>>184260
Прусский гораздо ниже.

>>184266
И там внизу он и останется.

Почему у японцев такая сказочная система письменности?

>>184269
Так исторически сложилось.
Жаль, что в русском языке не такая.

>>184269
Что значит сказочная?

>>184273
Да вот такая. Как будто складывалась не для реальной жизни, а для написания толкинистского эпоса. Хотели сделать "необычно и красиво". При этом никакой "сказочности" у японцев до двадцатого века вроде как... почти и нет.

>>184269
Тред не успел начаться а платина уже здесь.
Могу сказать только одно, не стоит применять логику своего языка к другим языкам.

>>184218
Не выделяй важное, а отстраняйся от второстепенного и смотри, что останется.

Когда видишь определение, прежде всего уделяй самому определяемому слову, а само определение мысленно заключай в скобки.
Например,
何十年、あるいは何百年か昔までは舗装されていた道
это прежде всего 道. А всё предшествующее просто говорит о том, какой именно 道.
Аналогично, 左右から押し寄せる雑草 это 雑草, а остальное - детали, и так далее.

>>184275
Потому что пытались сделать что-то годное из китайской письменности.
http://miuki.info/2012/08/yaponskaya-pismennost-istoriya-yaponskoj-pismennosti/

>>184287
>Но ХЗ, надо ли это тебе
Ну, пока это просто элемент обучения, для лучшего запоминания. Но не хотелось бы заучить неправильное написание, мало ли что. Я всегда любил от руки писать.
Спасибо за подробное объяснение.

>>184302
Никаких опечаток там нет, что не так?

>>184300
>спасибо, анон, что спалил тот архивчик на Яндексе
А спалите его и мне, пожалуйста.

>>184305
Блять, тогда я нихуя не понимаю. Объясни дебилу, почему одно японское предложение имеет два разных перевода?

>>184302
Вообще-то, да, опечатка похоже. Должно быть といいました в 18-м.
Я на всякий случай погуглил, всё подтверждается.

>>184305
Почитай внимательнее различия по смыслу. Перевод не совпадает с тем, что написано.

>>184316
Сук, так что, вот этот >>184305 пидор троллит меня что ли? Ну пиздец, всегда смотрел на японач как на оплот адекватных советов, а тут такое. Спасибо, бро, бтв.

>>184322
Да ладно я просто твой вопрос не читал а только на картинку посмотрел, а так да там опечатка.

>>184308
Я б тебе его подогнал, но лень не ебу, как выкладывать на Яндекс архивчики.

>>184345
надо залогиниться на яндекс.диске с помощью любой яндексопочты и по-моему там просто перетащить архивчик в окно браузера

Как называется манера речи с ぇ на конце некоторых слов? Типа 面白ぇ、すげぇ。 Это акцент, диалект какой или что?

>>184369
Именно книги или ЛН-парашу? Если первое, можешь попробовать эту раздачу, например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3463221 Классика же и вовсе вся есть на 青空文庫.

>>184366
東京弁 это.

>>184366
Быдло так разговаривает, распущенная молодежь.

>>184366
Это грубая мужская речь обычно. Да, как пишут выше - происходит от 東京弁, а на вики написано что замена ae на ee особенно сильно проявляется в эдо-котоба.

Этот стиль речи неспроста назвали べらんめえ口調

>>184393
Да я искал книги 森見登美彦, сейчас скачаю твой торрент, может хоть там есть.

>>184427
nihongo nihonjin tame ni da yo
toki Nipon li tawa jan Nipon
Limba Iaponiror es pâr Iaponici

>>184347
Завтра попробую

>>184255 (OP)
Смотрю, залупу с ОП-пика убрал, молодец.

>>184393
Так себе раздача, тех книг, что мне нужны там нет.

Зачем японцы используют английский в своих песнях?

>>184472
Потому что это カッコいい！

>>184472
Меня больше удивляет, почему только они так активно используют более одного языка. Ведь годно же.

>>184472
Мне интереснее другое: зачем ты задал этот вопрос?
Ты действительно думаешь, что существуют некоторые лингвистические причины этого явления? Или как дети в контакте, постишь любую хуйню, лишь бы что сказать?

>>184300
> БЛЯДЬ Я НАПИСАЛ СООБЩЕНИЕ, НО ПОТОМ КУРСОР ТКНУЛСЯ В СТОРОНУ, И КОГДА Я НАЖАЛ BACKSPACE УЛЕТЕЛ НА НУЛЕВУЮ, ПИЗДЕЦ, НУ ПРОСТО ПИЗДЕЦ, ТЕПЕРЬ ВОТ ПИСАТЬ ВСЁ ЗАНОВО
Ctrl-Z же.

>>184491
Не понимаю причины твоего хейта. Вместо своего злобного высера мог бы просто на вопрос ответить, мудила.

>>184485
Я думаю, во многих языках люди делают английские вставки в треки (Put ur hands up, move your body и тд). Просто мне как человеку не очень знакомому с японской культурой не очень понятно исходя из чего они решают использовать английский в куплете или нет.

>>184429
О, такой пикчи у меня не было! Спасибо.
>>184463
Что ты имеешь ввиду?

>>184501
> исходя из чего они решают использовать английский в куплете или нет
Личные предпочтения автора текста. Алсо, "крутость" звучания (с их точки зрения, разумеется).

>>184500
>мог бы просто на вопрос ответить, мудила
Ну так ответь на его вопрос: "Мне интереснее другое: зачем ты задал этот вопрос?"
А то тебе отвечать должны, а тебе ответить ниже достоинства? Или правда спизданул сам не знаешь почему? Тогда и отвечать на такое - себя не уважать.

>>184485
>Ведь годно же.
Ой да ладно, выходит хуйня типа
>Я тебя лав
>Ты меня кис
>Идём со мной фак
>Прекрасная мисс!

>>184500
>Вместо своего злобного высера мог бы просто на вопрос ответить, мудила.
Ну, предположим, активное замещение даже тех слов, которые имеют удобные и широко используемые аналоги в родном языке только из-за моды/чужого культурного влияния, говорит о некоторых проблемах социума. От хорошей жизни менять своё на чужое никто не будет, нормальный процесс заимствования предполагает перенятие тех терминов и понятий, для которых не выработалось собственных устойчивых аналогов. Хотя здесь сложно найти границу между нормальным и чрезмерным заимствованием, о разрушении японского говорить всё-таки рано. По крайней мере до тех пор, пока пиздоглазые не начнут заимствовать грамматику.

>>184527
>выходит хуйня типа
>выходит хуйня
>хуйня
Обоснуй.

>>184529
>Обоснуй.
Тебе нравится это стихотворение?

>>184532
Ты не ответил, не виляй.

>>184535
>Ты не ответил, не виляй.
Ок, приведённое стихотворение, (как и любое подобное на русском языке) звучит убого и нет ни одного хорошего стихотворения/песни на русском языке, которые бы соответствовали заданным тобой установкам и хорошо бы звучали для русского уха. Именно поэтому таких песен/стихов крайне мало на русском языке. Дедуктивным методом можно предположить аналогичную картину для других самостоятельных (не теряющих своей идентичности) языков. В этом плане либо японский язык является исключением (культурологическим феноменом) и требует дальнейшего осмысления, либо, как написал >>184528君, переживает определённые трудности с проникновением в него чуждых элементов.

>>184536
>звучит убого
Вот это хотелось бы прояснить. Что значит "убого", плохо это или хорошо и почему именно.

>хорошего стихотворения
Что бы это вообще значило и каким боком к данному разговору? Тут вроде не обсуждение поэзии.
>хорошо бы звучали
Звучать хорошо означает звучать привычно. Привычка это просто привычка, рандом, ни хорошо, ни плохо, следовательно не аргумент ни к чему.

>>184539
Люблю разговаривать с такими провокационными набросами, но к сожалению для тебя, я могу ответить.

>Что значит "убого", плохо это или хорошо и почему именно.
Это моё личное мнение как носителя языка, сообщить своё ты отказался. Что касается пояснения, то убого здесь – менее привлекательно, резко для моего слуха, эстетически не красиво (или менее красиво, чем в случае использования только средств моего языка). Это не хорошо и не плохо, это просто так есть.

>Тут вроде не обсуждение поэзии.
>>184472
>Зачем японцы используют английский в своих песнях?
>>184485
>Меня больше удивляет, почему только они так активно используют более одного языка. Ведь годно же.
Таки обсуждение, именно про песни и стихи изначальный разговор.

