Описание путешествия в Юнгерхауз (дом-музей братьев Юнгеров) с подробным описанием самого музея и того, как туда удобнее всего добраться. Здесь же можно увидеть и подборку фото оттуда.
https://vk.com/wall-35193408_863
https://vk.com/wall-35193408_854

>>364830
правая девочка букачика?))

>>364830
>>364835
Я, кстати, понял почему юнгерохейтеры такие злые - девки-то не дают. Всех нормальных тян давно юнгерофаги расхватали. Вот и приходится сублимировать на сосаче.

>>364838
>юнгерофаги
Нахуя юнгерофагам бабы? Они же все пидоры-фетишисты поголовно, текут при виде мундиров и начищенных сапогов.

>>364841
И сходу первый же долбоеб с недоебом порвался.
Ты это, начни читать Юнга, может человеком станешь, тян начнут внимание обращать. А то так и будешь дрочить в кулачек и заливать своим баттхертом букач.
Юнгерофаги - все сплошь успешные натуралы и альфа-самцы. Читай Юнгера - и тоже станешь таким.

Музычки треду

https://youtu.be/jvPvScgKpTo

>>364843
И сразу проповеди сектанта. Чего только не внушат местным дегенератам.

А Юнгер воевал во Второй мировой? Почему его не щеманули на Нюрнбергском процессе?

>>364854
>Почему его не щеманули на Нюрнбергском процессе?
Он ссучился и валил всех своих, изображал идейного антифашиста-подпольщика, и ещё до войны работал на русских и британцев одновременно.

>>364860
и такого пидора читать? Фу бля, фу нахуй.

>>364854
А за что его щемить? Он же служил своей стране, как и все почти немцы его времени. В военных преступлениях участия не принимал, в партии никогда не состоял и даже чуть не был расстрелян за участие в заговоре против Гитлера. Короче, перед историей и человечеством он чист абсолютно.

>>364860
Ну нет, он как раз проявил образец принципиальности, ни на кого не стучал, процедуру денацификации проходить отказался, перед победителями никогда не лебезил. Вообще, поведение Юнгера после войны - еще одно яркое доказательство того, что он таки действительно достойный человек.

Слава Юнгеру!

>>364849
Годнота. Пожалуй такой стиль подходит куда лучше к Юнгеру, как к человеку ХХ века. Расширяем сознание в Юнгеро-треде вместе

>>364876
> Расширяем сознание в Юнгеро-треде вместе
Юнгер и сам был любителем расширить сознание, даже написал книгу про опыт своих алко и наркотрипов.
Кстати, у Хофманна в "ЛСД - мой трудный ребенок" есть глава посвященная его дружбе с Юнгером и описание пары совместных ЛСД трипов.
Хофманн - тот профессор, открывший ЛСД и псилоцибе. В книге есть так же немного про Хаксли, тоже известный расширитель сознания.

>>364911
Я читал об этом в описании путешествия в дом Юнгера. Он хранил дудку для курения веществ возле телевизора, очевидно, употребляя вещества параллельно с просмотром телепрограмм. Видимо, подобное расширение сознания помогало ему понимать и воспринимать современное постоянно меняющееся общество, лол.
Короче говоря, хороший человек пытался шагать в ногу со временем.

Я-то думал, вы унылые консерваторы, а у вас тут хорошая атмосфера!

>>364851
Все верно, я вот тян, и не понимаю, как можно встречаться с парнями, которые не читают Юнгера, это же лоу-тайр, согласиться на такое можно только от безысходности.

>>364930
Было же время. Без бэби-ситтера, но более того - в дуэте.

>>364851
Вот видишь, омежка, тян сказала свое слово >>364970 только чтение Юнгера сделает из тебя успешного альфасамца. Начни со "Стальных гроз" - скоро и тян появится. А то так и останешься в их глазах никому не нужным биомусором, не читающим Юнгера.

>>365020
Дух старой школы! Вообще, как читаешь про все эти разнообразные похождения Юнгера аж дух захватывает - как можно было прожить такую красочную и разнообразную жизнь, как будто не биография, а художественный роман

>>364875
Юнгерофагам слава!

>ссучился и валил всех своих, изображал идейного антифашиста-подпольщика

>перед победителями не лебезил
>перед историей и человечеством он чист
Ох уж эти фашистские виляния жопой ради личной выгоды под прикрытием героизма.

>>365098
Скинь, будь добр. Будет новый шорт-лист букача.

>>365253
Скинул тебе за шиворот, проверяй

>>365271
А ещё три года родился юнгерофорсер

>>365271
НЕ ДУМАЮ
На самом деле Юнгер и Гослинг - это одна и та же божественная сущность живучая вне времени и пространства. Как Гендальф

>>365283
>НЕ ДУМАЮ
Молодец, и не начинай.

>>365392
Написал в юнгерн-треде без сажи - петух.

>>365395
Привет, шизик,как дела? :3

>>365395
Не читал Юнгера - не мужчина.

>>365401
Выебал твою мамку и насрал ей на лицо

>>365402
>не мужчина
Мущщина должен?

>>365392
Годно. Отныне это - новый положняк букача.

>>365392
>- Прочитал "В стальных грозах" - вылизал яички Арго
>- Прочитал 3-4 книги Юнгера - отрок - отсосал член арго
>- Прочитал все что вышло на русском юнгеровского - вылизал анус арго
>- Читаешь полное собрание сочинений Юнгера и Хайдеггера в оригинале (Гёльдерлина, Новалиса и прочих) - глотаешь семя арго

>>365405
То чувство, когда юнгернопетушня в своём загоне решает за букач.

>>365406
>>365407
У биомусора закономерно бомбануло:3
В http://2ch.hk/ga/ с такими гомоэротическим фантазиями.

>>365410
Весь форс юнгерна изначально есть гомоэротические фантазии мазохистов-фетишистов, мечтающих о начищеном германском сапоге в анусе.

>>365413
Проекции, маня, проекции. Найди уже себе парня, может перестанешь быть таким злым:3

>>365410
Просто признай, что стремишься.

>>365410
Но ведь это говно и правда форс арго. А все остальные просто старательные жополизы.

>>365420
Если кто и форсит Юнгера на букаче сегодня, так это Варшава-кун, бывший Киев-кун, который пишет диссертацию по Бандере. Но даже он не первый. Я форсил, было дело, Юнгера пару лет назад по реквест треду, но и я не первый. Первый раз я встретил юнгеротред лет пять назад этак летом 11 года, это был тред про "В стальных грозах". На флибусте тогда других книг Юнгера вообще не было, лол. Тогда же я первый раз про Юнгера и узнал, ещё думал что он был идеологом нацистов, лол.

Алсо, нить Юнгера заглохла, но даже не из-за хейтеров, а из-за отсутствия свежей крови.

>>365436
Надеюсь новіми публикациями оживим.

Kiew-kun

>>365436
>>365437
Пиздец, такой цирк с ональными клованами. Пора абу наверное писать, вычищать конюшни от всевозможных недалеких форсеров, аватарок, никнеймов. Развели бардель в приличном месте.

>>365436
Да тут не в свежей крови. Тут все уже потихоньку в друзяшки закруглилсь, каждый с каждым знакомым по Юнгеротреду знаком. Ну и отчасти новых ивентов общих не наблюдается. Затянуть народ далее стальных гроз не удается, а те, которые затягиваются, уже "свои". Вообще, в вк группа, я кидал, и вижу, кто-то подхватил, весьма адекватная, там и ивентики делают, и на родину Эрнста ездят, на интересные места и т.д., вот они молодцы. Нам бы Варшаву-куна подпахать на что-нибудь эдакое, раз уж он там по Европам разъезжает. Я бы с удовольствием что-то такое посмотрел, очень интересно. Ну и тред давно, а как бы ничего не меняется, не расширяется база, что ли. Да и давно надо уже сместить тематику с Юнгеро-треда, на правизну как таковую. Там народу интересного - задницей жуй. Ширьтесь же, я в этом болоте лет 5-6 и Юнгер это одна из наиболее живучих тем за всю ту историю, сколько я знаю букач. Да емое, даже гудридс взлетел, же лол. Удалось заставить букач читать! Так что, по-моему, просто ширить надо, шире тема - больше возможности заинтересовать. Тем более, что из некоторых знакомств по Юнгеро-треду я могу заключить, что завсегдатаи так-то люди весьма не глупые.

>>365439
Такие-то подковёрные интриги петушиного треда.

>>365439
ХЫЫЫЫЫЫЫ СОЦИАЛОЧКА КРУТО-КРУТО, ЛОЙС

>>365440
Таки да, нас ждут великие дела.

Может создать единый тред правой литературы? Политика, история, художественная литература правого толка в одном месте. Туда же можно скинуть вообще обсуждение политической литературы любого толка

>>365439
>>365436
Собственно, уточню, недостаток свежей крови - это проблема не только Юнгеротреда, а всего букача, как медленнодоски. Собственно, для преодоления этого и создается коллектив переводчиков и тред в филологаче. Необходимо творчество, совместная работа, созданием уникального контента.

>>365483
Вот все это, я бы с радостью увидел. Хотел бы подсобить, но у меня нет возможностей, к сожалению.
>>365487
Ну пока толку нет, уже новый тред создали. Но я так-то считаю, что это поход к лучшему. Но вот до полит литературы вообще, расширять, по-моему, не стоит. Оставьте правую тусовку, народ собрался, народ заинтересован. Только, опять же, оп шапку надо толковую собрать, а это уже дело, сам понимаешь. На Юнгера есть шапочка, что читать, куда смотреть, ну ты понял.

>>365489
Проблема "реальной" крови. У нас борда наоборот количеством постов набрала в последнее время, но каких постов, лол. Дело не в "раньше было", а в том, что тут не сейчас из действительных обсуждения только Юнгер, кружок гудридса и кружок научпопа.

>>365487
Пожалуй, поддержу. Нужно попробовать єту идею в отдельном треде. Создавай, посмотрим - взлетит-не взлетит.

>>365492
>кружок научпопа.
Загнулся уже. По бампу в неделю держиться.

>>365495
Ну значит еще хуже. Я видел у вас там что-то происходит, поэтому отметил. Больше интересных тредов нет. Ну, гудридс тред сам по себе не интересен, но в группе на сайте там нормальное обсуждение, читают, молодцы.

>>365492
Хм, это да, качество хромает. Надеюсь, что за счет привлечения людей из относительно интеллектуальных разделов и ковки уникального контента удастся изменить ситуацию в лучшую сторону, немного откатившись от превращения в б/

>>365490
>>365487
Тогда ладно - пока будем с этим тредом работать, а там посмотрим.

>>365498
По опыту, это вообще ни от чего не зависит, лол. Просто упадок. Мне только не нравится, что Арго обидели и он забил болт, он много хорошего для букача сделал. А так, надо придумать что читать и можно будет создавать отдельный тред правой литературы.

>>365500
Возможно, но все же что-то можно сделать в этом направлении, раз уж мы проводим время за книгами и здесь. За Арго мне тоже обидно - набежавшая гопота порядком отбила у него вдохновение к проведению времени здесь. Можно ожидать улучшения, когда тусовка снова устаканится и возникнут определенные тренды на базе которых будет протекать местная жизнь.
Собственно, часть правой литературы уже есть в оп-посте после книг Юнгеар - можно еще что-то добавить, а также вбрасывать пока сюда рецензии на прочитанные книги по теме.

Ладно, отдельный тред пожалуй действительно рановато, все равно контингент что ИТТ, что в нем был бы одинаковым, а этот только начался.

>>364826 (OP)
Когда там в Германии пламя национализма вспыхнет наконец? Заебалось в новостях на эту помойку смотреть.

>>365625
Вспыхнет или не вспыхнет - это исключительно дело современных немцев. Ты просто смотришь новости, лсишком акцентирующие внимание на проблемах современной Германии.

>>365652
Годно.
>>365503
Значит, на том и порешили.

>>365721
Акцентирую или не акцентирую - это исключительно мое дело. Ты просто смотришь двач, лсишком акцентирующий внимание на проблемах меня.

>>365727
Пожалуй ты прав, извини:3
Что думаешь по Кёльну?

>>365743
А что там в Кельне?

>>365747
Немного не понял, вроде же кто то писал что перевод есть но книгу нельзя издать в силу цензуры итд, а выходит её только переводят? У кого то есть более подробные сведения на этот счёт?

>>365776
Насколько я знаю, книга Юнгера "Annäherungen: Drogen und Rausch" (Сближение: наркотики и опьянение) на русский никогда не переводилась полностью.
Сейчас ее переводом занимается коллектив переводчиков сформированный недавно благодаря личным знакомствам и данной борде. То есть, собственно, букачеры-юнгерофаги и им сочувствующие.
Цензурные проблемы, в свою очередь, на данном этапе не волнуют совершенно, тем более, что можно будет взяться за издательство за границей Федерации.

