[Ответить в тред] Ответить в тред

09/07/16 - Новое API для капчи - внимание разработчикам приложений
03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 582 | 48 | 93
Назад Вниз Каталог Обновить

Японский язык. Тред №37 Лина Инверс !LinaUiTibY 17/03/16 Чтв 22:27:32  194897  
14582428529070.png (25Кб, 800x800)
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прошлый тред:>>190541 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://pastebin.com/w0gRFM0c
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
18) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите большее внимание. Она встречается чаще.
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов предоставлены ниже) и занимаешься, занимаешься, занимаешься.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Какими учебниками лучше пользоваться?
A: Отечественные учебники:
Нечаева Л.Т. "Японский язык для начинающих" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=367747
"Учебник японского языка" под редакцией И.В. Головнина http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3211777
Стругова Е.В., Шефтелевич Н.С. "Читаем, пишем, говорим по-японски" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1121095
Английские учебники:
Tae Kim "Japanese Grammar Guide" http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (он же в русском переводе http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html )
Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Eri Banno, Yoko Ikeda, Yutaka Ohno, Chikako Shinagawa, Kyoko Tokashiki "Genki - An Integrated Course in Elementary Japanese" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Существует также японский учебник Minna no Nihongo, но, чтобы заниматься по нему, нужен определённый базовый уровень знаний языка.
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берём иероглиф, который мы хотим выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваем его в словаре, смотрим все его чтения и для каждого чтения находим по несколько слов-примеров. Добавляем этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваем до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
Аноним 17/03/16 Чтв 23:07:12  194935
14582452326720.jpg (8Кб, 229x173)
Аноним 18/03/16 Птн 00:19:33  194965
14582495740620.png (650Кб, 800x800)
転がって来ました
Аноним 18/03/16 Птн 00:28:19  194967
>>194965
Ей не больно?
Аноним 18/03/16 Птн 02:43:05  194980
Почему все словари дают 箒星 как "хо:кибоши", если в третьем эндинге хлорки отчётливо слышно "хоУкибоши"?
https://www.youtube.com/watch?v=mTsMNTN5atY
Аноним 18/03/16 Птн 02:50:11  194982
14582586112300.png (4Кб, 474x79)
Аноним 18/03/16 Птн 02:57:57  194983
>>194980
: читается как у.
Аноним 18/03/16 Птн 02:58:35  194984
>>194980
Надеюсь ты шутишь.
>>194982
Лол тоже видел этот коммент.
Аноним 18/03/16 Птн 03:46:39  194987
>>194980>>194983
Вообще оно пишется как ほうきぼし, т.е. с У. Волшебные правила японской фонетики означают, что в произношении там длинная О, а вовсе не ОУ. Но естественно, когда дело доходит до песен, где длину гласных становится хер передать, ПРАВИЛА НЕМНОГО ИЗМЕНЯЮТСЯ. В результате мы имеем чтение слов по морам, и всякие интересные извращения, например сокуон читается как предыдущая гласная. А долгая О тупо повторяется как две краткие, и там ОО, а нихуя не ОУ, уши прочисть, лол.
Аноним 18/03/16 Птн 05:33:31  194989
>>194987
>Волшебные правила японской фонетики означают, что в произношении там длинная О

И тут ты такой пруфы достаешь.
Аноним 18/03/16 Птн 05:52:10  194991
>>194989
Лол. Пиздец, ты бы ещё попросил пруфы на чтение каны. Как ты вообще японский учил, что ты этого не знаешь до сих пор, и в гугл сам не смог залезть?

https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_grammar#Euphonic_changes_.28.E9.9F.B3.E4.BE.BF_onbin.29

>A few sound changes are not reflected in the spelling. Firstly, ou merged with oo, both being pronounced as a long ō. Secondly, the particles は and を are still written using historical kana usage, though these are pronounced as wa and o, rather than ha and wo, with the rare exception of 〜んを, which is pronounced as -n wo, as in sen'en wo itadakimasu (千円をいただきます?, I humbly receive one thousand yen).
Аноним 18/03/16 Птн 06:07:06  194992
>>194991
Я не учил его по английским статьям Википедии, но ты походу да.
Аноним 18/03/16 Птн 06:11:25  194993
>>194992
На каком языке тебе пруф нужен? Русском, японском, китайском?
Аноним 18/03/16 Птн 06:18:06  194994
>>194993
Видео кинь, где японец говорит とおい и とうほう, например, без разницы в произношении.
Аноним 18/03/16 Птн 06:42:40  194996
>>194992
>Я не учил его по английским статьям Википедии, но ты походу да.
>что такое гугл

>>194994
Лол, да ты заебал. Открой любое просто, и послушай любое слово с ou. Впрочем, если ты тот кедр, который в том опенинге У услышал, то тебе уже нихуя не поможет. Верь во что хочешь, лол, только лучше никому не рассказывай.
Аноним 18/03/16 Птн 06:55:30  194999
>>194996
Хорошо потралел, молодец.
Аноним 18/03/16 Птн 07:51:18  195001
>>194980
>Почему все словари дают 箒星 как "хо:кибоши", если в третьем эндинге хлорки отчётливо слышно "хоУкибоши"?
По-моему, ты просто долбишься в уши, там длинная お, которая состоит из двух мор разной высоты. При произношении происходит переход тона, который ты, по своей природной глухоте воспринимаешь как звук う.
Аноним 18/03/16 Птн 11:14:42  195020
>>194994
> Видео
Видео - это не пруф. Ты просто скажешь "он там па-разнаму праизносит, я жи слишу!!11", и на этом всё закончится, но мы-то знаем правду. Это даже не вопрос для обсуждения, это общее и очевидное знание.
Аноним 18/03/16 Птн 11:18:04  195022
>>195020
>и на этом всё закончится
Оптимистично. Нет, он будет продолжать боевое траление и требовать новых пруфов, пока всех не заебёт.
Аноним 18/03/16 Птн 12:13:58  195026
>>195020
Просто видео кинь.
Аноним 18/03/16 Птн 12:21:50  195029
>>195020
Ну вот, я же говорил.
Аноним 18/03/16 Птн 12:52:18  195042
А вы не заметили, что последние несколько тредов начинаются с какого-то нубского вопроса за которым следует срач на 200 постов? Будьте терпеливы, игнорьте толстоту, репортите срачи.
Аноним 18/03/16 Птн 13:05:07  195048
>>195042
Заметили. Удивительно, как мочератор не замечает. Иногда мне даже интересно, видят ли мочератор ипишники, чтобы хотя бы знать, не один и тот же человек ли скатывает всё в толстоту. Но как бы там ни было, большая часть срачей всё-таки имела под собой некоторые основания для спора, и отличить тролля от человека с легитимной позицией можно было только под самый конец, и только обладая некоторыми познаниями в японском. Не уверен, что мочератор вообще может взяться мочерировать такое. Здесь же какая-то явная толстота почти с самого начала. Траль совсем обленился уже, видимо.
Аноним 18/03/16 Птн 21:36:31  195162
Самураи, поясните за основы глаголов!
Ситуация такая: Нечаева пишет про 5 основ, по количеству гласных в годзюон.
У Таэ Кима существует понятие всего одной основы (для ру-глаголов – словарная форма без последнего слога, для у-глаголов – замена в словарной форме у-слога на и-слог: http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/polite.html).

Так как всё-таки правильно? Существует ли в японском языке (у самих японцев, а не в русском учебнике и не в справочнике, написанном непонятным человеком с корейским именем) такое понятие, как "основа глагола"? Если существует, то что это всё-таки такое? Как этот термин записывается на японическом (чтобы поискать в интернетах)?
Аноним 18/03/16 Птн 22:07:55  195174
14583280753580.png (434Кб, 1366x768)
Нуфак интересуется: как читается выделенное кандзи? По идее, это ケ катаканы, но в имени этого нет. Пытался искать через яркси, но тоже ничего не нашёл.
Аноним 18/03/16 Птн 22:28:44  195186
>>195174
Это не кандзи и не ケ. Это ヶ. Здесь читается как "га".
Аноним 18/03/16 Птн 22:29:48  195187
>>195186
Да, это там было. А какое правило использования вообще?
Аноним 18/03/16 Птн 22:30:56  195189
>>195162
В японском языке действительно существуют основы глаголов (подробнее можно почитать на imabi, начиная отсюда: http://www.imabi.net/l13regularverbsi.htm ).
未然形 соответствует 1 основе по Нечаевой, в современном японском от неё образуются отрицания. (напр. 話さない、食べない)
連用形 соответствует 2 основе, к ней присоединяется большинство окончаний. (напр. 話します、食べ始める)
終止形 соответствует 4 основе, этой формой заканчивается предложение. (напр. 先生と話す。食事を食べる。)
連体形 в современном японском выглядит так же, как и 終止形 (в классическом японском они различались) и применяется в тех случаях, когда глагол характеризует существительное. (напр. 話す人、食べる猫)
Нечаева интерпретировала их несколько иначе для удобства дальнейших пояснений, но я всё же рекомендую хотя бы вкратце узнать о том, как они называются по-японски и для чего используются, чтобы впоследствии было проще гуглить какие-нибудь редкие грамматические конструкции.
Аноним 18/03/16 Птн 22:31:30  195190
>>195189
> 終止形 соответствует 4 основе
3 основе*, конечно же.
быстрофикс
Аноним 18/03/16 Птн 22:33:53  195191
>>195174
Этот кандзи, насколько мне известно, в современном японском используется для указания на количество месяцев (напр. 一ヶ月【いっかげつ】"один месяц", 三ヶ月【さんかげつ】"три месяца") и в именах собственных (как у тебя на пике, алсо 戦場ヶ原【せんじょうがはら】- ещё одна фамилия).
Аноним 18/03/16 Птн 22:38:16  195192
>>195189
Спасибо, анон!
Аноним 18/03/16 Птн 22:39:22  195193
>>195187
Ну как бы берет и используется, где надо. Как и остальные символы. Тут он значит, что 峰 имеет отношение к 竜, драконий пик то бишь.
Аноним 18/03/16 Птн 22:43:11  195196
>>195187
Это скоропись, даже на ру википедии есть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8D_%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F

В IME можешь набрать как lke. Ну, или в нужном слове само подставится.
Аноним 18/03/16 Птн 22:47:26  195200
>>195191
У него она переводится как "король драконьей горы", вроде. Собственно, первый означает "дракон", а второй - "вершина", а сочетание двух снизу - "король", судя по всему.
>>195193
>>195196
О, спасибо.
Аноним 18/03/16 Птн 22:49:31  195201
>>195196
> В топонимах обычно используется в качестве замены частицы «га», выражающей в этих случаях притяжательный падеж.
А вот этого я не знал, спасибо.
>>195200
> сочетание двух снизу - "король", судя по всему
みかど (именно так, если я не ошибаюсь, его зовут) - это "император". Обычно это слово записывается одним иероглифом 帝, но здесь решили записать иначе (впрочем, вряд ли это изменит суть).
Аноним 18/03/16 Птн 22:54:15  195205
>>195201
Теперь мне всё стало понятно. Спасибо за информацию.
Аноним 18/03/16 Птн 22:58:19  195207
14583310999170.png (672Кб, 1366x768)
Да, кстати, оттуда же. Перевёл как "три острова".
Аноним 19/03/16 Суб 04:20:09  195257
やっと新しいスレが来た。リナさん、乙です。

今回は質問だ。このスレの日本語が上手人々は発音どうする?いや、むしろ、発音自体じゃなくて、方言のアクセントのことだ。最近、日本人の友達と話し合ったときに、「きて」という言葉について話した。僕は、「あ、ここ、『キテ』は、来るのことだな。」と言って、彼には、「ああ、そうだけど、〇〇くんが読んだ発音で「着る」になるから気をつけたほうがいいよ」と言われた。「来て」と「着て」は、アクセントが違うらしい。

普通の話にはアクセントが間違っても多分意味は伝わるのが解るんだけど、このようなミスをしたくない。どうすればアクセントの練習した方がいいのかな?誰か分かるのなら教えてくれて。
Аноним 19/03/16 Суб 05:45:13  195259
>>195189
Что ж ты про первые 4 формы рассказал, а про 已然形 (она же 仮定形) и 命令形 забыл?
Аноним 19/03/16 Суб 10:03:30  195279
>>195257
>このスレの日本語が上手人々は発音どうする
Звучит странно. Наверное ты хотел сказать
このスレの日本語の上手な人々が発音はどうする?

>どうすればアクセントの練習した方がいいのかな
Склеил два разных оборота, и получилось что-то невнятное. Наверное ты хотел сказать アクセントの練習はどうすればいいのかな。

>解る
またあなたじゃない? 髪切った? 切ってない? そう、それではお待ちかねアクセントゲームいってみよう!