>>184539
>хорошего стихотворения
>Что бы это вообще значило
Тоже весьма субъективная категория. Могу предложить два варианта понимания:
1) Личное мнение. Лично для меня хороших примеров в родном языке нет.
2) Популярность. Хотя я и не знаток современной музыки, но мне приходит на ум только одна песня, соответствующая сабжу. Из далёких нулевых со словами в стиле приведённых "я тебя лав, ты меня кисс". Ещё, вспомнилось что-то у Юрия Визбора. Но оно вообще никогда не было популярным.
Иными словами, описаный технологический приём вставки слов чужого языка проигрывает конкуренцию традиционному стихосложению, о чём изначально говорил этот >>184485 анон.

>Звучать хорошо означает звучать привычно.
Это сильно спорный тезис. Художественная композиция при стихосложении (в т.ч. текстов песен) сильно отличается от привычной речи, которая, зачастую, не просто мало привлекательна, но и просто корява, если человек не умеет говорить. Поэзия – это искусство так складывать слова, как в повседневной практике их не складывают. Поэтому ничего привычного в стихотворной речи нет, но она может звучать хорошо, если не рифмовать палка-селёдка.

>>184541
>провокационными набросами
Опа, прижгло, сразу начал себя убеждать, что не серьезный разговор, а просто траляля. Туповат, дружок.

>Это моё личное мнение
Аргументов нет.
>менее привлекательно, резко для моего слуха
А для жителя деревни Залупкино твоя речь непривлекательна и резка для слуха. А для папуаса твоя рожа непривлекательна и уёбищна. Короче, аргументов нет.

>Личное мнение.
Похуй. У каждого есть личное мнение, ну и что? Тут не твой бложик, всем похуй.

>Это сильно спорный тезис.
Это правда. Объясняю на пальцах для тупых.
Украинцу украинский и русский звучат нормально.
Русскому украинский звучит смешно.
Внимание, вопрос: Какой из этого вывод?
Внимание, ответ: Вывод такой, что русский, не знающий языка - ограничен, поэтому ему украинский звучит плохо. Украинец знает оба языка, вот ему и норм. То есть, когда кому-то украинский смешной, дело не в украинском, а в ограниченности этого человека.

Теперь перечитай >>184527 и сделай вывод.

>>184485
>Ведь годно же.
>американ бой
>я бейби тунайт

>>184528
Между тем, традиции заимствования в японском очень сильны и даже родная грамматика очень хорошо заточена под заимствования (видимо, сказывается тот факт, что половина лексики уже является заимствованной из Китая). Алсо, процесс заимствования грамматики, начавшийся там же (вспоминаем длинные цепочки канго, не связанные частицами, что по идее нехарактерно для японского), продолжается уже и по отношению к английскому языку - с заимствованными английскими словами часто употребляют オブ вместо の и т.д. Ну и да - не вижу в этом ничего плохого. Язык приобретает дополнительные возможности, а у всяких снобов печёт.

>>184527
Не вижу ничего плохого. Особенно учитывая, как английские заимствования звучат, будучи преобразованными под японскую фонетику (ラブ, キス и т.д.).

>бля да япошки на подсосе у пиндосов вот и тащат везде их язык не то что мы великие русские все из себя дохуя независимые
荒らしを喰わせないでください

>>184527>>184546
Ну это говно будет говном, даже если оно будет на одном языке написано. Вопрос не в конкретных примерах говна, ибо говна полно везде. Вопрос в том, что инструмент - интересный и если нормально делать, то нормально будет.
>>184541
>Таки обсуждение, именно про песни и стихи изначальный разговор.
Таки и я о том же. В русскоязычной музыке я могу вспомнить только два с половиной рэперских трека с использованием такого. Просто, имхо, на данный момент в рамках языка уже зарифмовано практически всё возможное. Дальше либо менять форму (забить на стихи) либо инструмент (язык).

>>184551
>в рамках языка уже зарифмовано практически всё возможное
Плохой язык. В хорошем много возможностей, в плохом мало.

>>184553
Заимствования кокрастыке расширяют возможности языка, что делает его лучше.

>>184554
Я думал ты про русский. Как в японском может быть всё зарифмовано, если можно даже спокойно менять ударение в словах ради рифмы, что в русском запрещено, а значит возможностей рифмовать в японском на порядок больше русского.

>>184556
Я - не >>184551君, просто решил вставить свои 5 копеек в вашу беседу. Алсо, я не говорил о каком-либо конкретном языке, а указывал на общую тенденцию.

>>184556
>что в русском запрещено
Ты стихи хоть какие-то вообще читал? Фета, скажем, или Тютчева? Есть куча примеров смены ударения. А сравнивать по природе своей плавающее тоническое ударение японского с ударным русским вообще не следует, это вещи абсолютно разные.

>>184559
Не надо мне ля-ля. Если в русском можно сменить ударение, то только чуть-чуть в одном слове из десяти, а в японском можно как угодно где угодно. И я говорю не про нормальную речь, а про песни, где это ударение самое обычное как в русском.

>>184542
>Опа, прижгло
Мой друг, я понимаю, что ты сейчас несерьёзно, но, к счастью, я умею игнорировать подобные высеры и люблю "разговаривать с пастой". Поэтому продолжаем наш забег.

>Аргументов нет.
Ты прав. Аргументов нет. Но не у меня, а вообще в принципе. "Хорошесть" и "убогость" произведения искусства (а песня, пусть и в поп-жанре, таки да, это часть культуры и искусства) может определяться либо субъективно (личное мнение), либо на основе статистики (много личных мнений). Статистики у нас нет, а моё мнение я привёл. Придумаешь другие методики оценки – я готов тебя слушать.

>А для жителя деревни Залупкино
Я таки могу говорить за своё мнение, мой друг. А вот ссылаясь на достопочтенных Залупкинских селян, было бы неплохо привести ссылочку на исследование их предпочтений. Хотя бы в форме соцопроса.

>Похуй. У каждого есть личное мнение, ну и что? Тут не твой бложик, всем похуй.
Тогда п.2 моего поста >>184541. Оценка популярности, как объективный критерий. Получается, что такой художественный приём непопулярен, следовательно по шкале "хорошести" удельный вес стихотворения/песни низкий. Хотя, подчеркну, точной статистики у меня нет, и если ты приведёшь, например, 20 музыкальных хитов отечественной эстрады с использованием этого приёма за последние лет 10, то признаю, что это моё утверждение неправомерно.

>русский, не знающий языка - ограничен
Ой, а ви таки хохол? Ясно-понятно... Тогда следующие замечания:
1) На каком основании в твоём примере декларируется, что украинский для меня, русского, — это смешно? Иными словами, ты утверждаешь, что всем русским смешно, я русский, значит мне тоже должно быть смешно. Но это не так. Почему?
2) Почему мне (как русскому, не берусь утверждать за всех русских) не смешно, например, с суахили, который мне менее "привычен", чем украинский? Скорее всего, подавляющее большинство русских никогда не слышали суахили, но я не разу не слышал, чтобы кто-то говорил, что он смешной.
3) Если допустить, что первых двух пунктов нет и то, что ты говоришь – истина (твой пример корректен), то на каком основании ты распространяешь своё утверждение (что из "привычно" следует "хорошо") на общий случай?

>>184548
>Между тем, традиции заимствования в японском очень сильны и даже родная грамматика очень хорошо заточена под заимствования (видимо, сказывается тот факт, что половина лексики уже является заимствованной из Китая)
Заимствование лексики не равно заимствованию грамматики.
>Алсо, процесс заимствования грамматики, начавшийся там же (вспоминаем длинные цепочки канго, не связанные частицами, что по идее нехарактерно для японского)
Не вижу тут заимствования грамматики. Цепочки канго образую как бы отдельные сложносочинённые слова (в первую очередь – существительные), с которыми обращаются по канонам японского языка. Даже наоборот, китайские заимствования не смогли убить японскую грамматику, и японцы вынуждены были искалечить азбукой заимствованное письмо, идеальное для китайского языка.
>часто употребляют オブ вместо の и т.д.
Не так уж и часто, с чего ты это взял? Слышал только в полностью произошедших от английского адаптациях, типа ゲーム・オブ・ざ・イア = game of the year.
> Ну и да - не вижу в этом ничего плохого.
Есть плохое. Заимствование грамматики = смерть языка. Ибо язык и есть его грамматика. Но в японском заимствования грамматики не происходит.