Вам не надоело обсуждать Юнгера, поехавшие правоманьки? Вы его уже по какому кругу перечитываете? Цирк с конями устроили. Лучше переименуйте свою резервацию в ПОЛИТИЧЕСКОГО ФЕТИША тред, обмажьтесь ня-фашизмом или что там нового, не слежу. Про хохлов опять же книжки почитайте, фанфики про новороссию, диссер про бандеру. Вот это всё.

Дневники стоит почитать как художественную литературу.
А на высеры типа "Рабочего" можно закрывать глаза смело. С точки зрения философии - там ноль.
И да, жаль, что правопетушки зашкваривают старика все больше и больше.

>>365804
Видел в паблике посвященном творчеству Юнгера посты от людей которые переводили его дневники кажется. Там писали что книга переведена уже но проблемы с законом есть. Эти слова выглядели весомо, думаю вполне возможно что правда. Может кто тоже видел этот пост и вспомнить? Мне кажется если вы переводите эту книгу, ну то есть два перевода это норм конечно, но вдруг поможет короч.
На какой стадии перевода вы находитесь на данный момент?

>>365746
Загугли "новогодние происшествия в Кёльне". Не хочу скидывать это сюда, чтобы не скатывать в политач.

>>365823
Блядь, какой стыд. Не митинг, а причина. У меня прям слов нет. И это в паровозе Европы, да и всего мира. Но да, не будем об этом. Я думаю, что все очень плохо, но надеюсь, что все это активно форсится для активизации правых.

>>365826
Ну и митинг тоже, а то я так написал, типа - норма. Лучше бы ты мне об этом не говорил.

>>365816
Специально прошерстил паблики на предмет этого. Упоминаний о переводе нет. Гугл тоже молчит. Интересующиеся люди тоже утверждают, что книга не переведена. Тем более, что если бы не могли издать, ее бы могли распространить в сети, как это в свое время сделал Климентов, а там ее тоже нет. Так книга не переведена, видимо ты спутал ее с какой-то другой книгой.
Стадия перевода - начальная. Это, собственно, один первых переведенных фрагментов.

>>365827>>365826
Прости что расстроил. Тоже думаю, что это форсится именно с этой целью, так что все не так страшно как кажется.

>>365827
>Блядь, какой стыд. Не митинг, а причина.
>Ну и митинг тоже, а то я так написал, типа - норма
Не понял, организованные нападения бабахов как причина возмущений - стыд? По твоему это нормально?

>>365833
То, что в итоге произошло. Нормально? Я когда прочитал, мне так заорать захотелось в экран. Я теперь на любителей сказать +15 еще с большей опаской посматривать. Но, блин, опять все в порашу скатится. В общем, надеюсь ты меня понял.
>>365831
Да, не знаю. Вообще, нет теорий заговоров? Гермашка же не ебанутая сама себе в страну срать или она реально накаляет ситуацию, чтобы Священную империю создать? Но дело, конечно, отвратительно обстоит. И это при том ,что немцев этнических у них там чуть ли не 90%. Просто гремит от того, что хотя я Россию люблю, но исторически Германия это такой культурный и научный паровоз, что я когда немецких философов читал, которые утверждали будто есть страны, которые влияют на мировой процесс, а есть те, которые нет, и Германию называли ведущей мир страной, даже не обижался, честное слово. Ну прям, на протяжении всей истории кует эпик во всех областях, а тут такое.

>>365835
>>365823
Пиздец вы поехавшие. И с вот этим дерьмом я сижу на двачах.

>>365828
Успехов вам так или иначе, именно эта книга по понятным причинам бесконечно интересует.
Но точно видел в паблике юнгера где то под опросом о том какую вы книгу юнгера хотите следующей увидеть, пост о том что вот эта про вещества уже готовилась к выходу но что то там не срослось. Может и перепутал чего нибудь или инфа ложная была, не буду спорить, завтра поищу пруф, или из анонов мало ли вспомнит, скажите/киньте ссылку пожалуйста.

>>365844
Спасибо за пожелание, будем работать дальше.

>>365835
Ох как же ты невнятно пишешь. Это шизоидность или ты просто не выспался?

Вспоминается нет так давно отгремевшие события в Париже, о которых все очень быстро забыли.
Кто возьмет с собой "В стальных грозах" в окоп, когда по всей Европе начнется резня правых у власти?

>>365896
>резня правых у власти

А они у власти?

>Кто возьмет с собой "В стальных грозах" в окоп

Я, как и десятки других которые уже взяли с собой в траншею

Kiew-kun

>>366257
У вас редактор есть? А то как-то кривовато выходит.

>Эрнсту Юнгеру было страшно. Он испытывал такой страх, подобный которому не всплывает больше нигде в его работах. Смертельный страх, чистый ужас; губительный взгляд в другой мир, открывшийся Юнгеру после того, как он принял слишком большую дозу каннабиса.
я бы написал
>открывшийся Юнгеру после принятия слишком большой дозы каннабиса.
Эрнсту Юнгеру было страшно. Он испытывал страх, подобный которому не всплывает больше нигде в его работах. Смертельный страх, чистый ужас; губительный взгляд в другой мир, открывшийся Юнгеру после принятия слишком большой дозы каннабиса.

Дальше вообще какой-то надмозг на мой взгляд. Вы же не дословно переводите оригинал, а, по-сути, воспроизводите содержание книги русским языком. Я не сторонник Райт-Ковалёвой, Чуковской и Немцова, но текст должен легко читаться на русском, словно он написан им изначально, в этом и суть хорошего перевода.

>Это было во время поездки на поезде , начало 20-х годов, когда Юнгер ехал лучше "направлялся", так как уже есть в этом же предложении указание на езду поездом со своей матерью из Саксонии в Ганновер, и забастовка железнодорожных рабочих привела к вынужденной ночной остановке.
Случай произошел во время путешествия поездом в начале 20-х годов, когда Юнгер направлялся со своей матерью из Саксонии в Ганновер, но забастовка железнодорожных рабочих привела к вынужденной ночной остановке.

>Мать не ждала от ночёвки в хранилище где?! В каком хранилище? ничего хорошего: «Именно этого нам сейчас не хватало».
Мать не ждала от ночевки на станции ничего хорошего: "Именно этого нам сейчас не хватало".

>К счастью, оба получили две комнаты вблизи вокзала, и, как только оба пожелали друг другу спокойной ночи и попрощались перед сном, прошедший Мировую войну автор недавно вышедшей «Стальной грозы» используйте же общепринятый русскоязычный перевод книги открыл фарфоровый сосуд с надписью «Каннабис».
К счастью, оба получили две комнаты вблизи вокзала, и, сразу после пожелания друг другу спокойной ночи и прощания перед сном, прошедший Мировую войну автор недавно вышедшей «В стальных грозах» открыл фарфоровый сосуд с надписью «Каннабис».

>Он нашёл его на чердаке отцовской аптеки; экстракт каннабиса был очень стар, и нельзя было сказать, насколько сильно будет его наркотическое действие.
Он нашёл его на чердаке отцовской аптеки; экстракт каннабиса был очень стар, и нельзя было сказать, насколько сильным будет его наркотическое действие.

>Юнгер имел некоторый опыт в обращении с наркотиками.
Не нравится мне фраза "обращение с наркотиками" это вполне конкретный термин УК касательно оборота наркотиков на рынке. Может лучше
Юнгер имел некоторый опыт употребления наркотиков.

>За первым алкогольным опьянением быстро последовали эксперименты с эфиром, хлороформом, кокаином и опиумом.
За первым алкогольным опьянением скоро последовали эксперименты с эфиром, хлороформом, кокаином и опиумом.

>Иногда это что "это"? Речь же про эксперименты конкретно вызывало ряд проблем, как в случае с эфиром, когда Юнгер шёл по улице и забывал Вы уверены что там именно продолженное время? Тоесть такое повторялось неоднократно? поздороваться он же военный, блеать! С командиром не здороваются, а приветсвуют и отдают честь с начальником, навлекая на себя, таким образом, тяжёлый выговор.
Иногда они вызывали ряд проблем, как в случае с эфиром, после которго Юнгер шёл по улице и забыл поприветсвовать начальника, навлекая на себя, таким образом, тяжёлый выговор.

>И позже, уже в трезвом состоянии, Юнгер находил это справедливым, поскольку «любой переворот начинается с приветствия».
И позже, протрезвев, Юнгер находил его справедливым, поскольку «любой переворот начинается с приветствия».

>>366429
Редакторы есть, даже два. Собираемся втянуть третьего, для распределения обязанностей. Собственно, общую литературную редакцию перевод будет проходить, когда мы будем компилировать единый текст. Это - пока первый, черновой вариант перевода фрагмента.
Спасибо за толковіе замечания по делу. Они будут учтены в окончательном варианте перевода.
Будем рады, если и дальше будешь комментировать вбрасываемые сюда фрагменты.

>>366429
>Он испытывал страх, подобный которому не всплывает больше нигде в его работах.
>страх, подобный которому
Что это за хуита такая, в смысле грамматики? А это:
>страх, подобный которому не всплывает
>страх всплывает
Метафора уровня бо/
Остальное просто Jenseits von Gut und Böse
>>366534
>Редакторы есть, даже два.
>Редакторы есть, даже два.
Пиздец, ребята.
миморедактор

>>365804
>коллектив переводчиков
>переводчиков
Именно переводчиков, а не рандомных анонов с языковых курсов (или даже прямиком из сраной Гермашки)? Знание языка не предполагает способности с него профессионально переводить. Переводчиков ебут как минимум три года на ТПП, чтобы они такой хуйни не допускали, как тут: >>366429
Этот текст надо не "редактировать", а полностью переписывать. Вашим редакторам или "редакторам", т.е. рандомным филологическим барышням? можно только посочувствовать. Прошу простить за резкость, но мне таки припекло.
опятьмиморедактор

>>366740
Так ты редактор? Отлично. Где учился-работал, с каких языков переводишь?
Вижу, что припекло, но замечания таки по делу должны быть.
То, что перевод очень "сырой" и над ним нужно работать - очевидно.
Собственно, три года ебли на ТПП, увы, не гарантируют качество перевода - достаточно посмотреть на переводы Хайдеггера, если ты понимаешь о чем я. Да и вообще на переводы многих текстов с немецкого. Если хочешь - можешь помочь я взявшись за редактирование переведенных фрагментов.

>>366743
А ты хто, издатель, что ли? Охуел на харкаче такие вопросы задавать?
>можешь помочь я взявшись за редактирование переведенных фрагментов.
Мне за это деньги платят и переводчиков я сам подбираю. Эти
>>366429
просто не получили бы работу после тестового задания. А по вашим фрагментам я уже выразил свое мнение:
>Этот текст надо не "редактировать", а полностью переписывать.

>>366745
Ясно. Приму к ведению. Не бомби ты так, весь снег растопишь, а я его долго ждал.

>>366751
сведению*

>>366745
Эй вей! Я просто анон с двача, который немного подправил текст на мой взгляд, указав на явные ляпы перевода. У меня нет никакого профильного образование редактора-переводчика, но я и не лезу никуда дальше борд со своим мнением. Сейчас, кстати, после второго прочтения я бы еще повозился с текстом.

>>366429-кун

>>367047
А, помню, как все хуесосили этот лист в 2014-м. Манн "правая литература", my ass.

>>367072
А... да, вспомнил, было дело.

>>367072
Но ведь так и есть. Доктор Фаустус весь про фашистов, жидов и звуки музыки

>>367047
пиздец, всё в кучу - Достоевкий, Булгаков, Генон, Эвола, Савитри Деви, Унабомбер и даже Бздюгин. Христиане, антихристиане, традиционалисты, анархосоциалситы... Охуеть кто-то свою книжную полочку запостил.

>>366955
Отлично, если есть такое желание - посмотри выкладываемые фрагменты. Будем рады помощи :3

>>364826 (OP)
А такой же гайд, только по книгам Мисимы, есть?

>>367680
Нет, но тут же наверняка все правофилы его наизусть знают, так что вообще-то можно и составить - пидорок-то интересный, откровенно говоря.

Меня уже тошнит от слов вроде "правый"/"левый".

>>367740
Правда? Тебя действительно тошнит, у тебя рвотные позывы?

>>367743
Ну да)

>>367680
>Мисимы
>>367732
>пидорок
он же вроде как традиционалист, да? Странно быть традиционалистом и пидором одновременно, он это как-то обосновывает?

>>367805
Богомерзко же.

