>>190546
リナ・インバースの写真で歓迎されて、アニメの話をしたくなってしまうではありませんか！　そうすろと、日本語練習とはいえ、くだらない文句を吐く奴らが山ほど来ちゃうんでしょう。誘惑しないでいただきたい。

>>190550
> くだらない文句を吐く奴らが山ほど来ちゃうんでしょう
無視すればいいのではありませんか。荒らしならいつでもいるんですけど、無視すればおそかれ早かれあいつらは飢えに他の食べ物を探しに出て行くでしょう。

>>190554
そうだけど、ルール違反にはならないでしょうか。
>Не обсуждаются: японская политика, поп-культура

>>190562
まあ、この題の話し合いが禁止されたとは言え、ただアニメイメージをつけても構わんだとおもう。ルール破りなんかじゃないんだからね

>>190562
ルールなら次のスレに消してしまいますよ。
誰にも言わず秘密にしておいて下さいね～！

>>190570
「下げ」粘り付いてしまいました

>>190476
>блаблабла
Анон, чем поленей коверканье русского языка при изучении японского? Так сложно ответить на этот вопрос?

>>190581
>Продолжает траленк тупостью
Обоссал тебя.

>>190582
Всё несколько не так:
Есть нормальные учебники, в которых нормально изложен материал. Вдруг врывается >>190328ふい и говорит, что учебники пишут жопой и вообще они говноучебники. Начинаем разбираться, выясняется, что он (ты?) самый умный, и в случае этого >>190328 поста нужно переводить дословно что пиздец, а пара примеров, призванных иллюстрировать глупость сего утверждения, игнорируется (додзо ёросику онэгаисимасу).
И мне ещё генерятся тонны пасты в стиле
>Охлолушки, настолько возможностей нет, что пришедший неофит сначала проявил неумение различить смысл фраз с компьютером в зависимости от того, где поставить wa, а потом не смог понять, что фраза дословно спрашивающая "где школа?" может быть использована для ВНЕЗАПНО вопроса "где школа?". Зачем ты копротивляешься против очевидного, лол? (пост >>190476)
Я сначала подумал, что это написал наркоман, но потом решил, что это просто очередной дословный перевод, и этот текст, хоть и записан русскими словами, но не на русском языке. А потом приходишь ты, и говоришь, что я этого кедра (тебя) траллирую! ну не пиздец ли?

>>190581
>Анон, чем поленей коверканье русского языка при изучении японского? Так сложно ответить на этот вопрос?
Я не япошка, но я отвечу. Существуют различные типы типа перевода. Литературный перевод, юридический перевод, технический перевод. Каждый из этих типов переводов имеет свои задачи. Литературный перевод имеет задачу доставить читателю литературным посланием. Литературный перевод должен быть художественно красивым. Технический перевод должен быть таким, чтобы прочитавший его техний всё правильно включил и всё правильно работало. Технический перевод может быть некрасивым. Юридический текст должент не только передавать смысл того, что в документе есть, но должны быть подобраны такие синонимы, чтобы в переводе не появились дополнительные смыслы, которых не было в оригинале, чтобы перевод нельзя было толковать более широко, чем оригинал. Бывате так, что нельзя просто использовать в переводе просто слово из словаря, потому что оно на языке перевода значит больше и трактуется шире, чем на языке оригинала, что может привести к возможности более широкого понимания текста перевода. Приходиится не только переводить, что есть - но и обрубать лишние смыслы, которые могли возникнуть. Анону приходится переводить на такой язык, в котором написание и произнесение имени-фамилии-(опционально) отчества зависить от типа текста. Просто разны буквы. Для литературного и газетного текста используется одна форма имени иностанца, а для юридического перевода - дргуая форма, отличающаяся на 3-4 буквы иногда. Ну, такова сураовая реальность. Без уяснения разных типопов переводов нельзя понять, зачем в учебном переводе с японского на русский используются нелитературные формы. Это учебный перевод. Я японского языка не понимаю нихуя, но я знаю русский язык и умею в перевод. И понимаю, что юридический, технический и литературный перевод одной и той же фразы могут сильно отличаться. Дам пример из английского How to use: в контексте этикетки переводится на русский язык как [/b]Способ применения: [/b], а не Как использовать: И если бы я переводил этикетку для гандонов, то я бы перевёл как "Способ применения:", а если я учил на языковых курсах няшу, то я перевёл бы "Как использовать". Потому что слово "How" никак не переводится по словарю, как "Способ". И если ты таких элементарных вещей не понимаешь о переводе, анон, то лучше тебе не засирать японский тред, даже мне-мимопроходилу это понятно.
Пользуюся случаем выказываю респект и желаю лингвистической удачи всем стремящимся в изучения японского!

>>190597
>пара примеров, призванных иллюстрировать глупость сего утверждения, игнорируется (додзо ёросику онэгаисимасу).
Стоп, т.е. то что тебе их дословно перевели, как ты и просил, по-твоему как-то доказало их глупость и вообще тебя проигнорировали?

>тонны паст
Т.е. конкретный пример как конкретный реальный человек нихуя не смог понять в японском, благодаря твоему "нормальному учебнику, в котором нормально изложен материал", это типа тонны паст? Ебать, ты уверен что хотя бы русский понимаешь?

>я этого кедра (тебя) траллирую!
Лал, тебе уже 4 разных анона разными словами попытались объяснить одну и ту же очевидную мысль. Если после всего этого ты ещё нихуя не понял, варианта только два:
1) ты просто тупой
2) твою жопу так разорвало от того, что твои литературные изыски не оценили, что ты ушёл в отрицание очевидного и теперь копротивляешься на износ, пока всех не заебёт.

Я подумал, что скорее всего это 2, но согласен и на 1.

>блаблабла
Обоссал тебя ещё раз.

>>190574
このアニメキャラの画像は２年間くらい付けるけど、今まで制裁を受けたことはありません。たとえ禁じられているとしても、ここでは誰もそのばかなルールを気にしません。

>>190599
Вот вроде все по делу написал, но ты не учел одну вещь:
>И если ты таких элементарных вещей не понимаешь о переводе, анон, то лучше тебе не засирать японский тред, даже мне-мимопроходилу это понятно.
Изучение языка и умение переводить - вещи, если и связанные, то связанные довольно косвенно. Более того, излишнее увлечение переводом вредно для полноценного изучения языка. И если учащие язык по принуждению в вузиках вынуждены переводить (так программа обучения построена), то изучающим язык в качестве хобби нет смысла этим забивать голову. Чем быстрее они научатся воспринимать иностранный язык в отрыве от родного, тем лучше для них.
Что же касается тех немногих дурачков, строящих из себя эффективных менеджеров и надеющихся заработать на переводе с японского - мне их даже не жалко, ибо идиоты должны страдать.

>>190615
>Изучение языка и умение переводить - вещи, если и связанные, то связанные довольно косвенно.
Но есть и общее. И для изучения языка и для перевода на него, нужно разбираться в нём. Кроме того, чтобы переводить на какой-то язык, его нужно сначала как-то изучить. Ну, слова знать, то сё. Так что общее есть.

Занятия начинаются каждый день в 9 часов утра.
benkyou wa mainichi ha gozen kyu ji ni hajimasu.

Когда ставится майничи и вообще какие тут полезные штуки надо запомнить? Насколько я уродливо построил предложение? Помогите разобраться.

>>190646
>hajimasu
За что занятиям стыдно?

>>190646
> Когда ставится майничи
Обычно перед глаголом (или перед временем суток, если оно указывается), ну то есть как раз там, где ты его поставил, но вообще каких-либо жёстких правил нет. Где хочешь, там и ставишь. Как тебе уже тонко намекнул >>190680君, "начинаться" - это 始まる【はじまる】, в вежливой форме - 始まります (а はじます - это получается вежливая форма от 恥じる【はじる】"стыдиться").
勉強は毎日午前九時に始まります。
> ha
Это вообще что?

>>190616
> 歴史のある男なんだな、君
そんなことないよ～
> 私みたいな普通の名無しさんは同じような大目に見られて貰えるでしょうか。
私は初めてこのスレでポストを書いた時アバターを付けた、そしてあの時も問題なかった。もちろん、私はモデレータではないから安全を保障することが出来ないけど、自己の経験から見ると、濫用しなければ大丈夫だと思う。
> それに、付けるのは付けるのだが、君は見た限りでは、ほぼのポストに付けないんだから
私はすでにаватаркоблядьになったことが分かってるけど、назойливая аватаркоблядьになりたくないので、アバターが付いたポストの数をあまり増やさない。

まさか、日本語スレに、日本語でカキコ！

もう前から聞きたかったが、どうして皆、ロシア語しか使ってないって。だってここは日本語のスレだろう。例えば間違ってる日本語でも、使えば使うほど上手になれるだろう。むしろそうしないのなら上手になれないぐらい。Lang-8とかあるってわかってるが、ここでも〇〇くんとたまには話し合いたらいいじゃないかぁ。

そして初心者がわからないことを聞いて勉強になる。あ、文法間違ってるかも。これは、「初心者にわからないこと」について話だ。

皆、どう思うのかい？

もちろん、お互い直し合ってオッケーだ

>>190618
Нет общего. Для перевода нужно ЗНАТЬ, а не УЧИТЬ. Перевод использует уже имеющиеся знания, а не способствует обучению, процессу получения знаний - учебе. Он наоборот, МЕШАЕТ УЧЕБЕ. В учебном процессе перевод полезен только как лакмусовая бумажка - тест уровня твоих знаний (уже имеющихся), т.к. преподавателям в учебных заведениях нужно вести статистику и отсеивать неуспевающих, но это не имеет отношения к самостоятельному изучению дома если ты не конченый аутист, обожающий планы и графики.

>>190700
> もう前から聞きたかったが、どうして皆、ロシア語しか使ってないって。
便利だからだ。
> だってここは日本語のスレだろう。
日本語のスレって「日本語で話すスレ」ではなく、「日本語のことを話すスレ」だ。
> 〇〇くん
それって誰のこと？
> 話し合いたら
話し合ったら*

>>190693
試してみたらどうだ？
そんなにビビるな、プロクシーもあるし

>>190729
あり - это от глагола ある "быть".

>>190730
Нихуя себе они завернули. Спасибо.

>>190738
Если я правильно понимаю, в данном случае это 着信あり - это с мобильного телефона: "Есть входящее сообщение" или "есть неотвеченный звонок".

Весьма вероятно. Японские телефоны в руках не держал, к сожалению а вот и нет, ну их нахуй. они всё ещё такое же залоченое говно как и раньше?.

>>190744
>母語者達が訂正
быстрофикс

>>190738
И тебе спасибо, анон.

Я знаю что меня сейчас захуесосит вся доска, но может кто-нибудь осилит перевод вот этой хуиты:

https://www.youtube.com/watch?v=CcUc9rLI6Lo&list=PLI0rwqwYERUh7vJP6gt_udL9DLpPJ4Cit&index=14

песня называется watashi ni tsuite, это все что я понял

>>190774
> видеорилейтед
ксооооооо...
Тебе текст песни перевести что ли?

>>190775
да, текст. И еще если будет свободное время, раствори в кислоте того кто это все создал, ибо я уверен, что и без перевода ясно, что это суперхуита.