>>184549
>Не вижу ничего плохого. Особенно учитывая, как английские заимствования звучат, будучи преобразованными под японскую фонетику (ラブ, キス и т.д.).
Это другое. Заимствование лексики – нормальное явление для любого языка. Попробую объяснить.
Слова, которые преобразованы под японскую фонетику – они уже как бы не английские, а японские. Но японские английского происхождения. Здесь же изначально шла речь о японских песнях с английскими словами.
Пример такой песни – Moonlight Densetsu (опенинг 美少女戦士セーラームーン), просто первое пришло в голову), где есть строчки
>泣きたくならよなmoonlight
>電話も出来ないmidnight
Разница между заимствованными и чужими словами в ассимиляции. Например, слово"компьютер" – в русском языке английского происхождения. Но оно ассимилировалось: склоняется по падежам (компьютера, компьютеру), от него образованы прилагательные (компьютерный) и глаголы (компьютеризировать). И всё это по правилам русского языка, в английском таких слов нет или они образованы иначе. Это слово ассимилировалось.
А вот слова "лав" в русском языке нет, несмотря на то, что все знают, что это такое (вообще, глаголы хуже ассимилируются, но это отдельный разговор).

>>184574
И не лень тебе такие пасты писать в ответ на тупой вброс?

>>184562
Нет в японском обычного ударения в русском его понимании, вообще нету, сколько можно повторять.
>>184574
А вот скажи, если бы там вместо moonlight и midnight стояли бы ムーンライトи ミッドナイト, ты бы воспринял текст по-другому? Ведь ассимиляция в японском на первом этапе сводится к записи каной. Потом, разумеется, пойдет сокращение в удобном для японцев виде, но для этого может и полсотни, и сотня лет понадобиться.
>глаголы хуже ассимилируются
Смотря в каком языке. В японском элементарно: give - ギブする, wake up - ウェイクアップする и т.д.

>>184578
>ты бы воспринял текст по-другому?
Хз, анон. Я так упорно ищу примеры в русском, потому что японский для меня и так, и эдак чужой.
Но когда они поют, эти слова задевают слух, из-за того, что как бы выпадают из фонетического рада. Японизированный вариант для меня звучит лучше. Например, в 禁じられた遊び (опенинг к куклам, что-то одни опенинги в качестве примеров у меня рождаются...), есть строчки
>天使に施す青いドレサージュ
или
>包帯に滲んだ赤いアラベスク
и знаешь, анон, для меня звучит мягче, чем если бы было dressage или arabesque. К слову, в обоих случаях рядовой нихондзин не знает этих слов, это чистый выпендрон авторов текста, а для меня, как гайдзина, создаётся иллюзия заимствования, как будто слова ассимилированы. Поэтому ещё раз отмечу, что мне легче оценить такие вставки в русских текстах, где они мне явно не нравятся.

>Потом, разумеется, пойдет сокращение в удобном для японцев виде, но для этого может и полсотни, и сотня лет понадобиться.
Сокращение появляется моментально, если слово востребовано, т.е. Входит в язык, а не только в словари катаканаго. А востребовано слово может быть только если нет используемых аналогов. Например, слово mother или month вряд ли появятся в японском языке даже в японизированном варианте. Им там нет места. Кстати, упомянутое итт слово ラブ тоже неоднозначно. У японцев есть свои слова, обозначающие любовь. Часто встречал ситуацию, где этим словом называли не саму любовь, а символ сердечка.

>Смотря в каком языке. В японском элементарно: give - ギブする, wake up - ウェイクアップする и т.д.
В японском тем более глаголы плохо заимствуются, потому что глагол – основа японского предложения.
А в приведённых тобой примерах глаголом является する, который превращает заимствование в глагольную конструкцию. Это как образования слова "компьютеризировать" от заимствованного слова "компьютер" в русском языке. Никому же не пришло в голову тащить в русский язык слово "компьютерайз"! Так что это не очень корректный пример.

Напомните плиз, зачем я учу японский?
Я не особо виабу, читаю мангу и смотрю аниме я ровно столько же, сколько смотрю французские или корейские фильмы, то есть либо если оченб сильно увлечен, либо советуют.
Переезжать в японию и тем более работать там я и близко не планирую, корпоративная культура вообще вызывает определенное отвращение.
Так зачем?

>>184603
Чтобы забрать японку к себе в Мордор.

Хабаровский край-кун

>>184603
> Так зачем?
Охуенный язык сам по себе. Как будто нужны иные причины.

>>184603
>Напомните плиз, зачем я учу японский?
Посоны, а мы тут теперь мотивацией неофитов занимаемся, или этот тинко-сан идёт на хуй?

>>184603
Затем, что ты пидор.

>>184322
Лол. Как ни увижу учебник японского, в нём какое-то говно понаписано. Там конечно опечатка, но юмор в том, что весь этот параграф - бредовый. Нет никакого ебанутого различия в "цитировании" в зависимости от 言った или 言っていた. Второе тоже можно использовать для цитирования, особенно если кавычечки поставишь, лол, как они и сделали с первым. Единственное различие заключается в стандартной фишке вспомогательного глагола いる, а именно в превращении действия в продолжающееся/свершившееся/повторяющееся (в зависимости от модифицируемого глагола). В данном случае бывают две интерпретации - продолжающееся и повторяющееся. Т.е. 言った - сказал то-то. 言っていた - говорил или говаривал то-то. Пруфов не будет.

>>184664
＞Пруфов не будет.
Нахуя нам твои пруфы, в гугле можно найти развернутое объяснение различий между 言った и 言っていた написанное самими японцами. А так да в этих ваших нечаевых и остальных мемных учебниках одно говно пишут.

Вопрос, который мучает меня уже очень долго. Две ситуации:
1)Я купил тортик в магазине и мне нужно поблагодарить продавца.
2)Я спросил у прохожего дорогу в Уэно и мне нужно поблагодарить его.
Что я выбираю в каждой ситуации?
1)どうもありがとうございました
2)ありがとございました
3)ありがと
4)どうもありがと
5)サンキューな
6)Другое

>>184686
Вопрос, который мучает меня уже очень долго. Две ситуации:
1)Я купил тортик в ашане и мне нужно поблагодарить продавца.
2)Я спросил у прохожего дорогу в южное бутово и мне нужно поблагодарить его.
Что я выбираю в каждой ситуации?
1) Большое тебе человеческое спасибо, добрый человек!
2) Огромное спасибо!
3) Спасибо!
4) Большое спасибо!
5) Сяпки!
6) Другое

>>184688
Погоди, но ведь если я говорю человеку ありがとうがざいました, то значит, что я ставлю себя ниже его, не? А продавец по определению не может быть "выше" меня, а наоборот.

>>184694
Ты не различаешь 丁寧語 и 尊敬語

>>184665
>Нахуя нам твои пруфы, в гугле можно найти
Потому что можно, потому и не будет, лол.

>>184739
Это из программы какой-то?

>>184739
Откуда это? Это какой-то аддон для анки?

В 喪失道 последний глиф будет читаться до: или мити?

>>184686
>Я купил тортик в магазине и мне нужно поблагодарить продавца.
Что, простите? Какое отношение продавец имеет к тортику? Я понимаю, если там за прилавком сам кондитер, но продавец просто вася с улицы случайный. Ты банально - дурак, раз хочешь благодарить, когда не за что благодарить.

>>184767
>>184741
Да, анки. Там вверху написано название аддона https://ankiweb.net/shared/info/1990160569

>>184777
Ты менял настройки? Что у тебя в card interval?

>>184773
>>184686
>Я купил тортик в магазине и мне нужно поблагодарить продавца.
>Что, простите? Какое отношение продавец имеет к тортику? Я понимаю, если там за прилавком сам кондитер, но продавец просто вася с улицы случайный. Ты банально - дурак, раз хочешь благодарить, когда не за что благодарить.
Мимо из неяпонского треда. Респект всем япанáнам илите языкача! Сам я японского изучать не собираюсь. А дурак ты, с интернетов случайный, ты ещё случайнее Васи-кондитера с улицы. Если бы не был случайным, то ты бы знал, что в разных культурах существуют разные обычаи благодарения/извинения, которые часто нелогичны. И приходится благодарить низачто и извиняться без вины, чтобы не быть белой вороной. Сам я жил в стране, а которой после покупки покупатель и продавец говорили после покупки короткое "спасибо". Причём, первый должен был спасибнуть покупатель. Гипермаркетов не касалось, а в маленьких магазинчиках это поддеживалось. Особенно в овощных. А у японцев я не знаю как, но наверное тоже какая-то фигня должна быть. Не нужно низкопоклонствать перед бездуховными иностранцами, однако и нашу русскую культуру магазинного общения тащить с собой в Японию уж тем более не стоит. Споросил анон как поблагодарить, ну дык и объясни если знаешь. А если не надо, тоже объясни. Вот у нас за лекарства нельзя спасибо говорить. При возарате долга нельзя спасибо говорить, а при возврате утерянной вещи - можно и нужно.

