаторами, берущими у феодала землю в аренду в обмен на деньги или трудовые повинности. При этом люди не являются собственностью, могут иметь право на свободное передвижение и какие-то гражданские права и свободы.

Другое дело что довольно часто феодализм таки сводится к крепостничеству, которое от рабовладелия уже не так далеко. Так как феодалу совершенно не хочется чтобы крестьяне там чота о себе дохуя думали и переходили к другим лордам.

>>136824470
Предложи альтернативу

>>136824369
Нет, это не рабовладельчество. При рабовладельческом строе человек является имуществом, которое продают и покупают.

>>136823781 (OP)
Потому что налогообложение - узаконенная форма грабежа.

>>136824550
Сейчас будет топить за социализм или вообще анархизм, как и положено двачеру-сосницкому.

>>136823781 (OP)
Да даже рабовладельческий строй больший ок, чем кококопитализм. Тогда рабов хотя бы кормили и содержали за работу, а при кококопитализме раба назвали "свободным", но ари этом загнали в еще большее рабство, и теперь те же пропитание и кров он себе добывает сам. При этом у современных рабовладельцев перед рабами никаких обязательств от слова совсем. Система во всем мире позволяет прокинуть работника так, что он еще и виноватым окажется.

1. При капитализме всегда будут кризисы перепроизводства, это факт.
2. Централизация производства, создание монополий.
3. Империализм, превращение целых стран в колонии. Конечно многие только и рады, но я считаю что ьак быть не должно.
4. При капитализме человек не личность, а дишь экономический элемент, работающий и покупающий.
5. Люди не равны в возможностях с рождения.

>>136824655
У тебя сумбур и каша в голове.

>>136824424
Только вот красножопые(по сути единственная альтернатива капитализму) как и социалисты хотят это конкуренцию убрать.

>>136824597
Другое дело сейчас, когда человек должен продавать себя сам, а купить его даже дешевле в относительных ценах, чем при Новохудоносре.

>>136824487
А кто такой феодал применительно на наши реалии? Ну там бизнесмен или кто? И получается, что феодализм это следующая ступень после рабства?

>>136824597
Ясна разница, спасибо

>>136823781 (OP)
Тут ты не прав. Капитализм не лучший и не худший, он более всех развил производительные силы человечества и далеко продвинул прогресс, но с самого его начала капитализм разрывается неразрешимыми проблемами в пределах капитализма и подготавливает почву для более производительного и гуманного - коммунизма. Вот и все.

>>136824439
> Обычно капитализм хуесосят те,у кого просто нет денег
Будешь продолжать прогуливать школу и у тебя их не будет, мамкин капиталист.

> обычно капитализм форсят те, кто ни минуты не проработал

>>136824655
>Тогда рабов хотя бы кормили и содержали за работу
Угу, меняли на борзых щенков и пороли насмерть на конюшне за недостаточно почтительный взгляд в сторону хозяина. И кормили-то точно не от пуза, а по минимуму необходимому для поддержания твоих рабочих возможностей.

>>136824632
Какая альтернатива? Без налогов невозможна цивилизация

>>136823974
>умные, трудолюбивые, смелые, инициативные люди

>>136824849

> Угу, меняли на борзых щенков и пороли насмерть на конюшне за недостаточно почтительный взгляд в сторону хозяина. И кормили-то точно не от пуза, а по минимуму необходимому для поддержания твоих рабочих возможностей.
Будто сейчас иначе.

>>136824655
Очень интересный взгляд, спасибо

>>136824656
Поэтому звериный капитализм - такое же говно как и крайний социализм.
Истина где-то посередине. Нужен тонкий баланс между госконтролем и свободой.

>>136824774
Сейчас человека не покупают и не продают. А «образные выражения» — искажают смысл.

>>136824931
Если хочешь разобраться, то прочти Маркса и Ленина по этому вопросу и невозможности золотой середины

>>136824656
Чем плохи монополии?
Как обеспечить равные возможности с рождения, если люди изначально не равны?

>>136824796
>И получается, что феодализм это следующая ступень после рабства
Да

> феодал применительно на наши реалии
Никто, потому что такие отношения сейчас слабо распространены. Феодал - крупный землевладелец, получивший землю от вышестоящего феодала в награду за службу и принесший ему клятву вассальной верности.
Как-то прямо ничего не ложится из современного на эту схему. Ну разве что вон если путин своему дружку дает землю, которую тот сдает в аренду, а в замен дружок обещает путина всячески поддерживать - вот это в каком-то смысле феодализм.

Крайние формы правления - утопия. А знаете, что стоит рядом с утопией? Да-да.
Антиутопия.

>>136824656
Почему перепроизводство - это плохо?

>>136824848
Ну во-первых я не школьник,хотя не очень далеко ушёл(студент)
Во-вторых если у тебя мало денег и ты во всем проклинаешь ГНИЛОЙ КАПИТАЛИЗМ,потому что въебываешь как вол,но платят тебе копейки,это, опять же, только твои проблемы. Человек зарабатывает себе место под солнцем прежде всего своей головой,а если тебе не хватило мозга чтобы работать там,где хочешь,то очень удобно топить за социализм/коммунизм и призывать убивать людей,которые умнее тебя

>>136824906
Сейчас у тебя все-таки есть права и свободы, тебя не могут просто так взять и убить или продать (ну с поправкой на то что могут, но это считается преступлением и в нормальных странах расследуется и наказывается), и все зависит только от тебя.

>>136825021
Ни в каком смысле. Не надо натягивать модель.

>>136824751
Каким образом они хотят убрать конкуренцию?

>>136824863
>
>Анархия - не существует и не будет существовать.
Чем тебе во всяких сомали не анархия? Государство там не контролирует ничего кроме столицы и области вокруг нее.

Но чет только там влажные мечты анархистов не сбываются, вместо этого правит закон джунглей и право сильного.

>>136825004
Нахуй мне читать этих влажных теоретиков, которые не осилили реализовать свои идеи на практике?
Я говорю о том о чем вижу. А в богатых странах я вижу как раз балан между государственным вмешательством и свободным рыночком.

>>136824968
> Сейчас человека не покупают и не продают.
Правильно, "свободный" человек чтобы не сдохнуть с голода продает себя сам. При том превеликим удовольствием. Вот оно - главное достижение капитализма над рабовладельческим строем. Алсо, никто не задумывался, почему демократия появилась именно тогда?