>>367805
>Его гомосексуализм не скрывался даже при жизни
я и не говорил, что он его скрывал. Я о нём мало его знаю и не читал, поэтому и спрашиваю о нём.
>>367805
>в обществе, которое гомосексуализму не просто не сопротивляется
в обществе да, но если он сам придерживается философии традиционализма, то в то же время ему норм в попку баловаться? Это типа как Тесак - нацист и жид одновременно?

>>367823
Дружок, традиционализм это не только то что придумал Генон, а тебе напел Дугин. И это даже не Юнгер, не Мисима, ни паблики вконтакте, не борьба за скрепы по всем фронтам: традиционализм - это приверженность консервативным традициям, в первую очередь, а остальное - потом. Традиция японского общества - ходить друг другу под хвоста, для самураев это было чуть ли не нормой. Так что сходи нахуй, баловник.

>>367846
>Дугин
>Юнгер
не читаю.
>не борьба за скрепы по всем фронтам
это как раз к Дугину.
Для меня традиционалисты - это, в первую очередь, Генон и Эвола. Если любимое занятие саураев - гомоебля, то для Западной цивилизации это не в порядке вещей. Поэтому ладно если Мисима будет популярен у неосамураев Японии, но мне не понятна его популярность у европейцев.

>>367875
>то для Западной цивилизации это не в порядке вещей.
Не читай Платона и Аристотеля, а то сильно пригорит.

>>367875
У тебя какая-то своя, особенная западная цивилизация без Платона, Саши Македонского, Цезаря, Гелиогабала, Оскара Уальда, Джорджа Вашингтона, Александра Первого, Михаила Кутузова, Петра Чайковского, Эрнста Рема, Энди Уорхола и Дэвида Боуи.
Лол, да даже Уальда, который, на минуточку, отсидел в тюрьме за содомию, включили в школьную программу еще в СССР и активно мультики по его сказкам снимали.

А Мисиму любят за то что он охуенный писатель, лол. "Золотой храм" и "Исповедь маски" просто столпы литературы ХХ века.

>>367875
>Генон
Так он сам под хвоста ходить любитель был, лол. Ты глупенький какой-то, консервативный традиционный дискурс тесно связан с аристократическим традиционным дискурсом, а там умение баловать друг друга под хвост было неотъемлемой внутренней иерархической игрой.

>>367875
>Поэтому ладно если Мисима будет популярен у неосамураев Японии, но мне не понятна его популярность у европейцев.
Даже если принять твою логику, что почему-то жопоебля и традиционализм не совместимы, то очевидно что он интересен современным консерваторам из-за обмена опытом с другой традицией.

Пиздец, одни пидарасы в треде.

>>367898
>пидарасы в треде
пидарасы в треHде, olo olo olo

Я понимаю, что сознательно развожу срач, но мне кажется что человек, угорающий по Юнгеру, это человек, который стесняется сказать что он любит Гитлера, Рейх, концлагеря и несправедливость. Т.е. человек сознательно сделал выбор на то, чтобы разделить мир по стандартным консервативным схемкам, но не может сделать последний шаг, хочет оставаться в стане "приемлемых" людей, которые не режут друг другу головы за просто так.

Это как например, игнорировать Бакунина, Прудона и Махно, будучи анархистом, и апеллировать исключительно к каким-нибудь Бонано и Ферал Хантам.
Или будучи красноперым игнорировать совок и Мао, и говорить исключительно о современной мейнстримной левоте (или наоборот, говорить до посинения об одном совке).

Эта недостаточность выражения любви к своим взглядам очень хорошо прослеживается в пабликах в вкшечке, где люди (из-за самой структуры социалочки) пытаются сохранить лицо, даже если вместо лица коллективный блог, а вместо страницы - фейк. Тем не менее, тяга сохранить лицо заставляет людей на полном серьезе рассуждать не о мейнстримных явлениях, а о чем-то окраинном, не таком запомоенном в глазах общественного мнения.

И если такое поведение логично в социалочках, то почему я вижу его повторение один в один на сосаче (где и лица-то нет)? Сколько человек из вас может признаться, что они на самом деле выделяют Юнгера из общего массива писателей, а не считают его приемлимым трамплином для входа в потаянные кулуары правой-традиционной литературы? Это же просто некрасиво. Заходя в тред хочешь видеть обсуждение писателя, а не видеть как люди используют имя в общем-то неплохого человека как примитивную агитку для политических целей.

И, коли у нас тут все равно скрытый кружок правых взглядов, хотелось бы узнать, как местные аноны отнеслись, скажем, ну хотя бы к этой статье: http://katab.asia/2014/08/17/fascismo/
Почему я спрашиваю? Потому что мне кажется, что конфликт между ПРАВЫМИ и ЛЕВЫМИ это что-то более глубокое, чем стычка между двумя тоталитарными парашами, чуть более глубокое чем натужные философские споры.
Некоторые вот сводят это все к конфликту между индивидуализмом и коллектевизмом.
Некоторые идут дальше, ищут конфликт между христианством и религией ветхого завета.
Некоторые, вон как в приведенной статейке, видят конфликт между эгоизмом солипсиста против открытого сознания гностика.
Хотелось бы послушать и ваши мнения.

>>367915
Ну, думаю в данном треде вполне органично, тут все равно кроме междусобойчика и мимохейтеров никто не сидит. Алсо, как без шизофрении в традиционализме-то? Когда мы говорим традиция, мы подразумеваем Генон, а Генон все-таки был весьма мистической манькой, терся по орденам юных гаррипоттеров и обжимался с Папюсом. Так что какая-то связь есть (я уж не говорю про вульгарный неиллюзорный интерес в странах победившего фашизма к оккультизму и фолк-хистори во всех формах).

>>367910
Тоже когда-то так думал, но все эти деления не раскрывают картины полностью и бывают противоречивы. Индивидуалисты бывают как среди левых-окололибералованархистов, так и среди правых вроде Юнгера или монархистов. Коллективисты бывают как срежи очевидных левых - социалистов, так и среди правых - фашистов, некоторых консерваторов и вообще мечтателей о единении в общенациональном экстазе. То же самое относится и к другим попыткам свести условное деление на левых и правых к какой-то конкретной поведенческой дихотомии.
Можно проводить параллель по классу воинов и обывателем, человеку смерти и человеку жизни, эллинизму и христианству, но те или иные признаки можно найти в обоих движениях, настолько они разнообразны и противоречивы сами по себе.

>>367926
Поэтому мне и кажется некорректным деление на "левых" и "правых", это очень приблизительное такое деление. Человек должен индивидуально давать себе отчет по всем перечисленным тобой пунктам (и по неперечисленным тоже). Давать лично (даже если голимый коллективист, хотя такие сейчас в интеллектуальных кругах диковинка) перед собой, и тогда можно говорить о чем-то. Поэтому, наверное, не стоит в правый стан тащить всех, кто попал по некоторым приятным пунктам, мне кажется.

>>367910
Страх перед окружающем миром (правые) и вера в него (левые).

>>367910
>>367926
>>367928
Вы Википедию читали вообще? Открыли они, блядь, Америку.

>В настоящее время политологи[источник не указан 176 дней], социологи[источник не указан 176 дней] и социальные психологи[источник не указан 176 дней] признают[где?], что традиционное деление на левых и правых неадекватно отражают реально существующий спектр мнений в обществе. Так, непонятно, куда в этой шкале относится, например, либертарианство. Также у человека могут быть убеждения, в одной области (например, в политической) считающиеся традиционными для «левых», а в другой (например, экономической) считающиеся «правыми». Ситуация ещё более осложняется размыванием программно-идеологических различий и политическим сближением традиционных партий в западных политических системах в последние 100 лет, взаимопроникновением и взаимообогащением различных систем взглядов. Так, социалисты существенно «поправели» и перестали существенно отличаться от новых либералов, ставших как бы «правыми». Существенно и то, что в посткоммунистических странах и, особенно странах постсоветских, понятия «правизны» и «левизны» нередко употребляются в смысле, противоположном принятому в странах с развитой демократической системой — так, в эпоху перестройки либералов и антикоммунистов часто именовали «левыми», а традиционных ортодоксальных коммунистов — «правыми»[2].

>что традиционное деление на левых и правых неадекватно отражают реально существующий спектр мнений в обществе
Так о том и говорим, не? Ты бы не умничал, а тред выше полистал - местные юнгерофаги на полном серьезе говорят о ПРАВЫХ политических книгах, ПРАВОЙ философии и ПРАВОМ движе в 2016м.

>>367931
Как дауненку-фашисту припекло, достаточно по правилам вики было поставить одну плашку [кто?] и все, но нет, разошелся же:
>В настоящее время политологи[источник не указан 176 дней], социологи[источник не указан 176 дней] и социальные психологи[источник не указан 176 дней] признают[где?]

Лучше бы даже так было бы:
>В настоящее время [когда?] [источник не указан 176 дней] политологи [кто?] [источник не указан 176 дней] , социологи [кто?] [источник не указан 176 дней] и социальные [какие?] [источник не указан 176 дней] психологи [кто?] [источник не указан 176 дней] признают[где?] [источник не указан 176 дней]
Cразу бы поразил гидру в самое сердце.

>>367929
Позвольте, это безотносительно. Верил ли Ленин в мир? Или может быть, Муссолини мира боялся? Это все ерунда, причем каждый человек в течение жизни неоднократно меняет свой взгляд на то, бояться/принимать/менять окружающий мир.

Поясните, кстати, вот исторически, после ВФР правые это были либералы, сторонники прогрессивных на то время идей, за индивидуализм, права человека, все такое вот. Когда перешел незаметный разворот, что к правым стали относить фашистов и консерв?

>>367939
Уровень дискуссии:
>Таким образом, изначально правыми называли тех, кто желал сохранить существующее положение (консерваторов), а левыми — тех, кто выступал за перемены (радикалов).

>>367934
>>367936
Долбоебов куски, я мимо шёл, увидел ссылку на мракобесную катавасию, где об очевидном вопросе начали выдумывать чепуху выдавая её за неслыханное откровение. Мне похуй что в вашем загоне творится.

Открыли они что правые и левые - это условное деление и вектор периодически меняет свое направление. Рассуждают по этому вопросу с серьёзными щами филосоцераптаров. А потом какие-то маняпредъявы кидают. С новым 2016 годом вас по царскому календарю, умственноотсталые.!

>>367879
Мой друг Гитлер, жрет водяру литрами и пиво лакает с пацанами в тяжелых ботинках, те, которые творят Добро, то, которое с кулаками и с ножом под ребро.

>Открыли они что правые и левые - это условное деление и вектор периодически меняет свое направление.
Это и к тебе относится >>367934
Такие-то все няшики, все всё понимают, но почему-то внезапно выше по треду о правом дискурсе говорят так, будто бы он существует на самом деле. О правой политике, о правом вконтактике, о правой литературе. При этом под правой понимается весь нацизм, фашизм, традиционализм скопом. И все это скрывается в загоне под названием Юнгер-тред. Неприятно.

>>367945
>мракобесную катавасию
Едрить вы ударник по борьбе с мракобесами. В статье как бы не про размытость правого дискурса, а про предел эгоистичного восприятия мира.

>>367936
Конечно люди меняют своё отношение к миру, тпк же как и свои политические взгляды. Именно через эту лазейку страх-вера окружающего мира многие социалисты перешли в фашизм. То же самое имел в виду Черчилль говоря о том, что каждый молодой человек должен быть либералом (ведь в молодости мы ещё в основном верим в людей и мир), а в старости стать консерватором. Сюда же уход людей с возрастом в религию и традиции.
Куда бы повернул Ленин проживи он дольше (не дожил он до развития фашизма) сложно говорить, но, куда повернул один из его соратников, мы знаем. Это явный уход вправо.
Муссолини ставил в основу то, что большиству людей нельзя доверять и их надо контролировать и направлять. Это и есть страх перед людьми. Только он не прятался от объекта страха, а боролся с ним (политик же).

>>367939
Изначально либералы были левыми, к вфр они были где-то в центре (хотя и были относительно остальных почти самой правой и консервативной силой), к правым их стали относить только в 20 веке и не у нас.

>>367964

>>367977
Мне вообще кажется, что из-за покореженной русской психики, все левое воспринимается как порочное, греховное, испорченное. Вот поэтому даже национал-социалистов, милых сердцу абстрактного ванечки, записывают в правых

>>367964
Дело в том, что вроде как всем понятно, что деление на правых и левых условное, но в то же время всем понятно, что подразумевается под правым дискурсом. Левый дискурс - да, его никто не пояснит, его единого нет (может это связано с тем, что левые победили и разнородны - им незачем объединяться). Но скажешь правый дискурс и все назовут примерно одни и те же вещи, какие бы противоричия между ними не были бы.