>>184773
Я всегда благодарю продавца при покупке (и почти всегда получаю благодарность в ответ). Это называется банальной вежливостью.

>>184788
>Вот у нас за лекарства нельзя спасибо говорить.
Что за бред, всегда в аптеке спасибо говорю, ни разу провизоры замечание не делали по этому поводу.

>>184799
>Я всегда благодарю продавца при покупке (и почти всегда получаю благодарность в ответ). Это называется банальной вежливостью.
Это японотред, а хороших манер тред. Я >>184788 - кун. Мне похуй на вежливость и хорошие манеры как таковые, но в аспекте изучения японского языка, или любого иного языка очень важно знать, какие правила веждивости есть в этой культуры - и их нужно придерживаться, хотя бы для того, чтобы не осложнять себе языкового общения. Хоть мне и похуй на эту вежливость, но я включаюсь в эту игру, потому что это часть языковой культуры.

>>184800
>Что за бред, всегда в аптеке спасибо говорю,
Это у тебя так, а у нас это не так.

>>184686
Придется и в следующей поездке кивать, как дурочок, раз никто не смог нормально ответить. Хотя большинство так и делает по личным наблюдениям.

>>184799
В Японии это называется тупостью. Единственное, чего ты добьешься это странного взгляда, но потом этот продавец вспомнит, что ты глупый гайдзин и пойдет по делам дальше.

>>184826
Никого не волнует, какой ты там ценик-мезантрап и как ты там у себя всех продавщиц на три буквы посылаешь. Здесь обсуждалась особенность языка, а не твои взгляды на вежливость.

>>184826
Зачем писать о том чего не знаешь?

>>184829
>ты там у себя всех продавщиц на три буквы посылаешь
Я никого не посылаю, а вот ты ребенок-максималист, однозначно. Из крайности в крайность шатает и все несогласные - враги и уёбки. Подрастешь, пройдёт, иначе всё плохо.

>>184830
Знаешь чем отличается тупая макака от человека? Тупая макака думает, чтобы быть человеком нужно разговаривать вежливо. Человек знает, что всему своё место и время.

>>184838
Не кормите этого зелёного, пожалуйста.

>>184844
Ах, да. Выше я немного не в тему выразился. Поправляюсь.

Еще тупая макака не понимает, что вежливость и благодарность это разные вещи, особенно в японском.

>>184868
Лови репорт за то, что засираешь тред своими школьникофантазиями.

>>184871
>Я маме сказал!
Лови защеку, молокосос.

>>184879
Взрослый дяденька разозлился! Лови еще репорт.

Вот сейчас бы не помешало в качестве пруфа подогнать, например, сцену из кинца/анимца/манги, где происходит покупка в магазине. Думаю, уж там-то всё будет обставлено именно так, как нужно.

>>184888
Продавцы благодарят за покупку, покупатели молча уходят.

Вот, надеюсь после этого срач прекратится.

Unless they're specifically asking for something, most transactions seem to be pretty silent on the customer's side at places like conbinis, grocery stores, etc. I usually make a point of at least saying ありがとうございます at the end of the transaction.... but other than that, unless they ask me if I need a bag or something, I don't say much. I think it's probably just because in these types of places people are in a hurry.
Funny enough, one time when I was at a grocery store picking up lunch with a coworker, and when I thanked the clerk he made a comment of "Wow, you're really nice. Japanese people don't really say anything to the clerk."

Restaurants seem to be a little different... Usually people will thank the wait staff/say ごちそうさま, etc.

>>184921
Ну, хотя бы так. Ещё не помешал бы соус. Если в Японии так принято, то так принято. Можно было бы с самого начала так и ответить анону. Может быть и не было срача. Я бывал в стране, где специально и покупатель и продавец говорят друг-другу спасибо. Или ещё извиняются без вины виноватые. А если ты такой знаток, что со здорованием клиента при входе в лавочку? Нужно ли? Можно ли? Если можно, то кто первый. Проста интересует тема магазинного этикета. Где я проживаю здоровканье с продавцом выглядит как конкретное приставание. А в других местах - просто обязательным может быть. А что у японцев?

>>184927
Вот можешь здесь почитать http://forum.koohii.com/thread-2726.html

Но там все соглашаются с тем, что в самых больших городах типа Токио, продавцам ничего не говорят, в более провинциальных частях Японии все наоборот.

>>184921
>Usually people will thank the wait staff/say ごちそうさま
Это не благодарность, а только общепринятая фраза. Да, она буквально как бы благодарность, но на самом деле просто формальность, причем строго принятая в этой ситуации. То есть, имеем ничего более, чем следование протоколу.

>>184979
Именно о рамках протокола и был вопрос. Протоколу нужно следовать. Это часть речевого поведения.

>>184988
Я думал речь шла о благодарности. Когда говорят "здравствуйте" это же не пожелание здоровья, а просто условная фраза, вежливость, так и тут не благодарность, а условная фраза, вежливость.

Аноны, киньте пожалуйста каких-нибудь сводных таблиц по грамматике. Обобщаю материал по минна но нихого и не знаю как лучше его объединить. Интересуют в первую очередь времена.

>>185044
Вот здесь я видел разные таблицы с грамматикой, может тебе подойдет.
http://amaterasu.tindabox.net/guide/

>>185046
Не совсем то, что нужно, но спасибо.

>>184921
Спасибо за первый и единственный внятный ответ. Хотя второй вопрос про благодарность прохожему утонул.

>>184771
Скорее всего, どう. Практически не бывает такого, чтобы слово наполовину оном, наполовину куном читалось и вообще не звучит.
Но вообще - как автор захочет, так и читается. Слово-то он сам это придумал.

>>184771
ロードー

>>185044
>>185059
http://cheatsheets.nihonshock.com/sheets/basic-japanese/

http://www.tofugu.com/japanese-resources-old/japanese-conjugation-cheat-sheet/

http://www.tofugu.com/2009/03/25/japanese-particles-cheatsheet/

http://thejapanesepage.com/grammar.htm

Как читается 脊椎骨下突起?

>>184818
Я отвечал тоже, что и мне. Одновременно. Если было быстрое и неразборчивое どうもありがとうございました и т.п., то мог просто кивнуть что-то бормоча. Продавцы есть очень разные, так что к делу подойти можно творчески. Но, если мозг работать не хочет, то можно просто кивать. Ничего плохого для гайдзина.

>>185065
>Практически не бывает такого, чтобы слово наполовину оном, наполовину куном читалось и вообще не звучит
湯桶読みって何？重箱読みって何？

>>185145
>Ничего плохого для гайдзина.
Хорошая отмаза, чтоб не разбираться в вопросе.

>>185150
В каком вопросе? Лишь бы потралеть.

>>185117
せきついこっかとっき

>>185152
Не трогай убогого. Что еще остается делать, если мозгов на изучение языка нет? Остается только пережевывать "спасибо" бесконечно, воображая что занимаешься глубинным познанием.

>>185150
>>185152
В вопросе речевого этикета в определённых ситуациях. На сабжевом языке. Троллить тут нечего - или знаешь, или не знаешь. Анон не знает японского языка и зашёл сюда спросить насчёт уместных форм вежливости в ситуациях 1) Совершения покупки в магазине; 2) Благодарности уличному мимопроходилу за ответ на вопрос "Который час?" или "Парень, слышь? Ты не знаешь как пройти к военкомату?". Обязательно должно быть множество уместных форм вежливости и неуместных. Выражение благодарности продавцу - это нормально. Я сам работал продавцом и часто получал благодарности. В том числе и материальные. Благодарили добрым словом, рукопожатием, алкогольными напитками, деньгами. Бывет.
Я понимаю, что вопросы на темы, которые сам не понимаешь, раздражают. Я вот выучил русский язык на хорошем уровне, но не догадываюсь о речевом этикете в магазинах Ростова или Ташкента. А за речевой этикет в других русскоязычных городах хорошо осведомлён. 1) Здороваться не надо; 2) После совершения покупки покупатель: "спасибо, продавец": пожалуйста. Иногда - "вам спасибо". Что в Кишенёве или Нарве я не очень догадываюсь.
Сам я японский язык не изучаю и в Японию не собираюсь. Но если бы собрался, то тоже задал бы подобный вопрос.
Вот тут был дан хороший ответ по магазинной теме: http://forum.koohii.com/thread-2726.html - анон выше спрашивал о ещё о том как поблагодарить за указание дороги в военкомат.
Выражаю всякий респект отважившимся хоть на какую-то попытку изучения японского языка. У меня не хватает на это духу.