レグバルクリヤンザンダスアティボン レガトルアルバンザンドライモール


Шутка. Но раз уж ты продолжаешь использовать специализированные кандзи, мне интересно, по какому принципу ты выбрал
>誰か分かる
вместо 解る, хотя смысл близок к 知ってる/理解してる? Как-то неконсистентно.
Аноним 19/03/16 Суб 12:05:42  195296
授業の後で、私は図書館に行きます。
Допустимо ли так писать? Или же "После занятий" нужно писать после は?
Аноним 19/03/16 Суб 12:23:12  195298
>>195296
Допустимо. Не нужно. Но смыслы разные.
Аноним 19/03/16 Суб 12:33:17  195299
>>195298
Можешь, пожалуйста, объяснить смысловое различие?
Аноним 19/03/16 Суб 13:12:09  195305
Может кто-нибудь дать ссылку на объяснение ~おう/おうとする на imabi или другой подобный источник? Не могу найти.
Аноним 19/03/16 Суб 13:20:43  195306
>>195305
Дам ссылки на имаби и русского Таэ Кима.
> ~おう
http://www.imabi.net/l141thevolitionali.htm
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/desire.html#part4
> おうとする
http://www.imabi.net/tryii.htm
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/try.html
Аноним 19/03/16 Суб 13:27:32  195307
>>195306
Спасибо
Аноним 19/03/16 Суб 14:49:18  195311
>>195298
>>195299
Мне тоже интересно. Сам могу сходу сказать только, что эти предложения будут отвечать на разный вопрос.
Аноним 19/03/16 Суб 15:40:34  195319
>>195311
Одно и то же.
>После занятий я пойду в библиотеку (а другие после занятий пойдут в другое место)
>Я пойду в библиотеку после занятий (а другие прямо сейчас пойдут в спортзал)
Вот только второй вариант не имеет смысла, потому что разговор шел про "после занятий". Получается такой же смысл как в первом варианте.
мимошел
Аноним 19/03/16 Суб 17:06:04  195330
>>195319
Сразу скажу, что ты неправ, но для начала хотя бы напиши внятно, какие предложения на японском ты сейчас перевёл.
Аноним 19/03/16 Суб 17:22:32  195331
>>195296
В японских предложениях произвольный порядок слов (кроме единственного правила - сказуемое в конце предложения).
В твоём случае
私は授業の後で図書館に行きます。
授業の後で、私は図書館に行きます。
будут иметь одинаковую смысловую нагрузку, но первое звучит несколько естественнее, т.к. тему обычно ставят в начало предложения. Второй вариант японец мог бы сказать, если бы, например, ему задали вопрос с таким же порядком слов, или если бы до этого они с собеседником обсуждали, кто куда идёт на перемене, а потом перешли на то, кто куда идёт после занятий.
Аноним 19/03/16 Суб 17:34:56  195332
>>195331
>произвольный порядок слов (кроме единственного правила - сказуемое в конце предложения).
Не забывай ещё порядок двух に в пассивных глаголах. А вообще, вопрос по-моему был не о порядке слов, а о разнице смыслов в

私は授業の後で図書館に行きます。
против
私は授業の後では図書館に行きます。

или что-то в этом духе. Спрашивающему явно надо уточнить свой вопрос.
Аноним 19/03/16 Суб 17:46:06  195334
>>195332
Просто прочти внимательно его пост: >>195296
授業の後で、私は図書館に行きます。
> Допустимо ли так писать?
> Или же "После занятий" нужно писать после は?
Это вопрос о порядке слов в предложении.
Аноним 19/03/16 Суб 17:49:16  195336
>>195332
> Не забывай ещё порядок двух に в пассивных глаголах.
А что там?
мимо
Аноним 19/03/16 Суб 17:52:08  195338
>>195334
Звучит убедительно. Но чем гадать, пусть он лучше уточнит.
Аноним 19/03/16 Суб 18:40:46  195343
>>195336
Редковато встречается на практике, но суть в том, что に обозначающее того, кто производит действие глагола должно быть перед に непрямого объекта глагола.
Аноним 19/03/16 Суб 19:45:25  195360
>>195330
>>195331
То же самое сказал.

>я не понял, но скажу
Весеннее обострение?

Аноним 19/03/16 Суб 20:05:12  195365
>>195360
>то же самое сказал
То же самое по отношению к чему? Тут >>195331 было сказано о полном отсутствии разницы в смысле, кроме места где стоит тема. Ты >>195319 же начал присваивать разные смыслы и по-другому расставлять контрасты.

>Весеннее обострение?
У тебя? Не знаю. Но возможно, раз ты утверждаешь что говоришь то же самое, хотя аргумент о произвольном порядке слов отличается от твоего. А вообще здесь тебе не /b/, не раскидывайся сразу оскорблениями, даже если тебе говорят, что ты неправ, и ты не можешь представить, почему.
Аноним 19/03/16 Суб 20:15:23  195367
>>195365
Это тот самый траль, что произносит う в とう как "у", не корми.
Аноним 19/03/16 Суб 20:17:24  195368
>>195367
У меня были подозрения, хорошо что мне не одному показалось.
Аноним 19/03/16 Суб 21:22:43  195383
>>195338
Да, это был вопрос о порядке слов в предложении. Спасибо всем кто участвовал в обсуждении, особенно >>195331-кун за подробный ответ
Аноним 19/03/16 Суб 22:02:32  195395
>>195279
あ、どうもどうも。日本語はいつも読んだり観たりするから、書くのはあまり慣れてない。

質問に対して:

> 意味は伝わるのが解る
「解る」って、あんたの言うとおり、殆ど「理解する」って意味が持ってるね。だから、こう、「アクセントが間違っても、意味が伝わることが理解している」って意味を表し、その「僕がそういうことが理解してる」という意味を強調したかっただけだ。

> 誰か分かるのなら教えてくれて
この「分かる」はそんな強調がなくて、「知ってる」に近い意味で使ったから、「分かる」と書けばいいと思った。

不自然な日本語、すまない!
Аноним 20/03/16 Вск 00:35:54  195462
14584233549210.jpg (38Кб, 642x358)
>>195383
Обращайся, няша!
Аноним 20/03/16 Вск 05:37:12  195474
>>195462
Обливайся, маня!
Аноним 20/03/16 Вск 13:23:42  195534
>>195474
失礼な~
Аноним 21/03/16 Пнд 02:36:52  195788
>>195787
Я просто посчитал тех, кто отписывался на японском. Пока что на протяжении 3-х тредов это 3 человека. Может есть кто-то ещё, но они либо пишут на русском, либо не пишут вообще.
Аноним 21/03/16 Пнд 02:50:10  195790
Куда делись посты лифтёра?
Аноним 21/03/16 Пнд 09:10:34  195805
Аноны, чем отличается 川「かわ」от 河「かわ」? В обоих случаях это значит река, но онное чтение одного это 「セン」, а другого 「カ」. Почему 2 кандзи реки? У одного радикал 85й 水 вода, что вполне логично, а у второго 巛 изогнутая река лол. Так в чем разница? 川 используют для обозначения любых водных полос, а 河 для более конкретного обозначения?
Аноним 21/03/16 Пнд 09:39:23  195813
>>195805
Суть в том, что язык алтайской семьи грыз кактус сино-тибетской. На одно простое слово идет туева хуча закорючек от соседа. Разве не так?
Аноним 21/03/16 Пнд 09:52:58  195817
>>195805
>Почему 2 кандзи реки?
Потому что в Китае 川 означало реку, а 河 — Хуанхэ. Только теперь 川 там устарел, а река теперь просто 河. Ну или 江, по вкусу.
>Так в чем разница?
Ни в чем. Само по себе 河 в японском практически не используется. Считай, что это суффикс для китайских рек и тупо компонент для некоторых слов.
Аноним 21/03/16 Пнд 10:08:39  195820
>>195817
Понятно. Значит надо при изучении кандзи смотреть не только на его дословный перевод и значение, но и на то, с кем он может стоять в паре и дополнять. Спасибо.
Аноним 21/03/16 Пнд 11:42:50  195833
>>195805
В Китае вообще для каждой более-менее крупной реки свой кандзи, что отражают даже японские словари: http://jisho.org/search/river%20%23kanji - 90 кандзи, из них почти все - собственные названия.
Аноним 21/03/16 Пнд 13:27:08  195849
>>195833
Запоминать их я думаю нет смысла.
Аноним 21/03/16 Пнд 17:44:50  195915
跼天蹐地 - идеальный ёдзидзюкуго омеги.
Аноним 21/03/16 Пнд 19:57:42  195987
お茶くらい出しなさい

Поясни, анон.
Аноним 21/03/16 Пнд 19:58:54  195989
>>195987
"Хоть чаю-то дай"
Алсо, в шапке треда не просто так написано и подчёркнуто
> реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Аноним 21/03/16 Пнд 20:00:41  195991
>>195989
くらい это хоть?

Аноним 21/03/16 Пнд 20:02:41  195992
>>195991
くらい имеет много значений, в данном случае показывает минимально допустимую по мнению говорящего степень, т.е. "Вынеси хотя бы чаю но вообще-то могла бы и жрать (например) принести".
Аноним 21/03/16 Пнд 20:12:35  195997
>>195992
Спасибо.
Аноним 21/03/16 Пнд 21:47:01  196040
>>195989
Причем это говорит, скорее всего, девка.
Аноним 21/03/16 Пнд 21:51:12  196044
>>196040
Почему?
Аноним 21/03/16 Пнд 21:55:25  196047
>>196040
>>196044
Предполагаю, что дело в ~なさい, которое вне вежливой речи (а приведённое предложение не выглядит таковым) используется преимущественно женщинами (мужик бы скорее сказал просто 出して/出せ).
Аноним 21/03/16 Пнд 21:57:45  196048
>>196047
А правда, что мужики говорят だろ вместо でしょ?
Аноним 21/03/16 Пнд 22:01:16  196051
>>196048
Да.
Аноним 21/03/16 Пнд 22:02:06  196053
>>196048
В неофициальных ситуациях - да. Впрочем, использование だろう/でしょう обусловливается точно так же, как применение или неприменение ます-формы.
Аноним 21/03/16 Пнд 22:14:39  196061
>>196051
>>196053
Мне японец сказал, что だろ давит на собеседника и адекватными людьми не используется.
Аноним 21/03/16 Пнд 22:42:21  196077
>>196061
>だろ ДАВИТ на собеседника
Пиздоглазые совсем ебанулись со своей псевдовежливостью ради 和, им уже だろ давит. Скоро вообще перестанут всё вопросительное или побуждающее к выражению точки зрения перестанут использовать.
Аноним 21/03/16 Пнд 23:56:19  196092
>>196061
Должно быть твой японец имел ввиду разговор с кем-то вышестоящим.
Аноним 22/03/16 Втр 00:08:27  196095
>>196092
Не обязательно вышестоящим - с любым человеком, который не является твоим очень хорошим знакомым или другом. С малознакомыми людьми обычно используют 敬語.
Аноним 22/03/16 Втр 00:08:57  196096
14585945375910.jpg (116Кб, 943x424)
На каком языке доска с этого скриншота? Вроде всё хорошо, вижу катакану с хираганой. Но почему тогда такой массив иероглифического текста в правилах под постом и в шарке трежа?
Аноним 22/03/16 Втр 00:10:07  196097
>>196096
>шарке трежа
шапке треда
быжтровмск
Аноним 22/03/16 Втр 00:42:20  196101
>>196096
Ну вообще китайский, только даты по Хэйсэю и две фразы на японском. Хуй знает, может, скрипты было лень до конца переводить.
Аноним 22/03/16 Втр 00:53:34  196102
>>196101
Спасибо. Вижу в посте катаканой написано "ニコ". Это что, просто китайские виабу японскую азбуку учат или я что-то путаю?
Аноним 22/03/16 Втр 01:07:41  196106
>>196102
Я китайский знаю на уровне 手紙 — туалетная бумага, но прозреваю, что там речь идет о Никонико.
Аноним 22/03/16 Втр 05:50:52  196115
>>196106
>речь идет о Никонико
https://www.youtube.com/watch?v=HTwwFk7SOrI
Аноним 22/03/16 Втр 08:49:58  196127
>>195987
「おちゃくらいだしなさい」
Правильно прочитал? Только недавно учить начал. おちゃ это зеленый чай, くらい хз что такое, だしなさい давай, ну тут с интонацией повелительной что ли, ебаная цундере короче.
Аноним 22/03/16 Втр 09:57:30  196150
Есть какая-нибудь приблуда, чтобы при наведении курсора на слово/выделении слова автоматом это слово проговаривалось на японском? Что-то вроде КанжиТомо, но именно в звуковом исполнении. Может какой модуль, совмещенный с гуглтранслейтом?
Аноним 22/03/16 Втр 11:01:01  196158
>>196150
TextAloud может мониторить буфер обмена, проговаривая что скопируешь.
Аноним 22/03/16 Втр 11:10:28  196159
14586342281460.png (4Кб, 241x312)
>>196158
Проверил, даже просто выделение без копирования работает.
Аноним 22/03/16 Втр 11:21:01  196160
14586348614990.png (522Кб, 1169x450)
Анон,нужна помощь.Как переводится выделенное предложение пикрелейтед. Буду вам благодарен.
Аноним 22/03/16 Втр 11:26:43  196161
>>196160
Хитоцу джя най. Соретара темно дещита, нанимо мисенай.
Аноним 22/03/16 Втр 11:29:26  196163
>>196161
аригато
Аноним 22/03/16 Втр 11:29:55  196164
>>196160
いいえ(、一つもなかった)。暗いし、何も見えませんでしたし。
Не уверен насчёт числительных для такси, возможно, надо было написать 一台もなかった.
>>196161
Неправильно.
Аноним 22/03/16 Втр 11:34:41  196166
>>196164
Спасибо,а что значит し в после темно и ничего не видно?
Аноним 22/03/16 Втр 12:06:43  196172
>>196159
поставил, опцию выбрал, но нифига не получается
он должен прямо по выделению в браузере читать?
Аноним 22/03/16 Втр 12:17:53  196174
Привет, ребята, такой вот вопрос. Заканчиваю мнн, осталось только два последних урока про кеиго. Помнится в прошлом треде анончик с пылу с жару заявлял мне, что я необучаемое хуйло и пора бы уже завязать с учебниками и начать читать нормальне тексты на японском. Я порыскал по интернету, но кроме "ТЕКСТЫ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ", "НОРЁКУ 5 ЗА 2 НЕДЕЛИ", "САМООБУЧАЮЩИЕ ТЕКСТЫ" и прочей поеботы, где сплошная хирагана, ничего нет. Никто тут не знает, где можно поискать хороших текстов или может даже книг на японском, желательно с фуриганой? Только nyaa и сказки не предлагайте плз, это вообще не моё. Мне бы именно текстов с актуальной лексикой и грамматическими схемами, без этих всех 貴様. Всем добра!
Аноним 22/03/16 Втр 12:19:55  196176
>>196172
а, разобрался
единственно, фиг знает, где искать японский пак, так как на том же кикасе и пиратбее именно японского нет
Аноним 22/03/16 Втр 12:32:13  196181
14586391340600.png (394Кб, 768x1280)
>>196174
ラノベ читай, пикрелейтед.
Аноним 22/03/16 Втр 12:43:42  196187
>>196181
Ого, выглядит многообещающе, спасибо.
Аноним 22/03/16 Втр 13:58:12  196210
>>196166
Союз, использующийся для перечисления выражений (по аналогии с や для перечисления существительных).
Алсо, медленнофикс:
> 一つもなかった
一つもありませんでした。
Аноним 22/03/16 Втр 14:20:35  196214
Поясните за to и no. Видел, что и то, и то используется для союза "и".
мимо-онеме
Аноним 22/03/16 Втр 14:21:10  196215
>>196181
А где ранобэ искать в оригинале? На трекере? Гугуру выдает только покупные.
Аноним 22/03/16 Втр 14:41:03  196219
>>196176
На рутрекере в каком-то треде были ссылки, но давно. Название типа voice Misaki.
Первая ссылка в гугле, сам не проверял.
https://drive.google.com/folderview?id=0BzGdg7JqhktjTHJ1WnR5SnJORWM&usp=sharing#list
Аноним 22/03/16 Втр 14:42:35  196221
>>196214
Хуёво видел. Неси конкретные примеры, чтобы можно было что-то пояснить.
Аноним 22/03/16 Втр 15:01:20  196227
>>196210
ありがとう,せんぱい。
Аноним 22/03/16 Втр 15:03:54  196228
btw, ребятки, можно же на вопрос ”いつ大阪に引越ししますか。” ответить "来週の日曜日%します%。”
Аноним 22/03/16 Втр 15:04:15  196229
>>196228
Бля, разметку, разумеется, проебал"
Аноним 22/03/16 Втр 15:07:34  196230
>>196214
to действительно используется по аналогии с русским союзом "и", но только для существительных (напр. 私とあなた watashi to anata "я и ты", но нельзя сказать, например, 食べると寝る taberu to neru "есть и спать" точнее можно, но смысл будет совсем другой, т.к. это уже другое to).
no - частица, применяемая с существительными, которые характеризуют другое существительное (напр. 先生の本 sensei no hon "книга учителя", где существительное 先生 sensei "учитель" выступает определением для существительного 本 hon "книга" или небезызвестный ぼくのぴこ boku no piko "мой Пико").
Аноним 22/03/16 Втр 15:10:32  196232
>>196228
Скорее уж 来週の日曜日です или 来週の日曜日にします.
Аноним 22/03/16 Втр 15:15:20  196233
>>196232
Окей, спасисбо.
Аноним 22/03/16 Втр 15:17:11  196235
>>196215
Да на трекерах.
Аноним 22/03/16 Втр 15:21:57  196238
>>196230
А Aki no Sora "Аки и Сора", где объединены два имени?
Аноним 22/03/16 Втр 15:23:51  196240
>>196230
>食べると寝る taberu to neru "есть и спать" точнее можно, но смысл будет совсем другой, т.к. это уже другое to).
Алсо как тогда сказать "есть и спать"?
Аноним 22/03/16 Втр 15:29:53  196242
>>196238
Это не и. Это либо Акинова Сора, либо ты пропиздоглазил.