>>367984
Хоть один нашелся. "Правый" это уже не термин, а скорее ассоциация. Все здесь сидящие примерно понимают, что к этому отнести и беседа пока вроде протекала.

>>367981
Национал-социализм - суть аристократия, но экстраполированная на широкие массы. Можно ещё с греческими полисами сравнить. То есть все граждане твоей страны равны и живут хорошо. до 20 века такой уровень жизни можно было обеспечить только элите, теперь - всей нации. Вот и вся разница с какой-нибудь монархией. Расширяется привелегированная группа.

>>367908
Ну такие ассоциации возникают у людей часто, но стоит прочитать те же Излучения, чтобы понять, что Юнгер — это не о Гитлере и нацизме. Вот я, например, когда начинал читать первую книжку думал так же, как и ты. Также дело в том, что не все, что делал Гитлер, было плохим, многие его мысли и моменты в управлении государством я нахожу очень годными.
Что до писательского таланта Юнгера, то уже неоднократно говорилось, что пишет он по делу, чувствется реальность описываемой им ситуации. В более поздних работах видна его начитанность и, что главное, анализ и корректное использование различных ссылок на другую литературу. Многие его высказывания являются афористичными. Проще говоря, ты понимаешь, что читаешь человека, который знает, о чем пишет.
Хотя мне кажется, что это платиновый вброс про Юнгера и нацистов: я тут недавно относительно.

>>367987
Я, наверное не ошибусь, что ты заранее испытывал симпатию к правой движухе, поэтому у тебя такое однозначное мнение. Как бы, когда правый вопрос по-быковски просто игнорировать, понимая что в современном мире его просто нет (все мертвые постмодернисты - леваки, все живые крупнейшие философы - леваки, все правительства и идеологии - пропитаны левизной от и до, все основные интеллектуалы-радикалы - леваки, даже иг и та левее некуда), то и выводы другие будут. Как бы речь о том, что для дремучего русского маньки-традиционалиста пристрастие к Юнгеру - это просто способ скромно заявить о своей скрытой гомосексуальности.

>>367990
А вот и нет. Тот же постмодернизм очень близок к фашизму. Достаточно прогнать его по признакам Эко или Дугина вспомнить.
Не говоря о том, что переход от левачества к фашизму очень короткий.

>>367992
Кто из папок постмодернизма сочувствовал фашизму? Бодрийяр, Делез, Фуко, Барт? Я не специалист, мб и не знаю, кто из них успел запомоиться.
Дугина мы как философа не можем всерьез рассматривать, как философ он кончился в конце 80х.
А по признакам Эко фашизм живет в любой структуре, сумей ее только выделить. Он прав конечно, но думаю все понимают, насколько постмодернизм от того что сейчас называют правым движем, с его претензией на истину, передачу логоса и точное знание об устройстве общества.

>Не говоря о том, что переход от левачества к фашизму очень короткий.
Cоглашусь. Почти никто из активных левачков, а не кабинетных кукаретиков, не избежал желания взять людишек и научить их как быть равными да свободными при помощи палки потяжелее.

>>367993
Внезапно Лакан, только он вслух не признался. Ну а вообще вся эта постмодернистская эклектичность, декларируемая нелюбовь к модернизму. От фашизма их спасло то, что политику и власть они просто отрицали. Так в левые и попали.

>>367990
Скорее начал интересоваться. Однозначного мнения у меня нет, я, можно сказать, только начал тематическую литературу читать. И таки ты навязчиво пытаешься уколоть анона по поводу его взглядов да потроллить.

>>368000
Я бы поспорил, все-таки постмодернизм, с его свободками трактования, отсутствием авторитета, наслоением симулякров и равнозначия смыслов не возможен при фашизме.

>>368002
Конечно пытаюсь, мне немножко диковато от этой традиционной пляски на костях

>>368003
А всякие метания традиционалистов? А разные векторы правого дискурса? Все эти культы, наслоение мистических идей, совмещение эзотерики и рационализма при этом борьба с рационализмом. Фашизм имманентно противоречив, как и постмодернизм. Постмодернисты говорили о равенстве всех авторитетов при том, авторитеты у них были - сами мыслители. Лакановские же эксперименты сводились к автократии.

>>368009
Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Он выступает доминантой контрреволюционной католической мысли после Французской революции, но зародился он в поздний эллинистический период как реакция на рационализм классической Греции. Из него вытекает, что нет места развитию знания.Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова.

У тебя какой-то свой фашизм, очевидно. В фашизме отрицается развитие, синкретизм в нем нужен только для того чтобы подобрать какую-то базу и истину, в постмодернизме развитие превалирует надо всем.

>>368010
Ну да, я что-то задискутировался.

>>368014
Поэтому бросай фашизм пока не поздно. Он конечно, самое лучшее, что представлено на философском рынке сегодня, из-за ядра, которое стремится к миру горнему через летающего по небу Гитлера, но все равно шляпа. Будешь потом с землеебами всю жизнь ласкаться.

>>367990
Серьёзные политики об этой лево-правой фигне не задумываются. Зачем выбирать что-то одно когда можно использовать полный набор политических инструментов. Поэтому либерализм так популярен.
Но вообще это только моё мнение.
>>367977
Первые либералы те ещё фашисты по меркам современных. Локк, Руссо, Вольтер. Почитай как нибудь.
>>368010
А ты почитай "Доктрину" Муссолини. Изначально фашизм был экстремистским футуризмом. Традиционализм враг футуризма номер один.

>>367990
>иг
>религиозный фундаментализм
>левее некуда
Это ирония такая?

>>368016
Но ведь ему на смену вообще нихуя нет. При этом здесь фашизм и не обсуждается. Здесь, по большей части, обсуждают необходимость такие вещей как патриотизм, мораль, долг, ценность надиндивидульную, которая больше эгоистических позывов. По сути, большая часть обсуждений здесь скатывается либо в то, что надо быть анархом, которым быть априори невозможно, либо в то, что любые средства хороши для постройки сильного государства, и палкой бить холопов, если при этом элита не ахуевает и делает из страны захватчика всей Евразии, - нормально, полезно и так далее. Что холоп править просто не способен. Что вера в Путина, коммунизм, Бога, горного орла на небе - самое важное в нациестрое, и самое главное в развитие государства. И так далее. Тут даже национализм не трактуется как нечто хорошее, скорее правые здесь - это политика мощного государственного аппарата, который выбрасывает постмодернистскую иронию и плюрализм мнений на помойку, потому что это попросту не работает. И т.д. и т.п. Но при этом все томно ахают при разговоре о коллективистах.

>>367990
>Cерьезные политики
По-настоящему серьезные политики это такие функционеры-истуканы, которые просто цепляются за то, что могут переворить с барского стола философии. Что подадут - то и будут толкать, для осуществления своих целей. Но мне например, такие серьезные политики крайне неинтересны.

>А ты почитай "Доктрину" Муссолини. Изначально фашизм был экстремистским футуризмом. Традиционализм враг футуризма номер один.
С Муссолини вообще сложно. Вот фашистская республика Фиуме - да, футуристический проект. А итальянский фашизм футуризм потетешкал да выбросил, как и ссср тащем-то в теже годы. Не приходится говорить серьезно.

>>368022
Лол, все мои чувства описал.

>>368016
Так я и не фашист вовсе, даже не правый. Скорее наоборот..

>>368022
>которым быть априори невозможно
Ты просто не пробовал. Уж где если и осталась нравственность, ценность, романтика - то только там. Тем более, в 21м веке, когда государственные концепты начали потихоньку издыхать (привет ИГ!), нет смысла за них цепляться. Мир, где страна скоро останется просто торговой маркой для кластера предприятий регионального уровня.
Поэтому уже нет смысла пытаться воскресить патриотизм к тому, что мертво.
Патриотизм безнравственен, нравственность внепатриотична. Мораль и долг должны быть догматом, а не диктатом. Естественно, если требовать "программы действий", "исторической перспективы", "развития общества" и "прогресса" то не то что об анархизме, даже о развеселом фашизме речи не идет. Все превращается в унылый инструмент для внесения вариаций в курс следования локомотива цивилизации. Хороший же человек с это локомотива спрыгивает, а отличный - пытается свести с пути под откос.

>>368017
Да Муссолини и дьявола под хвост поцеловал, абы до власти дорваться. Сегодня католикам он клянётся в верности, завтра уже Маринетти убеждает, что футуризм это его всё. Сегодня капиталистов агитировал, что сраные либерашки не могу обеспечить промышленности нормальное развитие, завтра уже народу рассказывал о равенстве и братстве. Так лавировал лавировал и вылавировал. Поэтому о какой-то конкертной позиции, по отношению к Муссолини, говорить нельзя.

>>368026
Выбирая из экспериментального хилиазма сильного государства и мрачного безысходняка существующего порядка вещей лучше отказаться от выбора вовсе.

>>368025
Серьезные политики - прагматики, которые ебут ваши идеологии и барские столы в рот. И хорошо, если их целью является не только личное благосостояние.

>>368033
Читая майнкампф, я собственно, таких же мыслей был о Гитлере: получилось бы оседлать красных, он бы и их оседлал, лишь бы выполнить программу максимум по реваншизму Германии и устранении евреев как класса. Такое впечатление, что он правда черта все-таки поцеловал.

>>368035
Т.е. ты серьезно считаешь, что типаж политика последних 200 лет, эдакий лучший друг бандитов и олигархов, мастер лавирования и угождения публики - это достойный человек? Это же гной, пыль. Временщики, которые ни на что не способны. Последний великий политик - Мао, текущие же к политике имеют отношение, как зарвавшийся дворецкий имеет отношение к управлению усадьбой, пока хозяин в отлучке.

Вот из за таких дискуссий, я и сижу в Юнгеро-тредах.

>>368031

>До́гма́т, или до́гма (др.-греч. δόγμα, δόγματος — мнение, решение, постановление) — утверждённое церковью положение вероучения, объявленное обязательной и неизменяемой истиной, не подлежащей критике (сомнению).
>Мораль и долг должны быть догматом, а не диктатом.

Это как, простите? Догма и диктат практически синонимы, так как не предполагают неповиновения.

>>368040
Вот этого двачую. Что более всего меня привлекает в подобных идеях, так это то, что их авторы аппелируют к рыцарским идеалам, чести и человеческом достоинстве.

>>368043
Мне кажется, он имел в виду, что человек должен это делать о собственной воле, как в той же религии, т.е. не спрашивать: зачем? А не из-под палки государства или за ништяки.

>>368043
Догмат принимается исходя из соображений чисто внутренних, мистических, интимных.
Диктат - из-за принятия правила в силу внешних обстоятельств.

>>368031
Что-то ты такую хуйню написал, я даже не знаю до чего доебаться. Ну ладно.

>>368031
>государственные концепты начали потихоньку издыхать (привет ИГ!)
Я понимаю, что ИГ - лакомый кусочек для манек всех сортов, но не надо ему приписывать то, чего нет. Просто все уже забыли как создаётся государство. При чем традиционное, в мире, где государства стали конкурирующими поставщиками услуг для граждан, это может выглядеть действительно необычно.

>>368050
А ты подумай, чего тебе на самом деле хочется, может и согласишься еще!

>>368040
Ты опять же говоришь о прагматиках для себя, но есть прагматики и для государства. Такие встречаются редко, но, как говорится, метко.

>>368043
Очевидно он подразумевал догму как внутреннее состояние, в отличие от навязаного - диктата.

>>368046
Так не бывает. Анархизм, коммунизм, вся эта хуйня - это не работает в реальности, потому что никак не совпадает с природой человечества. Если кто-то взрастил в себе высокие идеалы и пытается сделать что-то не только для себя, то такому хотелось бы дать власть и все полномочия. Собственно, добродетельный тиран Платона, и т.д. и т.п.
>>368044
Ну вот про это я и говорю, тут реально не заседание правых, а те, кто хотят, чтобы все вдруг в мире с ног наголову перевернулось и надиндивидуальное стало выше индивидуального на основах морали, нравственности. Объективно глядя на реальность, любой даун поймет, что экстраполировать такие идеальные концепты на всю нацию нельзя, поэтому нужна сплоченная, сильная элита, у которой есть полномочия палочкой по темечку бить каждому несогласному жить в новом дивном мире.

>>368051
В современном мире любой традиционный элемент - это, бесспорно, угроза. Как динозавр, внезапно закаченный вместе с нефтью из песков Аравии. Правда динозавр этот служит не для восстановления царств Едома, а для крушения этой системы, осознания личной идентичности выше коллективной. Система уже не справляется играть на опережение, не успевает контролировать все новые и новые способы идентичности. Да, волна традиционализма неминуема. Но тайна, которая идет вслед за ней, тайна более великого порядка.