>>184694
ДОМО, не?

>>185161
>Выражение благодарности продавцу - это нормально.
В России, где покупатель традиционно униженный проситель. В Японии не так.

>как поблагодарить за указание дороги
Раком. Когда тебе делают добро, благодарность везде одинакова - "спасибо", "большое спасибо" и т.д., что больше нравится, то и говоришь. Разве что можно еще поклониться по-японски.

Теперь перейдем конкретно к этому >>184686 еблану.
Пишет хираганой, значит с языком знаком.
Пишет:
>Вопрос, который мучает меня уже очень долго
значит изучает уже долго.
Значит должен знать, что "-десу/-масу" это вежливо, а отсутствие - нет. Значит пункты 3 и далее отпадают. Это очевидно, так же как и то, что долбоёб траливалит.

>>185165
Да успокойся ты, униженный ты наш. Каким же нужно быть не уверенным в себе обиженкой, чтобы самоутверждаться за счёт того, чтобы никого случайно не поблагодарить.

>>185166
В Риме по римскому, а ты продолжай кланяться по пидорашьи.

>>185165
>В России, где покупатель традиционно униженный проситель.
Вы бы съездили хоть раз в Россию, прежде чем такое сочинять. Получить визу не так легко, нужно быть обеспеченным человеком, но оно того стоит.
>поклониться по-японски
Ну, хоть какой-то конструктив.

>>185168
>нужно быть обеспеченным человеком
Размазал манную кашу на пол-треда как благодарить продавца, на которого всем похуй. Сразу видно победителя по жизни, лол. Может еще поинтересуешься как торговый автомат благодарить, мамкин обеспеченный?

>>185167
Хаха, я не из России, и там где я живу, благодарить людей считается чем-то обычным и естественным.

>>185170
>благодарить людей считается чем-то обычным и естественным
В таком случае это не благодарность, а рутина.

>>185179
А с тем, что это просто рутина я и не спорил.

А в чем разница между 開く「ひらく」и 開く「あく」？В списке кандзи н5 дается вариант аку, а в яркси хираку. ЯННП.

>>185231
Это два разных слова.

>>185243
А, блять и точно. Я в глаза ебусь что-то, там же можно ползунок вниз прокрутить и как раз там про аку нашел. Спасибо.

>>185105
Спасибо

>>185065
>Практически не бывает такого, чтобы слово наполовину оном, наполовину куном читалось
А теперь оправдывайся, как так получилось, что на одной рандомной странице (на ОДНОЙ!) в книге оказались следующие слова
後知恵、砂地、竹製、手作業、手順、支度、荷物、鉄鍋
Практически не бывает, да? Манька уже совсем в своих фантазиях от реальности оторвалась.

>>185205
Значит это не благодарность >>185000

>>185341
Значит тебе унизительно благодарить кого-то, но если это рутина, значит это не благодарность. Тогда почему это так затрагивает твою омежью суть?

>>185353
Что несешь? Я тебе ссылку дал, читать умеешь?

>>185341
Какую еще ссылку? Это же ты здесь доказываешь, что благодарить кого-то для такого как ты унизительно.

>>185359
>>185357

>>185359
>Какую еще ссылку?
>>185000
↑ эту, объясняющую почему рутина не может быть благодарностью.

В /vn/ раковник 500 постов в день, а здесь мертвая тишина, ни одного поста.

Было странно, чего это последние дни тут был переизбыток кудахтающих даунов. Теперь ясно что за фрукты, все переместились где повеселее срать.

>>185779
Не знаю про vn, но здесь появился агрессивный полуёбок, который на любой вопрос разводит срач на сто постов.

>>185779
Ну, от меня пяток постов был
ньюфажина

>>185779
В /vn/ сейчас наплыв залетных из /es/, обычно там тихо и спокойно.

Почему в словарях у 嚔 значится 17 штрихов? Я насчитал 18, а 17 - у упрощенной формы 嚏.

>>185931
А чего, ты без этой херни на скрине посчитать не мог?

>>185933
Иди нахуй, срачеразжигатель.

>>185933
Нет.

>>185949
Ты крышечку под землёй в один росчерк написал, а надо в два.

>>185950
Да и точно. Тогда какой штрих 17ый?

>>185950
Именно, ワ冠 пишется в два штриха.

>>185953
Семнадцатый — левая нога, а восемнадцатый и последний — правая.

>>185956
Нашел. http://kakijun.jp/page/kushami18200.html

>>185959
Ого, не знал, что откидную вправо называют はらい.

>>185935
Я не разжигатель, просто странно было такое увидеть.

>>185935
Тащемта, вопрос закономерен. Кто не умеет определить, сколько штрихов у иероглифа, тому надо срочно идти и научиться.

>>186029
Так тот анон как раз всё правильно определил и разумно задал уместный вопрос хотя я ненавижу вас сраных чёрточкосчитателей ебущих ни в чём не повинных людей за то что они, блядь, иероглиф в неправильном порядке написали, кому это вообще нужно в двадцать первом веке.

>>186031
> кому это вообще нужно в двадцать первом веке
Вапуро бака детектед.

>>186033
>Вапуро бака детектед
苛めをやめてください。

>>186033
>я долго разрабатывал свой анус специфическим знанием, полезным лишь ~1% людей Земли, в том числе 0.999999% японцев, и теперь превозношу его как нечто важное и необходимое всем, дабы потешить ЧСВ
Так бы сразу и сказал.

>>186091
ちゃんと言い訳すらもできねぇし、なんか情けない奴、君は

>>186096
言い訳？　私は別人なんだけどｗ 漢字の書き方も知ってるし。

>ちゃんと
まー、お前みたいな傲慢な奴らにちゃんと言うならば、糞食らえ, ёбаная мразь, блять. Нашёл чем выёбываться.

>>186097
大丈夫ですか？けつの劫火を消せないと大変なことになっちゃう

>>186102
分かってるなら、さっさとお前のけつをどっかに沈めろ、焼け糞臭いし。出来れば、頭ごとと一緒に、そしてそのまま数時間出ないように。

>>186107
何それ？もしかして、投影の試し？ごめん、君はまた失敗しちゃった。本当にどうしようもないクズめ

Как переводится "Дзеттай ни юкуренай дакара!" ? Я знаю про омонимию, но это из песни, иероглифов не видно.

>>186164
> юкуренай
Ты совершенно точно уверен, что правильно это расслышал? Лучше всего дай соус песни и тайминг.

>>186164
>юкуренай

Там что-то другое в этом месте.

>>186167
>>186168
http://vocaroo.com/i/s0MRryzfUUmx c 2:44

>>186169
Там 譲れない юдзурэнай.
Если полностью, то
この恋だけは絶対に譲れないんだから коно кои ва дзэттай ни юдзурэнай н дакара - "Эту любовь я ни за что не уступлю".

>>186170
> не уступлю
*не смогу уступить
быстрофикс

>>186170
Пасиб. А всё, что говорится с 2:44 до дакара?

>>186172
Не все слова расслышал, не могу понять полностью. Можешь подождать кого-нибудь порасторопнее.

>>186177
Лирика гуглится.

「名前を覚えてもらえなくたって
　お屋敷を守らなくちゃいけなくたって
　この恋だけは
　絶対に譲れないんだから～っ！!」

Сап,анон,помоги.
Интересует произношение は
в ではありませｎ в отрицательной связке.

>>186243
Интересно, по каким учебникам ты занимаешься, что там не описали момент, когда читается wa, а когда ha. В данном случае wa. dewa arimasen.

ん печатается двумя нажатиями n.

Аноон, это опять я, мнн мудила.
Есть А) предложение из учебника и Б) я мудило, так вот что-то не получается это предложение понять и перевести: 最近、知らない人と話したくないと思う若い人が多くなっている．Что оно значит? "С недавних пор, молодёжи, которая не хочет разговаривать с непонимающими (незнающими) людьми, стало больше" Так? Или не так? Если надо контекст, могу скинуть весь текст, но он про 自動販売機 и как-то не оч соотносится с эти предложением.

>>186256
> 最近、知らない人と話したくないと思う若い人が多くなっている
"В последнее время становится всё больше молодых людей, которые не хотят разговаривать с незнакомыми людьми"
> 知らない人
Это может быть как "незнающий человек", так и "незнакомый человек (человек, которого не знают)". В данном случае, очевидно, второе.