>>136825079
Анархия-Сомали
Коммунизм-далеко ходить не надо, Сталин,Пол Пот,Че Гавара,постоянные репрессии и тирания
Левое либертарианство катится в пизду из-за его последователей и тупейшей идеалогии подставлять жопу

>>136825008
>Чем плохи монополии?
Тем что могут бесконтрольно поднимать цены и ухудшать качество.

Если тебе требуется это объяснять - значит ты не то что школьник, а школьник начальной школы блядь.

>>136825068
Потому что это расход средств, сил, а что еще хуже то, что это постоянная черта и особенность капитализма которая не может решиться в рамках капитализма.

>>136825068
Потому что:
Ресурсы, которые ограничены расходуются неэффективно.
Производимый товар некому покупать ,потому что большое количество товара снижает цену на него, чтобы сохранить прибыль, владелец завода выбросит рабочих на улицу, у них опять не будет денег и покупать товар никто не способен в итоге. Получается, что товар гниёт по складам, в то время, как народ голодает. Но либералам сложно вдаваться в экономику, у них всё РЫНАИК ПАРИШАЕТ)))))0

>>136825185
Тогда иди нахуй.

>>136825071
> только твои проблемы
Проиграл с промытого дурака. Поди биографии бизнесменов читаешь, как они превозмогали?

>>136825221
>Анархия- Сомали
Дальше долбоёба не читал.

>>136825068
Потому что если у всех уже есть машины то завод машин не может больше их продавать и закрывается, люди лишаются работы и средств к существованию. Потом проходит 20 лет, старые машины сгнивают, а новым взяться неоткуда так как заводы закрылись, оборудование распилено, а все кто знал как машины строить - уже на пенсии или померли.

>>136825243
Просто сын богатых родителей

>>136825071
Упитанно

>>136823781 (OP)
Проиграл, приведи не худшие.

>>136823781 (OP)
Потому что красножопые наебали быдло и теперь у них фрустрация.

>>136825246
Сейчас бы топить за классовую войну в 21 веке :^)

>>136823863
так нормальное социалистическое общество планово-автономное демократически централистическое.Тот же рынок.Это еще Ленин писал

>>136825246
Чем тебе не анархия-то? Государства нет, законов нет, делай что хочешь. Только чет идеи ваши влажные там не срабатывают, а работают идеи ваших протитвников. О праве сильного, о доминировании банд которые берут на себя какие-то государственные функции и т.п.

>>136825068
Как правило, кризису перепроизводства присущи:

Низкий спрос на товары и услуги.
Высокий уровень банкротств.
Низкий уровень деловой активности: те предприятия, которые ещё не обанкротились, сворачивают свою деятельность; количество новых предприятий мало.
Растущая безработица.
Снижение реальной заработной платы наемных работников.

Эти проблемы наблюдаются не в одной, а в самых разных отраслях экономики, и усиливают друг друга по принципу порочного круга. Так, низкий спрос приводит к банкротствам и низкому уровню деловой активности. Они, в свою очередь, приводят к безработице. Высокая безработица в сочетании с низкой потребностью в рабочей силе приводит к снижению зарплат. Даже если какое-нибудь предприятие не хочет снижать зарплаты, оно вынуждено это сделать из-за малого спроса на свою продукцию, заставляющего переходить на режим жёсткой экономии. Безработица, низкий уровень оплаты труда и страх потерять работу заставляют население предельно сокращать личные расходы, то есть приводят к низкому спросу.

Важным в механизме формирования кризиса является кризис доверия: предприятия требуют друг от друга немедленной оплаты долгов, как из опасения, что должник может обанкротиться, так и из-за тяжёлого положения самих заимодавцев. В тяжёлой экономической ситуации требования немедленной оплаты долгов приводят к банкротствам. Банкротство должников дополнительно ухудшает положение заимодавца и может, в свою очередь, приводить к его банкротству, то есть возникает цепная реакция банкротств.

Кроме того, низкие зарплаты приводят к снижению себестоимости товаров; в сочетании с жёсткой конкуренцией за уменьшающиеся рынки цены на товары падают. Происходит дефляция (снижение цен). Дефляция затрудняет возврат долгов, если они не прикреплены к индексу потребительских цен.

Кризис перепроизводства следует отличать от рецессии, в ходе которой баланс спроса и предложения если и нарушается, то гораздо слабее, а также от кризиса какой-то отрасли. В последнем случае уволенные работники находят себе работу в других отраслях, и уровень безработицы или зарплат в целом меняется мало. Плюс еще и постоянство и дальнейшее увеличение последствий кризисов

>>136825185
> свободным рынком
Толсто же, ну

>>136824013
рыночек губит массу народа вымирание белых в европе в городах от бешенной конкуренции и эксплуатации + плохая экология+ плохая массовая медицина.

>>136825319
>>136825319
Классы никуда не делись и пока есть капитализм. будут классы.

>>136825319
А что классы у нас исчезли?

>>136825327
Коммунизм в отдельной взятой стране
Ха
Ха
Ха

>>136825327
>демократически
Социализм не может быть демократическим. Так как он как бы намекает что есть какие-то люди которым виднее куда вести страну. При этом всячески ограничивает права других на участие в государственном управлении. В итоге это всегда превращается в тоталитарную однопартийную парашу, которая трясется за свою власть и никого другого к ней не пускает.

Как можно понять, есть ли спрос на что-то, если при капитализме не всё возможно из-за денежной ориентации распределения ресурсов и совершения труда? Например, рынок и спрос, на мой взгляд, не могут определить, есть ли спрос на путешествия на Марс, поскольку, предположим, частный капитал не может организовать такие поездки. На это способна только прогрессивная кооперация и мысль у меня такая, что весь спектр возможного прогресса недоступен людям из-за концентрации на увеличении прибыли

И ещё одна претензия, которой я хочу поделиться, но полностью в ней не уверен, в отличие от первого пункта: неустаревающие вещи и качественный скачок в развитии чего-либо, что противоречит прибыли (или, если требуются большие средства, мы опять приходим к примеру с марсианскими полётами). Как условный Колгейт может выдать средства для постоянного очищения рта, если это убьёт прибыль от зубных паст? И возможно ли в принципе такое, что такой продукт выпустит другая фирма и не будет задавлена маркетологическим сговором?

>>136824751
нет стабилизировать в нормальных рамках.Соцсоревнование никтт не отменял

>>136825356
> баланс
Я не сторонник полностью свободного рынка и считаю что определенное регулирование необходимо. Как минимум антимонопольное, контроль качества товаров и регулирование цен на жизненно важные товары.

>>136825455
Может и должен, ты хоть Ленина прочти по этому вопросу. Другой вопрос что получилось в реальности.