>>190774
Текст песни (взял под видео):
言われなくても知ってる
そんなに若くないし、

将来を見据えて
いろいろ調べてる

政治のこと
平和のこと
歴史のこと
資格のこと
メイクのこと
だいたいそんなこと、ぜんぶ

争いいらない
プライドいらない
言い訳いらない
優しさください

戦争やだね
独裁やだね
孤独もやだね
話をしよう

いろいろ言われても

私は私だし
愛で溢れてるし

前向きだし
真剣だし
募金するし
パパ好きだし
チョコ好きだし

だいたいそんな感じ、いつも

押し付けいらない
建前いらない
お世辞もいらない
本音をください

陰口言わない
悪口言わない
不満は言わない

instrumental

争いいらない
プライドいらない
言い訳いらない
優しさください

戦争やだね
独裁やだね
孤独もやだね
話をしよう

優しさください
いらない
言わない
やだね

言わない
いらない
ください
ください

いらない
いらない
いらない
言わない

たぶん
言わない
言わない
やだね

Перевод:

Не говорите мне, я и без того знаю
Не такая уж я и молодая

Вглядываясь в будущее
Многое узнаю

О политике
О мире
Об истории
О квалификации
О мейк-апе
В основном об этом всём

Ссоры не нужны
Гордость не нужна
Оправдания не нужны
Дайте лучше доброты

Война - это плохо
Диктатура - это плохо
Одиночество - это плохо
Давайте лучше поговорим

Мне многое говорят

Но я - это я
Меня накрывает любовь

Я - оптимистка
Серьёзная
Деньги собираю (?)
Папу люблю
И шоколад люблю

Вот примерно такая я и есть

Принуждение не нужно
Публичная позиция не нужна
Комплименты тоже не нужны
Говорите лучше искренне

Я не сплетничаю
Никого не оскорбляю
И ни на что не жалуюсь

Instrumental

Ссоры не нужны
Гордость не нужна
Оправдания не нужны
Дайте лучше доброты

Война - это плохо
Диктатура - это плохо
Одиночество - это плохо
Давайте лучше поговорим

дальше идут обрывки предыдущих куплетов, тип просто так)))00

>>190774
Ох лол, что это за ёб вашу мать. ХАНАШЫ ВО ШЫЁ, блять, меня порвало, кто-нить заштопайте меня.

>>190779
Что и требовалось доказать. Я экстрасенс

>>190782
Я учил японский десять минут, мне трудно понять что именно тебя смутило

>>190787
Руснявое произношение его смутило.

>>190788
вот кстати интересно как бы звучала эта песня для японца, если бы она была без педо-антуража

>>190788
>руснявое
Почему ты решил, что они с Украины?

>>190868
Ты на урлки то погляди. Это ж китайцы, лол.

>待遇 待遇 [dai4 yu4] /treatment/pay/salary/status/rank/

>>190873
Но по-китайски 技師 тоже техник/инженер значит, только второй знак в сокращённой форме выглядит как 师. Впрочем, >>190868君 прав, это, видимо, в китаетред.

Хотя, в знаке 技 ключ 扌, что значит "рука", что очень близко контекстуально к значению "изображение полуголой бабы"...

>>190873
>>190875
Спасибо, аноны!

>>190877
Точнее анон, лол.

>>190876
Тьфу, в буфер обмена хуйня скопировалась.
待遇 вместо 技師 залукапил, спасибо что обратил моё внимание.

Так вот, юмор в том, что в японском 技師 - в основном относится к медицине, всяким там радиологам, рентгенологам, кардиологам и другим таким исследователям тушки технической хуйнёй. Хотя в стандартном смысле инженера тоже используется. Видимо в китайском тоже что-то похожее случилось.

>>190868
Все намного проще. В китайском одно из значений 技師 - сокращение от 按摩技師, что переводится как "массажист(ка)".

>>190967
У меня весь последний год сплошной приступ лени. Не знаю, как с этим бороться.

>>190968
А ты на каком примерно уровне?

>>190969
Мои посты вот эти: >>190554 >190570 >>190610 >>190690 >>190723 >>190725

>>191006
Зависит от того, что именно ты хочешь. Если ты будешь читать учебники к экзаменам, ты вряд ли сможешь совсем без словаря читать фэнтазийную мангу и прочий сай-фай, например.

С другой стороны, если будешь черпать слова только из аниме, то будешь знать кучу "бесполезных" в жизни терминов, и не будешь знать кое-каких бытовых слов (что не поможет тебе открыть счёт в банке или разобраться со счетами, например).

А вообще можешь посмотреть всякие там Frequency Tables, где даются несколько тысяч самых "частых" слов и учить их. Я так не люблю, но вроде должно помочь.

>>191013
спасибо. думаю должно помочь. насчёт Frequency Tables, видел один такой список в английской википедии, вроде на 10К слов, он подходит?

>>191018
>подходит?
К чему? Тебе только что популярно объяснили
>Зависит от того, что именно ты хочешь
Вообще я не знаю никого, кто смог бы задрочить по частотным таблицам. Просто читай то, что тебе нужно, и всё.

мимодругойанон

У нас тут в университете делегация была из Киото, и некоторым нужно будет сказать несколько слов при их отъезде. Можете помочь с переводом на японский двух предложений? И ещё написать, как эти иероглифы будут читаться...

Мы очень благодарны вам за помощь в работе над проектом. Надеемся в будущем мы сможем ещё больше укрепить связи в научной сфере между нашими учебными заведениями.

Заранее спасибо.

>>191032
私たちは、プロジェクト内の彼らの助けのために非常に感謝しています。我々は将来的に、我々はさらに私たちの機関と科学の分野での連携を強化することができます願っています。

Watashitachiha, purojekuto-nai no karera no tasuke no tame ni hijō ni kansha shite imasu. Wareware wa shōrai-teki ni, wareware wa sarani watashitachi no kikan to kagaku no bun'ya de no renkei o kyōka suru koto ga dekimasu negatte imasu.

>>191033
Охуеть как оперативно, спасибо, няши! Теперь можно со спокойной душой лечь спать.

>>191033
> ha
Человек же, видимо, даже грамматики не знает!
Там Watachi-tachi wa

И почему у тебя сначала 私達, а потом 我々? Стиль едет...

>>191035
Или вообще watakushi, раз уж оффициоз.

>>191037
Что? Я пишу, что ты "ха" написал. Человек просит транслитирацию, а значит, скорее всего, не знаком с японским вообще, и не знает, что в качестве частицы, "ха" читается как "ва".

И вообще, там перевод довольно странный. В официальном стиле всё же лучше с кейго, не? А если без, то к чему там "варэварэ" и прочее? Да ещё и это できます願っています。Мало того, что конструкция странная, так ещё и -масу вместо рентайкей.

>>191032
Я, сразу признаюсь, не силён в формальном японском, и, надеюсь, меня поправят.

プロジェクトのご協力いただき、誠にありがとうございました。
Purojekkuto no go-kyouryoku itadaki, makoto ni arigatougozaimashita.

Сразу скажу, что со второй фразой у меня возникает небольшой тупик с лексикой. Думаю, более мудрые аноны меня поправят.

今後ともお互いの大学 Не придумал, как лучше сказать "учебное заведение". У вас университет? の科学的協力関係を深めるように願っています。
kongo to mo, otagai no daigaku no kagaku-teki kyouryoku kankei wo fukameru you ni negatteimasu.

Получилось немного скомкано, но, увы, лучше не придумал. Может другие аноны подправят.

>>191033
Гугл-транслейт. Звучит коряво и неестественно, лучше мой слегка сумбурный, но всё же человеческий вариант, я думаю. А то получится "фром май харт ин лунный". Осторожно, это либо тролль, либо... в общем, не умеешь - не берись.

>>191006
>Goi Vocabulary
>Goi
Проиграл.
мимоеврей

>>191042
>это либо тролль, либо
Никакого либо, это гугл транслейт.

Алсо ты перевел лучше, чем я сейчас перед сном бы смог. Разве что для пущего охуения negatteimasu -> negatteorimasu.

>>191096
Спасибо. Тогда всё вместе будет:


プロジェクトのご協力いただき、誠にありがとうございました。
Purojekkuto no go-kyouryoku itadaki, makoto ni arigatougozaimashita.
今後ともお互いの大学 Не придумал, как лучше сказать "учебное заведение". У вас университет? の科学的協力関係を深めるように願っております。
kongo to mo, otagai no daigaku no kagaku-teki kyouryoku kankei wo fukameru you ni negatteorimasu.

Nihongo ni wa interowaru no koto aru ka?

>>191116
Траль дохуя чтоле? >>191114

Подскажите нубу, аноны.
Хочу выучить японский хотя бы на N3, почитав разную инфу из ОП поста, я не понял пару вещей. Сначала учить кану, потом кандзи, с этим вроде всё понятно, но есть еще грамматика же и другие разные вещи, когда их учить и как? То есть вот я выучу кану, несколько десятков кандзи, а дальше куда? Если идти по учебнику Нечаевой, там всё это объясняется? Спасибо заранее.

>>191176
> Если идти по учебнику Нечаевой, там всё это объясняется?
Да, учебник Нечаевой предназначен для людей, которые совершенно ничего не знают о японском языке, там последовательная хотя последовательность эта, на мой взгляд, немного сомнительна, но всё же она есть подача и охватывается всё, начиная с самых основ, даже кана.

>>191180
Понятно, спасибо. И если по Нечаевой заниматься и дойти до конца, какой это примерно уровень будет?

>>191187
Ну по окончанию второй части Нечаевой, если больше никакие пособия не использовать, где-то Н4+ будет, наверное.

>>191231
А чего будет не хватать? Всего или только знаний кандзи? Я просто хочу приблизительно программу себе составить.

>>191236
Кандзи, грамматика и словарный запас (ну то есть по сути всего, да). Если твоя цель заключается именно в том, чтобы сдать N3, ты можешь посмотреть требования на N3 после того, как пройдёшь Нечаеву, и догнать недостающее по другим пособиям (а словарный и иероглифический запас можно расширять параллельно с занятиями по Нечаевой), если нет - просто используй язык и, когда наткнёшься на непонятный момент, гугли/спрашивай здесь.

>>191242
Спасибо.

>>191326
Роза ветров? Хуй знает, что тут еще можно сказать.

Как быстрее задрочить катакану и хирогану?

Как вообще можно читать без пробелов?

>>191339
Тащемта секретов-то тут и нет. Тупо берешь рандомную тетрадь и без задней мысли задрачиваешь.

>>191340
Пробелы переоценены.

>>191342
И это эффективно?

>>191343
http://realkana.com

>>191342
> Пробелы переоценены.
Не больше, чем другие знаки препинания.

>>191097
Спасибо, но я уже сегодня сказал японцам вот это >>191033. Надеюсь, меня не посчитали совсем аутистом, головами покивали и другой человек продолжил.

Что такое %имя%さんとこ? Встретил в таком контексте:
ええ？今度は杉野さんとこのサンちゃんかい！？この子・・・(тип случилось с ней что-то)
Могу предположить что это какое-то устаревшее использование сокращенного ところ и имелось ввиду, что Сан-чан из дома Сугино-сана, его дочь или что-то в этом роде. Верно?

>>191362
Погоди-ка, а ты уверен, что это не
> 杉野さん と この サンちゃん
?

>>191365
Двачую.

>>191365
Трочую!

>>191365
Так и думал сначала, но об этом 杉野さん дальше ничего не говорится. Блядь, как же меня заебал этот японский, честное слово.

>>191356
Ты даже не представляешь, какую хуйню ты спизданул. Нет, серьёзно. Это хуже чем рандомный набор слов. Ёбаный говноед, который верит первому рандомному переводу. Ты не мог с утра проверить, не дописали ли чего ещё? Обосрался перед людьми как только мог. Нет, тебя не посчитали аутистом, тебя посчитали мудаком, который неуважает людей настолько, что переводит через гугл транслейт. Чтоб ты сдох, уёбок.

>>191362
Вы все ебанаты чтоле? Это стандартное разговорное пропущенное の и сокращённое ところ。Ни в каком месте тут нет ничего устаревшего.

杉野さんの所のサンちゃん

>>191399
Ну и как это перевести, красиво чтоб?

>>191401
Мда. Ну начнём издалека. Как бы ты перевёл

今度は杉野さんの家のサンちゃんかい！?