>>368055
>Анархизм, коммунизм, вся эта хуйня - это не работает в реальности, потому что никак не совпадает с природой человечества
Природа человечества - это пфуй, это жалкая игрушка, это то что будет преодолено, так или иначе, рано или поздно. Концепции 19-20го века, конечно, не панацеи, но они разметили направления движения для будущих поколений.

>поэтому нужна сплоченная, сильная элита
И при этом разговор про природу человека. Забывая, что в стаде человекообразных обезьян нет элиты. Забывая что господь Израилю отказывался посылать царя. Забывая паноптикум сказочных уродцев, который во все времена звал себя элитой.

>>368056
И тут ты проснулся на лекции...

>>368058
Когда сам проснешься, жду тебя в кафетерии на первом этаже, будем вместе шатны отмывать, других поджидать

>>368055
Проблема в том, что палка ведёт не туда, а промывание мозгов - как-то не гуманно. В конце концов, элите нет доверия. Но всё равно к подобной антиутопии и придём.

>>368060
Так вроде пришли уже, не? Как раз и палки мягкие, и промывают мозги так себе. И элита зашкварная. Все уже есть

>>368059
Начинаю отправление в надколлективную идентификацию, найди пока мыло.

>>368062
Ну перестань. Насчёт того что мы здесь все диванные философы, он прав.

>>368061
Я про хорошее промывание. Его всё ещё как-то удерживают. Спасает раздолбайство и пугливость элиты. Да и технологии не те наверное.

>>368055
Ну то, что так не бывает — это уже другое дело. Как забавно, что ты ответил на два моих поста.
Я с тобой полностью согласен. Только вот для формирования такой сплоченной и сильной элиты и нужны сначала даже радикальные действия. Пройдет два поколения и уже никого не нужно будет заставлять что-то делать ну это в моих маняфантазиях. С другой стороны, общаясь с людьми, в это очень трудно поверить. Но меня, например, воспитывали так, что я должен помогать людям безвозмездно и что самое главное — взаимовыручка. Тут воззникает следующая проблема: те, кто воспитывает, должны на собственном примере это демонстрировать, как делали мои родители. Потому что про высокие идеалы нам говорят с рождения, но в итоге никто подобным образом не живет. Печатая предыдущее предложение, я пытался вспомнить, откуда растут корни у проблемы, но, как видишь, ответа на этот вопрос не нашел. Можно только сказать, что нельзя просто так поменять мировоззрение людей, тем более взрослых, нужно выращивать новое.

>>368056
>>368051
Расшифруйте, что такое ИГ, пожалуйста.

>>368064
Я со своей маняколокольни строго считаю что это показатель, что в мире интернета и бессмертия инфморации это показатель того, что система уже не успевает

>>368063
Я знаю, просто в связи с мистическим пафосом его предыдущего поста возникают ассоциации с переходом на другой план бытия.

ИГ - Исламское Государство.

>>368046
Я понимаю почему непререкаемость выгодна скажем государю. Сказал миллиону холопов пойти и умереть за хуйню собачью, они пошли и умерли. Без терзаний и сомнений, лепота.
Но вот из-за чего мыслящий человек без пинка сверху может отказаться от вопросов, почему и для чего он делает что-то - мне непонятно. Какой в этом для него смысл? Я понимаю какой резон государю, но отдельной личности? Зачем ослеплять себя, ставить границы своему познанию, делая какие-то вещи неприкасаемыми? Да и не просто какие-то, а определяющие твоё поведение.

>>368047
>>368054
Тогда это не очень подходящее слово. Так как догматы устанавливает церковь, а не личность.

>>368065
Не работает. Так прививается либерализм. Социлизм (хоть национал, хоть какой) глохнет на первом поколении из-за самой элиты.
Кстати никогда не понимал противоставление Просвещения и того же фашизма. Идея одна же. Или тут и проявляется то разделение на веру и не веру в людей, как говорили выше?

>2016
>Считать что догматы не боговдохновенны
Ну ты вообще, как из деревни.

>>368069
>Зачем ослеплять себя, ставить границы своему познанию, делая какие-то вещи неприкасаемыми?
Те или иные догматы есть у каждого, которые определяют его поведения. Представляешь, в каком мире мы бы жили, если бы все на самом деле принимали любовь к другому как физическую константу, а не как болтовню?

>>368055
>никак не совпадает с природой человечества
Расписал в прошлом треде целую простыню про некорректность и высосаность из пальца аргумента к человеческой природе. Читал или ещё скинуть?

>>368069
Это моральный выбор или даже логический. Конечно интересы личности и государства несовместимы. Но, во первых, существование в рамках догмы и противостояние им более продуктивно, потому как полная свобода почему-то приходит в болото. Во вторых, некоторые делают выбор в пользу коллектива как бы жертвуя. По теории игр всем известно, что если все пойдут на небольшие уступки, то все получат неплохие выгоды.

>>368069
Я вижу проблему в первую очередь в самих холопах, которые ничего не хотят делать на благо ближнего своего. Нужно перевоспитывать. Тем более в качестве государя ты описал какого-то самодура, который действует в личных интересах. Я не понимаю каким образом государство ограничивает тебя в познании. Что за "неприкасаемые" вещи? И мне кажется, что ты немного не так понял, как я разъяснил слова того анона. Под "не задавать вопросов" я имел в виду вопросы по поводу патриотизма, долга и морали, а не по поводу воли царька.

>>368074
Кое-что мы всё-таки знаем о природе человека, так что странно говорить о некорректности . Скидывай.

>>368076
Уже типикал коллективизм попер.
Они нужны, эти выгоды, когда настолько заставляют спаиваться друг с другом, что теряешь всякую индивидуальность, перестаешь быть человеком, становишься инструментом для принесения выгод для всех?
Человеку оно не надо.
Разумный индивидуализм бьет по всем фронтам коллективный хоровод: кроме фронта количества произведенных товаров и затраченного времени.

>>368074
>Кое-что мы всё-таки знаем о природе человека, так что странно говорить о некорректности . Скидывай.
То что мы на самом деле о ней знаем, говорит что природа человека растяжима как осень в России, и способна к удивительным кульбитам.

>>368070
> глохнет на первом поколении из-за самой элиты

Ну и много таких прецедентов было? Если про Германию, то там почти вся эта элита была изначально гнилая, в совке в борьбе за власть гнильцы победили. Так что не думаю, что если не будет никаких потрясений, то элита с чистыми помыслами скурвится так быстро. Хотя, как я выше говорил, по-моему, достаточно вырастить новое поколение.

>>368078
Немного подкоректировал её в соответствии с замечаниями из прошлого треда:
Хотелось бы пристальнее рассмотреть аргумент, который часто используют правые, и который используют аноны в этом треде. Формулируется он по разному, но чаще всего так: "всегда были руководящие и руководимые, такова человеческая природа". И из этого как бы следует, что раз так было всегда, значит так должно быть и далее, ведь посягать на принцип власти, всё равно что идти против человеческой сути. Далее я бы хотел высказать некоторые мысли, о том действительно ли так было всегда. И немного о разности подхода идеализма и материализма.
Археологические находки времён неолитической революции демонстрируют, что у первобытных людей сильного социального расслоения не было. У каждого было примерно одинаковое количество имущества, так или иначе связанного с родом деятельности данного члена племени. Стоянки, где в домах большинства только орудия производства, а в "особняках" элит только предметы роскоши, датируются как более поздние.
Мифологии многих народов сохранили воспоминания о так называемом золотом веке. Времени когда боги и люди были равны, царстве Маат (египетской богини справедливости). Но чем больше крепла государственность, тем больше эти истории становились просто старой сказкой, никак с реальностью не соотносящейся. Однако смутная память об этом времени всё же сохранялась. В Риме, она проявлялась в сатурналиях, празднике когда рабы уравнивались в правах с хозяевами, ели за общим столом, носили одежду господ, принимали от них услуги. Позже это переродилось в карнавальную культуру средневековья и ренессанса. Во время карнавала привычные иерархические отношения тоже упразднялись.

Теперь сразу к аргументу "так было всегда, следовательно так и будет всегда и спорить с этим не смей". Я думаю, что ноги у такого мнения растут прямиком из христианства. В христианской традиции, человек есть совершенное творение, образ и подобие божие. С точки же зрения материализма, мы были первичным бульоном, потом одноклеточными, потом беспозвоночными и т.д. То есть христианин говорит, что человек это венец творения, его завершение. Материалист же считает, что наша природа это постоянное становление, эволюция, изменение. Отсюда и разность взглядов на то, что должно быть дальше. Христианин консервативен, стремиться сохранить свою чистоту, свою веру, свою традицию. Материалист же осознаёт неизбежность изменений.
Как звучат аргументы консерваторов с точки зрения материалиста?
"Всю историю наш вид ходил только на 4 лапах, значит наша суть и наша природа ходить на 4 лапах!"
"Всю известную историю мы не использовали орудия труда и жрали корни немытыми, значит такова наша суть, наша природа, так должно быть и дальше!"
"Всё время, что мы существуем, все мы практиковали инцест и каннибализм, значит это неотъемлемая черта нашего вида, стремиться отказаться от этого - наивный идеализм!"
"Предки верили, что земля плоская - откажитесь от взгляда, которого придерживался наш вид на протяжении всей истории и произойдёт катастрофа!"
Что я сказать-то хочу? Если раньше существовали эксплуатация, угнетение, войны это не значит, что всё это должно существовать и далее. Делать эти вещи неотъемлемой чертой человеческой природы - глупо. Так как единственно что можно достоверно сказать о человеческой природе и природе в целом - так это то, что она меняется.

>>368079
> Разумный индивидуализм
Лол, а с коллективизмом не так же? Никто же не говорит, что всех нужно на завод отправить.

Итак, мысленный эксперемент с отсосом правых итт.
В
Представьте, что вы правящая элита. Ваша задача выбрать лучшего правителя для вашего государства из живших или ныне живущих политиков. Желательно, что вы сошлись во мнении, не хочется же раскола.

По традиции, власть он получит надолго и будет удерживать как может. Надеюсь, что это не будет самодур, который приведет страну к краху.

>>368090
И где эксперимент?

>>368085
Дело как раз в прецедентах. Ведь во всех описанных и предлагаемых случаях элита - те, кто захватили власть. Почему эти люди должны быть лучшими - не понятно. Почему среди пусть даже и порядочной элиты не может выделиться агрессивная группа подлецов, которые захватят власть - не понятно. Даже избираемая элита имеет свойство скатываться в говно, а мы говооим об элите, которая должна прити со своими хорошими правилами для плохого быдла

>>368093
Начинай выбирать и увидишь.

> Христианин консервативен, стремиться сохранить свою чистоту, свою веру, свою традицию.
Было обидно, как христианину. Христианство - вечная религия торжества духа, вечная революция. Христианский хилиазм сильно похож на новый мир социальных потрясений. Русский старообрядческий дух внес здоровую лепту в дело революции Октября. Христианство же это не только попы прикормленные, это и герои, и пламенные люди, и кто угодно. Да и пассаж про природу не совсем корректный - в православии вполне себе учитывается, хоть и дискретное, падение человека от исходного состояния, так что говорить про "венец" некорректно, есть куда стремиться. Плюс, в устройстве церкви есть принцип Соборности, когда весь христианский мир решает, что к чему в делах церкви и религии теперь будет (стоит говорить, что инструмент похерен, но ведь формально он может быть использован, и еще как). Так что, я полагаю, традиционализм в данном вопросе плохо ложится на историческое христианство. На церковную жестоковыйность - да. А вот на христианство наверное нет

>>368065
Коммунисты выращивали, итог - известен. Я как-будто с тобой согласен, но во-первых, "Конкретики, товарищи", во-вторых, подбить философскую систему под это можно, но вот заставить ее работать - нет. Сведется-то все к тому, чтобы хотя бы косо-криво в элите запустить дискурс - это моя страна, мне в ней жить на основах той самой морали. Развить такое на широкие массы - ну просто нереально. Можно создать условия, чтобы гос аппарат был сильнее, это контроль, людей будет "хороших" как бы больше, потому что нехороших будут контролировать не только аппарат, но и те, кто его боится, те кто хорошие по своей природе. Качественно новых людей никогда не выведут и, собственно, нахуй не нужно, да и кому выводить-то? Так что мост останется мостом, дедушка Фридрих. А вот что-то делать, как-будто бы нужно делать уже сейчас. И самое адекватное действие - диктат. Диктат благой воли, старый добрый Господь Бог, перенесенный на Левиафана - ему виднее, он желает стране добра. Неповиновение - смерть (хотя я предпочитаю каторгу, чего уж там лукавить). Да ведь и в том же ТОТАЛИТАРНОМ СССР интеллектуалов не пиздили палкой, а сперва пытались переманивать. Мне тут могут долго рассказывать о том, что все это мы преодолеем, что нужно воспитание. Но тогда хули с внешней угрозой делать? Что делать с такими проблемами демократичного иронично-постомодернстского культурного общества как упадок демографии, отсутствие сплачивающих надиндивидуальных целей, нежелание мужиков служить? Это же, бльядь, не работает и никогда не сработает в условиях объективной реальности.