>>136825420
>>136825416
Банальная зависть,если человек получает больше меня,то он либо ворует, либо он пидор, классовая война,убейте буржуев

>>136824774
Что значит купить человека сейчас? Его лишают прав и свобод?

>>136824439
правильно !Пролетарий и капиталист антогонисты.А денег нет от капитализма.Кропоткина читайте

>>136825538
Совсем нет. Работаешь и не используешь чужой труд? Малаца. Эксплуатируешь других или банально воруешь (государство), то получаешь за это то, что заслужил.

>>136825406
Европа не показатель рыночка к сожалению, вот Америка да, хотя если там будет продолжаться такая же истерия как сейчас, будет очень грустно

>>136825492
Очередной летун на марс.
Капитализм тебя отправит на марс когда это станет выгодно. И сделает это скорее чем государство, которому просто похуй на космос как таковой, ему лишь бы в холодной войне выиграть

> неустаревающие вещи и качественный скачок в развитии чего-либо, что противоречит прибыли
А социализм тебе в этом никак не поможет. Как только перепроизводство при социализме настанет - у тебя будет точно тот же выбор из двух стульев, либо закрывать заводы и выбрасывать людей на улицу, либо бездарно просирать миллионы государственных денег на товары, которые никому не нужны.

>>136824642
коллективные предприятия с равной долей в доходе и их рынок с сайтов экономическая демократия

>>136825538
Дело не в зависти, а в чувтсве справедливости. Труд шахтёра намного важней труда певца например, но разделение ресурсов не справедливо.

>>136825518
Ты не понимаешь. Регуляция невозможна, ибо деньги все решают. И те кто должен регулировать при должной взятки перестают это делать.

>>136823781 (OP)
Не капитализм - худшая форма, а у нас менталитет такой. Русский сидел у параши со времён Михаила Романова, после отмены крепостного права он всё равно полвека нишенствовал, а при советах он в плане управления страной снова был угнан под шконку. И сейчас никто его оттуда не выпустит. Да что там - у него мышление опущенца, этот народ, похоже, нашёл некоторые плюсы в ежедневном отпердоливании Путлером-паханом и 18 декабря попросил добавки ещё лет на 5(или сколько там).
Это я к чему? Такой народ будет бедно жить при любой формации.

>>136825656
>Как только перепроизводство при социализме настанет

Как при плановой экономике это произойдет?

>>136825726
18 сентября
самофикс

>>136825712
> например например
Всё никак не научусь читать посты перед отправкой, извиняюсь.

>>136825665
Опять же, есть работа руками,есть работа головой,есть талант с рождения
За руки ты получаешь копейки,но работаешь много
За голову ты получаешь умеренно, работаешь тоже

>>136823781 (OP)
Потому что он никак не ограничивает жажду человека в потребительстве при условии, что земляшка не бесконечна. К чему подобный похуизм приведет в (скором) будущем - легко посмотреть, открыв учебник на главах 1913 и 1939. Охуенная песпектива - плодится, а потом жечь друг друга в печах. Весьма достойно Царя природы и Высшей формы жизни.

>>136824855
возможна кропоткин писал вроде и да кажись этот каддаффи

>>136825683
>Регуляция невозможна, ибо деньги все решают. И те кто должен регулировать при должной взятки перестают это делать.

Ты реалии рашки на весь мир не переноси. Все эти гуглы и микрософты в разных странах антимонопольщики неплохо поебывают, невзирая на их миллиарды.

>>136825538
Знаешь, манька неграмотная, у меня был опыт работы на относительно крупного олигарха. Так вот скажу тебе, что именно этот хуй, именно наворовал и накидал кучу народа. Он даже подрядчиков на обустройстве собственного дома на Рублевке кинул на бабки после того, как они сделали все работы в срок и согласно тз. Уволился спустя полгода, т.к. совесть не позволяла более в этом балагане принимать участие. Так что все свои выводы про "сильных мира сего в Пидораше" я сделал.

>>136825775
>За руки ты получаешь копейки,но работаешь много
>За голову ты получаешь умеренно, работаешь тоже
Вот и несправедливость

>>136825730
А как ему не произойти-то? Если ты делаешь вечные автомобили то либо у тебя дефицит и ты днище ебаное, либо рыночек рано или поздно насытится.

>>136825775
херня просто классы остались и точка.Олигархи многие из бандитов вышли.И что они талантливые да?Бандиты талантливы с рождения...

>>136825825
Да у тебя манямир

>>136825656
Хуй они увидят выгоду в Марсе. А если и увидят - окупаемость такого предприятия начнётся уже после смерти нынешних предпринимателях, а новый айфон окупится в первую неделю продажи. Догадайся, куда будут деньги направлены?

>>136825867
Так это и есть действие рынка,одни лица востребованы,другие нет
Одним платят больше,т.к они нужнее,другим недоплачивают

>>136825455
Охлол. Другое дело современный капитализм с настоящей демократией и социальными лифтами вроде выбора между двумя партиямиклизмой и бутербродом с дерьмом, или как в колониях вроде нашей, с Едром единым.

>>136825071
капиталисты всегда отрицают массовость переводя на личность.Вот только мир не может на 100% быть из предпренимателей и богатых

>>136825915
Я рашку вообще за пример не беру,там все очень сумбурно

>>136825888
Какой рыночек при социализме? Плановая экономика подразумевает удовлетворение потребностей, а при социализме прививается рациональный подход к вещам.

>>136824821
А что это за неразрешимые проблемы? И когда наступит коммунизм?

>>136825953
>Догадайся, куда будут деньги направлены
Ты так говоришь будто "деньги" - они одни на всех.

Есть те кто пилит айфоны, есть те кто пилит полеты в космос. ЧСХ сейчас холодная война кончилась и на государства надежды стало мало - им резко стало похуй на этот марс и луну. Надежда как раз на частников теперь.

В космосе же на самом деле дохуя ценного, в одном астероиде редкоземельных элементов может быть больше, чем добыли на всей земле за всю историю.

>>136825624
>Америка
>рыночек
Да, кхм. Ты инвалид же, да?

>>136826074
> когда
Не в наш век

>>136826030
На каждого умного человека приходится 10 неумных
Капитализм предусматривает то,что умный будет ими командовать,а они на него работать
Своеобразная сделка "деньги-польза умному"
И да,мир не может быть на 100% из богатых,но он и не может быть на 100% из бедных,как пытались сделать отдельно взятые личности

>>136826008
2 партии обе одного класса в сша выбор ? прям огромный и какие социальные лифты лол неработают если только некриминал

>>136826114
Назови тогда мне страну со свободным рынком,дружок

>>136824849
>пороли за недостаточно почтительный взгляд
>при капитализме ругают если нет улыбки у манагера или в Макдональдсе

>>136826062
>Какой рыночек при социализме? Плановая экономика подразумевает удовлетворение потребностей
Ты какой-то дурак. У тебя в стране условно сто миллионов человек. Окей, при социализме твой автозавод сделал сто миллионов машин и теперь у каждого есть свое авто. Причем авто вечные и не ломаются. Что твой завод дальше делать будет? Перейдет на выпуск сковородок?