Если вы даже такого не знаете, что вы будете делать, когда услышите 杉野さんんち.

>>191346
Спасиб тебе, мил человек.

>>191402
>Как бы ты перевёл
Не знаю. Знаю что так можно о домашних животных сказать.
>>191402
>что вы будете делать, когда услышите 杉野さんんち
Скопипасчу это в jisho, weblio и побегу с горящей жопой в /fl, как обычно.

>>191421
Так можно о ком угодно сказать. Собсно с 所 оно даже несколько более обще чем 家. С ним можно выразиться например про Сан-чан - помошницу в магазине у Сугино-сана, главное чтобы всем слушающим было понятно, что это за место такое, 杉野さんの所. Но обычно этот оборот используют сплетничающие тётки, когда говорят о соседях. Собсно эти ええ c かい слегка намекают именно на них.

>Ну и как это перевести, красиво чтоб?
>красиво чтоб
Я ебал. Аналогичных оборотов в русском на ум не приходит. Идею ты правильно понял. "Чо, на этот раз ужасть приключилась с Санюшей, ну та, которая у Сугиновских?". Ты бы ещё спросил как перевести この子・・・ Мы просто так на русском не говорим.

>>191440
Ага, я тоже думал, что может про заведение какое-то идет речь, вроде магазина. Значит предположил я таки более менее правильно. Спасибо.

>>191441
Ну таки повторюсь, что в подавляющем большинстве случаев речь именно о доме/семье. Так что про дочу ты правильно подумал. Но да, без контекста сказать чо это за Сан-чан со 100% уверенностью нельзя, увы.

>>191443
Но ведь это правда какое-то уебанство. Ладно там еще "конничива" или "аригато годзаимащта" спиздануть, но, не зная языка, заучивать какую-то поебень переведенную на коленке как-то не очень. Наверно он еще произнес это хуй пойми как, что они вообще не поняли, что это на японском было.

>>191450
>Но ведь это правда какое-то уебанство.
Так и запишем: "ЯПОНЦЫ - УЕБАНЫ". Стоит только послушать как они пытаются говорить по-английски или по-русски, лол, в игру играю и каждый раз краснею когда слышу не зная языка, становится совершенно яснго, что уёбищнее японцев нет никого на планете. Кстати, почему ты их языком интересуешься? Видимо, сам такое же уёбище или даже хуже. Тьфу, тьфу.
Дебилам: Выше был сарказм.

>>191450
Не говори, у меня рука от лица едва отлипла. Каким надо быть уебаном, чтобы зазубрить и прочитать перед серьёзными умными людьми бессвязный набор слов с сосача. Сука, я ебал. Мне печёт, что такие безответственные уёбки вероятно живут со мной в одной стране.

Как перевести "щас на дваче перевод спрошу и отвечу"?

>>191507
У тебя там разговор с зеркалом или воображаемым другом?

>>191507
>спрашивает перевод о том, что спросит перевод
Ну максимум лингвист.

>>190774
проиграл с их ЩИ

Йо, мина. Есть глупый шицумон. Поясните за тексты. У меня накопилась основательная база знаний. Мангу читаю без словаря(почти), общаюсь кое-как, в интернете что-то почитываю по диагонали. Слов на 1-2кю, наверное, есть. Но совершенно не могу в книги. Хочется вместо чтения начать выписывать все незнакомые слова, забивать в анки интересные предложения, даже заучивать что-то, но не читать. Это пройдет или надо начинать с коротких текстов? Или вообще лучше внки, чтобы картинки и музычка?

>>191616
Ты выучился ради обучения, поздравляю. Проблемы не вижу.

>>191625
Традиционный Хэпбёрн традиционный.

>>191625
ん перед , [p], [m] читается как [m].

>>191627
Лел, разметка съела 「b」

>>191626
Так а как читается на самом деле?

>>191627
Кек.

>>191629
Как [ɕimbaɕi].

>>191631
Значит в Хепберне правильно. А у Поливанова как?

>>191632
У Поливанова Симбаси.

>>191632
В современной системе Хэпбёрна должно быть shinbashi (вроде бы). По системе Поливанова – симбаси. По системе кунрэй – sinbasi.

Анон, поясни за эти мозговыносящие には, とは, では, которые нигде толком не описаны. Или просто скинь ссылку, можно на япе.

>>191675
とは - это сокращение от と言うのは, т.е. например ２ｃｈと（いうの）はロシアの掲示板である - буквально "Так называемый "Двач" - это русская имиджборда.".
Всё остальное - просто комбинация разнообразных частиц с тематической частицей は (применяется, например, в том случае, когда слово выполняет в предложении роль обстоятельства, но при этом является темой: 私の一番好きな所は家のそばの庭です。その庭には池があります。 - "Моё любимое место - сад возле дома. В этом саду есть пруд."). По тому же принципу используется и с остальными частицами.

>>191677
Спасибо. とは по смыслу всегда заменяется って, если без учета вежливости и т.п.? Еще интересует разница между では　и ならでは.

>>191678
> とは по смыслу всегда заменяется って, если без учета вежливости и т.п.?
У って более широкий спектр употребления, чем у とは (но мне кажется, что все случаи употребления とは он покрывает, если не учитывать вежливость, хотя я не уверен).
> Еще интересует разница между では　и ならでは.
Честно говоря, ни разу не встречал ならでは, но японский толковый словарь даёт ответ на этот вопрос:
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/165272/meaning/m0u/
> ならで‐は
１ （多く「ならではの」の形で）ただ…だけ。「日本―の習慣だ」
２ （多く、下に打消しの語を伴って）…でなくては。…以外には。「下町―見ることのできない光景」

http://dictionary.goo.ne.jp/jn/152205/meaning/m0u/%E3%81%A7%E3%81%AF/
> で‐は
［連語］
《断定の助動詞「だ」の連用形＋係助詞「は」》判断の前提を表す。…であるとすれば。…だと。「雨―中止になる」「彼―だれも承知しないだろう」
《格助詞「で」＋係助詞「は」》…で。…においては。…を用いては。「今日―問題にされない」
《接続助詞「で」＋係助詞「は」》未然形に付く。
㋐…ずには。…ないでは。…なくては。
「さぶらは―あしかりぬべかりけるを」〈源・行幸〉
㋑（「ならでは」の形で）…のほかには。…以外には。
「かかる世の古事 (ふるごと) なら―、げに何をか紛るることなきつれづれを慰めまし」〈源・蛍〉
⇒ては［連語］

>>191680
Спасибо, что погуглил за меня.

>>191634
И начерта они разных систем нагородили? Понятно же, что передать звук не получится - только обозначить. Так что вообще наплевать, si написано или shi.

>>191714
Спроси у Хепберна. Это он зачем-то сначала нагородил shi и m, а потом вернулся к n. Хотя до него существовало nihonsiki, где было si и n. Ну да разницы во всех них почти хуй да нихуя, как-нить осилишь запомнить.

Вот в русском есть глаголы. И если к глаголам добавить -ся, то получится как бы направление на себя (или как это называется). В японском есть какая-нибудь подобная логика?

>>191786
~jibun e （￣ー+￣）

>>191791
Спасибо, не поняла. Я имею в виду все эти хаджимеру/хаджимару - не хочу учить в два раза больше слов и потом их постоянно путать.

>>191792
Учи все.

>>191792
Это называется транзитивно/интранзитивные, ну или по-русски, переходные/непереходные глаголы.

>не хочу
А придётся. Японский язык называют сложным не просто так а потому, что он - ебанутый результат химерного скрещивания с китайским, отягчённый извращённой китайской недописьменностью, которая и сама по себе-то ебанутая, ну да не будем о грустном. Никакого общего правила для образования одного типа глагола из другого нет, хотя есть некоторые закономерности в образовании пар, как например уже замеченные тобой ...aru - ...eru. Но толку от этого нет, так что зубрить всё равно каждую пару (иногда больше, лол) по отдельности.

>>191814
>И если к глаголам добавить -ся, то получится как бы направление на себя (или как это называется).
>Это называется транзитивно/интранзитивные, ну или по-русски, переходные/непереходные глаголы.
Это называется возвратные глаголы. Переходность/непереходность – это отношение через глагол объекта и субъекта действия. Для непереходных глаголов то, что совершает действие, и то, над чем совершается действие – одно и то же. В случае переходных глаголов – не одно и то же. Как правило, в русском языке переходный глагол связан с существительным в винительном падеже.

Понятно, почему переходность можно легко перепутать с возвратностью (а ещё с залогом, родственной категорией для этих понятий). Фактически, множество "возвратные глаголы" входит как подмножество в множество "переходные глаголы". Иными словами, любой возвратный глагол является переходным, но не любой переходный глагол является возвратным. Да и вообще, возвратный глагол можно определить как переходный, с суффиксом -ся (есть ещё взаимо-возвратные глаголы).
Примеры:
Я иду – переходный, но не возвратный глагол,
Я пью воду – непереходный, невозвратный глагол,
Я одеваюсь – и переходный, и возвратный глагол.

К чему всё вышенаписанное:
>Никакого общего правила для образования одного типа глагола из другого нет, хотя есть некоторые закономерности в образовании пар, как например уже замеченные тобой ...aru - ...eru.
В русском в плане переходности точно так же нету общего правила для словообразования, а возвратность не может образоваться из произвольного глагола. Так что иностранцам, которые изучают русский язык (таджики, узбеки лол), точно так же нужно запоминать всё это по отдельности.

>>191883
Обосрался, самофикшусь:
>Я иду – непереходный, не возвратный глагол,
>Я пью воду – переходный, но не возвратный глагол,
>Я одеваюсь – и переходный, и возвратный глагол.

>>191884
>Я иду – непереходный, не возвратный глагол,
>Я пью воду – переходный, но не возвратный глагол,
>Я одеваюсь – непереходный, но возвратный глагол.

>Иными словами, любой возвратный глагол является переходным
Иными словами, любой возвратный глагол является непереходным

>>191883
>Я иду – непереходный, не возвратный глагол,
>Я пью воду – переходный, но не возвратный глагол,
>Я одеваюсь – непереходный, но возвратный глагол.

>Иными словами, любой возвратный глагол является переходным
Иными словами, любой возвратный глагол является непереходным

>Да и вообще, возвратный глагол можно определить как непереходный, с суффиксом -ся

>Да и вообще, возвратный глагол можно определить как переходный, с суффиксом -ся
Да и вообще, возвратный глагол можно определить как непереходный, с суффиксом -ся
Пиздец, аноны, я сам с себя хуею, но вот вроде окончательная правка. Олсо, по поводу японского не знаю, пусть олдфаги просветят.

>>191888
Мда. Спасибо за простыню, конечно, но я всё это знаю, про возвратные суффиксы, местоимения, всю эту хуйню, даже думал написать, но решил что это не нужно в треде японского. Но я говорил про то, что есть в японском, и отвечал на тот пост, в которых упоминались именно транзитивные пары. Зачем ты вообще написал всё это в ответ мне?

Алсо, может быть совсем общих правил для образования непереходного глагола в русском и нет, но большинство непереходных глаголов японского в русском просто бы приняли бы -ся от переходного и не выёбывались.

>>191917
>Зачем ты вообще написал всё это в ответ мне?

Потому что >>191786君, зачем-то говорящий о себе в женском роде, написал
>И если к глаголам добавить -ся, то получится как бы направление на себя (или как это называется)
а ты ответил
>Это называется транзитивно/интранзитивные, ну или по-русски, переходные/непереходные глаголы.
а это – фактическая ошибка. Не "я знал, но решил не писать", а ошибка. Пусть и не слишком грубая.