>>186256
Вот текст, который идёт дальше, может поможет:
自動販売機が増えれば増えるほど、人と話す機会が少なくなる。機械は便利だが、問題も多い。
Тут вроде ноют, что машин-автоматов становится дохуя, и у людей меньше возможностей поговорить с другими людьми, но как это соотносится с 知らない人 я вообще не понимаю.

>>186257
Всё, понял. >>186258 вот эта хуйня отзывается, спасибо, анон.

>>186244
спасибо за подсказку.По Нечаевои.

>>186258
>自動販売機が増えれば増えるほど、人と話す機会が少なくなる。機械は便利だが、問題も多い。
>人と話す機会が少なくなる
- Алло, полиция?
- Тут у нас хулиган, использующий общественные сервисы как отдушину своего одиночества.
- Приезжайте поскорее.

подскажите приложения на андроид чтобы словарь повысить или иные методы эффективного повышения активного словаря

>>185929
Что за прога?

>>186450
Anki
>>186456
Tango Master

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6192919

>>186689
>в одном случае
в разных случаях, офк
быстрофикс

>>186695
Мой тебе совет, как новичок - новичку — переходи на Minna no Nihongo, пока ещё не слишком углубился в изучение. Я тоже начинал с Нечаевой на самом деле нет, первым был Генки, лол, но отсутствие ответов на задания просто уничтожало весь смысл самостоятельного обучения. В мнн есть и аудирование, и тексты для чтения, и грамматический практикум, и самое главное - ответы ко всему этому. В моём понимании, при самостоятельном изучении главное - это контроль практики языка, а Нечаева тебе этого не даст, плюс в предыдущих тредах продвинутые аноны-японоведы скидывали скрины примеров из Нечаевой и угорали над ними в голосину прям

>>186689
Интересно, посмотрел в двух словарях, и не нашёл того иероглифа, что у тебя красным обведён.

японач, помоги - не догоняю смысл здесь
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160219/k10010414471000.html

если кратко, мужик, чтобы не возвращать долг (смущает вот это だまし取った金: он ему был должен студенту "левые" деньги, которые выманил обманом ранее, и не хотел возвращать?), напоил студента каким-то пойлом, а потом поставил ему инсулин и положил в ванну (якобы студент ему жаловался на боли в теле, и мужик ему решил помочь), где студент и скончался?

Доброго времени суток.

Японисты, помогите найти место, где можно скачать 2й и 11й тома 悪の華(漫画と原作：押見修造), япошки борятся с копирастией, а почитать хочется, всех томов так и не собрал.

Спасибо.

>>186719
ggrks

>>186719
Первая ссылка в гугле
http://dl-zip.com/%E6%83%A1%E3%81%AE%E8%8F%AF/

>>186689
Три горизонтальные черты - японский вариант, две - китайский упрощённый. Зависит от фонта и языка документа.

>>186706
Ямамото обманом выманил 100 манов денег у студента Сатоо, и чтобы не возвращать их, неоднократно напоил Сатоо антидепрессантом а потом вколол инсулин. Сатоо помер, Ямамото задержан.

Познакомились они 6 лет назад в больнице, на почве проблем с ногами.

>抗うつ剤
Блжад, как же это бесит. Ну хоть бы катаканой писали, сбивает же с толку, тем более что 抗う читается как арагау.

>>186695
Во-первых, с вопросительными словами употребляется только が, т.к. は - тематическая частица, а нечто неизвестное, очевидно, не может быть темой. Соответственно, в примерах 2, 4 (в 2 и 3 местах), 5 и 8 нужно ставить が без вариантов. В примерах 1, 3, 4 (в 1 месте) и 6 однозначно стоит は, а в примере 7 можно поставить и は, и が - получатся два предложения с разным смыслом. Сравни:
ここは図書館ですか。ーはい、ここは図書館です。
"Здесь библиотека?" - "Да, здесь библиотека." (Ситуация: ты попал в незнакомое место и делаешь предположение, что это место - библиотека).
ここが図書館ですか。ーはい、ここが図書館です。
"Библиотека - это здесь?" - "Да, библиотека - это здесь." (Ситуация: ты ищешь библиотеку, заходишь в какое-то здание и спрашиваешь, является ли оно библиотекой).

>>186695
Алсо, насчёт には - эта комбинация частиц употребляется в том случае, когда темой является не подлежащее, а обстоятельство (см. http://pastebin.com/nC21gUUy ).
>>186696
Мне кажется, с объяснениями и порядком подачи в минне ещё похуже, чем в Нечаевой. Во всяком случае, мне этот учебник совсем не понравился (разве что порадовало обилие аудио- и видеоматериала).

>>186747
Кто-то запрещает использовать оба учебника?

>>186748
Никто не запрещает, естественно. Более того, я поощряю такой подход - чем больше источников ты используешь, тем более полное представление ты можешь составить об объекте изучения, рассмотрев его с разных точек зрения. Я, например, занимался по Нечаевой и Таэ Киму.

>>186740
спасибо

>>186728
Не работает, совсем.

>>186759
http://www.nyaa.se/?page=search&cats=2_13&filter=0&term=%E6%83%A1%E3%81%AE%E8%8F%AF
Ну что ты как маленький? На няя не поискать?

Ребята, глупый вопрос, но всё-таки. Есть ли вообще у японцев кроссворды? Не спешите меня посылать на хуй в гугл, я имею в виду не japanese crosswords, где результатом является рисунок, а именно классические текстовые кроссворды, как у нас?

>>186764
И ведь всё равно в гугл пошлю. Ну правда, не стыдно?
https://www.google.co.jp/#q=+%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89+

http://cross-word.info/

>>186770
> http://cross-word.info/
А на главной очень даже не плохой кроссворд, и довольно лeгкий. Спасибо.

>>186834
В некоторых случаях так и есть, но конкретно в случае 残 >>186731 прав, и китайский упрощенный вариант пишется с двумя горизонтальными чертами. Впрочем, оригинальная форма у них общая - 殘.

>>186841
>китайский упрощенный вариант пишется с двумя горизонтальными чертами
Ок, как скажешь. Я в китайцах не разбираюсь.

>>186834
>просто в целях недопущения превращения козябликов в набор пикселе
Что несешь, манька? У меня даже в милипиздрическом шрифте там три черты, а у того анона гигантский шрифт, даже с выебонами и сглаживанием и черты две.

>>186834
Блядь, и здесь пониёбы.

>>186853
У меня он тоже отображается с двумя черточками.
>манька
--->/b

>>186719
Не читай, концовка слита

Напомните ссылку на сайт с начитанными отдельными словами, нэйтивами, ясен хуй.

>>186973
В шапке, дубина

>>186744
Разобрался, вроде, спасибо.
>>186696
>Minna no Nihongo
Я её даже скачать не могу, лол. Есть где-то инфа по серии - список книг, и что там ещё должно с ними идти?

>>186992
>Я её даже скачать не могу
Ты ведь даже не пытался.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5170199
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5167411

Японач, подскажи не слишком поверхностный, но и не слишком глубокий курс по классическому японскому. Язык курса - японский или английский.

Имаби знаю, но мне не нравится как они объясняют и концентрирование на совсем древней литературе типа Manyoushuu. Хотелось бы объяснения грамматики начиная с более современного (уровня Эдо) японского к более старому.

Еще нашел курс по классической грамматике на manavee (http://manavee.com/videos/10), но там слишком глубоко.　От одних только спряжений(?) глаголов крыша едет: 四段、上一段、上二段、下一段、下二段,　か・さ・な・ら行変格.

>>186995
Просто рутрекер - последнее место, куда я иду. В том числе и из-за ебли с проксями, потому что эти долбоёбы запретили доступ по айпишнику.

>>186984
>В шапке, дубина
The daily reminder why 2ch is low-tier.

>>187020
出ていけ、クソムシ

>>187024
Кусомуси – это что? Навозная муха?

>>187024
> 出ていけ、クソムシ
Daily reminder #2: 2ch is a shithole.

>>187055
Похоже на 嬲り者。

>>187016
>эти долбоёбы
Это не "эти долбоебы", а роскомнадзор, если ты не в курсе.

Анон, как будет по-японски. "Вы понимаете, что я пишу?" Как вообще это предложение составить?

>>187100
あなたは私が書いているものを理解していますか？

>>187096
>эти долбоебы
>роскомнадзор
Не вижу разницы, честно говоря.

>>187106
Ну он-то долбоебами назвал владельцев трекера, я и пояснил, что они тут не при чем.

>>187104
А зойчем писать вежливое имас-ка, если там всё равно достаточно фамильярное "аната"? Если уж собеседник "аната", а не "тайданся-сан", то ему хватит и "рикай ситэ иру-но"...