>>196240
Зависит от того, что хочется сказать.
Аноним 22/03/16 Втр 15:32:23  196244
>>196242
>либо ты пропиздоглазил
Ну а Hikaru no Go? Это же явное "Хикару и Го".

>Зависит от того, что хочется сказать.
Хочу сказать "есть и спать", больше ничего. В ответ на вопрос "Что ты сегодня вечером будешь делать?".
Аноним 22/03/16 Втр 15:32:55  196245
>>196238
> Aki no Sora "Аки и Сора"
Это неправильный перевод. Точнее, не дословный, так как дословный звучал бы по-русски нелепо: что-то вроде "Сора, который(ая) принадлежит Аки" или "Сора, который(ая) связан(а) с Аки". Похожая ситуация с небезызвестными титосами: 進撃の巨人 shingeki no kyojin буквально переводится не "Атака титанов", а "Атакующие титаны" или "Титаны атаки".
>>196240
Смотря что ты имеешь ввиду. Если последовательные действия, то 食べて、寝る tabete, neru, если одновременные - 食べながら寝る tabenagara neru.
Аноним 22/03/16 Втр 15:34:35  196246
>>196240
>食べて寝る
>食べたり寝たりする
Аноним 22/03/16 Втр 15:35:35  196247
>>196244
> Ну а Hikaru no Go?
Это "Го Хикару" (т.е., если расширить, "Игры в го, которые проводит Хикару").
Алсо, откуда ты взял это Aki no sora? Единственное, что нашёл гугл - какой-то japanese language institute, название которого - 秋の空 aki no sora переводится как "осеннее небо".
Аноним 22/03/16 Втр 16:08:19  196252
>>196235
Окей, спасибо.
Аноним 22/03/16 Втр 16:08:45  196253
>>196252
Лол, я написал так же, как анон сверху.
Аноним 22/03/16 Втр 16:27:08  196254
>>196244
Это явное го Хикару, пиздоглазый.
Аноним 22/03/16 Втр 18:05:45  196268
>>196247
Там ещё можно сказать "Го, (в которое играет/как в него играет) Хикару", потому что у него же там СВОЙ ПУТЬ.

А >>196244 советую взять учебник, если у тебя "очевидное" "и" там мерещится.

К слову, に может иногда употребляться как "и", но оно обычно подразумевает какую-то "глубокую" связь. Например, ножи и вилки (которые часто вместе): ナイフにフォーク.
Аноним 22/03/16 Втр 18:06:52  196269
>>196268
Какой учебник, он же сказал, что он просто мимо-анимуёб.
Аноним 22/03/16 Втр 18:27:25  196272
>>196268
>"глубокую" связь
Лол, половую хоть, надеюсь? Нет там никакой глубокой связи, простой разговорный оборот, грубо переводимый как "(вдобавок) к ножам (ещё) и вилки". Используется для чего угодно, включая людей, никак между собой не связанных, а тем более глубоко, лол.
Аноним 22/03/16 Втр 20:53:53  196310
Кандзи колода в анки перевалила за 2800 а я до сих пор в любом тексте нахожу и добавляю в нее десятки новых кандзи. Когда же это закончится?
Аноним 22/03/16 Втр 20:55:50  196311
>>196310
Когда перестанешь читать претенциозную литературу от нитакихкакфсе. Впрочем, что ещё читать..?
Аноним 22/03/16 Втр 20:59:25  196314
>>196310
>Когда же это закончится?
Никогда. Срсли, японский - это недоязык с говнописьменностью, которую даже нативы учат до конца универа. Пора бы уже к этому привыкнуть и не задавать глупых вопросов.
Аноним 22/03/16 Втр 21:13:43  196321
>>196181
Это что такое? Хатимицу то куроба?
Аноним 22/03/16 Втр 21:19:25  196325
>>196230
>食べると寝る taberu to neru "есть и спать" точнее можно, но смысл будет совсем другой, т.к. это уже другое to
А что это будет, анон? Я считал, что с глаголами так вообще поступать нельзя...
Аноним 22/03/16 Втр 21:29:36  196329
>>196325
> А что это будет, анон?
Это будет условная конструкция:
食べると、寝る - "Если поем, усну."
Аноним 22/03/16 Втр 21:32:21  196331
>>196310
Фи, я к четвертой тысяче подбираюсь. Изучение кандзи - это как анальный секс: сперва больно, а потом начинаешь получать удовольствие.
Аноним 22/03/16 Втр 21:32:33  196332
>>196321
Iriya no Sora UFO no Natsu
Аноним 22/03/16 Втр 21:35:27  196333
>>196331
> Изучение кандзи - это как анальный секс: сперва больно, а потом начинаешь получать удовольствие.
Эта цитата достойна находиться в шапке.
Аноним 22/03/16 Втр 21:54:35  196337
>>196331
>я к четвертой тысяче подбираюсь
Ух ебать... А я солнышко выучил: 日. У меня здесь самый короткий штоле?
Аноним 22/03/16 Втр 21:56:29  196338
>>196337
Разрабатывай свой ментальный анус, няша - в ближайшие несколько лет тебе придётся непрестанно вставлять туда всё новые и новые иероглифы.
Аноним 22/03/16 Втр 21:58:52  196339
Сап, гайс!
Меня битарды в /b унижауют Мне битарды в /b написали на японском русскими буквами, цитирую:
>САСАЙ КУДАСАЙ
Так, по жизни, я у мамки умненький, примерно соображаю, что к чему. Но вдруг всё же есть такие слова и это что-то значит? Не? Любопытно просто. Часто в мультиках слышу такое. Или что-то похожее. Или совсем не такое, хз...
Аноним 22/03/16 Втр 22:02:06  196341
>>196331
Ну ты блядь и пидор.
Аноним 22/03/16 Втр 22:05:43  196342
>>196339
> Так, по жизни, я у мамки умненький, примерно соображаю, что к чему.
Правильно соображаешь.
> Но вдруг всё же есть такие слова и это что-то значит?
В основу этого гениального детища русскоговорящего анимешного сообщества действительно взята японская конструкция: глагол+下さい kudasai, передающая вежливую просьбу (т.е. например 食べて下さい tabete kudasai "съешьте, пожалуйста"). Ну а слово "сасай", очевидно, было подобрано вышеупомянутым анимешным сообществом в рифму.
На самом деле в японском языке существует слово 些細 sasai "малый, незначительный", но к данному выражению оно не имеет никакого отношения.
Аноним 22/03/16 Втр 22:09:09  196343
>>196337
>А я солнышко выучил: 日.
Молодец, с 曰 не перепутай.
Аноним 22/03/16 Втр 22:27:46  196349
ну хуй знает
я выучил где-то 2300, а потом понял, что даже при условии ежедневного чтения, из них от силы половина попадается регулярно
Аноним 22/03/16 Втр 22:31:10  196350
>>196349
>даже при условии ежедневного чтения
И что ты там ежедневно читаешь?
Аноним 22/03/16 Втр 22:38:00  196351
14586754808730.jpg (73Кб, 290x290)
>>196349
>я выучил где-то 2300
>из них от силы половина попадается регулярно
>2136 常用漢字
>из них от силы половина попадается регулярно
Аноним 22/03/16 Втр 22:54:13  196361
А почему вы не пишите кол-во слов? Когда кто-то пишет, что выучил 100/1000/5000 кандзи, это мне вообще ничего не говорит. Может я чего-то не знаю, конечно.
Аноним 22/03/16 Втр 22:54:16  196362
>>196351
常用漢字

>亜
>銑
>繭
>埼
>崎
>岬
Аноним 22/03/16 Втр 23:13:19  196366
>>196350
по роду деятельности: отчеты, аналитические справки, сводки и прочее
конечно, если бы я увлекался какой-нибудь классикой, там бы я так просто бы не отделался
Аноним 22/03/16 Втр 23:15:52  196367
>>196362
И что? Эти кандзи 亜銑繭埼崎岬等 тоже часто встречаются.
>>196361
У меня одна колода для кандзи а другая для слов.
Аноним 22/03/16 Втр 23:17:47  196368
>>196367
Как часто ты видишь 亜? 亜種?亜細亜?亜米利加?
Аноним 23/03/16 Срд 00:02:07  196377
>>196367
Ты мне ещё скажи, что 阜 часто видишь...
Аноним 23/03/16 Срд 00:19:22  196380
>>196368
Не часто, зато я встречал 亜空間 и 亜音速.
Аноним 23/03/16 Срд 00:26:02  196383
>>196367
> 崎
В фамилиях довольно часто вижу этот, кстати.
Аноним 23/03/16 Срд 00:35:34  196384
>>196368>>196383
Все эти кандзи кроме 銑 встретились в половине известных мне ВНок, в основном в именах.
Аноним 23/03/16 Срд 00:36:30  196386
>>196384
Имелись ввиду вот эти >>196362
Аноним 23/03/16 Срд 01:20:55  196395
Для имён есть 人名用, зачем они в 常用? В то же время, там нет 誰, 叩, 歪, 罠, 睨, 嘘, 囁, 覗, которые я виду куда чаще.