>>136825544
> Что значит купить человека сейчас?
Дать ему "конкурентную" зарплату.

> Его лишают прав и свобод?
Главная химера современности. Ни одно из декларированных прав на деле ты не имеешь при том нигде в мире, про "свободы" еще смешнее слышать. Как можно лишить человека того, чего у него никогда и не было?

>>136825996
>>136825996
Потому-то нахуй рынок. Логика леваков такая.

>>136826114
а вы в курсе что рынок в сша упр через масонские ложи бизнесменов?

>>136824863
Что такое левое либертарианство?

>>136826203
При капитализме ты можешь пойди в другое заведение работать, где не надо улыбаться. Грузчиком или кладовщиком хоть. А можешь выучитсья и стать фрилансером за 300к в микросекунду.
При рабстве у тебя выбора нет. Родился рабом и сдохнешь рабом.

>>136825863
Ты прав, но чёрт, это же Рашка

>>136825538
аргументы старые еще феодализма с

>>136823781 (OP)
Потому что других еще не придумали, к сожалению. Либо рабовладение в его различных формах (коммунизм, фашизм, и т.д.), либо капитализм.

>>136826198
Либо свободный рынок либо государство, выбири что-нибудь одно.

>>136826246
Ну так это и не свободный рынок уже.

>>136826192
Вынь хуй изо рта. Расставь знаки препинания и напиши, наконец по-русски.

>>136826292
Государство должно не вмешиваться в рынок, но тем не менее оставаться сильным

>>136826198
Именно! Нигде его нет. По словам того же ленина свободный рыночек умер к 1870 году. И в итоге мы имеем якобы свободный несвободный рыночек

>>136825068
Ну представь, что огромное количество еды просто уничтожается, причем именно для того, чтобы нищие люди не смогли ее съесть.
Целые кварталы новостроек, в которых никто не живет.
Огромные стоянки автомобилей, на которых никто не ездит.
И т. д.

>>136826241
Охуеть, и что тогда?

>>136826369
Ну да, а демократия по идее это власть народа.

>>136826207
лол. ну ты и лупень. авто будут УСТАРЕВАТЬ, быдлу будут внушать, что надо ездить ПАБАХАТАМУ НА НОВЫХ КАРАХ.

+машины будут разбиваться.
Любая экономика не будет стремиться делать что-то вечное. В этом и цимес экономики.

Да и нахуй ты ваще об этом думаешь? Живи и живи, всё равно сдохнешь раньше ,чем на земле кончатся ресурсы

Я некоммибомж нахуй.

>>136826103
Акционеры могут вкладывать и туда, и туда, но прибыль они вернее и быстрые с афонь получат. Выбор в сторону космоса сделают единицы.

>>136826074
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%d0%9c%d0%b0%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%b8%d0%b7%d0%bc/%d0%9f%d0%be%d0%b4%d1%87%d0%b8%d0%bd%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5%d0%a2%d1%80%d1%83%d0%b4%d0%b0%d0%9a%d0%b0%d0%bf%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%bb%d1%83

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%d0%9c%d0%b0%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%b8%d0%b7%d0%bc/%d0%9e%d1%81%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%bd%d0%be%d0%b5%d0%9f%d1%80%d0%be%d1%82%d0%b8%d0%b2%d0%be%d1%80%d0%b5%d1%87%d0%b8%d0%b5%d0%9a%d0%b0%d0%bf%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%b0

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%d0%9c%d0%b0%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%b8%d0%b7%d0%bc/%d0%97%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%a1%d0%be%d0%be%d1%82%d0%b2%d0%b5%d1%82%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b8%d1%8f

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%d0%9c%d0%b0%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%b8%d0%b7%d0%bc/%d0%92%d1%81%d0%b5%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b8%d0%b9%d0%97%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%9a%d0%b0%d0%bf%d0%b8%d1%82%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be%d0%9d%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%bf%d0%bb%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8f

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%d0%9c%d0%b0%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%b8%d0%b7%d0%bc/%d0%a2%d0%b5%d0%bd%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%86%d0%b8%d1%8f%d0%9d%d0%be%d1%80%d0%bc%d1%8b%d0%9f%d1%80%d0%b8%d0%b1%d1%8b%d0%bb%d0%b8%d0%9a%d0%9f%d0%be%d0%bd%d0%b8%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d1%8e

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%d0%9c%d0%b0%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%b8%d0%b7%d0%bc/%d0%ad%d0%ba%d1%81%d0%bf%d0%bb%d1%83%d0%b0%d1%82%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f

>>136824863
А капитализм в твоих аллегориях - это бутерброды с говном?

>>136826269
рашка это передовой капитализм!Первыми ввели акции ограниченной выплаты!Прогрессивный рост цен тоже у нас.Этого не понимала даже ренд

>>136826479
Когда-то и в автомобиль вкладывались единицы.

>>136826403
Одно дело экономика,второе политика, нет?
Алсо,очень удобно говорить что у тебя демократия, хотя на самом деле ты втайне выпиливаешь всех тебе неугодных

Белорахакун

>>136826410
Ты не понял. Тот анон вроде бы как топит за то, что при капитализме будет говно типа описанного тобой, зато при швятом социализме перепроизводства не будет и все будут ездить на вечных авто. Я вот пытаюсь ему пояснить что он хуй и от общественного строя проблема перепроизводства вообще не зависит.

>>136824894



В смысле что на самом деле этого не происходит?

>>136826042
в европах так же было

>>136826207
>Перейдет на выпуск сковородок?

Да. Завод станет универсальным средством для производства и будет производить максимальное количество товаров в зависимости от потребностей.

>>136826479
>Выбор в сторону космоса сделают единицы.
Это нормально. Единицы сделают и может что-то в итоге получится.

>>136826042
А ты изучи вопрос происхождения капиталов в "цивилизованных странах". Узнаешь для себя много нового. и что в Рашке еще лайтово так-то в принципе

>>136824931
Как изменить капитализм?

>>136826156
Не умному, а хитрожопому, оборотистому, пронырливому и нахрапистому. Смекалочка в плане наебать-отжать может прекрасно соседствовать с тупостью, бескультурностью, вульгарностью.