>>187106
Ну, следует заметить, что роскомнадзор таки не долбоёбы. Они просто делают свою работу, а решает не роскомнадзор, а суд. Суд. конечно, долбоёбы. А роскомнадзор – обычные уёбки без души.

>>187104
そうですか、本当に有難う。

>>187121
Я с японцем контакт наладил уже, рассказал про себя, спросил как его его имя иероглифом пишется и т.д., пытался его в шахматы затащить порубиться, но он вежливо отказал, ссылаясь на загруженный график, ну и хуй с этими шахматами. Хотя все же неловкость какая-то есть, т.к. он старше меня на 20 лет лол. Надо бы найти ровесника какого-нибудь.

>>187128
>но он вежливо отказал
И правильно сделал, с гайдзинами общаться зашквар.

>>187137
Он отказался играть. А не общаться.

Анон, нужна помощь. Кто сможет внятно объяснить, или дать инфу по краткому и полному спряжению всяких прилагательных на НА и на И, плюс еще субстантивы и глаголы. И Плюс пояснить за 2 формы отрицания при кратком спряжении при настоящем\будущем и прошедшем.

>>187166
ggrks

>>187104
Это означает "Ты хоть понимаешь, что я пишу, своей тупой башкой?"

Ну дайте просто вторую форму отрицания при полном спряжении глагола :(
Не могу найти даже в англоязычном интернете такого варианта, а в японский и залазить-то страшно.

>>187180
私はあなたが書いているものを理解していません。

>>187096
Нет, я говорю именно про "этих долбоёбов" с рутрекера. Потому что, когда мой провайдер блочит сайт (по днс), он делает перенаправление к себе с айпишником оригинального сайта в адресной строке. Так вот, если стереть всё, кроме айпишника, то сайт откроется. Долбоёбы же с рутрекера закрыли доступ по ип и вывесили страницу, в которой просят зайти по нормальному адресу. Та же хуйня с ex.ua, который единожды перенаправляет с главной на главную, но там хоть ясно, что хохлы от нас отгородились.

>>187166
Dictionary of Basic Japanese Grammar

>>187180
> вторую форму отрицания при полном спряжении глагола
Поясни, что ты подразумеваешь под полным спряжением глагола. Я не понимаю твоей терминологии.

Как читать 緑褐色 りょくかっしょく или りょっかっしょく?

>>187347
Первая ссылка в гугле:
「緑褐色」読み方：
りょくかっしょく

>>187356
>たまに誤った結果を表示することがあるので、他の辞書サイトもチェックするようにしてください
Там инфа далеко не соточка. Думал тут спросить, а меня обратно перенаправляют.
Почему тогда 黒褐色 читается через こっ?

>>187175
Лол, удвою вот этого. Но вместо указания этого очевидного факта дурачки начали прикапываться к ます, лол.

>>187452
Это очень зависит от ситуации и людей. Не надо абсолютизировать грубость или вежливость. Гайдзину лучше уточнять правильность обращения к собеседнику, если есть возможность.

>>187682
В дурдоме интернет провели?

Доброго утра, японы. Вымучил из себя ответ японке, но мой уровень гораздо ниже, чем тот, с которым можно выглядеть человеком, а не бакагайдзином. Подскажете, где я обосрался?

ああ、すみません！多くのことを勉学。私は去年高専に入学した。プログラマになるつもりだ。そしてルーツィクからキエフまで引っ越しました。
タイか？すごい！太田さんは写真を撮るましたか？
私の頭髪は剃り落としました。w
私の日本語が分かりにくいかもしれませんが許して下さい。

Привет, антоны, я аутист.
Изучил хирагану и катакану (чтение, написание).
Что делать дальше?
Цель — читать ранобы и манги.

>>187801
Учишь грамматику, потом с помощью анки начинаешь учить кандзи и слова.

>>184287
Благодарю за пасту.

>Я её даже скачать не могу, лол. Есть где-то инфа по серии - список книг, и что там ещё должно с ними идти?
http://www.ex.ua/1241637

>Кстати, упомянутое итт слово ラブ тоже неоднозначно. У японцев есть свои слова, обозначающие любовь. Часто встречал ситуацию, где этим словом называли не саму любовь, а символ сердечка.
ラブ чаще пихают в англицизмы. Из всего японского могу вспомнить только фразу 人ラブ.

>"Хорошесть" и "убогость" произведения искусства (а песня, пусть и в поп-жанре, таки да, это часть культуры и искусства) может определяться либо субъективно (личное мнение), либо на основе статистики (много личных мнений).
Есть ещё соотвествие формальным стандартам. Можно сделать технически хорошо или технически плохо.

>1) На каком основании в твоём примере декларируется, что украинский для меня, русского, — это смешно? Иными словами, ты утверждаешь, что всем русским смешно, я русский, значит мне тоже должно быть смешно. Но это не так. Почему?
>2) Почему мне (как русскому, не берусь утверждать за всех русских) не смешно, например, с суахили, который мне менее "привычен", чем украинский? Скорее всего, подавляющее большинство русских никогда не слышали суахили, но я не разу не слышал, чтобы кто-то говорил, что он смешной.
Я хохол. Частенько слышу от русских, что украинский — смешной. Почему суахили не такой смешной? А он не похож на русский, украинский же для непривычного уха звучит как исковерканный русский, потому и смешно.

>泣きたくならよなmoonlight
>電話も出来ないmidnight
Потому что эти слова классные. Я и сам часто вставляю в письменную (иногда даже в устную) речь английские слова или фразы просто потому, что они, КМК, лучше передают суть.
«Мне сон ночью приснился, он был вроде бы безобидный, но всё же какой-то... disturbing».

>А вот слова "лав" в русском языке нет, несмотря на то, что все знают, что это такое (вообще, глаголы хуже ассимилируются, но это отдельный разговор).
Зато есть «лайкать», «постить», «фаворить» и «фолловить».

>>187803
Я вот в Tae Kim смотрел, там в грамматике уже ЫРОГЛЕВЫ используются, с покерфейсом на них смотреть или другой источник для изучения выбирать?

>>187801
Берёшь список радикалов и учишь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_table_of_Japanese_kanji_radicals
После этого берёшь список иероглифов для школия и учишь его, после задрачивания радикалов будет легко запоминаться.
Параллельно дрочишь Тае Кима:
http://www.guidetojapanese.org/learn/
Можешь сначала даже просто прочитать, словно художественную книгу, чтобы иметь общее представление о том, что тебе предстоит, а потом уже начать задрачивать по хардкору.

>>187805
Учи грамматику и радикалы параллельно, одно другому не мешает.

>>187807
>>187809
Спасибо, няши.

>>187814
Пожалуйста. :3

>>187805
Чем раньше начнешь встречать в текстах кандзи тем лучше.

>>184427
Ну так сам и начитай те слова, всего-то делов.

>>187799
Да ты везде обосрался. Все предложения как будто через гугл транслейт прогнаны..

>>187892
Это я так по-аутичному разговариваю. Подскажешь, где наибольшие фейлы?

>>187682
>>>Пацаны, как спросить японца, я вообще внятно пишу или нет?
>>Не изволите ли Вы мне ответить, в состоянии ли Вы осознать Вашим верхним отростком для вкушения яств, что я нижайше имею Вам сообщить на письме.
>а эт, не слишкам ли вежлива? нада падуточнить, мне кажеца!111
Ок.

Посоны, значение знаете? Что за монета и что написано? Вангую что какая-то сувенирная хуетень. Я понимаю, что это 99% китайская, но вдруг кто подскажет.

>>187926
На монете 司馬懿 (Сыма И) китайский стратег и политик. Остальное легко гуглится.

>>187929
>Остальное легко гуглится.
А что на аверсе написано? Не обоссывайте, лучше помогите.

>>187931
三國 - это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B5%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F
А вот при чём там 人物, не знаю.

>>187931
三國人物 здесь и перевод не нужен, это же очевидная Эпоха трехцарствия. Ты историю не учил?

>>187935
>А вот при чём там 人物, не знаю
Тут оно в значение "персонаж". То бишь полная фраза: "Сыма И, один из героев «Троецарствия»".

Лол, на вопрос о китайском тут ответили быстрее, чем в китаетреде. Показательно.

Линочка, Линочка, вкинь это в шапку при следующем перекате, пожалуйста, годно же:
http://chineseetymology.org/

>>187799
В общем да, так сеюе. Местами непонятно.