>но большинство непереходных глаголов японского в русском просто бы приняли бы -ся от переходного и не выёбывались.
Пить (не в смысле выпивать, а в другом), ехать, идти, бежать, приходить, умирать, прибывать, уезжать, входить, выходить, падать, есть (может быть переходным), летать, спать, смотреть, думать, слушать (может быть переходным)... Нет, нет, нет. непереходных глаголов без -ся слишком много, чтобы так категорично утверждать. Слишком. Да и вообще, когда кто-то говорит "большинство", он обычно имеет в виду не "я тут читал статью, там учёные подсчитали, что большинство", а "я думаю, что большинство, потому что это звучит для меня достоверно."
Я тоже вдруг посмотрел на свой список, и вдруг подумал, что большинство глаголов движения – таки непереходные и без -ся. Но это от балды, как и в твоём случае.

>>191921
Ты там какой-то совсем непроснувшийся.

>а ты ответил
Ещё раз протри очи. Я ответил на пост где оно писало про транзитивные пары. Если бы я хотел пояснить про "направление на себя" я бы ответил на тот пост, где оно писало про это. Если тебе хотелось ответить про возвратность, отвечай ей.

>всратые глаголы движения
Да, в русском с ними всё весело. Как-то не имеющие аналогов в мире глаголы однонаправленного и неоднонаправленного движения (идти/ходить, бежать/бегать и т.д.). Но ты опять проебал всю суть из-за своего незнания японского.

>>но большинство непереходных глаголов японского в русском просто бы приняли бы -ся от переходного и не выёбывались.
>обычно имеет ввиду "я думаю
Тут не о чем думать. В русском есть -ся. В японском нет даже близкого аналога. Все пары глаголов придуманы от пизды. Ну или если ты наркоман, можешь выделить 12 и более классов "транзитивных спряжений", лол.

https://en.wikibooks.org/wiki/Japanese/Grammar/Transitivity

Да о чём говорить, вот у тебя есть "смотреть" как пример, а ведь можно и "смотреться". Регулярное правило. В японском - miru/mieru. Пример с которого всё начиналось - hajimeru/hajimaru - начинать/начинаться. И так каждый божий ёбаный непереходный глагол японского. 99.9% процентов из них просто переводятся в -ся глагол в русском. Можешь иронизировать про "ну не факт жи! цыфры спаталка!" сколько хочешь, но правды это не изменит. В русском эта регулярность есть, в японском - нет. Ну я понял уже, что тебе лишь бы поспорить.

>>191930
>Ну я понял уже, что тебе лишь бы поспорить.
Не, если честно, я уже заебался этот разговор разговаривать. Твоя точка зрения мне понятна.

>>191932
>заебался
"лишь бы поспорить" не в смысле, что тебе это нравится, а в смысле начать на ровном месте указывать на возможную недостаточность обоснований для мнения, отсутствие консенсуса, разные точки зрения, и т.д. хотя мы тут не научно-исследовательские работы проводим, а делимся практическим опытом языка.

Мы пронаблюдали типичную реакцию русского анона непонятного пола - неподдельное удивление от сравнительного отсутствия регулярности в транзитивных парах. И то что регулярность в русском тоже не совсем всеохватывающа - мелкая и неинтересная деталь на фоне творящегося в японском пиздеца. Можно конечно поговорить о том, что мол у русского натива бревно в глазу, и пообсуждать проблемы русского, но тред не о том.

>>191934
Русскому хотя бы разница между 始まる и 始める видна невооруженным взглядом. Для англоязычного они оба значат "to begin" и суть ты ему передашь только длинным и нудным объяснением с кучей грамматических терминов.

>>191949
Ну справедливости ради, глаголы, которые при одинаковом написании переходны и непереходны, бывают и в русском, но довольно редко. Впрочем, в английском я тоже прям таки туевой хучи таких глаголов не припоминаю. Может их и много, а я просто внимания не обращал, но гуглить лень.

Парни, я запутался в переводе с этого долбаного английского.
Вот есть 2 стула слова: 友人 и 友達.
Про 友人 пишут (jisho.org), что
>more formal than 友達
Я всегда почему-то думал, что юдзин – разговорно-просторечный вариант, а томодати – более строгий, официальный. НЕо дзисё пишет, что юдзин "моар формал", чем томодати. Т.е. более формальный. Но в русском языке "более формальный" = "более официальный", т.к. неформальным называется как раз неофициальное (полуофициальное) личное общение.
Что это? Трудности перевода с э:го, или я изначально не прав? Короче, что из этого более, а что менее официальное?

>>192023
>Я всегда почему-то думал, что юдзин – разговорно-просторечный вариант, а томодати – более строгий, официальный
Ты думал неправильно с точностью до наоборот. Остальной бессвязный текст боюсь интерпретировать даже.

>>191792
Ну "учить в два раза больше слов" - это громко сказано. Да, конечно, тебе придётся учить оба слова, но слова эти похожие, и путать ты их вряд ли будешь, потому что всё же существуют определённые закономерности (не могу их так сходу описать, их довольно много и они эфемерные, но они есть), которым подчиняются переходные и непереходные глаголы и чисто интуитивное вылавливание этих закономерностей позволяет легко различать переходной и непереходной глагол в паре.

>>192023
Пиздос.

Запомни - у канго более высокий статус, чем у ваго.

>>192059
>"учить в два раза больше слов" - это громко сказано.
>Да, конечно, тебе придётся учить оба слова
Поразительная гибкость мысли.

>всё же существуют определённые закономерности (не могу их так сходу описать, их довольно много и они эфемерные, но они есть)
Вон там по ссылке за тебя уже начали описывать эти "закономерности", лол, 11 штук, не считая исключений, и это похоже не полный список >>191930

>>192081
"Учить в два раза больше слов" не указывает напрямую, но подразумевает, что придётся приложить вдвое больше усилий. Я же указал на то, что это несколько расходится с действительностью.

>>192040
>Остальной бессвязный текст боюсь интерпретировать даже.
Справедливости ради стоит отметить, что текст вполне связный, предложения согласованы и всё понятно, хотя конструкции несколько громоздки. Нэйтив рашену они проблемой точно не станут. А вот предложение
>Ты думал неправильно с точностью до наоборот.
вполне себе бессвязно и написано хуй пойми на каком языке. По-русски так не говорят... Ну разве что в деревне.
мимокрок

>>192106
>Ты думал неправильно с точностью до наоборот.
>По-русски так не говорят... Ну разве что в деревне.
>мимокрок
Ты прав. Подтверждаю. В русской деревне именно такие словесами говорят. С точностью то прямо. Прям вот так в русской деревне и говорят.
мимо-из-деревни крок

>>192106
>>192107
>так не говорят
>такие словесами
Как "так"? Какими "словесами"?

>>192110
Такими вот словесами как написал >>192106:
>Ты думал неправильно с точностью до наоборот.
Типичная фраза в деревенской речи.

>>192089
>подразумевает
Ну уговорил. Тем не менее именно слов придётся учить в два раза больше, даже если некие алгоритмы сжатия в голове позволяют запомнить их проще за счёт общего корня.

>придётся приложить вдвое больше усилий
>это несколько расходится с действительностью
Да, ты прав. В русском тебе надо запомнить только один глагол, и не задумываясь лепить -ся к нему, когда хочется. Дополнительных битов информации для зазубривания ~ 0. В японском тебе надо выучить глагол в двух формах, и каждый раз вспоминать нужный из пары. 11 гипотетических склонений переходности дают 2.4 бита информации. 2.4 / 0 = бесконечность, а не два. Трололо

Полумифические закономерности могут помочь тебе запомнить, какой из пары переходный (да и там зафейлятся, как с nukeru/nuku и sodatsu/sodateru, вот же лол), но не смогут тебя спасти, если ты почему-то не знал парного глагола. Особенно смешно, когда вдобавок существуют глаголы, похожие на парный, но на самом деле имеющие отличный смысл или использование от реальной пары. Всякие там nuku/nukeru/nukasu, mitu/michiru/mitasu, и т.д. Короче, с русским даже сравнивать сложно.

В общем, проблема реальна, и хотя после должной практики человек может адаптироваться ко всему и начать считать простыми любые сложные вещи, банку сгущёнки в анусе там, ну или зубрение кандзи с переходными парами, "это же всего лишь банка сгущёнки в анусе, а не бутылка" звучит неубедительно.

>>192116
>проблема реальна
Нет никаких проблем. Язык это данность. Ты либо учишь его как есть, либо убегаешь с порванной сракой. Языку совершенно похуй и так и так. "Проблема" подразумевает "решение", которого быть не может потому что ты не имеешь никакого влияния на язык. В языке могут быть только трудности, которые ты либо преодолеваешь, либо сливаешься как лох.

>>192239
>это словесное жонглирование ни о чём
Мы вам перезвоним.

Хелп.

白い布地が陽光に照らされていて、眩しさに開きかけた薄目を閉じる.

Не получается у меня нормально перевести чот.

Sunlight is shining upon the white cloth. I try to open Half-closed eyes but close them because of radiance.

Но чот звучит как-то не очень.

Ох уж это японское построение предложений.

>>192242
>ни о чём
Указывать неграмотным их место в лингваче, это вполне "о чем".

>>192244
Ну котаны. Хелп.

>>192245
>проблема подразумевает решение
Охрана, уведите эту неграмотную порватку на ровном месте.

>>192253
Тут вообще изучение японского, а не переводы на английский. Ну вот например пацан перевёл это предложение лучше чем ты, на мой вкус. Не смотрел, что он там ещё накалякал, но ты можешь повдохновляться.

http://amaterasu.tindabox.net/forums/index.php?topic=1016.305;wap2

*the radiance

>>192244
>переводить на неродной язык

>>192257
Ппц, сайт не открывает. Даже через прокси. ВТФ.

>>192284
А через гуглокеш ты не догадался?

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:HVt_K_i6FsYJ:amaterasu.tindabox.net/forums/index.php%3Ftopic%3D1016.305%3Bwap2+&cd=1&hl=en&ct=clnk&gl=ru&lr=lang_en%7Clang_ru

Парни, я не понимаю Нечаеву, она не может в объяснение тонизации.
Вот как интерпретировать пикрилейтед?
В объяснении было, что есть восходящая, нисходящая и нисходяще-восходящая тонизация (пик 2). Были введены условные обозначения. Однако как дошло до условных обозначений, то вообще пиздец, ничего не понятно.

1) В чём разница между 1 и 2 (1 пик)? Типа иИЭ и Эйга (заглавные = выскокий тон)?
2) Что такое 3 и 4? ведь тонизация – понятие относительное, т.е. тон относительно соседних слогов. У нас здесь есть 2 односложных слова, однако для них всё равно указана тонизация, причём по хер пойми какой системе. Низкая, высокая? В чём отличие 3 от 4?

>>192351
Поясняю по хардкору. Тон распространяется не только на слово, но и на следующие за ним частицы.

Так что если в предложении тебе встретится, скажем (примеры от пизды)

いいえと（言った）
えいがを（観た）

То в первом случае тон упадёт на と,
а во-втором, を будет произнесено тем же тоном, что и いが.

В 3 и 4 ты уже можешь понять, что происходит та же хуйня.

Правило цифра -> слог, на самом деле простое. Это номер слога, после которого тон падает. Причём после первого слога тон всегда поднимается, если не указано обратное.

Поэтому 0 - это слова в которых тон не падает. Если слово длиннее одного слога, то поднимается после первого слога.
1 - это слова в которых тон падает после первого слога, хотя обычно бывает обратное. В качестве компенсации первый слог произносят высоким тоном. 2 и более - это подъём после первого слога и падение после указанного слога.

Ну и как я уже сказал, если в качестве слога падения указан последний слог слова, то тон падает на следующей за словом хуйне, иначе он произносится тем же тоном.

Японач, помоги перевести
天たるものの為すべきこととはいえ友 をさとす間もなくその首を刎ねるなど

>>192400
Ох и псевдостарина же, лол. Контекст есть, или ка к обычно?