>>136826529
Сбор средств на дрова старикам в Сибири по главному гос-каналу
Enough.

>>136826617
Уничтожить его

>>136826617
Коммунизм или реформизм. Первые подробно поясняют почему капитализм невозможно исправить.

>>136826156
херня все принадлежит всем ибо все создается всеми.Люди неравные по способномтям равны в единой трудовой связи.Важна работа каждого.

>>136826568
Что тогда делать со специалистами автомобильной промышленности? Например инженер, способный охуенно рассчитать аэродинамику автомобиля или спроектировать топливную систему будет не востребован в производстве сковородок. Что ему, идти двор мести теперь?
Оборудование туда же. Нахуй тебе для производства сковородок аппараты точечной сварки? В итоге они все будут выброшены-попилены.

А потом через 30 лет когда твои вечные авто все-таки сгниют, а переквалифицировавшиеся в дворников автомобильные инженеры умрут от старости не оставив себе смены - тебе автомобильную отрасль придется с нуля поднимать заново.

>>136826260
везде одинаково ибо это отношение дает прибыль хозяину

>>136826705
Все профессии важны, все профессии нужны
Это очень круто,но был бы у тебя выбор между фермером и офисным планктоном,с разницей в зарплате в 3 раза, мы оба знаем чтобы ты выбрал
Как бы все не говорили что общество потребления сосёт,я не вижу альтернативы

>>136826742
Тогда что ты предлагаешь? При условии социализма и отсутствия рыночка.

>>136826634
Хочешь жить-умей вертеться

>>136826341
зато управляемый переехали с кризисов раз в 7 лет на раз в 10-20

>>136823781 (OP)
Потому что легко вырождается в олигархат, который суть монархия, или корпорократию, которая чем-то напоминает феодализм.
И если в первом рыночек ещё только загибается, то во втором он уже мёртв. А капитализм без рынка, это гроб-кладбище-пидор, купите ещё этих булок.

>>136826260
>>136826260
>>136826260
А вот и нет. «Превращение раба в хозяина» тоже случалось в местах вроде колониальной Бразилии, где рабы могли выкупать свою свободу и потом становиться предпринимателями, самозанятыми ремесленниками и даже рабовладельцами

>>136826287
ой хара врать при коммунизме коллективная собственность и доли в прибыли.Паразиты заврались уже лол

>>136826564
Остатки ТОЙ САМОЙ ЕВРОПЫ остались только в Венгрии наверное,ну и в Британии
Остальные скатили некогда успешный союз глубоко и надолго

>>136826361
быстро пишу грамотность страдает да

>>136826602
Больше денег,больше риска,это все знают

>>136826477
рекламка

ПОТОМУ ЧТО НАДО СТИРАТЬ ШТАНЫ!

>>136826884
Нахуй так жить?
Алсо, кристаллизованно-быдляцкая фраза, будет жемчужиной в моей копилочке.

>>136826578
нет частный илон маск уже все

>>136826846
То же самое что и при капитализме. Запланированное устаревание и все такое. Ничего иного пока не придумали.

Еще сейчас вырисовывается модель аренды вместо покупки. Ты платишь ежегодно/ежемесячно и получаешь в пользование машину. При этом машину тебе заменяют при появлении новых моделей.

ОП прав. Вот пруф
http://vk.com/wall322183973_335

Поясните почему при капитализме, чем больше производится богатств, тем больше беднеет пролетариат?

>>136827058>>136827058
От души.

>>136827087
>частный илон маск уже все
Почему? Я что-то пропустил?

Плюс на нем свет клином не сошелся, есть и другие частные космические компании (даже в рашке есть, хотя им тут очень трудно преодолевать похуизм госорганов), не такие захайпанные.

>>136826840
я вижу тот же социализм с рынком коллпредприятий равными долями и т д мондрагонские кооперативы например работали же

>>136827058
Штаны отняли буржуи. Вот пусть и стирают

>>136827126
Потому что бизнес укрупняется, рынок монополизируется и жители начинают вертеться на хую.

Плюс деньги делают деньги, если у тебя уже есть миллион долларов то тебе намного проще заработать еще один миллион миллион чем тому, у кого в кармане пусто. В итоге деньги концентрируются в руках небольшого количества богачей.

>>136827058
И МЫТЬ ТРУСЫ ЛИБЕРАЛАМ!

>>136827126
Кто занимается распределением богатства - тот и получает его.

>>136827143
да у него там ракета космодром разнесла нафиг

>>136827273
Да? Ссылку кинь.
Не думаю что для них это большая проблема, построят новый, хуле.

>>136827296
ссылку я просрал но нашел на news respublik кажись только не ставь себе эту прогу она делает профиль личности на основе кук

>>136827222
И как это исправить? А еще вот: чем больше капиталист зарабатывает, тем меньше выходит прибыль. Читал у Маркс, но не понял

>>136827126>>136823781 (OP)
https://slon.ru/biz/1155836/

>>136823781 (OP)
>Почему капитализм, по мнению совков, - самая худшая формация после рабовладения?

>>136827382
сильвио газзеля он придумал

>>136827382
>И как это исправить
Никак, это фундаментальная проблема капитализма.
Можно как-то это дело смягчить путем внедрения антимонопольного законодательства, прогрессивного налога, трудового законодательства с приличным МРОТ, тем же базовым доходом. Но до конца это проблему не решит.
Можно время от времени устраивать крупные потрясения, либо войны, разрушающие старый капитал, либо технологические прорывы, создающие новый.
Но в целом при капитализме всегда богатые будут богатеть, а бедные - беднеть.

>>136827408
ссср до диверсии первый человек в космосе и первый спутник первый человек в открытом космосе и т д победа над технически развитой нацистской герм

>>136827058
Мемасики подъехали, ммм)))0) Ваньке из 6Б в понедельник покажу))
Про котлетки еще закинь мемасиков, ну плиз)

>>136827620
Ничего сложного в том, чтобы ободрать до нитки всю страну и залить баблом одну-две отдельные отрасли типа космоса и военки нет.

А ты попробуй уровень жизни нормальный во всей стране построй.

>>136827727
Я несколько раз писал, что средний человек в СССР 1980 года жил примерно так же, как живут примерно 80-90% населения США СЕГОДНЯ и давал соответствующие сравнения цен "наощупь" - просто по личным наблюдениям. Сегодня не поленился и поднял официальные цифры и свел данные в таблицу.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/1529519.html

>>136827727
Ну так-то проблем у СССР было дохуя, особенно в первую половину 20 века. Не так много стран такое вывезли, но с оборонкой согласен, слишком дохуя тратили в угоду уровню жизни.