>Что делать с такими проблемами демократичного иронично-постомодернстского культурного общества как упадок демографии, отсутствие сплачивающих надиндивидуальных целей, нежелание мужиков служить
Очевидно, что надо делать революцию в условиях всей планеты сразу. Нежелание мужиков служить, прости господи. Если мужик желает служить это комнатная собачка, вне зависимости от числа пулеметных лент у него на груди, а не человек.

>>368094
Я тебя прекрасно понимаю. Но мы же тут обсуждаем свои фантазии насчет идеального государства. Ну-да попробовать можно, по другому проверить нельзя.

>>368099 - >>368098

>>368087
Такая-то простыня, но толку-то ноль. Съехал на левый аргумент, подменил понятия, навалил солянку из мифов, а потом вообще обвинил христианство во всей хуйне. Как-будто в язычестве стратификации не существовало. Самое ахуенное, что материализм, наука, вся эта хуйня обязана, собственно, расслоение, эксплуатации, выделению элиты.

>>368098
> "Конкретики, товарищи"
Я пока что плохо сведущ в этих вопросах. Конкретнее в чем?
Про необходимость диктата по крайней мере сначала я упомянул, кстати. Ну и про маняфантазии потом:3
А вообще съебусь-ка я читать дальше.

>>368099
Ну вот и поехали ахуенные маняфантазии анарха. Революция всего мира. Дележка, я так понимаю, тоже равная. Ни войн, ни конкуренции. А если есть конкуренция, то есть и войны, если есть войны, то нужно, чтобы "комнатные собачки" служили. Ты еще не понял, что война - необходимый выпуск общечеловеческих импульсов, финал-апофеоз человечности? Еще не понял, что воевать хочет каждый, а тот, кто сидя на двачах не хочет воевать, хочет одного из двух: либо, чтобы несогласные просто испарились, либо, чтобы их испарил кто-то другой. Ты хочешь привести всю планету к положению наиболее комнатных собачек, который ни за себя, ни за что другое стоять не будут, ты еще ебанутее левых, фашиков и даже Аллаха, который контролирует все и вся.

>>368103
Конкретики в строительстве нового человека. Пиздежом заниматься на тему "нужна новая природа" - легко и просто. Я еще раз говорю, идеальные системы типа анархизма и коммунизма, я тебе сам клепать хоть раз в неделю могу - нехуй делать. И природу новых людей тоже придумывать могу раз в месяц, такую, что просто ахуеешь. А как это все будет работать? Половина здешних фантазеров то о всемирной революции, то о либеральном обществе, то о коммунизме, то об анархизме - люди, которые либо недалеко выходят из дома, либо не знают историю, либо недалеко думают. Когда начинаешь спрашивать, конкретики, господа, начинается "затрлалилил))))))" и всякая такая хуйня. Или что я раб и не понимаю новой философии, или еще что-нибудь в роде ахуенный маняфантазий на тему дивного мира, который, блядь, все равно у Хаксли в сущности тоталитарен и прекрасен и вообще не понятно почему это антиутопия, а не утопия. Все это неприменимо на практике. Как все теологические структуры, которые вообще никак не контактируют с тем, что написана в новом завете - потому что так не стоит государство. И все коммунисты, которые никак не контактируют с ядром того, что вроде бы как должно определять коммунизм - так не стоит общество. Анархизм это вообще ебаный пиздец, я его даже в среде отборных докторов наук не представляю, все равно не будет работать.

>>368104
>Ты еще не понял, что война - необходимый выпуск общечеловеческих импульсов, финал-апофеоз человечности
Ты еще не понял, что тюрьма - необходимый выпуск общеюридических импульсов, финал-апофеоз юриспруденции?
Поэтому, я предлагаю всех людей при рождении помещать в тюрьму, чтобы не приходилось увеличивать выработку использованной на подзаконные акты бумаги.

Все это просто чушь!
Ты предлагаешь смириться со всем, потому что ты смирился, твои кумиры смирилсь и смирили других. Конечно, прольется море крови. Конечно, прольется еще большее море пота. Но сначала будет преодолено государство - как концепт, как суть, как смысл, дикое поле, ДНР в каждом районе - а потом, потом уже будет преодолен человек. Фиалка победит машину.

>>368106
>Как все теологические структуры, которые вообще никак не контактируют с тем, что написана в новом завете - потому что так не стоит государство
Мамин томист, папин схоласт. Кореллирование нового завета и структуры церкви - явление внегосударственное, пример прекраснодушного образования вне законов организации лубочных человеческих иерархий.

>>368107
В итоге, будем миллионы лет строить новый мир, проливая моря крови и моря пота, так и не осознав, что живем по старым правилам. Эдак коммунизм строили, а пришло все как обычно и все строили, строили, и если бы не развалили, то все еще строили бы и так бы и не до строили, а люди со стороны вообще не понимали хули мы тут выдумываем, живем как все.

>>368106
>Анархизм это вообще ебаный пиздец, я его даже в среде отборных докторов наук не представляю, все равно не будет работать.
Твой любимый парашный беспросветный приемлимый фашизм тоже делает докторов наук грустить. Доктора наук вообще так себе тестовая среда.
Анархизм - это мечта о свободе и величии, а не гонка за выработкой кубометров говна. Поэтому так или иначе, рано или поздно.

>>368108
Потому что они манямировый, за данность принимается, что все вдруг станут покорны Господу и заживут в благодатие Боже. Такой-то перл. А как этих всех заставить в благодати жить? Это нужен старый добрый Яхве пророка эдак Амоса - бог воинствующий, и палочкой, палочкой, пока, перефразируя, "благодать Божья из травы виднеться не будет". И вот оно средство и функционал, только высшая идея не государство, а Бог.

>>368111
Именно - мечта. Я анархизм считаю самым лучшим, что придумали люди, если бы он работал, жил бы в нем и ходил бы по улице с улыбкой на лице. Фашизм я тоже не шибко-то люблю, потому что широкая ориентация на люмпенов, а эти ребята не любят когда кто-то выебывается как доктора наук.

ТУАЛЕТ В ВУЗЕ
@
РЕШИЛ СХОДИТЬ В ТУАЛЕТ В ИНСТИТУТЕ
@
ЗАШЕЛ В КАБИНКУ, РЯДОМ ЗАХОДИТ ЕЩЕ 1 СТУДЕНТ
@
ПЫТАЕШЬСЯ ССАТЬ, НЕ ВЫХОДИТ
@
ПОДНИМАЕШЬ КРЫШКУ БАЧКА ,ЧЕРПАЕШЬ ВОДУ ИЗ НЕГО РУКАМИ И ЛЬЕШЬ В УНИТАЗ, ТИПО ССЫШЬ
@
ВОДА В БАЧКЕ КОНЧАЕТСЯ
@
ССЫШЬ В БАЧОК, ЧТОБЫ СМЫТЬ ВСЕ ССАКАМИ
@
А СОСЕДНИЙ СТУДЕНТ СТУЧИТСЯ К ТЕБЕ В КАБИНКУ И ГОВОРИТ:
@
ТЫ КАКОЙ ТО НЕПРАВИЛЬНЫЙ, 2 РАЗА ССЫШЬ, ОТКРЫВАЙ ЩЕКОЛДУ, Я ПОСМОТРЮ ЧЕ ТЫ ТАМ ДЕЛАЕШЬ

>>368109
Ты как герой этой копипасты, который волнуется, что он неправильно ссыт. Серьезно, история государств и производительного индустриального труда такая коротенькая, что всерьез говорить о ее вечности и нерушимости во времени - некорректно. Даже просто фактологии не хватает для такого.

>>368112
Внимательнее изучи историю восточной церкви, там было много интересного. И не забывай про вольницу монашескую, которая хоть и институционально, но дожила до наших лет. Ни у одной организации так не вышло.

>>368102
Давай конкретно, с чего съехал и где. Где подменил и на что.
Христианство оказало большее влияние на нашу культуру, нежели язычество. А так-то да, долбославие не исключение. Вообще там где появляется высшее, сакральное, божественное появляются и те, кто с ним в гораздо большей связи, нежели остальные и поэтому они имеют право указывать этим самым остальным, что правильно, а что нет, что угодно богу, а что грех. Как именно зовётся эта элитка, попами или шаманами - уже вопрос второстепенный. Суть же одна - социальная стратификация.
>Самое ахуенное, что материализм, наука, вся эта хуйня обязана, собственно, расслоение, эксплуатации, выделению элиты.
Ты про социал-дарвинизм что ли? Так это антинаучная хуйня, обоссаная ещё 100 лет назад.

>>368118
Будут поклоняться науке, которая будет становиться все догматичней. Сакральное всегда было и будет. Материалист ты или нет, то, в конечном счете, люди без веры не живут, хоть в Бога, хоть в коммунизм, хоть в непогрешимость науки. Ты какой-то ебанутый наглухо. Скорее всего мамин атеист, который искренне верит, что вся хуйня от религии, а тем временем схема построения РПЦ содрала фундамент со структуры ЦК КПСС.

>>368115
Ну, из хорошего, я именно этим и занимаюсь. Серьезно.

>>368106
Зачем нужен т.н. "новый человек", если все придумано за нас: принципы морали никто не отменял. Проблема в том, чтобы выдрессировать всех на их принятие и выполнение.

>>368125
>принципы морали никто не отменял
Старательно работают над этим, лол.
>выдрессировать
Оп, вот наш человек. Добро пожаловать!

>>368127
Я думал, что вы тут все об этом.

>>368128
Нет, у нас тут залет о том, что дрессировать не надо, ведь скоро мы преодолеем природу (которую один вообще отрицает) человека и все мы в одночасье станет нравственными Иисусами, которых ненравственные пидорасы будут по какой-то причине обходить стороной.

>>367908
>но мне кажется что человек, угорающий по Юнгеру, это человек, который стесняется сказать что он любит Гитлера, Рейх, концлагеря и несправедливость.
Когда кажется креститься надо. Серьезно, такой дилентантизм заставляет заподозрить собеседника в идиотизме.
Юнгер был в свое время арестован, лишен должности и и едва не расстрелян за участие в заговоре против Гитлера, известный как "заговор 20 июля". В последние дни войны он приказал сдаться находящемуся под его командованием отряду ополчения, чтобы избежать лишних жертв. Сам музей Юнгера находится в Вилдфилингене на пересечении улиц Юнгрештрассе и Штауффенбергштрассе, в честь того самого полковника, который 20 июля подложил бомбу Гитлеру. Но тебе ведь тебе все это ничего не говорит?

Ей-богу, я когда-то охуевал от того, что кто-то в худшие годы СССР писал доносы на основнии того, что кто-то читает идейно не выдержанную литературу или изучает иностранные языки. Теперь понимаю, что количество подобных ограниченных особей от поколения к поколению не меняется.

>>368095
>>368090
Мистер Маня опять забыл принять таблетки.

Надо как-нибудь собрать с ваших тредов такие разговоры, систематизировать их и отдать в издательство под видом современных философских диалогов. Конечно, для них эпоха уже не та, но повезти может, как думаете?

>>368111
>Фашизм делает докторов наук грустить
Сразу видно, что ты ни черта не понимаешь в том,о чем говоришь. Открой для себя удивительный мир всемирной истории! https://traditio.wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%82_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2

>>368134
Что поделаешь - это единственный тред букача где используется аргументация чуть выше уровня б/, а некоторые даже читали что-то из того о чем говорят. Сделать из всего философские диалоги для издания - запросто, дело за грамотным редактором. Только придется выкинуть 90% зелени и пригоревших мамкиных антифашистов.

>>368113
Хуета. Левый коммунизм пижже на порядок.

мимо с левым коммунизмом в качестве манямирка

>>368136

Да, кстати, я что-то на немецкий фашизм сразу съехал, там на люмпенов сильно акцентировали внимание.

>>368138
Меня коммунизм не торкает из-за несправедливого равенства.

>>368138
Анархизм ещё не зашкварился фейлами. Тем более экономическая основа анархизма не слишком отлична от основы коммунизма, но анархизм быстро понял что этого мало. Требуется работа с индивидуумом.