>>192400
Лол, норагами чтоле. Ну-ка ну-ка, чо там... Ну так и есть, обрезанное как говно предложение.

神器《ヤタガラス様！なぜ
なにもしないのです！
あの女は神器達を殺めたの
ですよ！？》

ヤタガラス「わかってはいるが...
天たるものの為すべきこととは
いえ、友を諭す間もなくその首
を刎ねるなどあまりに酷い・・・」

>>192410
Кароч идея такова: "Хоть и можно сказать, что это то что должно сделать представителю Небес, но рубить бошку друга не задержавшись даже на пояснение ему его косяков по хардкору, слишком уж жестоко".

>>192416
спасибо

Что такое しておる? То же самое что и している? По крайней мере из контекста выглядит так. Может какой-то другой оттенок имеет?

>>192452
>お･る【おる】(《居る)
>2)[｢て―｣の形で]｢ている｣の少し古い言い方｡｢花が咲(さ)いて―｣

>>192452
Да, так и есть, оно даже то же кандзи имеет, что и iru имеет. Оттенок имеет, да. Когда его используют, это

1) либо закос под старину, во всяких там художественных произведениях
2) либо, что гораздо чаще, как скромная альтернатива к iru. Ты наверняка слышал всякие там お待ちしておりました (мы - ущербные недосоздания, ожидали вас, невьебенного господина). В применении к себе конечно, как всегда в применении скромных слов к другим
3) унизительное iru.

>>192452
> То же самое что и している?
～ておる - более формальный вариант ～ている. Алсо, в некоторых диалектах используется и безотносительно формальности.

>>192453
>>192454
>>192455
Спасибо.

>>192533
Ну можешь рассказать мне, как преодолеть лень и начать учить грамматику и кандзи.

>>192540
Никак. Если не интересно, не смотришь аниму, не играешь в ВНки - не учи. Потрать время на более полезный язык.

>>192541
Но я смотрю аниме.

>>192544
И всё? Нахуя тебе кандзи тогда? Задрочи основную грамматику. Хотя бы Тае Кима зачитай, там почти читать нечего, а на первое время будет достаточно. Потом когда будешь смотреть аниме, начинай хотя бы изредка пытаться понять, что они говорят, искать непонятные слова в словарях, а непонятную грамматику спрашивать здесь. Если не можешь себя заставить понимать на слух, а не читать сабы - сделай задержку сабов на пару секунд от аудио, нормальные плееры это умеют. Если пары секунд категорически не хватает - попеременно отключай и включай сабы и просматривай с перемоткой. Если всё что я сказал - слишком сложно, то забей, японский тебе не нужен.

>>192548
> Нахуя тебе кандзи тогда?
Мне кажется, нормальное понимание японского языка проблематично без кандзи, даже если ты не собираешься читать/писать по-японски. Хотя бы из-за канго, которые гораздо проще запоминать и различать, если ты знаешь, из каких иероглифов они состоят.
Да и вообще учить язык без письменности - это как-то нелепо.

Открыл kanjidamage, а там автор пишет, что "кудасай" - нюспейпер ворд и в жизни не используется. Но я же знаю, что это не совсем так, мягко говоря. Он же пиздит?
>>192540
Если смотришь аниме, то многие кандзи должны запоминаться сами. Ты же не проматываешь опенинги с эндингами?

>>192550
>нормальное понимание японского языка проблематично без кандзи
И ты прав, но эта проблематичность преувеличена.

>Да и вообще учить язык без письменности - это как-то нелепо.
Нелепо ставить телегу вперёд паровоза, как то учить кандзи ради кандзей, хотя читать тебе ничего не нужно. Инстинкт собирательства знаний лучше направить на что-нибудь более полезное.

Если танцевать от устной речи, то надо в первую очередь учить слова, которые тебе встречаются, и только потом уже входящие в них кандзи - как помощь для запоминания. А не так, как некоторые - скачают себе доску на 100тыщ иероглифов, стачивают об неё мозг, а потом проходит 5 лет пока они встретят хотя бы половину из зазубренного.

Есть даже мнение, что кандзи учить отдельно совсем не нужно, даже если письменность тебе нужна. Читай слова и запоминай кандзи в них, а никак не наоборот. Я склонен верить этому мнению, потому как высказавший его человек шарит даже в очень редких кандзи, и охуенно надрочился в японском с нуля, просто читая ВНки и ища слова в словарях, лол.

>>192553
А ссылку? Либо ты что-то путаешь, либо kanjidamage пиздит.

>>192555
http://www.kanjidamage.com/kanji/12-below-%E4%B8%8B
"np" (кликабельный) - newspaper word.

>>192560
Может, имеется ввиду, что его записывают через кандзи (下さい) преимущественно в газетах и подобных источниках?

Раз уж кому-то скучно, то гоу(икоу) дальше тему развивать учеба vs. просто аниму смотреть и внки и потом 1кю++. Если ты прорабатываешь месяц или два(круглосуточно, лол) 5000к слов в анки, то потом ты эти слова(ну, мб не все, мб даже 25%) почти гарантированно узнаешь в речи и на письме. Если ты просто посмотрел 1000 тайтлов анимы, ты почти гарантировано напридумывал собственное значение для большей части стандартных фраз, которые ты даже разобрать грамматически не можешь.

>>192567
>ты почти гарантировано напридумывал собственное значение для большей части стандартных фраз, которые ты даже разобрать грамматически не можешь.
Какая-то странная логика.

Подразумевается, что можно каким-то образом смотреть аниме на одних стандартных фразах, не зная грамматики.

И при этом слова каким-то чудом узнаются сами, без проверки их в словарях.

Я даже не говорю о том, что подразумевается, что все "стандартные фразы" все сабберы перевели неправильно, или ты с их переводом не сверялся, а просто воспринимал всю тысячу тайтлов аниме на слух, и поэтому "напридумывал собственное значение".

При этом японские дети первые 7 лет жизни, условно соответствующие некоей "тысяче тайтлов", тоже воспринимают только на слух, но тем не менее никаких "собственных значений" они почему-то не напридумывают, и проблем с неумением в грамматический разбор не испытывают.

В результате этой феерии логики обосновывается бессмысленная зубрёжка слов, из которых 75% потом забывается.

Что я упустил?

>>192569
Подразумевается, что начинал ты смотреть с сабами. Допустим, первые 300 тайтлов ты погружался в язык. Он для тебя теперь как музыка просто стал. Еще ты приметил, что парень девушке обычно такие фразы говорит, а девушка парню другие. Одни в одной ситуации, другие в другой. И вроде бы ты понимаешь, что эти фразы значат, но от переводчика к переводчику перевод разнится. Ничего страшного. А еще ты боишься даже попробовать вдуматься в гигантские объяснения. Например, когда в аниме показывают новости. Потом ты уже посмотрел 600 тайтлов. Твой главный успех в том, что ты уже раза два или три подметил, как лажанули переводчики. Смело смотришь Драгонболл без сабов. Японский почти выучен. Вот уже 1000 тайтлов. Твой друг, который месяц назад пошел на убогие курсы по японскому, которые ведет пацанчик с 3кю, знает 15 слов. Ты знаешь 53. Но потом вы начинаете проверять подробнее, половина твоих слов имеют другое значение. Как так?

>>192397
Спасибо, анон! Я теперь понимат!

А почему в словарях тоны не ставят? И есть ли словари, в которых ставят? Словарь Лаврентьева, на который ссылается Нечаева тысяча девятьсот мохнатого года и я его что-то нагуглить даже не могу...

>>192573
На здоровье. Словари такие есть, тот же самый Daijirin (大辞林). Но он с японского на японский. На русский есть http://e-lib.ua/dic/

>>192571
Какой-то манямирок. Описываемая тобой ситуация нереальна на стольки уровнях, что я даже не знаю, с чего начать. Какая-то "музыка", какие-то "обычно говорит", "перевод разнится", какие-то иррациональные страхи объяснений, лол, что это за пиздец?

Если после даже 300 тайтлов ты ещё не можешь понимать новости, то ты пинал хуи. Собственно на уровне "запоминаешь фразы" ох лол, блять, я не могу перестать лолировать ты никогда даже не сможешь начать заблуждаться, что ты знаешь японский, потому что, не дробя фразы на слова и грамматику, ты даже от самого тупого моэблобного аниме сможешь понимать максимум половину. Тебе неизбежно встретятся все промежуточные уровни сложности японского и все слова, так что на "страшные новости" рано или поздно ты тоже перепрыгнешь.

>Но потом вы начинаете проверять подробнее, половина твоих слов имеют другое значение. Как так?
Всё просто. У тебя бурная фантазия. Твоя критика больше относится не к самому изучению через аниме, а к какой-то воображаемой личности изучающего, который ничего не делает. Не глядит в словарь, не изучает грамматику, не разбирает сложные диалоги, не выясняет какой из "различающихся переводов" вернее. Совсем ничего. Но при этом как-то запоминает кучу слов, необходимых для понимания даже аниме средней сложности, причём запоминает их неправильно, и эти неправильности каким-то образом не вступают в противоречие со всевозможными различными контекстами, в которых это слово встретилось за тысячу тайтлов. И он даже замечает, как лажают переводчики, причём без знания грамматики, ага.

Если мы возьмём такого сферического кедра в вакууме и такую нереальную методологию изучения, в которой нихуя не надо делать, то он и с анки зафейлится, лол. Кстати, как там твои тысячи зазубренных слов помогут такому куну с грамматикой? Впрочем, это риторический вопрос. мне начинает казаться, что ты тралишь.

>>192582
В каком-то смысле и траллю, но я тебе описал обычного олдфага из /a. Если ты по каждой аниме сцене делаешь полный разбор, перевод, заучивание наизусть и т.п., то ты физически никогда не посмотришь 1000 тайтлов. Ты посмотришь 100 серий за 2-3 года. И это буду чертовски вымученные 100 серий, на которые ты променяешь свою юность, лал.

>>192584
>то что я обвёл кружочками на пике – это тонизация цифрами, как описал анон
Да, эти цифры в квадратных скобках после чтения слова в кане, но перед словом в кандзи, это они и самые и есть.

>длинные гласные (ちゅう、 サー、こう) и дифтонги (えい、おい、うい、あい) считаются за два слога по такой системе, или за один?
Тонизация - всегда в морах. Так что за два.

>>192588
Большущее аригато, анон, очень помог!

>>192590
Обращайся ещё.

>>192587
Т.е. зубрить тысячи слов, из которых 75% ты забудешь, ради некоего профита в будущем, это физически возможно и не трата юности. А посмотреть сто тайтлов с теми же словами и той же грамматикой, плюс непосредственной мотивацией от желания узнать что тебе говорится - это пиздец как трудно, и вообще только зря время потратил?

Полное зубрение досок с 25% эффективностью - это нормалёк, под пивко зайдёт. А полный разбор и заучивание наизусть аниме - это "чертовское мучение".

Лол, по-моему ты тралишь не в некотором смысле.

>Если ты по каждой аниме сцене делаешь полный разбор, перевод, заучивание наизусть
Это как раз тот подход, который пытаешься протолкнуть ты, с бессмысленным зубрением (круглосуточно, лол) всех слов подряд выдернутых из контекста которые опять же почему-то подразумевается, что ты поймёшь более правильно, чем человек, который слышал их реальное использование.

Людям, которые учат язык не ради изучения, а для чего-то действительно полезного для них, как например для просмотра аниме, не нужно упираться в ущерб удовольствию. Большее знание языка приносит больше удовольствия от просмотра. Но если полный разбор делать тебя прямо сейчас ломает - не беда, позанимайся сколько хочется, остальное досмотри с сабами.