В общем, 常用 - гайдлайн, и не более того.
Аноним 23/03/16 Срд 01:29:39  196396
>>196395
>я виду куда чаще
Ну а в тех же самых ВНках все они встретились почти в таком же количестве, что и предыдущие 5. Глянул парочку - и тоже в именах, вот же лол.
Аноним 23/03/16 Срд 02:06:00  196401
>>196395
> там нет 誰
http://jisho.org/search/%E8%AA%B0%20%23kanji
> Jōyō kanji
А вот с 嘘 действительно непонятно.
Аноним 23/03/16 Срд 07:01:19  196413
Что значит "мо" в том самом "омаевамо шиндейрю"?
Аноним 23/03/16 Срд 07:06:04  196414
>>196413
http://jisho.org/search/mou
Аноним 23/03/16 Срд 10:27:32  196432
Блять, это вообще нормально, что онные чтения хуево запоминаются? Я вообще их запомнить не могу никак. Кунное я запоминаю моментально, а онны ну вообще никак. Да и повторяются они, особенно это ショウ.
Аноним 23/03/16 Срд 11:27:38  196444
>>196432
Зачем запоминать чтения, если можно запоминать слова?
Аноним 23/03/16 Срд 11:31:30  196445
>>196444
Ты не понимаешь, тут все дрочат на колоды, анки и считает кандзи. Вместо того чтобы просто читать и слушать, выписывая незнакомые слова.
Аноним 23/03/16 Срд 11:33:00  196447
>>196444
Ну я слова запоминаю хорошо. А вдруг канго будет? Я не смогу его ни прочитать, не понять. Простые предложения я понять смогу же, типа "эта рыба вкусная, а та говно", ну а если что труднее обыденности будет?
Аноним 23/03/16 Срд 11:33:39  196448
>>196445
> считают
直しました
Аноним 23/03/16 Срд 11:34:50  196449
>>196447
Точнее бля, понять то смогу, но сказать его или прочитать нет.
Аноним 23/03/16 Срд 11:42:37  196452
>>196449
А ты даже зная чтения его прочитать/сказать не сможешь. Нихонго ни ёокосо, маза:факка сан.
Аноним 23/03/16 Срд 11:45:03  196453
>>196452
Зная онное чтение, я подразумевал уже знание и кунного и само значение. Я же не чтения учу блять, а кандзи целиком (оба чтения и перевод).
Аноним 23/03/16 Срд 11:46:08  196454
>>196452
> Нихонго ни ёокосо
А не "э" разве?
Аноним 23/03/16 Срд 11:46:09  196455
>>196432
По-моему их наоборот легко запомнить потому что они повторяются.
Аноним 23/03/16 Срд 11:50:10  196457
>>196455
У меня наоборот, наверно я даун. Почему куны мне легче? Они же разные. Я онны хорошо запоминаю только заковыристые ボク、ラク、ビョウ、セン。А шипящие ну вообще никак не идут.
Аноним 23/03/16 Срд 11:53:42  196458
>>196447
Ты не можешь запомнить, что 少 читается как ショウ, а 女 как ジョ, выучив слово 少女? Ну охуеть теперь.
Аноним 23/03/16 Срд 11:55:45  196459
>>196458
Ну так согласен, легче. Но я канго еще не учу, запомнил некоторые по мере обучения, а в целом дрочу отдельные кандзи.
Аноним 23/03/16 Срд 11:58:40  196460
>>196457
> Почему куны мне легче?
Potamuchta ty pidar.
Аноним 23/03/16 Срд 11:59:09  196462
>>196459
>Не учу канго
>Ой а чойта онные чтения так хуёво запоминаюца?
Ну я даже не знаю.
Аноним 23/03/16 Срд 12:00:15  196463
>>196459
> канго еще не учу
> дрочу отдельные кандзи
> ещё чему-то удивляется
Аноним 23/03/16 Срд 12:01:00  196464
>>196459
>так согласен, легче. Но я еще не учу
Сам себе буратино.
Аноним 23/03/16 Срд 12:02:24  196465
>>196462
>>196463
>>196464
Хайвмайнд
Аноним 23/03/16 Срд 12:04:36  196466
>>196460
Да, это так.

>>196462
>>196463
>>196464
Блин, не думал что это будет настолько необходимо, на данный момент. Я же только учить мунспик начал. Выписал из списка кандзи по JLTP отдельные, а канго отложить хотел на потом, когда с первым разберусь.
Аноним 23/03/16 Срд 13:07:09  196472
Утречка. Прохожу Минну после Танаки ( шутка про киридзи).

После Минны лучше браться за очередной учебник или лучше сосредоточиться на зубрежке слов, кандзь, чтении, аудировании?

Подскажите за Минну, кто по ней учил.
http://www.nihongo.aikidoka.ru/

Какой примерно уровень по Нореку дает прохождение учебника, не считая слов и кандзи, конечно.
Эти 26 уроков - весь учебник, и 1 и 2 часть?
Аноним 23/03/16 Срд 13:10:49  196473
>>196466
Запоминать онные чтения гораздо легче, если вместе с кандзи параллельно учить хотя бы одно слово с онным чтением этого кандзи.
Аноним 23/03/16 Срд 13:30:12  196477
>>196473
>слово с онным чтением этого кандзи
Таких не бывает.
Аноним 23/03/16 Срд 13:36:08  196480
>>196477
Вот это новости!
Канго - это тоже слова, если ты не знал.
Аноним 23/03/16 Срд 13:41:46  196483
>>196480
Он наверное имел ввиду слова состоящие только из одного кандзи и читающиеся онно и сразу же обосрался, потому что 地, 倍, тысячи их. Хотя далеко не все кандзи могут использоваться как отдельные слова в онном чтении, да.
Аноним 23/03/16 Срд 14:01:58  196489
>>196483
Нет, я имел ввиду что если я буду знать онн кандзи, то встретив их в канго, смогу прочитать его. У меня своя атмосфера в изучении, не удивительно, что никто ничего не понял, хотя я тоже себя не всегда понимаю.
Аноним 23/03/16 Срд 14:02:56  196490
>>196472
Сосредоточься лучше на вдумчивом потреблении контента на этом языке. Больше пользы будет, чем от тупой зубрежки.
Аноним 23/03/16 Срд 14:03:55  196491
>>196489
Атмосфера легкой дебильности, да. Мы это уже поняли.
Аноним 23/03/16 Срд 14:04:28  196492
>>196491
Ну куда мне до илитки с 4к кандзи.
Аноним 23/03/16 Срд 14:12:37  196498
>>196448
Чёт забыл, этот кандзи используют как для "чинить", так и для "лечить"? Или там какой-то ещё был?
Аноним 23/03/16 Срд 14:14:35  196501
>>196489
Но ведь слов с онным чтением кандзи не бывает. Откуда ты будешь эти канго брать?
Аноним 23/03/16 Срд 14:17:29  196502
>>196501
>с онным чтением кандзи не бывает

受付?
Аноним 23/03/16 Срд 14:19:01  196504
Опять этот траль тупостью >>196501 Зарепортил.
Аноним 23/03/16 Срд 14:20:07  196505
>>196501
Перефразируй вопрос. 図「ト」書「ショ」館「カン」 Вот например одно из слов, которые запомнилось, каждый кандзи читается оннами.
Аноним 23/03/16 Срд 14:21:05  196507
>>196472
О, ты это я, бро. Сейчас вот заканчиваю минну после генки и реально ощущение, что на месте землю притаптываю. Мне в прошлом треде посоветовали читать японский материал, например ранобе, которые не совсем манга. На nyaa парочку нашёл, только выкачиваются долго. Может кто знает несколько годных?
Кстати, продвинутые анончики, нашёл на вики статью про якудза (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%84), подскажите плз, стоит ли читать или она пиздецки сложная?
Аноним 23/03/16 Срд 14:21:16  196508
14587320761870.jpg (14Кб, 394x247)
>>196502
Ну он сам так сказал.
Аноним 23/03/16 Срд 14:25:55  196510
>>196507
Зачем тебе якудза, ничего более интересного и полезного не находится?

>стоит ли читать
А ты сам не знаешь, оно тебе надо или нет? Иди читай ранобцы, не выёбывайся. Хорошо если в текстовом варианте, чтобы не ебаться с поиском кандзи по картинке. А если уж хочется читать документальное говно, на аозору загляни.
Аноним 23/03/16 Срд 14:28:44  196515
>>196508
Иди шуткуй в /б/.
Аноним 23/03/16 Срд 14:36:27  196518
>>196510
>выёбывайся
Да я и не выёбываюсь, просто натолкнулся на статью в рунетике, о том что у крупнейшего клана якудза появился свой сайт в нете, вот и решил чекнуть, что за клан такой. А раз я всё равно учу японский, подумал, может стоит в оригинале тогда почитать.
Аноним 23/03/16 Срд 14:39:18  196520
>>196518
Интересно - читай. Не интересно - не читай. Никто не будет гадать, слишком ли оно сложна для того уровня заинтересованности и знаний, что ты обладаешь.
Аноним 23/03/16 Срд 14:42:22  196522
>>196507
>Может кто знает несколько годных?
Читай Iriya no Sora UFO no Natsu - короткая всего 4 тома, и не очень сложная ну или 狼と香辛料.
Аноним 23/03/16 Срд 15:03:12  196528
>>196498
Лечить из воды и подставки записывается.
Аноним 23/03/16 Срд 15:07:56  196531
>>196507
Хаганай читай В смысле, Boku wa Tomodachi ga Sukunai. Легко читается, 11 томов. Еще NHK-ni youkoso наверни, там тоже просто всё (первая моя прочитанная книга на японском).
Аноним 23/03/16 Срд 15:17:41  196537
>>196522
> 狼と香辛料.
Лучше сразу учебник по экономике на японском советуй
Аноним 23/03/16 Срд 15:20:49  196541
>>196537
Это он и есть.
Аноним 23/03/16 Срд 15:24:01  196544
>>196541>>196537
Содомиты.
Аноним 23/03/16 Срд 15:47:23  196555
>>196505
Ну так тебе проще будет запоминать эти оны, если ты будешь учить слова с ними. Проще запомнить 図書館 【としょかん】"библиотека" как осмысленное слово, чем 図【ト】、書【ショ】、館【カン】как отдельные части. Чем больше логических связей ты создаёшь в изучаемом материале, тем легче он усваивается.
Аноним 23/03/16 Срд 16:03:29  196565
>>196555
Да, я теперь так и собираюсь поступать. 図書館 целиком запомнилось еще на первых уроках минны, где-то там проскакивало про библиотеку, а отдельно онъёми например того же слова 書く ну никак. Ну если я именно на одно кандзи дрочить буду, то конечно запомню, но когда я смотрю на большое количество, то все, пустота.

Хотел как лучше, ну а получилось как всегда.
Аноним 23/03/16 Срд 16:32:00  196582
14587399210910.jpg (94Кб, 720x1280)
Конбанва чуваки. Подскажите что означает верхний иероглиф на моем ноже. Если нижние пять я перевёл, получив Higonokami Teikoma, то верхняя херота из четырех иероглифов вводит в ступор. Верно ли моё предположение, что это какой-то знак качества, по типу нашего значка ГОСТ?
Аноним 23/03/16 Срд 16:45:08  196583
>>196565
> а отдельно онъёми например того же слова 書く

Пфф, прохожу вторым заходом 950+ кандзь. Теперь уже не одинаковые оны самый большой геморрой, а похожие кандзи с 1 отличным ключом: 職 織 и 織.
Теперь фонетики не помогают, а только запутывают.
Аноним 23/03/16 Срд 16:45:36  196584
>>196582
® значит. Это четыре иероглифа, а не один.
Аноним 23/03/16 Срд 16:51:45  196586
>>196583
А в чем отличие 織 от 織?
Аноним 23/03/16 Срд 16:55:30  196588
>>196586
識 конечно
Аноним 23/03/16 Срд 16:58:09  196589
>>196588
Понятно, ну как оно с 950 кандзи? Новостные ленты можешь читать? Или там двачан.
Аноним 23/03/16 Срд 16:59:24  196590
>>196589
Футаба чан.

пофиксил
Аноним 23/03/16 Срд 17:03:54  196592
>>196589
>Новостные ленты можешь
Несложные предложения. Надо понимать, что к кандзи нужен соответствующий уровень грамматики и лексики. 1кю емнип требует словарь в 10000 слов, это считай по 5 слов на кандзи, если тупо поделить.
>>196589
>двачан
Ну его нах. Там же сленга полно, для начала надо школьную программу осилить.
Аноним 23/03/16 Срд 17:11:31  196593
>>196592
Ну допустим те же самые 950 кандзи + грамматика из минна но нихонго?

>1кю
Да, там вроде как 2к кандзи и 10000 слов.

>Там же сленга полно
А /инт/ у них есть? Я как-то пытался искать, но не смог, хотя я может не правильно искал, для поиска использовал банальный 外人. Там бы можно было с японским аноном поговорить без бордосленга, наверное.
Аноним 23/03/16 Срд 17:22:29  196595
>>196593
>японским аноном поговорить
Не рекомендую. Для этого есть специальные сайты.
Аноним 23/03/16 Срд 17:22:32  196596
>>196593
Хватит для средних ранобцев. С ростом заученного сразу замечаешь, как процент узнаваемых кандзи в предложении растет. 300-400 кмк мало для перехода к чтению. Вот ближе к тысяче уже узнаешь 6-7 кандзи из 10. Но для сдачи Нореку важно еще и время. Если не успел прочитать и перевести текст задания на чтение за 1-2 минуты, то все, пролет.
Аноним 23/03/16 Срд 17:29:05  196599
Если взять рандомного японского школьника-выпускника, со средними результатами, он сдаст N1?
Аноним 23/03/16 Срд 17:31:41  196600
>>196595
Почему?
>специальные сайты
Это фейсбуки всякие? Но кто будет с фейк аккаунтом общаться?

>>196596
Тогда здорово, хотя еще довольно долго до этого идти. Только +-100 кандзи и 8й урок минны. А скорочтение да, это такое, но думаю с опытом все поправится. Когда только выучил кану, решил сказки японские почитать, которые чисто на кане, так там вообще ад был, как будто и не умел читать в целом. Сейчас вроде полегче, уроки с диалогами в минне читаются легко.
Аноним 23/03/16 Срд 17:45:51  196602
>>196599
Ну по идее сдать-то сдаст, но не на 100% правильно. Н1 же подразумевает более менее свободное владение языком на бытовом уровне, да и тем более он натив. Это как русский сдает ЕГЭ по русскому, тут тоже самое.
Аноним 23/03/16 Срд 18:32:12  196611
Зачем появились азбуки?
Аноним 23/03/16 Срд 18:38:46  196615
14587475261290.png (29Кб, 979x301)
>>196531
>NHK-ni youkoso
Ого, а ты попал прямо в точку. Сегодня вот уже чуть-чуть начал
Аноним 23/03/16 Срд 18:50:53  196618
>>196611
Неудобно было записывать японский язык (изменяемые окончания, частицы, все дела) китайскими закорючками.
Аноним 23/03/16 Срд 19:06:18  196621
>>196582
>役所への登録時に 振り仮名が振ってあり、正式(法律上)には「ひごのかみ」どころではなく「ひごもりさだかねこま」唖然としますが これは商標公報に出ているれっきとした公文書に使われた読み仮名なのです。
Пиздец там заморочки.
Аноним 23/03/16 Срд 21:10:00  196672
>>196621
Анон, а есть какая хуйня, которая примерно может оенить словарный запас анона? Или количество узнаваемых кандзи?
Типа, дают список слов из разных областей и разной степени употребимости, надо отметить знакомые, на основе этого выносится вердикт.
Для английского таких считалок в интернетах хватает, а есть для японго?
Аноним 23/03/16 Срд 21:10:24  196673
>>196672
Бля лишний линк на левый пост приклеился, сорян.
Аноним 23/03/16 Срд 21:35:42  196679
Языкач, если перевести предложение "Каково это - стать убийцей?"