>>136827469
> а антисовков

>>136824656
>1. При капитализме всегда будут кризисы перепроизводства, это факт.
Как что-то плохое. Цены падают, вот пиздец-то!
>2. Централизация производства, создание монополий.
А теперь поясните мне как при конкуренции возникают монополии?
>3. Империализм, превращение целых стран в колонии. Конечно многие только и рады, но я считаю что ьак быть не должно.
Сравни Свободную Северную Корею и Колонизированную Южную.
>4. При капитализме человек не личность, а дишь экономический элемент, работающий и покупающий.
Как связаны личность и экономика? Ты вообще о чём?
>5. Люди не равны в возможностях с рождения.
Да, это факт.

>>136827620
> до диверсии
> приводит в пример хрущевские времена
Идеи революции умерли вместе с Лениным, как не печально. Власть советов, всеобщее вооружение, нэп, эх столько всего проебали

>>136827969
а в сша медали выдают за победу в холодной войне!Что ветераны цру зря их получали!?

>>136826541
> Одно дело экономика,второе политика, нет?
Это где так?

>>136828050
ну ну сталин тоже был неплох

>>136828077
выше

>>136828050
Так-то НЭП временной необходимостью в условиях отсталости и разрухи. Вот хули Ленин попер в нищую страну строить коммунизм?

не капитализм херня аноны он из меня садиста сделал насмотрелся я бдсма и того.Если б не нужда фиг бы бабы это делали или делали на публику

>>136828155
В белорусии штоле?

>>136828116
Чухан это усатый пидор. Кроме вечного пиздежа и расстрелов ничего не умел.

>>136827989
> Цены падают, вот пиздец-то!
Кризис перепроизводства - это когда зарплаты падают быстрее цен. (сразу скачком до нуля)
> поясните мне как при конкуренции возникают монополии?
Новым игрокам выйти на рынок сложнее, старые игроки либо сливаются, либо объединяются.
> Свободную Северную Корею
Северная тоже еолонизирована. Только своей же верхушкой. Тем меньше колонизаторов, тем хуже.

>>136827989
> 1
Даун, да.
> 2
Именно! Конкуренция порождает централизацию, ибо себестойомойсть при ней падает. Централизация порождает монополии.
> 3
В корее феодализм. В южной так тот еще пиздец.
> 4
Ну если ты этого не понимаешь, то закончи школу для начала
> 5
Факт,с которым надо бороться

>>136828184
нет надо было в богатую с устоявшимся капком?Там фиг аггитацию впихнеш же

>>136828258
ну он так написал

>>136828184
Временной, но сталие его прикрыл слишком рано. Во славу коллективизации блять!

>>136828259
я его работы читал годнота.А ты паразит раз так пишеш

>>136828265
> Факт,с которым надо бороться
Лол, вся суть леваков.

>>136828184
Зачем коммунизм богатым?

>>136827857
Твои цифры хуйня. Так как не учитывают очень много всего - в частности качесвта и разнообразия товаров. Тот же автопром - пока в сша придумывали автоматы и кондиционеры, и пикап был у каждого реднека, в СССР кормили по 30 лет одним и тем же устарелым говном, да и того на всех не хватало.

>>136828184
Потому что булкохрусты не могли нихуя сделать и у Ленина был выбор либо встать во главе революции, либо революция прошла без него и хуй пойми куда. Ну и вообще надеялись на революцию в Германии и Европе.

>>136828184
>в нищую страну строить коммунизм?
Потому что богатым он нахуй не нужен. Это нищие за него ратуют, чтобы отобрать и поделить.

>>136828397
нет надо лечь под факт да как звери

>>136828397
Поясни маня. То есть по твоему норма что даун из богатой семьи учится в оксфорде, а гений из нищей вынуден работать за тарелку еды? Вся суть правых

>>136828446
не поделить а производить и делить на равные доли

Никакого прогресса, порицание любой попытки развития... Думаю, продолжать не стоит

>>136828412
Незачем, ведь богатых всегда меньшинство.

>>136828464
Гений может поступить в вузик если хорошо сдаст экзамены, в таком случае он получит и общагу и стипуху. Причем стипуху не как в рашке, которую иначе как издевкой назвать нельзя, а такую на которую худо-бедно можно прожить.

при капке все всех ненавидят деньги деньги бл никому доверять нельзя зае кароче пиз а не строй!

>>136828512
Да один хуй. Любая дележка интересна только тем, у кого без нее будет ниже среднего доход. У тех у кого выше - не интересно и они будут против нее бороться, так как только потеряют.

>>136828586
> взятки нет пошол вон лол

>>136828356
Коллективизация как раз таки нужна, но Сталин как истинный антикоммунист сделал это с помощью оружия и голода.

>>136828614
ось так

>>136828622
Ебать ты промытый.
Вузикам выгодно учить нищих гениев, так как именно они потом делают им репутацию и привлекают туда богатеньких сыночков.

>>136823781 (OP)
Капитализм не нравится только тем, кто ввиду своей неконкуретноспособности ничего не имеет. Зачастую это просто ленивые люди, которые ничего не хотели делать в школе и универе и теперь сидят никому не нужные. Я тоже когда на мамкиной шее сидел, считал всех этих потребителей быдлом, виды километровой очереди за айфоном доставляли мне удовольствие и чувство собственного превосходства у меня тогда была старенька нокиа и компьютер, который только и мог, что рулетки с двача без тормозов тянуть. А потом мамка меня устроила на работу по знакомству бумажки перекладывать за 40к. Сразу появились деньги, но первое время я ничего себе не покупал, просто уже привык жить, как бомж, а потом у меня сломался компьютер и решил купить себе нормальный, а почемы бы и нет, деньги же есть. Потом купил новый телефон, не айон конечо, но тоже не плохой. Сейчас я уже и забыл почему раньше считал всех потребителей быдлом, ведь если есть деньги, то почему бы и купить то что хочешь.

>>136828697
сказки анон им выгодно учить элиту

>>136829061
>Капитализм не нравится только тем, кто ввиду своей неконкуретноспособности ничего не имеет
>А потом мамка меня устроила на работу по знакомству бумажки перекладывать за 40к.

Проиграл с этого паразита. Вот почему всяким хиккарям нравится капитализм, ведь при нем можно паразитировать и не работать.

>>136829061
+15

>>136829061
Какая может быть конкуренция, если изначально одни выше других? То что ты зарабатываешь чуть больше днищей не делает капитализм человечным.