Да, такие люди выучат язык позднее, чем упёртые уровня юзеров анки, если вообще выучат. Но у них и цель другая. Им не нужно "ура, я выучил японский, я подебил!". Им нужно чуть лучше насладиться аниме, и эту цель они достигают. Если в качестве бонуса можно слегка повыёбываться в /a/ - тем лучше, лол.

Из-за разницы целей, сравниваться с такими людьми - бессмысленно. А тем более бессмысленно отрицать полезность аниме как инструмента для изучения языка, на основании того, что какие-то гипотетические аноны из /а/, которым не очень то и хотелось, лол, оказывается умудрились не выучить японский по аниме.

>>192591
Смотри, как интересно. Мой пример это "какие-то гипотетические аноны из /а/", твой пример это реальные люди, которые готовы интегрировать в просмотр аниме самую мучительную вещь, которая у них в жизни может по их воле случится. Сейчас тебе все поверят, что японский это очень весело и легко.

В любой сложной области найдется человек, который по какой-то причине начнет уверять, что область максимально простая и доступная для изучения, а самое гланое! это изучение приносит массу удовольствия.

>>192604
Никогда не воспринимал изучение японского как что-то мучительное. Часто, встречая в речи персонажей аниме или в надписях незнакомое слово, ставлю на паузу и смотрю в словарь.
Где твой бог теперь?

Интересно, когда уже придумают такое приложение для яблока, в котором можно в одной половине экрана наворачивать титосов, а в другой смотреть переводы в словаре?

https://itunes.apple.com/us/app/avdic-player-for-ipad-all/id650551552?mt=8
О, есть такая штука, всем спасибо.

>>192611
Скачал. Лютая годнота, но, конечно реклама маячит.

>>192604
>Мой пример это "какие-то гипотетические аноны из /а/", твой пример это реальные люди, которые готовы интегрировать в просмотр аниме самую мучительную вещь
Лол. Ну во-первых, я не противопоставлял никаких "реальных людей" твоим анонам из /а/. Более того, суть моего поста в том, что эти самые аноны из /а/ и есть те самые люди, которые если и учат японский - то не рвя жопу, а лишь по ходу смотрения аниме и собственного желания. Я лишь указал, что оценивать эффективность аниме, как обучающего материала, по ним бессмысленно.

Во-вторых, даже если бы я это сделал, то ты тоже не привёл в пример никого конкретного, знакомого нам обоим, так что это anecdotal evidence на anecdotal evidence.

В-третьих, никто ничего не говорил про мучительность японского, как и наоборот. Я говорил о разности методологий обучения, а именно между зубрёжкой слов заранее и переводом того, что именно тебе интересно. Если уж говорить о мучительности, то мне кажется очевидным, что первое явно мучительней и менее эффективней.

В-четвёртых, мне также кажется очевидным, что даже в пределах одной методологии, интенсивность обучения можно варьировать в широких рамках, находя компромисс между мучительностью и удовольствием. Можно задрачивать по сто новых карточек в день, а можно по 5. Можно разбирать аниме полностью от начала и до конца, а можно понемногу и через раз. Это утверждение опять же не несёт никакого посыла о сложности японского, т.к. понятно, и даже было явно сказано, что вместе с этим меняется время до достижения fluency.

Ну и наконец, в-пятых, японский конечно сложный, но если ты не можешь сбалансировать нагрузку так, чтобы не мучаться, и при этом иметь устраивающий тебя прогресс, стоит задуматься о том, чтобы либо прекратить жрать кактус, либо пересмотреть свою точку зрения на прогресс. У меня, и вон у того анона >>192606 вроде получается, хотя иногда от кажущейся медленности изучения припекало.

Нет, так не пойдёт. Может быть, кто-то знает хорошее приложение на айпад, в котором можно выделять субтитры прям в видео? Как самый обыкновенный текст.

>>192606
>ставлю на паузу и смотрю в словарь
>Никогда не воспринимал изучение японского как что-то мучительное
Тебе просто нравится смотреть словарь, а не аниме. А кому-то наоборот.

>>192615
Ну, ты молодец, что так уверен в своей позиции, но это не работает. Потому что даже когда сильно и много зубришь, то результат просто удовлетворительный. В лучшем случае. А когда вместо работы мозг в расслабленном состоянии, он может рисовать тебе прекрасную аргументацию, но на самом деле он не учится даже на четверть своих возможностей.

>>192671
>Тебе просто нравится смотреть словарь, а не аниме
Т.е. опять, суходроч на бессмысленные доски со словами, хуй пойми как надёрганными из словаря, это не "тебе нравится запоминать через силу тонны хуйни", а нормальный метод, а "посмотреть незнакомое слово во время просмотра аниме" - это "гроб гроб кладбище, тибе аниме ненравится, любишь словарь смотреть, фу таким быть". Не ну всё, я отказываюсь верить, что ты не траль.

>Ну, ты молодец, что так уверен в своей позиции, но это не работает
Лол, я знаю что это работает. Но ты можешь не верить, ведь когда мозг вместо занятия интересным и полезным делом занимается насильственной задрочкой анки, он может рисовать ещё и не такую аргументацию для обоснования того, что сотни времени, втраченные в бессмысленные досочки, не были проёбаны зря, когда узнаёт, что нормальные люди учили как им нравится, да ещё и лучше и комплексней усваивали материал, лол.

>на самом деле он не учится даже на четверть своих возможностей
>аниме хуже 25%! хуже, ясказал! 75% забытых зазубренных слов, это ещё нормально!
Лол. Даже если бы это было так - как что-то плохое. Напоминаю, не у всех стоит цель "учиться на некий процент возможностей". Кому-то хочется аниме посмотреть, а не до посинения на циферки в анки щёлкать, лол, а проценты возможностей мозга и освободившееся от анки время можно на что-нибудь ещё направить.

>>192678
>"посмотреть незнакомое слово во время просмотра аниме"

Но у тебя все слова незнакомые. И в каждом новом сеттинге опять все заново. Пока не выучишь подавляющее большинство слов, будешь лазить каждую сцену раз по пять. Да и еще сам процесс поиска слова может быть весьма разный. Допустим, у тебя хороший английский, тебе проще. А у кого-то его нет, пожалуйста, пройдемте десять лет таким же методом смотреть сериалы? Или русского тебе хватает, чтобы понять перевод всего-всего? Мне вот и английского не хватает уже давно.

>я знаю что это работает
>нормальные люди учили как им нравится
>вроде получается
>эти самые аноны из /а/ и есть те самые люди, которые если и учат японский

Ты знаешь, что это работает, потому что у тебя вроде получается и все, у кого вроде получается тебя поддерживают, но вроде бы должно не вроде получаться, а чтобы ты дело сделал и у тебя был пассивный навык смотреть аниму без сабов. Ну, мб я путаю, мб это просто хобби такое, всю жизни учить по аниме. Но мне так не норм :3

>>192679
>Но у тебя все слова незнакомые.
Они у всех начинающих незнакомые, хули теперь-то лол?

>И в каждом новом сеттинге опять все заново.
Заново что? Память ресетится, и выученные слова сбрасываются между аниме, или что ты хотел сказать вообще, лол?

>Пока не выучишь подавляющее большинство слов, будешь лазить каждую сцену раз по пять.
Или не будешь. Как я уже сказал три раза, в отличие от досточек с 25% выхлопом, жопу по расписанию рвать не обязательно.

>Допустим, у тебя хороший английский, тебе проще. А у кого-то его нет, пожалуйста, пройдемте десять лет таким же методом смотреть сериалы?
Вообще не понял связи между английским и временем просмотра сериалов.

>Или русского тебе хватает, чтобы понять перевод всего-всего?
Не знаю, русабы никогда не смотрел, лол. Вообще не вижу, откуда и куда ты ведёшь мысль про некую связь между языком перевода и пониманием.

>"тибе кажется" реитерация номер 6
Нет, тебе, лол.

>но вроде бы должно не вроде получаться, а чтобы ты дело сделал
Должно кому и какое дело, лол?

>и у тебя был пассивный навык смотреть аниму без сабов
Лол, он у меня и есть. Аниму смотрю на втором мониторе, на фоне делания чего-нибудь ещё, отвлекаясь только на интересные сцены. И не скучно, и не тихо. Но мне нравится твоя убеждённость, что такого не может быть, потому что не может быть никогда. Если ты всё ещё не можешь смотреть аниме без сабов, может быть проблема в досточках?

>Ну, мб я путаю, мб это просто хобби такое, всю жизни учить по аниме.
Даже если бы это было так - как что-то плохое. Может быть у тебя хобби такое, учить зубрением японский ради японского. Но мне так не норм :3

>>192679
>мб это просто хобби такое, всю жизни учить по аниме. Но мне так не норм :3
Вот я пересмотрел много аниме, перечитал вн, ранобе и манги. Это профит.
А зачем тебе японский? Чего ты добился?

>>192683
Двачую, братишка.

Мужики, отвлекитесь от срача, у меня тут вопросец. Сейчас вот МНН 43 урок, йуху! подходит к концу, что читать дальше? До этого читал Тае Кима, основную грамматику, потом Генки для бегиннеров, потом начал Нечаеву, но переплевался и перешёл на МНН. Начинают закрадываться сомнения - я вроде должен быть на определённом уровне понимания японского, но всё равно большинство конструкций для меня - непросветный пиздец, почти за каждым словом выше н4 приходится лезть в словарь, а самое обидное - вроде бы в предложении используется только пройденная грамматика, но когда я пытаюсь перевести воспринять предложение, выходит какая-то белиберда, далёкая от настоящего смысла. Будто бы мой склад ума совсем другой; что уж говорить про те случаи, когда я пытаюсь что-нибудь сказать на японском. Короче понаписал я много, а вопросы такие:
1) Что делать читать, когда кончится МНН?
2) Имеет ли смысл наворачивать литературу в обнимку со словарём, или это будет непродуктивно ввиду того что я полный долбоёб?
3) Сколько примерно вы повторяете карточек Анки в день? мне кажется, что моя сотка в день - какая-то ничтожно малая хуйня

И пожалуйста не надо только стандартных фраз типа "для чего ты учишь язык?", "учи для себя" и "окружай себя японским", я таких советов могу и в паблосах вкудахте понабрать. Учу язык для того, чтобы мочь жить и работать в Японии, но я спрашиваю именно за методы, а не за цели.

>>192703
>жить и работать в Японии
Ловите наркомана.

>Имеет ли смысл наворачивать литературу в обнимку со словарём, или это будет непродуктивно ввиду того что я полный долбоёб?
Неправильный вопрос. Правильный вопрос - имеет ли смысл и дальше искать себе учебники с детсадовскими текстами, вместо того, чтобы наконец уже перейти на реальную практику того что нужно - чтения литературы, газет, техдокументации, слушания новостей, или чего ты там ожидаешь делать в Японии кроме как батрачить учителем английского, в качестве какового ты как не натив никому нахуй не нужен будешь, или рабом-погромистом с отпуском раз в год, лол. На сколько ещё раз ты вообще планируешь обсосать грамматику, пока перейдёшь к реальным задачам, которые тебе нужны "для себя", лол?

Неудивительно, что если вместо полезных вещей искать себе очередной учебник для имитации бурной деятельности, у тебя будет
>за каждым словом выше н4 приходится лезть в словарь

>таких советов могу и в паблосах вкудахте понабрать
Понабрать можешь, а воплотить - нет. Наверное и вправду долбоёб.

>>192705
Зай, просил же не надо обоссывать за цели, ладно? Я ж тут не кудахчу, что аниме для даунов, поэтому все, кто учит японский по аниме - говноеды и им надо выйти в окно?