人殺しに成ってどうですか?

Или ахинея получилась?
Аноним 23/03/16 Срд 21:38:53  196680
>>196679
Скорее что-то вроде
人殺しになるのはどういう感じですか?
> 成って
тут нужно номинализировать - なるのは
> どうですか
звучит так, как будто ты предлагаешь кому-то стать убийцей. Нужно как-то перефразировать (хотя я не уверен, что мой вариант правильный).
Аноним 23/03/16 Срд 21:56:29  196682
14587593894560.jpg (327Кб, 540x724)
>>196680
>предлагаешь кому-то стать убийцей
Тогда бы было いかがですか
Хотя у всех 3 вариантов вопроса очень похожий оттенок.
Аноним 24/03/16 Чтв 02:26:18  196757
>>196682
>Тогда бы было いかがですか
Ещё один обчитавшийся каких-то говноучебников. Придурок, いかが это лишь более вежливый вариант どう. Срочно выкинь любую хуйню, которая тебе сказала иначе.

>>196680
>人殺しになるのはどういう感じですか?
Сойдёт. Как вариант, если убийство произошло момент назад, и спрашивается о впечатлениях

殺人者になった気分はどうですか。
Аноним 24/03/16 Чтв 06:38:36  196764
14587907170970.jpg (1883Кб, 1418x1791)
>>196396
Только вот не только в именах.
キーボードで叩く (хотя и реже, чем 打つ). Да и просто в значении ударить/стучать.

そういった途端に、彼の顔が歪んだ。

罠に堕ちる。

何もしていないのに、あのおっさんに睨まれた。

嘘をつくな!

秘密をそっと囁いた。

ひっそりと覗く。

Довольно частые глаголы (по крайней мере в тех книгах, что я читаю), ну и пара существительных. А в именах ты что хочешь найдёшь.

Надо помнить, что 常用 составлялись под давлением Америки в послевоенный период, и реальный японский отражают плохо. Тот же 銑 из него, наконец, убрали, а 誰 добавили, как мне кажется, аж 2010.

Это я к тому, что 常用 может и являться какой-то базой для референса, ну или важно для тех, кто здаёт норёку. В основном лучше учить по частоте и не заморачиваться в плане 常用 новый кандзи или 表外, а просто читать.
Аноним 24/03/16 Чтв 09:02:22  196770
>>196764
А есть ли какие-нибудь частотные списки кандзей?
Аноним 24/03/16 Чтв 09:11:03  196771
А конфа японистов что, сдохла? Вроде в шапке был линк на нее, но зайти не мог. Хотел сейчас попробовать, а вдруг получится, но линк не найду.
Аноним 24/03/16 Чтв 09:27:32  196773
>>196770
Есть, но они тебе не нужны.

>>196764
>Только вот не только в именах.
>А в именах ты что хочешь найдёшь.
Ну это понятно. Просто юмор ситуации в том, что глаголы ли, существительные ли, или же имена, но твои "редкие" символы чисто статистически оказались на одном уровне с твоими "часто встречающимися" в отдельно взятом наборе текста, так что логично возникает вопрос, уверен ли ты, что правильно оцениваешь их частоту, и не получается ли так, что ты сейчас ты встретил 100 "частых кандзи" в разных местах, а потом бац, и встретишь книгу со 100 упоминаниями имёни, содержащего "редкие кандзи".

Как бы там ни было, я не тот анон, который вообще вспомнил про 常用, но твой аргумент выглядит неубедительным. Оно конечно гайдлайн и всё такое, но изначальный вопрос был про то, сколько кандзи попадается регулярно, и потому суть не в том, какую редкость этот гайдлайн содержит, а то, насколько количество кандзи в нём соответствует тому количеству кандзи, которое "попадается регулярно".

~2 тысячи звучит как хорошая оценка, и она не сильно изменяется, если среди этих двух тысяч символов ты нашёл всего 6 редких, не говоря уже о том, если ты сразу же нашёл туда 8 более частых символов на замену. Ну ок, уговорил, пусть будет 2 тысячи и 2 символа, лол.

Если тебе кажется, что ты используешь в повседневной жизни меньше, наверное ты просто слишком зажался в специализированной области, из-за чего встречающийся лексикон ограничен. Впрочем, "отчеты, аналитические справки, сводки" похоже именно на это. Почитай фантастику, Пачуля ты или нет в конце концов, лол?
Аноним 24/03/16 Чтв 09:28:42  196774
>>196771
А смысл? Любой чатик всегда вырождается в пару уёбков, обсуждающих свои личные дела. Да что говорить, если даже этот тред, на, казалось бы, большом публичном сайте где много народа, постоянно пытается скатиться туда же.
Аноним 24/03/16 Чтв 09:31:14  196775
>>196774
Я бы не против посидеть в ридонли и почитать, как аноны общаются или обсуждают что-то. Был бы полезный опыт.
Аноним 24/03/16 Чтв 09:37:14  196776
>>196774
>большом публичном сайте где много народа
Плес, этот тред за всё его время существования открыли жалкие 7 тысяч раз. Даже тред кавказских языков открыли в 4 (четыре) раза больше, хотя этот тред висел в 2 (два) раза дольше. Японский просто непопулярен, смирись с этим.
Аноним 24/03/16 Чтв 09:52:43  196777
>>196771
Держи, няша:
https://nihongo.hipchat.com/invite/381531/e1d01b0858d3c093de987ed22242d1af
Аноним 24/03/16 Чтв 09:55:28  196778
>>196777
Ого, выглядит очень здорово. Большое спасибо тебе. Правда я что-то один онлайн оказался лол.
Аноним 24/03/16 Чтв 10:45:34  196780
>>196776
>Японский просто непопулярен
Эх, это ж пиздато, не?
Аноним 24/03/16 Чтв 10:47:35  196782
>>196776
Уж лучше так, чем как в англотредах.
Аноним 24/03/16 Чтв 10:53:34  196784
>>196780
>пиздато
Чем? Дохуя элиткой себя ощущать можно что ли, лол.

>>196782
>как в англотредах
A как там?
Аноним 24/03/16 Чтв 10:57:39  196785
>>196618
а катакана-то НАХУЯ? это уже культурный самодроч какой-то.
Аноним 24/03/16 Чтв 11:09:50  196786
>>196784
Нормально у нас в англотредах. Ну есть немного СВОЕЙ АТМОСФЕРЫ, но всё не так уж плохо.
Аноним 24/03/16 Чтв 11:10:06  196787
>>196785
何ノ文句アッタラサッサト言エ!
Аноним 24/03/16 Чтв 11:17:57  196788
>>196787
*何カ
И можешь выкинуть ノ.
Аноним 24/03/16 Чтв 11:54:26  196792
>>196785
Так сложилось. Алсо, хирагана считалась женским письмом, а катакана применялась в роли современной хираганы.
Аноним 24/03/16 Чтв 12:08:18  196794
>>196787
Насколько мне известно, в довоенной орфографии, когда катакана ещё использовалась таким образом, написали бы не アッタラ, а アツタラ, алсо не 言エ, а 言ヘ (или даже 云ヘ?).
Аноним 24/03/16 Чтв 12:37:09  196798
>>196785
Нахуя прописные и строчные буквы? Нахуя рукописные и печатные буквы? Самодроч в квадрате в квадрате какой-то.
Аноним 24/03/16 Чтв 12:39:46  196799
>>196798
ипробелынезабудь.пробелыненужны.
Аноним 24/03/16 Чтв 14:50:07  196817
Почему удалены сообщения? Я чего-то не знаю про модерацию этого треда?
Аноним 24/03/16 Чтв 14:53:54  196818
>>196817
Да. Она существует, поэтому толстяки, вбрасывающие одно и то же говно на вентилятор каждый тред, удаляются, потому что никакого интересного или полезного обсуждения из этой хуйни получиться не может.
Аноним 24/03/16 Чтв 15:00:22  196819
Есть у кого Илья Франк? Ожидевшие пидарасы больше не позволяют скачать это бесплатно, я уже заебался искать.
Аноним 24/03/16 Чтв 15:14:02  196820
>>196818
>спасите, толстяки
Ну охуеть теперь, давайте тереть всё, что не нравится. Я не копротивляюсь здесь за то, что ou читается как ОУ, или любой другой идиотизм и в отличие от ОУ дурачка, которому 5 человек рассказали очевидное с пруфами, мне ещё никто ничего не смог возразить, так что меня немного удивляет действие мочератора. Напротив, мне надоело смотреть на вот этот >>196798 расхожий идиотизм, который люди повторяют не задумавшись ни на секунду, чего было бы достаточно чтобы увидеть очевидную нелепость этого сравнения. Ну да ведь проще кинуть репорт, чем признать себе, что возразить нечего. Придётся повториться ЕЩЁ РАЗ, а то вдруг кто-то не понял с первого.

Если ты думаешь, что сведя аргумент к абсурду ты подебил, то у меня для тебя плохие новости. Твоё сравнение неверно в корне.

>Нахуя прописные и строчные буквы
Затем же, зачем и пробелы - для визуального выделения предложений. Отсутствие такового в японском (с некоторой компенсацией тем, что кандзи слегка помогают в разбиении на слова) - это проблема японского.

>Нахуя рукописные и печатные буквы
Рукописные буквы в нормальных языках являются формой полученной естественным скруглением печатных букв фильтром руки и похожи на печатные буквы чуть менее чем полностью. Обращаю также внимание, что прописные и строчные буквы являются всего лишь вариацией размера одной и той же закорючки. В японском же языке, две каны развились параллельно, и непохожи друг на друга чуть более чем полностью. Как будто и без того не хватало самой уёбищной концепции слоговой азбуки с экспоненциальным взрывом закорючек, вместо алфавита.

Можешь начинать копротивляться дальше за свою дурацкую аналогию.
Аноним 24/03/16 Чтв 15:15:18  196821
>>196819
А все, уже нашел
Аноним 24/03/16 Чтв 15:25:27  196822
>>194897 (OP)
Сиквелы к любимым новеллкам, которые никогда не переведут, манга. Это накопилась так много, что я решил изучить японский.

Сколько приблизительно у меня уйдет времени при ежедневных занятиях ~1 часу до прокачки на уровне чтения простых текстов?
Цель: читать сложные новеллы.
Аноним 24/03/16 Чтв 15:31:14  196823
>>196822
Не знаю насчёт "по часу", да и вообще про людей, которые могли бы выдерживать некие расписания обучения. Зато знаю человека, который сначала заточил грамматику, а потом тупо читая ВНки со словарём надрочился до N1 в японском за два-три года. Не знаю правда, сколько времени он в день этому уделял. Ну думаю года за 2-3 до уровня несуществующих "простых текстов" надрочиться можно в любом случае.
Аноним 24/03/16 Чтв 15:31:17  196824
>>196822
Ну судя по тому, что жалеть себя ты не собираешься(час в день - это сильно), я думаю за 2-3 месяца ты уже сможешь переводить для фанатов мангу, которую никогда не переведут
Аноним 24/03/16 Чтв 15:33:25  196825
>>196821
Поделись, а?
Аноним 24/03/16 Чтв 15:35:22  196826
>>196824
Чёт проиграл с этого сарказма.
Аноним 24/03/16 Чтв 15:35:37  196827
>>196824
Слишком много сарказма. У меня детектор перегорел.
Аноним 24/03/16 Чтв 15:40:14  196828
>>196825
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5174467