>>136829061
>>136823781 (OP)
рабовладение не нравится только тем, кто ввиду своей неконкуретноспособности ничего не имеет. Зачастую это просто ленивые люди, которые ничего не хотели делать в школе и гимнасии и теперь сидят никому не нужные. Я тоже когда на папкиной шее сидел, считал всех этих хозяев быдлом, виды километровой очереди за вещами доставляли мне удовольствие и чувство собственного превосходства у меня тогда была старенька кольчуга и конь, который только и мог, что почти шагом без тормозов тянуть. А потом папка меня устроил на работу по знакомству бумажки перекладывать . Сразу появились деньги, но первое время я ничего себе не покупал, просто уже привык жить, как раб какой, а потом у меня сломался доспех и решил купить себе нормальный, а почемы бы и нет, деньги же есть. Потом купил новый доспех, не легионерский конечо, но тоже не плохой. Сейчас я уже и забыл почему раньше считал всех хозяев быдлом, ведь если есть деньги, то почему бы и купить то что хочешь.
А еще можно рабов иметь во всех смыслах.Вобщем рабовладение хаят только слабаки

>>136829449
>если есть деньги, то почему бы и купить то что хочешь.
Мне пожалуйста заверните умение играть на саксофоне, кмса по боксу и хорошего настроения 2 штуки.

Проблема в том что современное школобыдло всерьез полагает что деньги что-то значат в этом мире, но по факту значение имеет только то кто ты есть и что из себя представляешь.

>>136823781 (OP)
Капитализм и есть рабовладение, только покруче - раб вынужден сам себя кормить и обеспечивать крышу над головом. При классическом рабстве, всё это обеспечивает хозяин.

>>136825004
А почему ты считаешь, что она невозможна? Она должна быть

>>136825129
Гос планами же, гос капитализм, все дела

>>136825063
Антиутопия отстоит от утопии на всё чувственное пространство между ними, то есть на бесконечность

>>136829061
>А потом мамка меня устроила на работу по знакомству

>>136830124
>по факту значение имеет только то кто ты есть и что из себя представляешь
До первых серьезных проблем типа болезни. А потом внезапно нужны деньги, кто бы мог подумать.

>>136823781 (OP)
любое последующее поколение при капитализме испытывает всё больший дисбаланс в распределении материальных благ. укрупнение транснациональных корпораций, олигархов становится больше и у них скапливается всё больше капитала. деньги диктуют правила экономики на государственном уровне(и не только в рашке), лоббируют выгодные для себя законы и подогревают выгодные им военные конфликты. и один хуй все эти формации - сорта говна

>>136825071
Ты так говоришь, как будто удобство - это плохо. За социализм топят те, кто ценит своё время и свои интересы

Любой общественный строй сменяется другим естественным путем. Любое нарушение этой доктрины ведет к проблемам. Так коммунизм в россии например. Так что не хуй искушать судьбу, сынки.

>>136825187
Именно когда?

>>136825223
Я спрашиваю в том числе чтобы уточнить, а не просто потому что не понимаю. Я считаю, что монополия - это нормально, если капиталист повышает качество и понижает цены

>>136825224
А когда перепроизводство - людям ведь приятно

>>136825228
Так на деле рынок решает не всё?

>>136825243
А что в этом плохого?

>>136832467
Как тебе сказать, рынок и неимеет задачу регулировать что-то. Невидимая рука рынка не способна к саморегуляции без гос. вмешательства. Рынок - это хаос.

Капитализм и есть рабовладение\thread

>>136825271
Но такое ведь не только при капитализме может быть

>>136825313
Социализм

>>136825317
Лол

Аноны коммунисты, вступайте в нашу конфу, никаких либерах, креаклов, анархоблядков и прочего политмусора.

https://telegram.me/joinchat/Cjq0cD90eVb5L4rob5gN0Q

>>136832788
Есть феодализм

Почему все пиздят за красножопый социализм и говорят что коммунизм не работает приводя в пример ссср, ссср - тоталитарная параша, идеи коммунизма для неё были как предвыборный плакат и никто нихуя не пытался строить бесклассовое общество, был такой-же царь - вождь, была пропаганда и массовые расстрелы.
Общество не поменялось за тысячи лет, тоже самое и осталось, приобретя другие формы.
Для меня социализм это идея о том, что обещство должно измениться ради будущего, наше общество погрязло в животных пороках, сверху насаждают культ золота, деньги задуманы как инструмент для облегчения жизни человека, но всё работает в другую сторону, я считаю что социализм, это идея о переустройстве общества. Почему её мешают с какой-то красной хуйнёй и тоталитарными режимами я не понимат.
Думаю всю "политику" продвигают те, кто не хочет, чтобы люди объединились под идеей о переустройстве общества, они при своём раскладе на верхушке пищевой цепи, а люди - пусть мечутся между идеями, правые, левые, как лебедь рак и щука один воз в три стороны несут.

>>136825348
Почему низкая потребность в рабочей силе приводит к снижению зарплат?

>>136833001
Тащемта деньги возникли в результате появления разницы между производством и потреблением, создавшиеся излишки продукта позволили появиться обмену.
Так что они нихуя не облегчают жизнь

>>136833001
Потому что иди нахуй. Ты просто кукаретик.

>>136831657
>Так что не хуй искушать судьбу, сынки.

Вот и правильно! Деды жили в сараях и мы поживем! НЕЧА НОРМАЛЬНО ЖИТЬ!

>>136832300
Чем? Думаешь капиталисты тебе что-то дадут? Все убытки перекладываются на плечи рабочих

>>136833001
пиздато сказал, своего друга пидараса анархиста ебучего твоим текстом заткну

>>136833001
Потому что СССР взвалил на себя задачу построения социализма и обосрался. И причин этому было дохуя, и все вскукареки только вокруг СОЦИАЛИЗМ НИ РАБОТАЕТ Я СКОЗОЛ! и НИПРАВИЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ! ВЫ ВСЕ ВРЁТИ!

>>136833001
>деньги задуманы как инструмент для облегчения жизни человека

Но при социализме денег не будет.

>>136833568
При коммунизме, при социализме они вполне существуют и даже необходимы

>>136833610
Для чего необходимы? Поскольку социализм, по определению — первая фаза коммунизма (в которой распределение производится по труду), то в нём отсутствует рынок и товарное производство, а пропорции в народном хозяйстве соблюдаются благодаря планированию. Следовательно, при социализме отсутствуют категории товара и стоимости, а значит, и форма стоимости — деньги, являющиеся по определению особым товаром.