ОБщая проблема: ты постоянно прыгаешь с фамильярной на вежливую речь, без системы и причины. Уж не знаю, какие у тебя с ней отношения, но выбери один стиль и в нём пиши Да, тут ранее обсуждалось и было сказано, что бывает так, что смешиваются стили, но это не делается просто так. На твоём уровне не стоит этого делать
Я бы написал в вежливом стиле.
С учётом этого правка:

>ああ、すみません！
ОК
>多くのことを勉学。
Звучит как Чайка И что ты имеешь виду?
とても勉強になりました。 если ты имеешь в виду - узнал много нового.
>私は去年高専に入学した。
去年高専に入学しました。

>プログラマになるつもりだ。
プログラマー　になるつもりです。

>そしてルーツィクからキエフまで引っ越しました。
ОК そして звучит слишком строго, но не ошибка.

>タイか？すごい！
タイですか。すごいですね！
Думаю, с すごい как раз тот случай, когда смешение стилей было бы допустимо при определённых условиях, но не стоит
>太田さんは写真を撮るましたか？
撮りました

>私の頭髪は剃り落としました。w
Непонятно, к чему это.
В принципе, это будет верно, если она тебя спросила (увидев фото):
…さんの 髪の毛は どうしたんですか。

Олсо, 頭髪　→　髪の毛

>私の日本語が分かりにくいかもしれませんが許して下さい。
сойдёт.

>>187917
Вижу у тебя на пике кандзи большие, а кана маленькая. Как добился? Какой браузер, ОС, настройки шрифтов?

>>187994
>ОБщая проблема: ты постоянно прыгаешь с фамильярной на вежливую речь, без системы и причины.
Это потому, что порой не знаю, как построить вежливое предложение и выкручиваюсь как могу.

>И что ты имеешь виду?
«Я много учусь», как объяснение, почему не отвечал. С глаголом, кажется, проебался.

>去年高専に入学しました。
Блин, сначала так и написал, а потом решил зачем-то добавать 私は. Зря.

>プログラマ
>プログラマー
Ходил на японовики, там, вроде, оба варианта используются.

>Непонятно, к чему это.
ХЗ, просто поделиться решил. Патлатый раньше был.

>сойдёт.
Потому что нагуглил, решив, что извиняться за ломаный японский на ломаном японском как-то совсем стыдно.

Спасибо, анонче, ты мне очень помог.

>>188005
>プログラマ
>プログラマー
>Ходил на японовики, там, вроде, оба варианта используются.
И правда. Век живи - век учись.

О, она мне уже отписала.

>日本語上手！素晴らしいです
Твой японский в порядке! Всё хорошо. Хоть и знаю, что дежурная вежливость, но приятно.
>高専入学おめでとう！新しい生活は、やりたいことや楽しいことがたくさんあって、忙しいと思います。楽しんでね！
Поздравляю с поступлением в колледж! Дальше у меня закончились знания и приходится тыкать пальцем в небо. В новой жизни много забот, вещей, много что надо и хочется делать, я думаю. Веселись!
>いいなぁ、キエフ。いつか行きたいです。
Ах, Киев. Хочу когда-то там побывать.
>頭を剃ったの？！ウクライナの男性は髪の短い男性が多い気がする…流行り？
Побрил голову?! Украинские мужчины считают, что короткая стрижка у мужчин — это... стильно? Я правильно понял, она полагает, что я кун? Или тян?
>これ、タイのマクドナルドね
Вот, тайский Мак.

Сильно проебался с переводом?

>>188014
Из-за тебя она теперь думает, что все укрокуны бритоголовые уёбища, поздравляю.

>>187995
8.1 и гуглхром.

>>188028
Как будто что-то плохое побрить голову на лысо и сделать на лысине татуировку флага Японии.

>>188014
> ウクライナの男性は髪の短い男性が多い気がする…流行り？
Мне кажется, среди украинских мужчин много мужчин с короткой головой... это мода такая?

>>187983
Мне кажется, что это несколько анрилейтед.
А насчёт вопроса о китайском - просто вопрос лёгкий, а китаетред местный скорее мёртв, чем жив.

>>188074
> с короткой головой
С короткими волосами, конечно же.
Лол, получилась практически short heda.
медленнофикс

А какая разница между прямым дополнением на -を и вторым подлежащим на -が?

>>188076
Мне помогло почти сходу несколько кандзи запомнить, когда понял, как они получились. Думаю, может и другим помочь.

>>188074
Спасибо, сам бы не додумался. Сейчас ещё ответ буду ей писать, ох.

>>188096
が оформляет подлежащее, то есть субъект действия (действующее лицо), а を оформляет прямое дополнение, то есть объект действия (то, над кем/чем совершается действие).

>>188110
Я это по поводу предложений типа　あたしはあなたが大好きです, разве あなた тут не объект действия?

>>188104
Прохладные истории от Хайсига удобнее в этом плане.

>>188115
Дело в том, что 大好き - это не глагол, а прилагательное. Соответственно, в твоём предложении просто нет объекта действия, потому что и действия никакого нет. Если переводить предложение буквально, соблюдая роли, которые слова выполняют в японском предложении, получится:
"Что до меня, ты очень нравящийся."

>>188121
Теперь, вроде, ясно, спасибо.

>>188044
Спасибо. ( ´・ω・)つ旦

>>188134
Алсо, может быть проблема с кандзями в вкудахте, они будут на порядок мутнее каны, как фиксить я не знаю. Сижу там через ИЕ.

>>187917
>а еще и думая, что это со мной разговариваете.
Лол, у тебя эгоцентризм, что ли? Никто о тебе не думал, успокойся.

>>188162
Но ты обо мне думал, когда писал это. Зачем ты врешь на анонимной борде?

>>188194
Ну ок ок, ещё я на тебя дрочил, только успокойся.

>>188195
И ждал еще меня. Еще чуть-чуть и я могу влюбиться в тебя.

>>188198
Ну пиздец, один только раз подрочишь на кого-то, а они уже влюбляются. Батенька, идите лечите свой недоебит.

>>188200
Ладно - ладно, ухожу, ухожу-у-у. У-хо-жу.

>>188119
Что за прохладные?

>>187917
Япончики, почему шрифты такие всратые? Больно смотреть.
Обмазался гугловским Noto и оргазмирую.

>>188211
Remembering the Kanji. Ну или KanjiDamage из той же степи.

>>188216
Первое унылость для детей без самого процесса трансформации пиктограммы в иероглиф. Второй чувак не осилил радикалы и начал городить отсебятину.
ИМХО, конечно.

>>188212
Покажи пример из треда как выглядит.

>>188219
> не осилил радикалы
Но ведь осилил. Алсо, в китайском списке радикалов таки есть не все наборы черт, используемые в иероглифах.

>>187983
Оттуда про 国:
> From walls 囗 and riches 玉. Meaning country.
Но ведь 国 - это сокращённая форма 國, т.е. по идее никакого 玉 в этимологии быть не должно.

>>188228
Может おかえりなさい　ません。Может н сократили?

>>188219
>без самого процесса трансформации пиктограммы в иероглиф
А зачем он? Для запоминая кандзи это ни к чему.

>>188228
Императив от ます

>>188224
Это составные упрощенной, а происхождение упрощенной ещё не запилили.
Ну, этимология той закорючки внутри 國 есть:
http://chineseetymology.org/CharacterEtymology.aspx?submitButton1=Etymology&characterInput=%E6%88%96

>>188223
Потому что это либо отдельные черты, либо упрощённые части полных радикалов. Пример привести можешь?

>>188233
Я писал:
>>188104
>Мне помогло почти сходу несколько кандзи запомнить, когда понял, как они получились.

>>188220
Двач не пропускает Ното, почему-то. Но зато на Вики отлично поддерживается. Смотри пикрелейтеды.
https://www.google.com/get/noto/

>>188230
Ниет, анон, ну не может рабынька сказать "Добро не пожаловать домой, хозяин!". Да и вообще отрицание тут звучит глупо.
>>188234
Вот это лукс лайк то, что надо. Осталось это осмыслить, но теперь это легко нагуглить. Спасибо, анон.

>>188238
Ну фиг знает. Не понимаю, где у тебя с простыми компонентами могли проблемы возникнуть, потому что они состоят черт из пяти максимум, а все сложные без проблем разбиваются на простые.

>>188242
А я не имею в виду ありません　я отталкивался от ませんか т.е. если с КА это будет приглашение к действию, ну и как-то так короче ход мыслей шел. Учу лунный 2 недели пока что.

>>188240
Выглядит здорово, спасибо. Жирный шрифт понравился, а то и так зрение не ахти.

>>188245
Зная путь кандзи, его значение запоминаю моментально, а графическую форму я и так знаю.

>>188246
Пожалуйста. :3