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5170213

Заходить через прокси. На ростелекоме доступ заблокирован.
Аноним 24/03/16 Чтв 15:44:30  196829
>>196828
Ох, огроменное спасибце тебе.
Аноним 24/03/16 Чтв 15:45:52  196830
>>196823
Так я ~ в среднем.
>2-3 года
Это все равно быстрее чем ждать перевода
>>196824
Ты прочитал 10 вместо 1?
Аноним 24/03/16 Чтв 15:50:01  196832
14588238019810.jpg (148Кб, 720x960)
>>196828
Лол, открыл, а там две книжки, которые в Буквоеде покупал где-то полгода назад, когда начинал учить. И вот вторую книженцию я случайно в метро проебал, сразу после покупки, прочитав только парочку страниц. В общем, спасибо тебе анончик.
Аноним 24/03/16 Чтв 15:51:46  196835
>>196830
Нет, он толсто тебе намекает, что твой часик в день слишком мало для серьёзного подхода, а ты не понимаешь или сам толстишь
Аноним 24/03/16 Чтв 15:53:57  196836
Почему мне рвет пердель от Ватаси, ватакуси и т.д. Неужели кто-то так говорит? Ведь даже в ромадзи: watashi, ikimashita и т.п. Я японский только начал, может чего-то не понимаю, конечно, хираганой пишется СИ или Щи(Ши)? Просто я никогда не слышал: ватаси, десита, хадзимимасите и прочую такую хуйню. Но блять любой русский самоучитель ни возьми - и везде такой вырвиглаз. В начале, конечно, дается пояснение, что мол звук С в некоторых позициях немного шепелявится и т.п. Охуеть блять НЕМНОГО. Просто вообще самую малость прям. В чем я не прав и чего я не понимаю?
Аноним 24/03/16 Чтв 16:00:17  196840
>>196835
Ясно. Для более чем часика в день мне прям нужно будет изменить стиль жизни. Надо подумать.
Аноним 24/03/16 Чтв 16:06:30  196843
>>196840
Я считаю, что задрочка - враг обучения. Конечно час в день это смешно(хотя где-то я находил утверждение, что заниматься надо не более 20 минут в день - больше мозг не воспринимает, но я крайне не согласен). Просто нужно выработать игровой стиль - наскучило, подзаебало - поиграй в другое пару дней, потом возвращайся, сознание само все тебе уложит как надо. И кстати твой плюс в том, что у тебя конкретная мотивация, вот как у китайцев у нас на Дальнем Востоке - они знают что и для чего им учить, не стремаются и не заморачиваются и уделают любого задрота по скорости изучения.
Аноним 24/03/16 Чтв 16:12:56  196847
>>196836
Двачую вопрос, слышал что Поливанов глухой тупорылый пиздабол слышал несколько иной диалект, это было давно, язык меняется, учебных оффициальных изданий не издают без этой блядской транслитерации и т.д. В чем там дело, проясните.
Аноним 24/03/16 Чтв 16:13:03  196848
>>196836
Учи кану, смотри онемэ, слушай как там слога звучать и копируй как попугай. Потом занимайся по учебникам, где все примеры, переводы слов в кане, ну на крайняк в ромадзи. Если уж тебе так пичот.
Аноним 24/03/16 Чтв 16:18:03  196849
>>196840
>>196843
Где-то читал утверждение, что в деле изучения языков постоянство важнее объёмов. И что лучше заниматься по часу, но каждый день, без праздников и выходных, чем марафонить с перерывами.
Аноним 24/03/16 Чтв 16:18:28  196850
>>196848
Примеры в ромадзи только в англоязычных учебниках, а насчет каны - я щас призадумался...Ведь нет же такого человека, который перед тем как заниматься грамматикой, сядет и выучит сначала 80(или сколько их там) закорючек? Я. как бэ, планировал запоминать знаки по ходу дела, например выучить как пишется счет до 10, потом выучить как пишется мое имя и имена друзей - то есть. чтоб сразу было впрок.
Аноним 24/03/16 Чтв 16:22:16  196851
>>196849
Дык в том то и дело, что на каждое утверждение найдется противоположность. Один сенсей вообще завернул, что надо неделями слушать короткие диалоги(по 15-20 минут зацикливать по одному). А вообще даже то же самое постоянство можно организовать в игровой форме. Главное наебать себя.
Аноним 24/03/16 Чтв 16:29:12  196853
>>196850
>Ведь нет же такого человека, который перед тем как заниматься грамматикой, сядет и выучит сначала 80
Скажи что это шутка, скажи, а то это уже ни в какие ворота не лезет. Я и раньше виделаю тупость но это уже дно, дальше не куда.
Аноним 24/03/16 Чтв 16:29:15  196854
>>196850
Минна но Нихонго. И да, я тот человек, который выучил азбуку, перед тем как учить язык. И таких людей скорее всего достаточно. Ничего сложного там нет. Заводишь тетрадку, пишешь эти все закорючки, основы хираганы и катаканы хватит, а остальные буквы уже запомнишь сам, там просто подставляя よкみ=みょ. Разберешься в общем. Мне хватило в обычной школьной тетради на каждую кану по 5 строк, в перерывах проходя тесты. Когда закончил писать кану, еще пару раз тестики прошел и все как бы.

http://gaku.ru/lessons/kana/hiragana/
http://gaku.ru/lessons/kana/katakana/
Вот сами тестики. Алсо, проходи их каждый отдельно. Основу, звонкие/глухие, и йотированные. Т.к. если ты выберешь ВСЕ НАХУЙ МНЕ БЫСТРА БЛЯ, то не сможешь охватить всю кану, тесты ограничены количеством знаков, которые тебе надо угадатьвыбрать, поэтому для полного закрепления дрочи каждый тест отдельно.

Ну и сама Минна в онлайне без смс, но с регистрацией, чтобы открыть скрытые тексты, ну и навигацией нормально пользоваться.
http://www.nihongo.aikidoka.ru/6-vvedenie.html
Аноним 24/03/16 Чтв 16:46:29  196856
>>196854
Есть ли разница в эффективности между записыванием в тетрадку и рисованием значков мышкой? И да, я не понял про

>просто подставляя よкみ=みょ
Аноним 24/03/16 Чтв 16:56:07  196858
>>196856
Не знаю, честно. Но ручной труд в любом случае должен быть. Машинная память все дела.

>не понял про
みょ йотированная буква myo, йотированные складываются путем добавления к ним やゆよ, ну а глухие/звонкие выглядят так ぴ глухая pi и び, т.е. к глухим кружок дорисовывают, а к звонким 2 палки. Т.е. я к чему это написал, тебе не надо а может и надо всю азбуку дрочить, выписывать там, запоминать, ты запомнил основую あいうえお и т.д. а остальные знаки уже сможешь сам читать.

Все, пиздуй дрочить. Когда выучишь кану, можешь детские сказки, которые чисто каной записаны, читать и нихуя не понимать.
Аноним 24/03/16 Чтв 17:08:29  196859
>>196858
>>196853
Аригато. На самом деле я просто искал мотивацию, чтобы побыстрее научиться ориентироваться в азбуках и отказаться от полностью русифицированных учебников. т.к. после этого отступать уже будет очень обидно(а может и не захочется вообще), а отступать - это мой конек.
Аноним 24/03/16 Чтв 17:20:35  196860
>>196859
Когда выучишь кану, сможешь читать сказки - это будет охуенный + к морали, а соответственно и мотивация возрастет, ты наглядно увидишь результат своего труда, хоть и не сможешь понимать о чем там, ну некоторые слова все же поймешь, если онямэ смотришь + картинки общую картину сложат, но суть не в этом, как ты уже понял. Ну по крайней мере у меня так.

На этом сайте, где тесты, гаку.ру, в тестах с хираганой вниз прокрути, там будет несколько сказок в картинках. Ну и в шапке тоже есть ссыль на легкие тексты с минимум кандзи, где их чтение в скобках.

Ну а дальше сам уже решай что тебе и как: позаниматься грамматикой или кандзи поучить, или попробовать что-нибудь почитать/послушать и выудить оттуда уже известные слова.
Аноним 24/03/16 Чтв 17:39:34  196864
>>196850
> Ведь нет же такого человека, который перед тем как заниматься грамматикой, сядет и выучит сначала 80(или сколько их там) закорючек?
Нет людей, которые поступили бы иначе и добились бы какого-либо успеха в изучении японского (или во всяком случае мне такие неизвестны).
Аноним 24/03/16 Чтв 17:40:53  196865
>>196836
>>196847
В следующий раз надо будет добавить эту платину в шапку в форме "за попыткой разжечь поливановосрач следует мгновенный репорт".
Аноним 24/03/16 Чтв 17:42:40  196866
>>196836
> хираганой пишется СИ или Щи(Ши)
Глупый вопрос. Хираганой пишется し, а как его правильно произносить, спроси у японцев.
Аноним 24/03/16 Чтв 17:57:51  196867
あの  方は どなたですか。

как понять? вроде должно быть あのかた - ано ката, но в учебнике дан кандзи ho? и как это читать? Я так понимаю, что в этом случае китайское произношение посылается нахуй?
Аноним 24/03/16 Чтв 18:00:28  196868
>>196867
方 「ほう」 и 方 「かた」 - это два совершенно разных слова.
Аноним 24/03/16 Чтв 18:01:49  196869
>>196867
У иероглифа 方 есть чтения【かた】и【ほう】. В данном случае используется как раз-таки【かた】- кунное чтение.
Аноним 24/03/16 Чтв 18:02:57  196870
>>196868
>>196869

А ну то есть надо чисто из контекста понимать когда law а когда person?
Аноним 24/03/16 Чтв 18:04:05  196872
>>196870
Да, контекс в японском очень важен.
Аноним 24/03/16 Чтв 18:04:57  196873
>>196820
Ты меня дурачком назвал, но пруфов на отсутствие разницы произношения とう и とお не было, а было ありがとう, которое произносили ありがと. Ну, да, его так произносят, круто. です тоже особенным образом произносят, теперь это доказывает наличие С в японском? В треде хватает анонов, которые могут аргументировать на уровне 1кю. Может быть, даже с соответствующим образованием есть. Но на большую часть вопросов о тонкостях языка можно услышать только домыслы. А пообсуждать вообще ничего не получается, потому что сложное что-то обсуждать знания языка не хватает и даже гуглить лень.
Аноним 24/03/16 Чтв 18:06:48  196874
>>196820
Зарепортил ещё разочек.
Аноним 24/03/16 Чтв 18:21:49  196877
Ньюфаг ITT, учу кану.
Что послушать японского? Просто чтобы привыкнуть к языку и произношению. Подкасты какие-нибудь, лучше слоупочные.
Аноним 24/03/16 Чтв 18:22:10  196878
>>196843
>>196849
>>196851
Я бы сказал проще. Есть два типа людей, которые рассуждают про то, сколько нужно учить:
1. Более-менее знающие язык, которым развлекаются разговорами от нечего делать.
2. Лентяи, заменяющие учебу болтовней, отыгрывая заинтересованных, а на самом деле - ноль без палочки был и будет.
Аноним 24/03/16 Чтв 18:26:11  196879
>>196878
3.Человек, который в будущем уже такой шпарит с носителями не напрягаясь, а в настоящем, восседая в тематических тредах и пабликах, дрочит на то, что он уже к этому будущему движется. Или ищет супертехнику, которая позволит выучить язык за месяц, даже не вспотев.
Аноним 24/03/16 Чтв 18:35:08  196882
Эх, развели тут чатик. Сначала поливаносрач, а теперь это.

>>196873
Зарепортил
Аноним 24/03/16 Чтв 18:38:17  196883
>>196874
>>196882
А себя зарепортил? ))
Аноним 24/03/16 Чтв 18:43:21  196884
>>196877
Тебе еще не объясняли что ли? Качаешь 20-30 диалогов коротких, НЕ слоупочных, а на приближенной к реальному темпу речи невъебанного метадоном японца. Включаешь первый - слушаешь полчаса(слушаешь, а не дрочишь, играешь в гта, вяжешь свитер, спишь), разумеется перед этим знакомишься с переводом. Это очень весело, да, но это работает так же как и у стероидного качка в спортзале.
Аноним 24/03/16 Чтв 19:08:15  196890
>>196884
Откуда, каких диалогов?
Аноним 24/03/16 Чтв 19:13:34  196891
>>196890
матрицу замяткина по японскому языку. там в комлекте сразу самоучитель и тексты диалогов. Грамматика объясняется хорошо, даже если у тебя ДЦП. Послушал первый диалог, прочитал сразу к этому уроку грамматически пояснения, послушал еще 50 раз, идешь к следующему. Да, это очень нудно - абсолютно так же как и любая силовая тренирока. А это она и есть.
Аноним 24/03/16 Чтв 19:16:12  196892
>>196890
Мне кажется, он разводит тебя на какую-то нудную бесполезную хуету.
Аноним 24/03/16 Чтв 19:18:59  196893
>>196892
Он попросил что-нибудь чтоб привыкнуть к произношению. Какой еще есть способ привыкнуть без носителей рядом?
Аноним 24/03/16 Чтв 19:25:09  196895
>>196893
>>196891
どうもありがとう 
Аноним 24/03/16 Чтв 20:12:47  196911
Двач, переведи 誤解を訴える目
Аноним 24/03/16 Чтв 20:15:10  196912
>>196911
Няша, ну для кого в шапке написано и даже подчёркнуто?
> реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Аноним 24/03/16 Чтв 21:55:39  196942
>>196893
Смотреть аниму/дорамы/передачки?
Аноним 24/03/16 Чтв 21:58:10  196944
14588458903480.png (1430Кб, 1920x1080)
Анон, я тут решил поиграть в одну игру, а там пикрилейтед. Зачем писать ランゲージ, неужели у япов нет своих слов, означающих "язык"?
Аноним 24/03/16 Чтв 22:00:29  196947
14588460300650.png (410Кб, 543x378)
>>196944
Что-то не подумав, хайрес скрин запилил. Вот. порезал, вдруг у кого диалап по 100500 рублей за метр.
Аноним 24/03/16 Чтв 22:14:16  196953
>>196947
Чисто визуально ランゲージ、сюда вписывается намного лучше чем 言語.
Аноним 24/03/16 Чтв 22:24:47  196956
>>196953
Чисто визуально могли б и Language написать.
Аноним 24/03/16 Чтв 22:29:45  196961
>>196944
Прост.
Аноним 25/03/16 Птн 02:49:54  196986
>>196942
Смотря какой у тебя уровень. На начальном какие передачи-то и анима(имеется ввиду без сабов)? Толку не будет никакого, время уйдет впустую
Аноним 25/03/16 Птн 02:53:16  196987
Алсо, что посмотреть с сабами из аниме? Только не пидорщину, не соплежуй и не наруто.
Аноним 25/03/16 Птн 05:35:11  196994
>>196987
魔法遣いに大切なこと~夏のソラ~
Аноним 25/03/16 Птн 09:25:22  197004
Кана взрывает мозг, аж голова заболела. Хотя Всего 40 символов в работе.
Шел второй день изучения японского
Аноним 25/03/16 Птн 09:43:13  197007
>>196911
Глаза, выражающие непонимание
Аноним 25/03/16 Птн 09:47:18  197008
>>196986
> анима
> время уйдет впустую
А что, бывает иначе?
Аноним 25/03/16 Птн 10:11:40  197015
>>197004
Да. А у меня уже это третий подход к азбуке. Недавно нагуглил книжку где нарисовано от каких иероглифов произошли символы хираганы - так у меня вообще перегрузка.
Аноним 25/03/16 Птн 10:50:15  197018
Чуваки, уже во втором тексте встречаю 捕まると七万円から一万円の罰金である。То есть штраф будет от %70т% до %10т%. У японцев так принято перечислять от большего к меньшему, или я что-то путаю?
Аноним 25/03/16 Птн 10:50:34  197019
>>197018
Ммм, разметка-разметочка.
Аноним 25/03/16 Птн 11:17:19  197022
14588938391190.jpg (271Кб, 400x1220)
Аноним 25/03/16 Птн 11:19:08  197023
>>197007
>誤解
>непонимание
Нет пути.
Аноним 25/03/16 Птн 11:21:55  197024
>>197018
Ещё один бесконтекстный.
Аноним 25/03/16 Птн 11:34:16  197026
14588948567400.png (317Кб, 720x437)
>>197024
Что тебе непонятно? Когда мы, русские, говорим про размер штрафа, мы скажем "Штраф от 10 до 70 тысяч" Я же уже во второй раз в японском тексте сталкиваюсь с перечислением наоборот. "Штраф от 70 и 10 тысяч". Действительно ли японцы таким образом называют quantity или нет?
Аноним 25/03/16 Птн 11:35:30  197027
>>197026
>и 10 тысяч
до 10 тысяч
фикс
Аноним 25/03/16 Птн 11:55:20  197029
>>196987
Boku no Pico, Loveless, Ai no Kusabi, Enzai, Fuyu no Semi, Koisuru Boukun.
Аноним 25/03/16 Птн 11:56:40  197030
>>197029
Толсто, не надо было боку но пико добавлять, тогда мб и прокатило бы.
Аноним 25/03/16 Птн 11:58:14  197031
>>197030
C боку но пико лучше.
Аноним 25/03/16 Птн 12:06:24  197032
>>197027
>до
Хмм, там нет まで
Аноним 25/03/16 Птн 12:21:38  197035
14588976982310.png (130Кб, 610x227)
>>197032
Ну а как тогда передать смысл сообщения? Блять, да и мой вопрос не об этом был. И вообще, иди нахуй, вон в переводе "до" написано, умник блять. Есть тут вообще адекваты в треде?
Аноним 25/03/16 Птн 12:26:41  197037
>>197035
Да что тебя вообще удивляет то? Китайцы тоже вроде пишут от большего к меньшего.
Аноним 25/03/16 Птн 12:41:59  197039
>>197037
Вот это, собственно, и интересовало. Не хочется проебаться потом, перечисляя неправильно.
Аноним 25/03/16 Птн 12:43:13  197040
>>197035
Хочешь указывать некий промежуток от меньшего к большему, указывай через 乃至.
Аноним 25/03/16 Птн 12:53:01  197041
Ну раз уж пошли ебанутые вопросы. Вот например я обращаюсь к учителю: сенсей, или говорю - вот это Ямадо-сенсей. А может ли он сказать о себе: watasi wa sensei desu, или "я твой сенсей"? Не будет ли это звучать наподобие: я твой господь Бог? Я слышал вроде как есть какое-то другое слово, которым сенсей может назвать себя как наставника.
Аноним 25/03/16 Птн 12:54:08  197042
>>197041
О себе обычно говорят 教師, насколько мне известно.
Аноним 25/03/16 Птн 12:56:50  197043
>>197042
>Kyōshi
И что значит эта черточка?
Аноним 25/03/16 Птн 13:00:32  197047
>>197043
Удлинённый звук. В японском, вообще говоря, слова делятся не на слоги, а на моры. Основное отличие заключается в том, что на произнесение моры отведено какое-то количество времени, т.е. когда ты произносишь слово, все моры в нём должны быть одинаковой длинны. Так вот удлинённые звуки произносятся как две моры. Т.е. ты произносишь не kyo-shi, а kyo-o-shi.
Аноним 25/03/16 Птн 13:03:49  197048
>>197047
И естественно все японцы соблюдают одинаковую длительность?(я не про удлиненную, она всегда слышится, только в учебниках отмечается не черточкой)
Аноним 25/03/16 Птн 13:06:58  197049
>>197048
> И естественно все японцы соблюдают одинаковую длительность?(я не про удлиненную, она всегда слышится, только в учебниках отмечается не черточкой)
Ну во всяком случае именно так это должно работать. Т.е. если они говорят правильно, то в пределах одного слова все моры должны быть примерно одной длины (насколько это вообще возможно).
Аноним 25/03/16 Птн 13:28:26  197054
>>197037
>Китайцы тоже
>вроде
Охуительный аргумент. Давай ещё чё там вроде у бурятов расскажи.