>>368143
Коммунизм лишь предполагает равно высокие стартовые условия. При любом коммунизме мне бы не светило стать положим, астрофизиком.

>>368144
Потому что анархизм даже не дойдет никогда до стадии реализации (единственный пример — Испания, некоторые леваки еще приписывают Парижской коммуне реализацию взглядов Прудона). Мне нравится анархизм, но его целевая аудитория — не шибко умные, но романтичные студенты гуманитарных факультетов. И то уже эти студенты сейчас угорают по ситуационизму (сам угорал), новым левым или чему-нибудь подобному.

>>368134
И назвать их "Диалоги на диване"

>>368151
Что самое интересное, с точки зрения чисто публицистической, разговоры за "как нам обустроить Россию" с более-менее знанием темы и названием "Диалоги на диване", будут иметь спрос.

>>368131
Что интересно, то в любой вики, в каждом юнгеротреде, кратком описании жизни Юнгера или предисловии к книжке это упоминается. Но тем не менее каждый раз кто-то начинает утверждать, что он фошизд поганый и дедов убивал.

>>368131
Но ведь это не мешаете тебе подрачивать на рейх, гитлера и быть правой манькой?

>>368136
>traditio
А чего не на русэксперта сразу?

>>368228
Ты тоже не понял цимес послания. Так ли много людей ИТТ, которые на самом деле всерьез относятся к Юнгеру, или интересуются им как "приличным" представителем своей гаденькой людоедской философии?

>>368233
Нет, это я понял, я на его пост первым и ответил. Ну я и правда плохо сказал. Скорее так: просто всплывает ассоциация "читает Юнгера — латентный фашик". Хули, мой знакомый прознал, что я читаю, и такую же хуйню несет, зная только, что это немец "и про войну".

>>367908
Ну эт не совсем так. Ща леваки вполне себе обращаются к Шмитту. Мутного Зомбарта, таки, читают социологи, чтобы сравнить с Вебером /показать, что Вебер>.

>>368236
Просто может вам уже хватит прикрываться неплохим тащем-то писателем, организовать себе кружочек правых дрочил и уебывать куда-нибудь подальше с букача?

>>368239
Опять начинаешь, сука. Я до Юнгера прочитал только мою борьбу и ебучими фашиками особо не интересовался. С другой сегодня словил себя на мысли, что в последней сотне постов Юнгер вообще не упоминается, хотя сам и участвовал в этом.

>>367908
Юнгеры тут как-то забывают про его брата Фридриха, а зря совсем не об этом. Юнгеры начали расти как ницшеанцы время и эпоха соответствующие но позже влились в постмодернистское русло и успели выйти из него.
Эрнст Юнгер в первую очередь - вопрос истории, который первым в Европе задался Гегель и продолжил Маркс. Вывод Юнгера - мы, человечество ХХ века, живем вне истории и исторического процесса. На этой почве он и сдружился с вестником апокалипсиса Чораном. тему конца истории сегодня продолжает Фукияма, но уже со своей сторона такого вот консервативного республиканца-либерала
Добавь к этому вопрос постчеловечества. Конечно, смешно сегодня воспринимать серьезно размышления о постлюдях пятидесятилетней давности, но тема технократии, технофашизма, если угодно, меритократия с инженерами у власти. Добавь к этому личный опыт Юнгера употребления ЛСД и мескалина, что вылилось в интересную концепцию расширения сознания в эпоху диктатуры научных работников. Кстати, не забывай, что Эрнст по профессии биолог.

Гитлер лишь часть биографии Юнгера, причем меньшая, Эрнст-то прожил больше века, пережил три Германии.

>>368233
Как будто анархизм с его "Ешь богатых" не людоедский, лол.
А вообще вон Мисиму к традиционалистам приписывают, хули. В ретроспективе можно кого угодно куда угодно приписать.
Но вообще сегодня совершенно незачем "маскироваться", лол. Нравится Гитлер - записывайся в нашисты и голосуй за Путина, нравится Эвола - носи монокль и пей портвейн в арт-кафе среди правых интеллектуалов с филологического. В Румынии и Молдавии вполне норм встретить парней в футболках с решетками, в Украине с Идеей нации на плече.
"Прятаться" смысла нет, а Юнгер просто мне нравится.
При том что к Гитлеру я сам никак не отношусь

>>368245
>правых интеллектуалов
Полегче, человек-анекдот.

>>368245
> забывают про его брата Фридриха
Во, сегодня прочитал, как он получил от него какие-то сочинения и как раз хотел спросить, писал ли он что-то серьезное.

>>368250
Я читал только "Совершенство техники". Не смотря на гуманитарный душок, довольно интересно. Фридрих Юнгер довольно точно угадал русло развития техники и общества, зависимого от нее. Ну там про потреблядство гаджетов, диктатуру гендиректоров концернов, элитизация инженеров с доступом к патентам над инженеграми. С учетом года написания - очень интересно.

>>368247
>>368230
>>368136
>>368142
Вот статья про Манифест фашистских интеллектуалов на английском. Сам текст можно легко нагуглить. Сила фашизма как раз была в том, что привлекал в свое "магнетическое поле"
(это термин используемый исследователями фашизма, если что) множество людей из самых разных социальных групп. В том числе - интеллектуалов, работников умственного труда, выдающихся деятелей культуры. Заявления по поводу отсутствия развитой интеллектуальной традиции у правых или фашистов абсолютно безошибочно указывают на не очень умного
человека.

>>368252
То-есть там прогнозы по поводу развития?

>>368250
Да, писал. Притом много и интересно. У него еще особенно хороши "Игры. Ключ к их значению" и "Восток и Запад".

>>368253
Ссылка отклеилась. https://en.wikipedia.org/wiki/Manifesto_of_the_Fascist_Intellectuals

>>368154
Но ведь тред не об этом.

>>368259
А пообсуждать хочется. Не идти же ради этого в /по/рашу, тем более ты видел, что никто даже никого не обозвал нехорошим словом.

>>368144
Анархизм неоднократно пытались сделать - в Испании и России, во время гражданских войн на отдельных территориях, в Мексике, в виде множества коммун. Результат везде был одинаково хуевый. Поэтому анархизм - говно.

>>368253
Показателен пример итальянских футуристов, которые, таки, были посланы. Как и наш авангард. Так как фаши и комми любят массовую культуру и доходчивые средства для подвластного населения.
А уж правый интеллектуал - эт ваще лол. Левые победили. Толку от этого ноль, но воспроизводятся они отлично. И ищут друг у друга буржуазных блох. У правых же сейчас полупокеры и фрики.

Ещё догоню. Некоторые оправдывают Хайдеггера и прочих тем, что они, мол, повелись на событие. А оно ложное. Хуита, кароч. Очередная буржуазная под соусом. Но это тогда. А сейчас правым ваще не отмазаться.

А сколько вам всем лет и где вы учились/учитесь?

>>368087
Ты отстал от человества на лет 150. Человек - ограничен. Самый известный начинатель этой мысли - Ницше. Двадцатый век доказал, что челлвек не может существовать вне невротической иераръической структуры. Само сознание человека иерархично. Человек пуглив и борется со своими страхами через подавление себя или других.
Создание принципиально новой системы равенства лежит в преодолении человека. Эволюции, если угодно. Ведь четвероногие так и не научились ходить на двух ногах - это сделал новый вид.

>>368271
Вспоминается, как Беньямин написал, что фашизм "эстетизирует" политику, коммунизм на это отвечает политизацией искусства.

Можно копнуть с другой стороны и посмотреть на дихотомию фашизм-коммунизм (то, что эта дихотомия существует — вопрос спорный, но стоит посмотреть, как левые сбегаются в этот тред — я и сам левак, чего уж там) как на противопоставление эсхатологических картин (так, например, смотрел Элиаде): для обеих доктрин существующий мир должен умереть и переродиться, но у коммунизма должен наступить конец истории, уничтожение частной собственности и освобождение человека, а фашизм видит надличностное, традиционное; "скрепляющий" миф, который не дал бы окружающей реальности снова распаться и десакрализироваться.

>>368275
Поясните, неужели тут действительно такой высокий уровень дискуссии? Просто я за пределы букача и диалогов на кухни не выхожу и мне такие разговоры кажутся вполне заурядными. И главное бесцельными.
Однако я всё равно тут активно беседую. Всем спасибо.

>>368289
Самый высокий уровень я видел в споре двух филологов в Терехов-треде.

>>368281
Часто слышал все эти разговоры про "конец истории", но ничего кроме напыщенных слов после этого не следовало. Кто-то может конкретно пояснить о чем речь? Вроде понятно, но для меня этот термин всегда был мутным. Конец государств? Конец разделегия социума? Конец изменений в жизни человества? История - наука о прошлом. Пока есть прошлое, есть и история.

>>368122
Спешите видеть, ЦК КПСС во времена князя Владимира.

>>368290
Архив есть?

Вы неправильно употребляет термин "дихотомия". Дихотомия фашизм-коммунизм невозможна. Возможна дихотомия фашизм-не фашизм.

>>368293
http://arhivach.org/thread/40994/

>>368271
Вы впадаете в досадное заблуждение, сударь. Ни одни из ваших тезисов не соответствует действительности.
Футуристы и прочие представители современной культуры входили в число сторонников итальянского фашизма от его начала и до конца. Собственно, футуристы во главе с Маринетти и были, среди других, в 1919 году основателями Fasci italiani di combattimento - фашистской партии. Некоторые позднее сами вышли из партии добровольно, но многие и остались, а Муссолини продолжал поддерживать современное искусство, и даже заказывал делать его портреты в стиле пикрилейтед.
Коммунисты и фашисты любили разное искусство в разные периоды своей истории. Ты сейчас путаешь искусство и пропаганду, а заодно сравниваешь в один ряд все диктаторские режимы. Собсвенного "соцреализма", ультимативно вытуснившего все остальные стили искусства в фашистской Италии никогда не существовало. Ты сейчас делаешь ошибку, типичную для жителей постсовка - равняешь все остальные диктатуры под совествкую гребенку. А они больше отличались чем были похожи.
Интеллектуалов придерживающихся правых взглядов более чем достаточно, было и есть. Не стоит так радикально демонстрировать свое невежство в этом вопросе.
Что касается победы левых - то это утверждение из некой альтернативной реальности. Левые определенное влияние, особенно в 60-70 годах ХХ века. Но левые проиграли везде, кроме собственного воображения ака манямирка
Историческое поражение левого движение, развал или пересмотр идеологии большинством левых партий, распад блока советских стран и ликвидация Второго мира, правый поворот фактически во всех оставшихся коммунистических странах - от Китая до Северной Кореи, в конце концов - преодоление марксизма в среде европейских интеллектуалов, критика на Западе "левого тоталитарного дискурса" - все это говорит о глубоком поражении левых, заставившей их удалиться далеко в глубины собственного воображения. Ведь только там они могут раз за разом побеждать.
Что касается правых интеллектуалов, то твое утверждение об их отсутствии со смехом встречают Фукуяма, Киссинджер, Бжезинский, Нольте, новые правые и ревнители политического Ислама во всем мире. Они есть и они известны.
А кто остался у левых? Только анальные клоуны вроде Жижека. С пивом и чипсами пойдет, но как что-то серьезное уже не воспринимается. Проблема в том, что левые, вследствие собственной ограниченности и отрицаемого ими же собственного специфического идеализма давно были ассимилированы рынком и капиталистическим обществом. Их "победа" - это быть этим хорошо продаваемым товаром, в ряду с футболками с портретом Че Гевары, жижековскими записями "Киногида для извращенца", книгами гомосексуальных постмодернистов и плакатами с голыми задницами. Это и есть современное материальное выражение триумфа левых - воображать себе великие победы и быть хорошо продаваемым товаром. Ведь кто пожалеет лишние пару евро за бессмысленную дешевую "левую" безделушку?
Поэтому "победа" левых - исключительно плод их воображения. Они уже давно ничего из себя не представляют.

>>368291
Конец истории - переход качественно абсолютно новый этап развития человечества, вне предыдущего исторического опыта, последовательности событий и, во многом, через разрыв с ним. Как это должно выглядеть - зависит от конкретного дискурса.

>>368294
Не согласен. Можно разделить человечество на мужчин и не мужчин, а можно на мужчин и женщин. Так и тут: фашизм и не фашизм против фашизм и коммунизм. Я соглашусь, что противопоставлять их до взаимоисключения, не затрагивая либерализм, социал-демократию и тд, не совсем правильно.

>>368295
Когда спор начинается? А то читать хохлосрач не хочу.