А вообще твой совет я понял искать реальную практику, спасибо, правда тебе с твоего пьедестала, наверное, трудно понять, что у меня проблемы с восприятием японского, поэтому и сижу в учебниках. Вместо того, чтобы обосрать меня за мои попытки учить по учебнику, рассказал бы про свои эффективные методики. Или как ты начинал учить японский, если ты говоришь, что я - необучаемый долбоёб, потому что стопорюсь на втором учебнике для бегиннеров. Но нет, я получаю твои охуительные истории и вангования где и как я буду работать, которых я не просил. Зачем такая агрессия, бро?

>>192682
>Аниму смотрю на втором мониторе, на фоне делания чего-нибудь ещё, отвлекаясь только на интересные сцены.

Ясно.

>>192708
>просил же не надо обоссывать за цели, ладно
Да ладно ладно, я не со зла, хотя и считаю эту цель наркоманией, но тред не о том.

>у меня проблемы с восприятием японского
У всех проблемы с восприятием японского. Это язык бесконечно далёкий по своей грамматике от русского, с другим порядком слов, с левым ветвением, которое сложно перевести в русский и английский (которые имеют по большей части правое ветвление), с ебанутой недокитайской письменностью и словообразованием, изувеченным тем же китайским, и кучей омофонов.

Эта хуйня усложняется тем, что грамматика обычно объясняется как говно, и в отрыве от практики её усвоить невозможно.

Ненужно никаких вторых учебников для бегиннеров, просто начинай читать и переводить уже, непонятное - уточнять здесь. Для словарного запаса это просто незаменимо, а для грамматики - рано или поздно способ мышления в японском должен стать понятен на примере. Никакой учебник этого не заменит.

>>192711
Фу, как толсто. Ты мог бы потончить ещё немного, в целом было интересно.

>>192703
> сотка в день - какая-то ничтожно малая хуйня
Добавьте в оппост, что в настройках колоды в анки нужно сменить «максимум просмотров в день» со стандартных 100 до 9999, иначе карточки в следующий раз будут появляться не когда их нужно повторять, а когда у анона дойдет очередь, а к этому времени он их очевидно забудет.

>>192714
Лин, это ведь ты, да?

>>192736
Нет, это был не я.

>>192742
ペッタン娘だけどｗ

>>192742
А, это же тот достойный господин, с которым я имел удовольствие пообщаться в начале треда. Сразу не сообразил, что речь про Инверс. Ещё раз здравствуйте.

Расскажите в двух словах о чем срач, лень читать ваши стены текста.

>>192746
О том, что доступные массам формы аудирования - для быдла, независимо от эффективности. Чем более хитровыебанный способ ты используешь, чтобы взаимодействовать с живым языком - тем более ты этитен.

>>192748
>формы аудирования
>аудирования
Я бы сказал, само это слово - для быдла. Нормальные люди смотрят аниме или читают газеты (или что там серьезным жителям Японии надо), а долбоебы без цели аутдируют. По отношению видно сразу. Если отношение:
- "ой, там страшные иероглифы, которых я низнаю - дайте без этого"
- "ой, там слова непонятные, нужно еще учебники почитать"
- "ой, такой страшный ужасный язык"
и тому подобная чушь, значит однозначно - долбоеб. То же самое как сказать: "Ты такая страшная, и рожа у тебя кривая. Выходи за меня, я хочу быть с тобой всегда!"

>>192753
Онеме - это тоже одна из форм аудирования, алло.

как изи покорить мунспик, анон?

>>192775
1. Выбираешь учебник.
2. Покоряешь.
3. ???
4. PROFIT

>>192777
Анон хуйни не посоветует. Способ реально работает.

Первый раз в жизни встречаю реальный пример использования кандзи, которого даже в канкене 1кю нет. Это... Ａさんはしばらく窓際に彳んだままでいた。

>>192865
>Выбираешь учебник.
Да нет, именно хуйню анон и посоветовал.

>>192934
Я учил японский без учебников, так как когда подбирал, они показались мне говном даже на фоне википедии. С тех пор прошло много времени, и каждый раз, когда кто-то приносит что-то из учебника, обычно находится что-то, провоцирующее фейспалм. Так что с твоим основным посылом я согласен. Но тем не менее, что ты предлагаешь анону в качестве альтернативы? И подходит ли твой метод для всех?

>>192934
А ты собрался грамматику по онеме учить? Или по внкам?

>>192943
>>192937
Ничего лучше imabi ещё не придумали.

>>192948
Imabi - это тоже учебник. То, что он выложен в интернете, а не на полке, ничего по факту не меняет.

>>192943
>как что-то нереальное
>подразумевая, что кроме учебников грамматику нигде не дают
Зная простую грамматику можно читать про более сложную грамматику в 大辞林. Где твой бог теперь? Или это "тожи учибник!!1"?

>>192951
>начинает расширять понятие учебник на все учебные материалы, чтобы обосраться стало невозможно
Лол, вот так маневры.

>>192952
Я правильно понимаю, что ты тот же анон, что "выучил по аниме"? Для целостности картины вопрос.

>>192954
Не впутывайте меня в ваши разборки. Впрочем, я считаю, что он был адекватнее тебя, так что можешь считать, что да.

>>192956
Кого меня?

>>192957
Охуеть вопрос. Ты шизик, что ли?

>>192958
Кого ты имеешь ввиду, когда говоришь "меня", хотел я спросить. Но больше не интересно, спасибо за ответ.

>>192954
Неправильно понимаешь. Тот был не такой ебанутый.

Тут теперь новый тренд - учить не то, чтобы на курсах, но и вообще без учебника?
Мне как заинтересованному в восточных культурах, что бы это ни значило, лол, предложили пройти годовые (!) платные (!!) курсы от университета, по окончанию которых у меня будут знания, достаточные на сдачу N5, ну мооожет быть 4, но это, конечно скорее нереально, разумеется, куда ж так быстро-то, ух! В лучших традициях уклончивых япошек обещал подумать.

>>192952
> обосраться
> маневры
> "тожи учибник!!1"
こちらへお進み下さい：
https://2ch.hk/b/

>>192961
Если не дорого, то я бы сходил. Один плюс курсов - у тебя будут дэдлайны, к которым надо выучить вон то и вот это. А так же возможность спросить то, что тебе непонятно и получить ответ от человека, который японский знает, а не из этого треда. Это уже хорошо, даже если в остальном от них пользы почти не будет.

>>192961
Курсы бывают трех видов. Либо группа общается между собой и учиться говорить уверенно, но не совсем(совсем не) правильно. Это лучший вариант. Либо акцент на вопросах к преподавателю, на более менее сложные из которых он выдает просто свое имхо. Это обычный вариант. Еще есть вариант, когда группа молча слушает лекции или делает упражнения, тут как бы все понятно, что шляпа.

>>192964
>дэдлайны
Вангую, что нормальный мотивированный анон поставит себе в 100 раз больше задач, чем любые платные недокурсы.

>который японский знает, а не из этого треда
Ну найс самоуничижение конечно, но я бы говорил только за себя, и вообще не утверждал, что лишь потому что курсы - платные, там кто-то знает или будет учить лучше, чем здесь.

>>192968
Исключений есть хуева туча. Даже онное+кунное в одном слове. Привыкай.

>>192970
>учится

>>192968
> сей случай есть исключение
Это.

>>192974
Спасибо!

>>192968
Не пытайся искать логики в этом языке, слишком много исключений. Просто смотри/читай больше и запоминай.

>>192980
Мне показалось, что было высказано логичное продолжение твоей позиции, но я был не уверен до конца. После "ясно" я ничего не писал, так как до этого момента было ясно.

>>192962
Так-то он прав, а ты написал чушь и занимаешься подменой понятий.

>>192987
Ок. А этот пост твой, или нет? >>192951

>>192990
Нет, это не его пост.
Это мой пост.

>>192988
Подмена понятий - это называть что-либо, кроме печатных изданий, учебниками?

>>192991
Ну ладно, уговорили.

>>192987
Но я таки тоже учился не по учебникам, так что с оригинальным посылом соглашусь.

>>192994
> учился не по учебникам
А по чему ты учился? Кроме аниме. Как бы то ни было, тебе нужно было откуда-то брать базовые знания.

>>192964
Зато там есть еще огромный минус в виде непродуктивных затрат времени. Стоят ли эти вопросы того, а ещё и дорога туда-обратно.

>>192992
Подмена понятий - это называть учебником всё, по чему можно научиться, где знания находятся в более менее концентрированном виде. Большинство людей, услышав слово "учебник" поймёт именно печатное издание с известными авторами. Ты можешь быть несогласен с этим, но оригинальное утверждение в такой постановке не имеет смысла. Ты же не будешь всерьёз утверждать, что в нём говорилось "анон посоветовал хуйню, учебные материалы совсем не нужны, читайте одни ВНки, посоны"? Или будешь?

>>192996
Вики, то же имаби, другие интернет источники, где задают вопросы японцам, сам задавал эти вопросы, общение с японцами опять же. Учебником я не назову ничто из этого.

>>192998
> Подмена понятий - это называть учебником всё, по чему можно научиться, где знания находятся в более менее концентрированном виде.
Но ведь так и есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Можешь ознакомиться со статьёй, если не веришь мне на слово.
Тебя, >>193002君, это тоже касается (если это не посты одного и того же человека).
> оригинальное утверждение в такой постановке не имеет смысла. Ты же не будешь всерьёз утверждать, что в нём говорилось "анон посоветовал хуйню, учебные материалы совсем не нужны, читайте одни ВНки, посоны"?
Я не могу заглядывать в головы другим людям в головы и совершенно не могу быть уверен в том, что посыл каждого постера в этом треде имеет смысл (более того, я неоднократно сталкивался здесь с совершенно абсурдными на мой взгляд точками зрения).

>>193003
>Можешь ознакомиться со статьёй
Эм, и что я там должен был вычитать?

>Учебная литература выпускается как государственными, так и частными издательствами и находится под контролем государственных служб
Сразу видно, что речь об имаби, лол.

И почему вообще википедия? Почему не

http://human.snauka.ru/2012/05/1189
http://www.pgsga.ru/research/publishing/details/glossary.php

которые вообще не определяют "учебник" в отрыве от образовательной программы? Даже если бы википедия говорила то, что ты пытаешься сказать, почему вообще википедия вдруг стала определять, как люди понимают слово "учебник", хотя в этом треде уже несколько анонов выразили несогласие с такой интерпретацией?

>Но ведь так и есть
Эмм, нет, лол.

>посты одного человека
Да, это я.

>Я не могу заглядывать в головы другим людям в головы и совершенно не могу быть уверен в том, что посыл каждого постера в этом треде имеет смысл
Т.е. это вина того постера, что ты решил проинтерпретировать его пост самым абсурдным образом, в котором его утверждение не имеет смысл, и стал спорить с полученным, вместо того, чтобы понять его очевидным образом, или, в конце концов, уточнить, если что именно имелось ввиду для тебя непонятно?

>>193007
> Эм, и что я там должен был вычитать?
Цитирую:
> Развитие идеи учебника привело к созданию новых его форм, не имеющих воплощения в виде книги. Примером могут служить следующие виды учебников:
> учебники на основе технологии HTML,
> викиучебник - бесплатный интернет-ресурс, где каждый может читать, копировать, издавать и изменять содержимое учебников,
и это только в качестве примеров. Я полагаю очевидным тот факт, что из этого следует, что понятие "учебник" не ограничивается печатными изданиями.
> почему вообще википедия вдруг стала определять, как люди понимают слово "учебник"
Какая разница, как люди понимают слово "учебник"? Если понимание людей не соответствует определению, им стоит исправить это понимание во избежание дальнейших недоразумений.
> Т.е. это вина того постера, что ты решил проинтерпретировать его пост самым абсурдным образом, в котором его утверждение не имеет смысл, и стал спорить с полученным, вместо того, чтобы понять его очевидным образом, или, в конце концов, уточнить, если что именно имелось ввиду для тебя непонятно?
Вина того постера заключается в том, что он неверно понимает определение слова "учебник".