>>197040
>указывай через 乃至.
Не используется чуть более чем полностью. Если ты увидел это в учебнике, выкинь его.

>>197026
>Что тебе непонятно?
Не бомби. Мне был непонятен контекст. Теперь он мне понятен, а также я смог найти рассказ и этот твой перевод по методу Ильи Франка. Теперь я знаю, с чем идти к нативу для уточнения, потом отпишусь. Возможно там проёб в числах, но в любом случае, знай, что даже если окажется что так почему-то можно писать, сам так не делай. Я прочесал программой известную мне литературу, и в ней такой порядок встретился чуть менее чем ни разу.
Аноним 25/03/16 Птн 13:33:35  197055
Двач, есть какой-нибудь сервис, схожий с hamatata, где можно было бы смотреть аниму/фильмы с японскими сабами, которые по клику переводились бы на, допустим, английский?
Аноним 25/03/16 Птн 13:37:49  197058
>>197054
>Не используется чуть более чем полностью. Если ты увидел это в учебнике, выкинь его.
Просто иди нахуй. В современной параше вообще ничего не используется, ссаных две с половиной грамматических конструкции, так что мне теперь, и учебник по бунго выкинуть прикажешь? Вся прелесть японского в максимально обскурных выражениях, редких кандзи и устаревших десятки, а то и сотни лет назад словечках.
Аноним 25/03/16 Птн 13:39:19  197059
>>197040
>乃至
Ни разу в текстах не встречал.
Аноним 25/03/16 Птн 13:39:25  197060
>>197058
Т.е. ты знал, что это говно не используется в реальной жизни, но посоветовал анону использовать её в реальной жизни, не предупредив? Учебник, так и быть, себе оставь, но ты ещё худший мудак, чем я думал.
Аноним 25/03/16 Птн 13:41:31  197061
>>197058
Ну и нахуя ты нюфагу словечки из бунго советуешь?
Аноним 25/03/16 Птн 13:44:52  197062
>>197060>>197061
Конкретно это просто 文章語, то бишь книжное выражение, встречающееся и в современном письменном языке. Про бунго я к слову сказал, заебали запрещалкины, решающие как мне учить и какие учебники выкидывать. Если у вас все реальное использование языка - это пиздеж с японцами по скайпику, мне с вами не о чем говорить.
Аноним 25/03/16 Птн 13:50:03  197063
>>197062
Ты жопой читал?
Можешь хоть времен летописи Эдо читать, хоть 2channel скроллить, не смущай умы ньюфагов.
Аноним 25/03/16 Птн 13:52:57  197067
>>197062
Мне кажется, ты немного неправильно понял. Одно дело - читать учебники целенаправленно изучая книжный японский, и другое - советовать новичку подобные выражения. Ты же не знаешь, зачем этот человек учит японский. Может для него на первом месте именно "пиздеж по скайпу". А может и нет. Просто если ты советуешь книжные, устаревшие, или стилистически вычурные конструкции, то хоть укажи, что они являются таковыми. А то потом люди в разговорной речи сыпят всякими 本日 и まとった, даже не подозревая, как пренетциозно они при этом звучат.
Аноним 25/03/16 Птн 13:55:20  197068
>>197063
Ты контекст видел вообще? Законы вообще пишутся очень консервативным, почти архаичным языком, и его предложение о штрафе переформулировать через 乃至 в самый раз, стилистически подойдет идеально.
Аноним 25/03/16 Птн 13:56:54  197069
>>197068
> Хочешь указывать некий промежуток от меньшего к большему, указывай через 乃至.
Это подразумевает: "Ты должен говорить так". А не "В юриспруденции бы сказали так".

"Если бы хотели указать..." написал бы, и все были бы довольны.
Аноним 25/03/16 Птн 13:57:06  197070
>>197068
Ты всё ещё жопой читаешь? Никого не ебёт что тебе кажется там стилистически подходящим, если ты даже не написал почему. Не надо кивать на контекст, в твоём заявлении не было ничего, что указывало бы на применимость только в данном контексте.
Аноним 25/03/16 Птн 14:06:51  197072
>>197070
Но ведь ты не за ньюфагов беспокитшься, просто упертый баран, который альтернативных мнений своему собственному не приемлет. А если я предложу вариант から…にかけて, тоже упрешься?
>>197067
С этим я согласен, просто не надо считать, что в японском (подчеркиваю - современном, бунго в расчет не берем) кроме 口語 больше ничего нет, вы же сами себя только загоняете в рамки.
>>197069
Я так написал, потому что во всех встреченных мне примерах с 乃至 перечисление шло именно от меньшего к большему. А вот с から…まで уже были разные варианты.
Аноним 25/03/16 Птн 15:15:58  197080
>>197072
>просто упертый баран, который альтернативных мнений своему собственному не приемлет
Это ты про себя сейчас написал. Сначала написал жопой, потом стал читать жопой и придумывать ретроактивные оправдания. Я завязываю с тобой спорить на эту тему, ты неадекват какой-то.

>уже были разные варианты.
Примеры или пиздобол. Максимум с ними бывает эквивалент с 5 (до обеда) до 3 (после обеда), или с 7 месяца до 3 месяца (следующего года), где хуйня в скобках опускается. Ещё вариант, это когда указываются не границы значения, а как оно темпорально менялось. Например "Сбросил цену с 1000 йен до 500 йен". Других вариантов нет.

>>197035>>197054
Короче спросил я у натива. Вот что он сказал:

>なんだろうね。とにかく違和感しかないけど、作者がそう書きたかったなら仕方ない
>単に範囲を表す場合は、「小さい」から「大きい」が普通
>間違いの可能性もあるのかもしれないよ。7千円から1万円とか、7万円から11万円とか。
>十万円と書かれていたのをOCRが一万円にした可能性がわずかに。

Ну ты понел.
Аноним 25/03/16 Птн 15:35:45  197082
>>197080
А че он без масу/десу пишет, или у них в скайпиках так принято?
Аноним 25/03/16 Птн 15:42:55  197083
>>197082
>скайпики
Это опять ты, "японский рулит редкими словами, скайпики не нужны" кун?

>без масу/десу
Лучше расскажи, почему он должен писать с ними. А вообще начнём с того, что мы с ним знакомы.
Аноним 25/03/16 Птн 16:02:24  197084
>>197082
С десумасу разговаривают лицом к лицу ирл или по телефону. В интернете не нужно, разве что ты закомплексованный уебок.
Аноним 25/03/16 Птн 16:10:45  197085
>>197022
Автор этого комикса поссал сам себе в рот. Написал два неправильных слова и сделал вывод, кек.
Аноним 25/03/16 Птн 16:13:18  197086
>>197085
Почему-то картинка не вставляется. Вот цитата:
>This method of writing is sometimes referred to in English as rōmaji (ローマ字, literally, "roman letters") (Japanese pronunciation: [ɽóːmadʑi]), usually transcribed romaji, sometimes incorrectly transliterated with an n and/or u as roumaji, romanji, etc.
Аноним 25/03/16 Птн 16:27:00  197087
мда понятно
Аноним 25/03/16 Птн 17:32:57  197089
>>197083
Нет, я не он, мне просто интересно.
Аноним 25/03/16 Птн 17:40:54  197090
>>197022
У меня тот же вопрос, кстати. В устной речи почти никогда не возникает недопонимания, и при этом не используется кана и кандзи, только звуки. Почему бы тогда не использовать простейшую запись звуков на письме? Тот же ромадзи с диакритикой и пробелами? Ну это скорее риторический вопрос, сам-то я догадываюсь, что дело в ТРАДИЦИИ и МЫНИТАКИЕКАКВСЕ.
Аноним 25/03/16 Птн 17:49:15  197092
>>197090
Но зачем?
Аноним 25/03/16 Птн 17:51:48  197094
>>197092
Простота. Не нужно будет учить тысячи закорючек. Но и на дваче перед нюфанями не похвастаться своими тысячами в анки, да.
Аноним 25/03/16 Птн 17:54:14  197095
>>197090
>>197094
Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь в чем суть японского. Японский - это не инглиш «привет, англотред, я достиг C1 за полгода». Японский — это не псевдоинтеллектуальный конланг. Это не разучиваемый за год ради съеба в Гермашку дойч. Нихонго — это язык, при изучении которого люди могут побыть инфантилами — восторженными, беспомощными, сидящими на шее у мамок анимуебами, которыми они на самом деле и являются.
Сливший 5+ лет в никуда программист бугуртит от бесполезности языка, а мы смеемся. Эффективный менеджер не смог заработать и сотни рублей на японском, а мы смеемся и просим еще. Устаревшие еще сотни лет назад обороты, 文語, 漢文, 四字熟語 — мы смеемся. Олдфаги с 10-летним стажем все еще путаются в 呉音 и 唐宋音 и смотрят 名乗り в словаре — мы смеемся. Мы бездушно добавим в анки любой архаизм, наши предпочтения не основаны на здравом смысле, бесцельное убийство всей жизни на изучение — наша стихия, мы — истинное лицо языкача.
Аноним 25/03/16 Птн 17:54:23  197096
>>197090
В устной речи полно недопонимания.
Аноним 25/03/16 Птн 17:55:21  197097
>>197096
Да шо вы гаварите?
Аноним 25/03/16 Птн 17:56:35  197098
>>197090
>Почему бы тогда не использовать простейшую запись звуков на письме?
Пожалуйста, никто не мешает. Кана есть, пробелы есть. Только ты будешь ограничен разговорным набором слов, который ограничен. Такой симулятор дауна.
Аноним 25/03/16 Птн 17:57:04  197099
>>197097
С меня тут контекст не просто так постоянно просят. :3
Аноним 25/03/16 Птн 17:58:32  197100
>>197099
С тебя контекст просят, когда ты даже ПИШЕШЬ, а не говоришь. Это уже другая проблема японского, которая не касается записи.
Аноним 25/03/16 Птн 17:59:11  197101
>>197098
>ограничен разговорным набором слов, который ограничен
Што?
Аноним 25/03/16 Птн 18:05:24  197102
>>197100
Они касается и записи. Даже если человек знает слова и грамматику, но не имеет опыта общения, он с вероятностью 99% споткнется о второе предложение и его речь потеряет смысл для носителя. Но не для анона, правда.
Аноним 25/03/16 Птн 18:24:53  197105
>>197102
Логично, потому что анон знает еще и язык спрашивающего и кальку с русского увидит и правильно интерпретирует.
Аноним 25/03/16 Птн 18:52:44  197112
Аноны, пожалуйста, подскажите не очень сложных VN-ок, чтобы не лез в словарь за 9 кандзи из 10 в предложении. Они же ещё и озвучиваются и текст там как разговорный, так и литературный в этих описательных пассажах - как по мне, так идеально для того, чтобы приятно вкатиться в язык после зубрежки грамматики. Прошу, няши.
Аноним 25/03/16 Птн 18:54:08  197113
>>197090
Вот этот даунский вопрос нужно тоже добавить в список репортов. Я не понимаю, это какая-то одна и та же мразь на протяжении всего существования этих тредов этот вопрос задает?
Аноним 25/03/16 Птн 18:57:56  197114
>>197112
>чтобы не лез в словарь за 9 кандзи из 10 в предложении
Это не от вн а от тебя зависит. Если ты знаешь >100 кандзи, тогда тебе в любой внке придется в словарь лезть.
Аноним 25/03/16 Птн 20:25:36  197123
>>197113
В ответ на эту хуйню кидаешь >>197095 пасту и все. Зачем кормить зелень?
Аноним 25/03/16 Птн 20:52:59  197133
>>197114
Уже около тысячи, на самом деле. Как-то открыл, где действие было в эпоху самураев, лол, ощущение было, будто только кану выучил.
Аноним 25/03/16 Птн 20:57:43  197135
>>197133
Попробуй некопару почитать, там на ходу можно с японского на английский язык менять.
Аноним 25/03/16 Птн 22:33:13  197148
>>197123
Дело в том, что это не зелень. Вот тебе пруф прямо после твоего поста >>197133
>Уже около тысячи, на самом деле. Как-то открыл, где действие было в эпоху самураев, лол, ощущение было, будто только кану выучил.
Люди до сих пор учат, как читать, вместо узучения слов, записанных понятными символами.
Аноним 25/03/16 Птн 22:45:27  197152
14589351278800.png (704Кб, 1136x640)
Анон, достаточно ли будет забить слово в гугл и посмотреть количество результатов, чтобы определить употребимость слова? Или как вообще это делать?
Аноним 25/03/16 Птн 23:10:01  197156
>>197152
Во многих словарях есть информация о употребимости слов.
Аноним 25/03/16 Птн 23:14:20  197158
>>197156
Я юзаю jisho.org, вародай и Яркси. Может, я долблюсь в глаза, но я там такой инфы не заметил. Или я что-то делаю не так, и нужны другие словарь? В ja-ja словари пока не могу.
Аноним 25/03/16 Птн 23:28:02  197163
14589376825730.png (46Кб, 1188x562)
14589376825741.png (76Кб, 1202x692)
>>197158
Аноним 25/03/16 Птн 23:30:06  197164
>>197158
В zkanji еще можешь посмотреть.
Аноним 25/03/16 Птн 23:57:35  197171
>>197163>>197164
>>употребимость слов
>частота кандзи
Угадай, где ты понял его неправильно.