>>368289
Смотря на кого напороться. Завсегдатаи югеротреда, с которыми знаком по переписке вне борды так-то интересные дяди, да и вообще на букаче встречаются кадры. Поэтому, вероятно, у тебя на кухне нихуево так беседуют.

>>368296
Левые "победили" в академии. Если случайно взять гуманитарного ученого, то он, скорее всего, окажется левым. Вся его левизна, конечно, заключается в сносках на Делеза и Альтюссера, но что уж есть.

>>368291
Если упростишь и прочтешь до "конец эпохи", то по сути не будешь сильно неправ.

>>368306
Аргумент уровня: " а вот у меня знакомый", пиздец. Я вообще не понимаю как можно было снести хуйню про победу левых.
Какие академии? Русские? Это типа недобитые после падения СССР? Не знаю, дружище, по делу ведущие государства далеко не левые, и вообще возвращаются к старому доброму империализму.

>>368306
Позволю себе не согласиться. Тут, во-первых не учетно в какой именно "академии" они победили - европейские и американские академические институции долгое время развивались отдельно, например такого восторга от марксизма и его последующего преодоления в Штатах не было.
Во-вторых, с таким же успехом можно найти ссылки на правых Хайдеггера и Вебера или автора "теории элит" Вильфредо Парето - соратника Муссолини назначенного им сенатором Италии.
Так что даже здесь "победа" левых не случилась.
Притом, что именно правые интеллектуалы из ныне живущих повлияли на формирование и осмысление современной реальной политики - чем левые похвастаться уже увы не могут.

>>368292
РПЦ ебаный новодел жи, ей лет 30 от силы как организации.

>>368317
Угу, да только не на пустом месте она возникла.

>>368321
Считать РПЦ наследницей дореволюционной церкви - всё равно что считать говнарей-ролевиков наследниками эльфов.

>>368305
Просто удачные кухни.

>>368306
Левые всего лишь присосались к сиське грантов. Пока левые партии держат портфели министерств образования во Франции и Германии, левые вроде как у руля причем у руля не идеология, а местные Зюгановы, у которых от левого крыла под налетом зажиточного буржуа ничего не осталось
Беда левых в том, что их кресло усиленно шатается по всей Европе и сильнее всего во Франции. Как только Национальный фронт Ле Пен или салафиты возьмут портфель министерства образования, левая идеология закончится.

>>368296
Социал-демократы лидируют по всему Западу, ведущие политики цитируют всяких новых левых. Терять позиции леваки стали только в последние лет десять.
Ну а вообще у тебя всё по Эко. Не принижай противника, лучше разбирись о чем тебе говорят и поймешь, что, если согласится, что левые победили в последние пол века, то откроется вся бездна их краха. Да, левые победили. Но не справились. В том и беда левого движения.

>>368256
Не только, но футорологическое предсказание, на мой взгляд, наиболее интересная часть. А так полно просто размышления насчет прогресса, истории и общества.

>>368326
>Но не справились
Да и правые тоже не справились. Вообще, правые могут существовать только в замкнутом манямирке, а глобализация их внезапно насилует под хвост.

> полезно-практичных зеленых не умеющих запоминать прочитанное
Год прошёл, а ничего не изменилось.

>>368322
Обоснуй.

>>368291
Если очень просто.
Все началось с Гегеля - старая история закончилась Французской революцией, монархическая Европа пала или вот-вот падет.
У Юнгера человек стал отчужден от исторического процесса, его пожрал постмодернизм и стихия масс. Вася Пупкин больше не играет исторической роли, не может прикоснутся к плодам истории, мало того, ничего значимого эпоха не производит, свершений нет, а какие есть - те теряются в пучине информационного шума. Ну ты учитывай, что подобное он писал уже много после ВМВ с позиции проигравшей стороны. Плечом к плечу с Юнгером похожее, только в мрачных эсхатологических красках, писал Чоран. Не следует пренебрегать Чораном и его влиянием на французскую философскую мысль в середине ХХ века. На пару в двух европейских столицах они били по "истории" дуплетом.

>>368329
СССР не является наследницей РИ, а вроде как страной-победителем РИ в следствии революции и последующей войны. Священный Синод и православная церковь была ликвидирована административно, уничтожена и разогнана. РПЦ же формируется большевиками то есть не русскими и не наследниками РИ без одобрения Синода или его преемников.
Нет механизма наследования РПЦ от Православной церкви РИ.

>>368330
То есть всё-таки синоним "эпохи" скорее. А я уж думал, что они совсем в эсхатологию ебанулись. Ну а то, что он под старость от постмодернизма обделался, это ничего, возрастное. Реального шуму он только в культуре наделал, а вот с технократией это он в точку, да.

>>368328
>а глобализация их внезапно насилует под хвост.
Смотря каких правых. Если отбросить мистику и вопросы нации, а взять конкретно экономику и рынок, то правые имеют хорошие перспективы на будущее.
Да боже мой, обсосанный до самых косточек Сингапур уже давно стал примером успешного околофашистского государства, к которому бывший коммунистические Китаи и Вьетнамы за опытом ездят учиться.

>>368331
> СССР не является наследницей РИ, а вроде как страной-победителем РИ в следствии революции и последующей войны.
Как одно мешает другому? И что это за неуверенное «вроде бы»?
> Священный Синод и православная церковь была ликвидирована административно
Да.
> уничтожена и разогнана
Нет. У нас теперь миллионы расстрелянных священников лично Сталиным?
> РПЦ же формируется большевиками то есть не русскими
Что?
> и не наследниками РИ без одобрения Синода или его преемников.
Ага, комиссаров в рясы нарядили.

>>368336
Если тебе проще, проведем аналогию. В Единой России масса бывших членов КПСС, мало того, Медведя, родоначальника Едра, основывали как раз бывшие партработники. Является ли Едро прямым наследником КПСС юридически?

>>368337
Я правильно понимаю, что вместо ответов на вопросы и пояснения аналогии с эльфами и ролевиками ты ударился в степь каких-то чудных аналогий? Да ещё приплёл юридическую составляющую, когда в твоей аналогии о ней и речи не шло?

>>368338
>Да ещё приплёл юридическую составляющую
Речь шла о правопреемственности современной РПЦ и дореволюционной церкви. Аналогия уместна.

>>368339
Речь шла о том, что РПЦ слила свою структуру в угоду структуре ЦК КПСС. И я по-прежнему жду раскрытия этого тезиса. Заодно можешь пройтись по большевикам, которые не русские, уничтоженному в пепел институту церкви и его же чудесному воскрешению.

>>368340
А, ну тогда хуй знает, я только отсюда >>368331 встрял и решил, что речь о правонаследии. Про устройство РПЦ ничего не знаю, хотя тот факт, что Синод они так и не восстановили, показателен.

РПЦ - наместник бога на русской земле. Так же как и дореволюционная церковь. Отсюда и преемственность. Она не через партию, она через Бога. Аминь.

>>368275
Вангую полтреда реваншистов с истфака КНУ, лол.

>>368302
Не путай контрарные и контрадикторные противопоставления.

>>368342
Разве Синод не был навязан Петром, что бы ослабить церковь?

>>368291
У Фукуямы эт прост крушение всех некапиталистических альтернатив. Тип, приехали.

>>368296
> Что касается правых интеллектуалов, то твое утверждение об их отсутствии со смехом встречают Фукуяма, Киссинджер, Бжезинский,

А кроме клоунов на пособии госдепа? От "Дипломатии" до сих пор охуеваю.

>>368289
Общаются-то адекватно, но таки да, большинство постов не о чем. Поэтому и спросил. Думаю, что в основном тут сидят романтичные школьники с первого-третьего курса. Вроде и правильно рассуждают, но конкретно сказать не могут из-за малого опыта или недостаточности знаний. К коим и я отношусь.

>>368340
Речь не об этом шла. Речь в том, что структура РПЦ один в один структура партии, вплоть до отцов церкви и катехизисов, которые критиковать нельзя.

>>368366
В смысле, на пособии? Киссинджер и Бжезинский вполне себе штатные сотрудники, ныне в отставке, да. Но госдеповец бывшим не бывает, как и гебнюк.

>>368457
Фукуяма целый 1981 год проработал в Госдепе младшим помощником уборщика, так что кровавая рука абамы абизяны и до него добралась!
А вообще структура государственных институтов США такова, что там тяжело вообще не работать, так как любой мало-мальски известный в научных и университетских кругах человек получает грант или место советника по какому-то вопросу.
Фукуяма проходил по должности советника по Ближневосточному конфликту. Кстати, осуждал все участия США в ближневосточных войнах, включая современные конфликты.
Чем меньше США будет распылятся на внешние конфликты, тем лучше для внутренней политики США.

>>368476
Никогда не пойму чем плохо работать на госдеп? Да и вообще на правительство, это же, считай, признание твоих способностей.
ватник

>>368484
Ну #Крымнаш норм. Духовные скрепы России меня, как верующего, прям жуть как не устраивают, РПЦ - предмет моего ежедневного горения. С Сирией там вообще не понятно чего - играем и хорошо, победим - еще лучше. Бандеровцы - ну я вот тут с украинскими националистами общаюсь и норм, у них своя держава, свои интересы, но пока мы не в окопе друг на дружку, смотрим, то агриться на адекватного человека, если он адекватный, мне не зачем. Ну а "обама-обизяна" - это просто квасной даже не патриотизм, а просто конченный дебилизм.

>>368484
Может он проамериканский ватник. Или сферический ватник в вакууме.

>>368492
Вообще, все эти ПТНХЙЛ, обама-абизяна и т.д. это прям такое явное проявление беспомощности, по-моему. Что-то на уровне называть в розовом дневничке паренька, который трахает твою ЕОТ "педиком", в то время как он о твоем существовании даже не подозревает. Я такое от омежек в /rf могу ожидать, но когда это пол нации, что одной, что другой (да и это не единственный случай в истории, так что мы тут не одиноки) скандируют такую вот мантру, то значит они прям совсем обиженки.

>>368457
Вот Маркузе тоже сотрудничал с офф Америкой, но он есть голова, а эти есть интеллектуальные пигмеи. Над Фукуямой хоть угорают в его узколобой капиталистической упертости, а вот поляк - эт ваще пушка.

>>368526
Ну не знаю, дружище, мы как бы сидя на анонимной борде для девочек говорим о том, что этот и тот - хуй, потому что его в госдеп на работу приняли и бешеные бабки платили. Как-то это не работает в реальной жизни.

>>368527
Мы говорим о высоких материях, и бабло или политическое влияние не конвертируется прямо в символический капитал. Так что относить Фукуяму к серьезным мыслителям - это ваще пиздос. Давайте ещё Джобса цитировать. При этом хоть Фукуяма в свое время прозвучал.

>>368527
Ок, бедному Марксу далеко до бохатого госдеповца. Не тот уровень.

>>368530
Тут не в деньгах даже дело, а в признании в академической среде и на государственном уровне.

>>368534
Ну так Маркса до сих пор экономисты не любят, не признают. Авторитетные, у которых банковская нобелевка.

Давайте вернемся к нашим баранам. У левых отчуждение/неподлинность и эксплуатация/господство/неравенство. Что хотят с этим делать традиционалисты и консерваторы?

>>368538
Ну так 70 лет полмира по Марксу жило. Над хлебными карточками и очередями за туалетной бумагой вторая половина все время угорала.

>>368541
Блядь, причем тут Маркс?

>>368540
А что с этим нужно что-то делать?

>>368541
По Марксу не жили. Проблемы начались сразу. Ну и социальное государство внезапно было при могутном говенном совке. А после упадок профсоюзного движения и прочие радости. В результате у нас функция за боженьку. Ведь суть капитализма в приумножении капитала. Все остальное есть побочка. А подготовили для нас такую жизнь древние долбоебы утилитаристы.

>>368546
То есть все норм?

У правых для народа только возможность помереть за идею и дрочить на свой шесток.

>>368555
Это неустранимо.

>>368559
Ага, капитализм = естественное состояние человечества, конец истории наступил, классы вышли из моды, а эксплуататоры и эксплуатируемые обнимаются и потребляют одну массовую культуру.

>>368330
>Не следует пренебрегать Чораном и его влиянием на французскую философскую мысль в середине ХХ века
Например на кого? Как я вижу, Чоран вообще не вписывается в этот контекст: аполитичный одиночка, к тому же очень язвительный на язык.
>Маркса до сих пор экономисты не любят
Его и левые, и правые экономисты не любят.

>>368562
Маркс вернул моральное измерение в экономику. А экономика и формировалась как наука, отсекая суждения. Утилитаристы реабилитировали страсти как единственный двигатель. Можно манипулировать, но нельзя осуждать.