>>193011
>Какая разница, как люди понимают слово "учебник"?
>Если понимание людей не соответствует определению, им стоит исправить это понимание во избежание дальнейших недоразумений.
>он неверно понимает определение слова
Лол. Прескриптивист подал голос со стороны википедии. Я даже не буду комментировать этот абсурдный взгляд на функционирование языка. Лишь отмечу, что разница большая, так как общаться тебе не с википедией, а с людьми, и если ты хочешь правильно понимать, и быть понятым, разговарить придётся на их языке. Пока что именно твоё понимание здесь в меньшинстве, что заставляет задуматься, что в википедии не зря пишут "викиучебник", "электронный учебник", "аудиоучебник". Наверное тут подчёркивается некоторое отличие от просто учебника, ты не находишь?

>понятие "учебник" не ограничивается печатными изданиями
Никто не говорил, что оно им ограничивается. Говорилось лишь то, что большинство людей используют это слово говоря о печатных изданиях, которые используют в образовательных учреждениях, а никак не imabi. И что это понимание - самое распространённое из всех.

Как бы там ни было, интерпретация слова "учебник" в настолько широком смысле, что оригинальное утверждение потеряло смысл, это только твоя вина и твоя личная проблема. Осталось только добавить, что в широком смысле с утверждением спорить изначально было бессмысленно, а то что оно правдиво в настоящем смысле уже было продемонстрировано на примерах imabi и иже с ними. На том и закончим спор, ибо всерьёз спорить с прескриптивистами, игнорирующими живой язык ради лёгкой победы над доведёнными до абсурда утверждениями - трата времени.

>>193025
> Пока что именно твоё понимание здесь в меньшинстве
А где, простите, результаты голосования?

>>193027
Ну давай проведём его.

За тебя - ты + >>192951-кун

Против тебя я + >>192948 + >>192952 + >>192988

Твоё понимание в явном меньшинстве. Что не так?

>>193029
За меня как минимум шапка треда, которая устанавливает контекст.
> Q: Какими учебниками лучше пользоваться?
> ...
> Tae Kim "Japanese Grammar Guide" http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar

>>193031
А ты и >>192951-кун это разные аноны? >>193029-кун до сих пор со мной спорит, наверное, но я думал, что ты тот, кто "imabi это учебник"

>>193031
Лол, тебе самому не стыдно? Если она что и устанавливает, так это то, что под стандартный вопрос "какие учебники нужны", задаваемый человеком, который не представляет, что что-то может быть лучше для изучения языка, чем учебники, которые ему знакомы по школе, кто-то запихал онлайн курс, не озаботясь об изменении заголовка на "учебные материалы" или ещё какой-нибудь термин, который, в отличие от слова "учебник", действительно используется людьми для обозначения таковых в широком смысле.

И я ещё раз повторю, никто не утверждает, что Тае Ким, это не учебник в широком смысле слова. Это не значит, что тот кун, который вставил Тае Кима в шапку разделил бы твой аутизм в интерпретации утверждения "учебники это хуйня", лол.

>>192961
Если ты лентяй и без пинка учиться не можешь - иди. Но японский ты не выучишь. На большинстве курсов нацеленность на процесс, а не на результат.
Курсы очень хорошо подходят для подготовки к экзамену, но не для изучения.
В зависимости от цены курсов возможно даже выгодней будет найти японца, который будет тебя поправлять и контролировать.

>>192984
Я для себя выделил два типа людей. Первый сидит с японским годами, умудряется немало пожить в Японии даже, но при этом выдавать посредственные знания.
И второй тип, берут Н2-1 за год два. Способности к языку к делу тут мало относятся при этом.

>>193050
>берут Н2-1 за год два

Вместо обсуждения языка давайте гонять дальше провокационные моменты, типа за год 1кю, учил по аниме, моя методика самая лучшая и всеми признанная. Лол. Конструктив к таким фразам не прилагает никто обычно.

>>193059
Второй за год возможно. Но это при условии ежедневной учёбы, а не курсов раз в неделю и раз в месяц кандзи открывать.

>>193059
>учил по аниме
>провокационные моменты
Лол, вот это да. Обучение по аниме, это теперь провокационный момент, лол. Неужто в реальность этого так сложно поверить? Если бы я и вправду хотел спровоцировать, впору было бы уже писать про то, как горят жопы у доскодрочеров и институтосидельцев, лол, такой-то успех. Или это впрямь ты, дощечник-кун, опять на связь выходишь?

>Конструктив к таким фразам не прилагает никто обычно.
А "конструктив" это что в твоём понимании?

Опять этот срач из-за того, что кто-то прочитал "учить и смотреть аниме" как "учить по аниме"

>>193072
>институтосидельцев
Я кстати совсем не понимаю это системы. Вроде и хорошие преподаватели есть, и грамотная программа, а на деле и вправду страдания. По виду так точно, на пары японского не хожу, меня преподаватель гоняет и дала страдать переводить рассказы с довоенной орфографией, так что сам оценить не могу.

>>193073
И не говори. Ну да это скорее всего дощечник-кун, он просто тралит так, а я со скуки его кормлю.

>>193074
>переводить рассказы с довоенной орфографией
Лол, издевательство какое-то. Ну можно конечно натянуть объяснение, что раз ты на языковом факультете, то тебе язык предполагается не просто для в макдональдсе на кассе стоять, и уметь надо всё, но...

>>193075
>Лол, издевательство какое-то.
На самом деле не так страшно. Я схитрил и на Аодзоре нашёл нужное, там в чуть более современный вид всё переведено, жить можно.

>>193075
>с довоенной орфографией
А какіе проблемы? Ну да, надо пару ключей помѣнять. Ну да, катакана. Но какіе тамъ гиперсложности?

>>193076
Лол, как раз на Аозоре сравнивал документ в разных орфографиях. Ну да, жить можно. Мне как-то бакемоногатарийные слайды доводилось читать, не сильно страшнее, лол.

>>193077
Непривычно по началу уж точно, довольно новый для неподготовленного читателя набор лексики грамматики.
Зато потом нихонцы на тебя круглыми глазами смотрят, когда ты какой-нибудь хитрый кандзи читаешь подсмотренный в аниме

Я imabi прошел почти весь (не трогал пока только часть, посвященную бунго) и у него есть серьезнейший недостаток: хуевый английский автора, после где-то 150 урока это особенно заметно. Академические издания такого не допускают, там все вылизано редакторами-корректорами.

>>193085
>хуевый английский
В жизни бывают серьёзней недостатки. Например, когда несут хуйню на чистейшем английском с уверенным видом. Лишь бы суть была понятна, а так-то описание грамматики в любом случае лучше читать и перекрёстно проверять из нескольких источников.

>>193011
>Какая разница, как люди понимают слово "учебник"? Если понимание людей не соответствует определению, им стоит исправить это понимание
Лол, деспот мамкин закукарекал. Нет, дружок, если люди как-то понимают, то это и есть правильно, а язык меняется под это, под людей. Язык для людей, а не люди для языка.

>>193101
ГУ
МА
НИ
ТА
РИ
Й!
Мне ничего лучше сейчас в голову не приходит, но можно взять, например, язык программирования. От того, что куча людей думает, что конструкия А делает результат Б, тот факт, что она на самом деле делает В, не изменится. И этим людям лучше бы исправить своё понимание. Если ты считаешь, что я неправ, то ответь на один вопрос: ты хочешь летать самолётами, которые программировали эти самые люди?

>>193103
>сравнивает естественные и искуственные языки
Ох лол, ты и вправду гуманитарий.

Ребята! У меня тут возникла гениальная идея. Вы тут спорите до усрачки, что эффективнее, кто распиздяй и лодырь, н2 за год не ебя вола и т.д., но весь этот срач какой-то скучный и безыдейный. Предлагаю продолжить срач, но в конце вашего поста, когда вы уже всё написали, добавлять одно предложение на японском. Писать можно всё что захотите, употреблять грамматику и кандзи любого уровня. Для великих мастеров нихонго, которые учили его по аниме или учебникам, это будет как два пальца обоссать, а таким нубам как я - полезная практика, я хоть смогу попереводить чутка, может даже новых кандзи и схемы выучу.

今朝から頭が痛い
Как-то так. Предложение может быть в принципе любым, лишь бы на японском. Как вам идейка?

>>193114
Не лучше ли в таком случае просто спорить на японском?

>>193121
>Не лучше ли в таком случае просто спорить на японском?
Лучше начать постепенно. Хотя бы с копипаста одного предложения на сабжевом языке. Это несколько упорядочило бы дискуссию и внесло бы нотки конструктивности.
В срачах тут не участвую, японского языка не знаю, потому и спалюсь тупой копипастой: まっすぐ、真剣。

>>193121
А что, тоже идея. Просто мне кажется, что ленивому анону было б легче написать одно предложение, чем ебашить тонны текста на японском. Но если для них это не проблема - вперёд, а я приготовлю словарь.

>>193114
悪くないアイデアだと言いたいのだが、文脈のない例文が読みたいのなら、tatoebaにでも行ったら？

http://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=%E3%81%86%E3%81%B5%E3%81%B5+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0&from=und&to=und

どうせ誰もやってくれないし、めんどいから。

>>193121
А в чём смысл спора, который тут смогут понять только полтора человека, лол?

>>193125
Меня больше интересует, в чём смысл слушать мнение об изучении японского языка от человека, который не может понять такой спор.

>>193121
それはそうだけど
たとえ言葉が心の中にたくさんある人がいるけど
その中に日本語出来ない人もいるしｗ

>>193128
> в чём смысл спора об методиках изучения японского, которые могут понять только люди, которые его уже изучили достаточно для ведения спора на нём
Только у этих людей может быть авторитетное мнение по этому вопросу. А смысл, как всегда, в том, чтобы поспорить.

>>193114
>я не знаю японского, поэтому давайте писать на русском, а на японском только одну фразу простую
Даун слился, не начав, лол.

>>193128
Мне интересно посмотреть языковое противостояние учим-с-аниме-куна и учебники-всегда-лучше-куна, например.

>>193128
Понимание ты может и пруфал(а может и нет), но сочинения на японском вроде бы не входили в программу твоего обучения.

>>193130
А теперь, друг, объясни, почему же я даун? Потому что только начал учить японский о чём я, кстати, сразу сказал? Ты, наверное, этот этап пропустил, сразу стал мастером. Потому что попросил писать на японском в тематике, посвящённой японскому языку? Потому что просил только писать по одному предложению? Так вон, дальше я согласился, что можно хоть полностью на японском спорить, или ты не прочитал дальше, слепошарое мудило? Зачем ты сидишь в подобной тематике, если весь смысл твоего поста - кого-нибудь обосрать? Это же можно делать в специально выделенном для таких, как ты загоне - /b.

>>193129
Для авторитетности мнения достаточно запруфать владение японским один раз. А то что ты назвал смыслом им не является. Смысл в том, чтобы ещё не изучившие люди могли подобрать себе метод.

>>193131
Ну да, было бы клёво наверное, но дощечка-кун только тралил.

>>193132
Как закатился в тред, сразу запруфал, иди глянь, можешь заодно грамматические ошибки поискать. В "программу моего обучения", лол, входило только то, что мне хотелось, да, так что естественно, что в некоторых вещах я буду не на высоте. Но спор о методиках не находится в отрыве от целей обучения. Для своих целей (опять же, в основном, просмотр аниме) я умею всё, что мне хотелось.

>>193134
>почему же я даун?
Потому что тупой. Только тупой может придумать понты в угоду себе. Только конченый тупой может придумать языковые понты, при том что собственное знание языка на уровне дна, так что сам себя сразу же и опускает на дно.

>>193136
Он же сразу сказал, что не будет принимать участия в споре, а намеревается смотреть со стороны. Ты какой-то агрессивный даун, честное слово.