>>136834071
>Равных среди людей нет уже при рождении

Как вы заебали. Вот тебе ответ про равенство:

Под равенством марксизм понимает не уравниловку в области личных потребностей и быта, а уничтожение классов, т.е. а) равное освобождение всех трудящихся от эксплуатации после того, как капиталисты свергнуты и экспроприированы, б) равную отмену для всех частной собственности на средства производства после того, как они переданы в собственность всего общества, в) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их труду (социалистическое общество), г) равную обязанность всех трудиться по своим способностям и равное право всех трудящихся получать за это по их потребностям (коммунистическое общество). При этом марксизм исходит из того, что вкусы и потребности людей не бывают и не могут быть одинаковыми и равными по качеству пли по количеству ни в период социализма, ни в период коммунизма.

Вот вам марксистское понимание равенства.

Никакого другого равенства марксизм не признавал и не признает.

>>136826933
И сколько было этому ХОЗЯИНУ лет когда у него были свои рабы, блэджек и шлюхи?

>>136833049
Потому что зарплата выдается как универсальный обменник (деньги) на жизненно важные ресурсы. Жизненно важные ресурсы (еда, жилье) перестали быть в недостатке, к тому же их производит комбайн, а не человек. Значит, если работа на их производство ограничена, то и платить не за что.
Другое дело, что деньги приобрели совершенно иное значение вместо "еды и жилья для всех". Бумажек куча, которые подкреплены лишь верой в то, что без них человечеству конец.

>>136833001
Потому что современный человек доверяет больше факту чем идее. Факт - это его прошлое, идея - его будущее. Проще ведь опереться на прошлое, чем иметь собственное представление о будущем и управлять своим настоящим, исходя из этого представления?

>>136834587
Кукарек, классы не означает деление на сильного/слабого, а их отношением к производству и распределению.

Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают. Классы, это такие группы людей, из которых одна может себе присваивать труд другой, благодаря различию их места в определенном укладе общественного хозяйства

>>136834887
>Золотая середина.

Какая золотая середина? Тебя ебут, но со смазкой?

>>136823954
Феодализм - технология уровня древней эры, получается из монархии и воинского кодекса, даёт доступ к рыцарству, теологию, позволяет строить академию Сунь-цзы и нанимать пикинёров.

>>136834587
Судя по твоему описанию, есть класс сильных и класс слабых, которых уничтожить невозможно. Ну, откровенно так и есть, если политкорректно - производитель и потребитель.
Но слабый всегда побеждает сильного, потому что производителями становятся прошлые потребители, как дети становятся взрослыми.
Маркс хочет сделать отдельного производителя, который обеспечит справедливость и равенство среди всех, вот ради чего он уничтожает классы. Но уничтожить невозможно, а вот производителя сделать - еще как. Это машина, робот, искуственный интеллект, который ненадолго заменит власть над людьми. Кстати, так и происходит, несмотря на колебания обменной системы.

>>136825348
Почему
>низкие зарплаты приводят к снижению себестоимости товаров
?

>>136825348
Я правильно понял
>Дефляция затрудняет возврат долгов
долгов капиталистов, да?

>>136835213
Потому что за них нечем платить. Производитель дедает так, чтобы его товар купили, снижает цены, если он не хочет упасть на дно.

>>136825348
Почему происходят кризисы и как их избежать?

>>136825455
Это плохо

>>136835374
>всеми свободами капитализма это действительно золотая середина

Но ты ведь понимаешь, что это возможно только тогда, когда сами капиталисты сидят прочно и нет никаких кризисов и войн (которые вечные спутники капитализм) и быстро забываются эти свободы вместе с кризисом и войнами. Вот что значит золотая середина.

>>136825492
>рынок и денежный спрос
Фикс

>>136834043
Ну и как ты будешь распределять блага без денег, клован?

>>136835723
По потребностям.

>>136835365
Потому что кризис биологичен.
Человек испытывает кризис, когда рождается, оторванный от постоянного кормления в матери. Так же человечество испытывает кризис, когда полностью расходует рабочий/природный ресурс.
Человек испытывает кризис, когда переходит к самостоятельности. Так же человечество испытывает кризис, когда ведет глупое расходование имеющегося.
Человек испытывает кризис, когда понимает, что он теряет свою молодость. Так же человечество страдает, когда вокруг угроза.
Как избежать?

>>136835990
>Потому что кризис биологичен.

Это ты весь тред про биологию кукарекаешь?

>>136835771
Наш аргумент так же исторический. Сейчас ты гуглишь все бывшие социалистические страны и города, и с пламенем в своей сраке читаешь, к чему все попытки построения утопии привели.

>>136834071
>природе
>человека
Тупая обезьяна поделила на ноль, как и всегда. Что еще ожидать от /б

>>136836045
Человек не кукарекает, учи биологию.

>>136835736
Уебывай тупой скам и картиночки свои мразотные забери. Посикал тебе на лицо, псссссссссссс.

>>136835365
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/%d0%9c%d0%b0%d1%80%d0%ba%d1%81%d0%b8%d0%b7%d0%bc/%d0%ad%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%be%d0%bc%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5%d0%9a%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%b8%d1%81%d1%8b

Вот тут разжевали>

>>136836180
Хуевек, уебывай даун. Как же я ненавижу тупых школьников.

>>136836220
Блядь, тред не читал.

>>136836224
Уебывай и говно свое забери, тупая тварь.

>>136828446
В этом логически нет ничего плохого

>>136836480
Иди нахуй потому что. Жид хуже коммуниста.

>>136836480
Да вот, лезу что-то.

>>136829061
Ты начал про капитализм, а закончил про потребительство. Потребление - это и правда не плохо, а вот капитализм - плохо, потому что не позволяет комфортно потреблять. У работающего человека банально нет свободного времени чтобы наслаждаться потреблением. Итак, каков средний размер рабочего дня в развитых и неразвитых странах?

Подумай, почему ты испытываешь боль и к чему это приводит. не только к смерти, к рождению и развитию она приводит еще
То же самое происходит в масштабе в масштабе всех людей, которые все равно рассуждают как один противоречащий себе человек, принося себе крузисы, страдания адъ и погибель. И развитие, война-таки развивает.
Может не нужно использовать насилие, чтобы не причинять вред?

>>136836431
>левачок
Ты же даун блять, ДАУН!

>>136836405
Голову отрежу, русня. Сосать будешь.

>>136836657
Это там иврит снизу? Можно вместо логотипа всем известного канала ставить.

>>136836810
Продолжай, люблю унижать левачков.

>>136836874
Иврит, да.

>>136837053
Вьетнамцы, хули.