мимокрокодил
Аноним 25/03/16 Птн 23:59:03  197172
>>197171
>>>употребимость слов
>common word
>jlpt n3
>wanikani level 4
Угадай, где ты понял его неправильно.
Аноним 26/03/16 Суб 00:04:56  197175
>>197172
>говно из хуй пойми как проставленного маркера P в EDICT
>говно из хуй пойми откуда пизженного контента для манятеста, к которому нет оффициального списка слов
>говно с коммерческого говносайта
>>употребимость слов в реальной жизни
Угадай, где ты понял его неправильно.
Аноним 26/03/16 Суб 00:07:25  197176
>>197175
>ВСЁ ВРЁТИ
Ясно. Дальше буду репортить.
Аноним 26/03/16 Суб 00:12:34  197180
>>197176
>контраргументация уровня ЛАЛАЛАНИСЛЫШУ
Дальше чем уже, мудила? Ну начинай, не стесняйся, пидорок. Но в реальной жизни, даже гугл лучше. Ещё где-то в инете есть список частот слов, полученных сканированием сотен текстов из ВНок при помощи парсеров японского, типа Mecab. Любой нормальный человек предпочтет его этим манярейтингам с гранулярностью не превышающей 5, ну да кому я объясняю. Обоссал тебя.
Аноним 26/03/16 Суб 00:47:14  197184
К еде применяют еще какие-нибудь позитивные прилагательные, кроме おいしい?
Аноним 26/03/16 Суб 00:54:26  197189
>>197184
うまい
Аноним 26/03/16 Суб 00:55:36  197190
>>197189
Спасибо.
Аноним 26/03/16 Суб 06:17:24  197227
Какой же отвратительный перевод у таекимовского гайда.
Аноним 26/03/16 Суб 10:22:45  197241
>>197227
Двачую, давай лучше допереводим украинскую версию. Такая-то годнота будет.
Аноним 26/03/16 Суб 10:34:26  197242
>>197241
А зачем с украинского на русский переводить? Он же и так понятен, как и белорусский.
Аноним 26/03/16 Суб 12:06:33  197257
>>197022
Объясните мне смысл этой картинки. Я только вижу выпендривание изучением хираганы подвиг мирового масштаба
Аноним 26/03/16 Суб 12:11:50  197261
>>197257
Просто на форчане хуесосят ромадзи, от туда должно быть и пошло.
Аноним 26/03/16 Суб 12:23:40  197263
>>197261
Так правильно ж делают.
Аноним 26/03/16 Суб 12:34:18  197265
>>197263
Я и не спорю.
Аноним 26/03/16 Суб 13:27:40  197272
>>197263
>правильно ж делают
Максималист, плиз. Каждой письменности - своё применение. Например, спряжения выписываются элементарно в ромадзи, за счёт того что ты ВНЕЗАПНО можешь поделить слог пополам. Но как правильно сказал анон сверху, у кого-то "выучил кану" это охуеть достижение и повод посамоутверждаться на ровном месте.
Аноним 26/03/16 Суб 13:48:28  197275
Здарова, братцы.
Тут немеди в голову идея взбрела - начать учить японский. Потихоньку неспеша, без лишнего нудизма. Ну так вот, есть ли какие-нибудь проги\интернет обучалки, которые просто и в игровой форме помогут выучить базис? Ту же хирагану и прочую ересь. Книженции я люблю мусолить, но сам процесс зубрежа меня малость напрягает.
Аноним 26/03/16 Суб 14:20:07  197288
Посоветуйте учебник ньюфагу для самообучения. Хирагану уже выучил.
Цель: нихонго нореку сикэн и чтение новелл.

>>197275
Obenkyo, Anki(колоду надо искать/составлять), memrise, десяток аппов по запросу "kana" в плеймаркете.
Но котаны ИТТ уже пояснили, что с таким подходом можно только хуев пососать, учить японский долго, нудно и трудно
Аноним 26/03/16 Суб 14:31:57  197289
>>197288
>учебник
Не нужен. Бери Тае Кима или imabi.

>хирагану
Катакану тоже давай. До конца недели успеешь.

>нихонго нореку сикэн
Для этого есть сайты задрачивающие специально под него. Но без знания японского в целом всё равно не обойтись, а зачем он тебе кроме как хвастаться сертификатом - непонятно.

>чтение новелл
Лучший способ научиться читать новеллы, это читать их. Народ уже вроде советовал простые новеллы ИТТ, начни с них. Но перед этим обязательно прочитай на раз хотя бы Тае Кима. В отличие от дроча кандзей и несвязных слов в анки, зубрение грамматики это наверное единственное зубрение с хоть какой-то долей пользы. Потом начинай переводить свои новеллы и спрашивать здесь что непонятно. Приступай.
Аноним 26/03/16 Суб 14:56:21  197291
>>197272
>у кого-то "выучил кану" это охуеть достижение и повод посамоутверждаться на ровном месте
Это ваши с тем аноном фантазии. На самом деле всё просто: если человек изучает японский, не зная каны, это петух, который ничего не изучает. Примерно как изучать алгебру, не зная цифр, а вместо этого считая на пальцах (ведь так удобнее, привычнее).
Аноним 26/03/16 Суб 15:05:44  197293
>>197291
>если человек изучает японский, не зная каны
Это уже твои фантазии. Речь была о том, что "ромадзи правильно гнобят", а не о том, что кану надо знать.
Аноним 26/03/16 Суб 15:16:26  197296
>>197288
> Посоветуйте учебник ньюфагу для самообучения.
Няш, ну смотри же в шапку, прежде чем задавать вопрос.
Аноним 26/03/16 Суб 15:18:26  197297
>>197296
Я с тобой согласился бы даже, но с другой стороны никакая шапка с россыпью ссылок на отъебись не заменит интерактивные рекоммендации живого анона.
Аноним 26/03/16 Суб 15:20:34  197299
>>197297
Чем, собственно, ссылки в шапке отличаются от рекомендаций анона? Тем, что в шапке нельзя устроить срач "Нечаева vs Таэ Ким"? Так это плюс, на мой взгляд. Любой, кто сидит здесь больше трёх с половиной тредов, уже насмотрелся на эти бесплодные и однообразные срачи.
Аноним 26/03/16 Суб 15:22:08  197300
14589949287060.jpg (148Кб, 850x850)
>>197293
Много ссылок же, непонятно что из этого нуфагу. Я Нечаеву открыл, а там ответов нет, например.
Аноним 26/03/16 Суб 15:23:01  197301
>>197299
>насмотрелся на эти бесплодные и однообразные срачи
Насмотрелся - верю. Однообразные - наверняка. Бесплодные - не думаю. Аргументы могут повторяться одни и те же, но каждый новый спрашивающий анон найдёт для себя одни аргументы более убедительными чем другие, и выберет себе обучающий материал по вкусу.
Аноним 26/03/16 Суб 15:23:46  197303
>>197300
Всё из этого нуфагу. Собственно, я сам начинал с Нечаевой (японский на тот момент видел в первый раз) и у меня не возникло никаких проблем.
Аноним 26/03/16 Суб 15:24:35  197305
>>197303
Значит тебе повезло, и первое что ты выбрал сразу тебе подошло.
Аноним 26/03/16 Суб 15:25:02  197306
>>197301
Так что же теперь, из треда в тред повторять одно и то же? Думаю, что спрашивающему анону стоит самому попробовать каждый учебник и посмотреть, что ему больше подходит.
Аноним 26/03/16 Суб 15:25:28  197308
>>197305
Если бы не подошло, я бы просто попробовал другой учебник - в чём проблема-то?
Аноним 26/03/16 Суб 15:26:15  197309
>>197300
Ну вот, ты прикрепил красивую картинку с Мадокой и мне расхотелось спорить. Бака.
Аноним 26/03/16 Суб 15:30:28  197310
14589954280770.jpg (1242Кб, 1200x1885)
>>197306
>Так что же теперь, из треда в тред повторять одно и то же?
Да. А почему нет? Мы тут торопимся куда-то? Или всё что ненужно тебе лично ненужно совсем?

>каждому спрашивающему анону нужно спотыкаться об одно и то же самому, вместо того чтобы уже знающие люди просто быстренько повторили уже знакомый им стандартный диалог.
Очевидная нелепость с точки зрения целесообразности и эффективности.

>Если бы не подошло, я бы просто попробовал другой учебник - в чём проблема-то?
Когда побываешь в альтернативной реальности, где нечаева тебе не подошла, и тебе пришлось подбирать материалы брутфорсом самому - узнаешь.

>>197309
картинка для прекращения спора.жпг
Аноним 26/03/16 Суб 15:34:38  197311
>>197310
> Да. А почему нет?
Получается какой-то нелепый день сурка. К тому же, никакой чужой спор не заменит личного опыта.
> Когда побываешь в альтернативной реальности, где нечаева тебе не подошла, и тебе пришлось подбирать материалы брутфорсом самому - узнаешь.
Параллельно с Нечаевой я занимался по Таэ Киму, и, ты не поверишь, он мне тоже подошёл! Так может, дело не в учебниках, а в изучающих?
Если уж что-то повторяется из треда в тред, имеет смысл запилить это в шапку, чтобы избежать бессмысленного повторения, ящетаю.
Аноним 26/03/16 Суб 15:41:11  197315
14589960719930.jpg (123Кб, 730x800)
>>197311
>нелепый день сурка
Невнятная претензия. Если хочется поспорить в поэтических сравнениях, я могу возразить, что ничто на свете не ново.

>никакой чужой спор не заменит личного опыта.
Точно так же, как никакая шапка не заменит даже чужого спора.

>Так может, дело не в учебниках, а в изучающих?
Может быть. Теперь ты начнёшь спорить, что все должны быть такими как ты?

>Если уж что-то повторяется из треда в тред, имеет смысл запилить это в шапку, чтобы избежать бессмысленного повторения, ящетаю.
Диалог, тем более интерактивный, нельзя запихать в шапку. Шапка хороша пока она коротка. И она лучше, чем отсутствие шапки, так как кому-то она наверняка поможет без дополнительных вопросов. Но это не значит, что анонам, задающим вопросы, можно только показывать на неё пальцем, заместо ответа, ящетаю.
Аноним 26/03/16 Суб 15:47:56  197318
>>197272
>Каждой письменности - своё применение.
Применение в учебных целях - сомнительное.
>можешь поделить слог пополам
Но зачем?
>>197293
Ромадзи гнобят за использование там, где надо кану использовать. Так что всё верно.

Людям самим не кажется странным учить иностранный язык через призму родного?
Аноним 26/03/16 Суб 15:50:56  197319
>>197311
В японотредах вообще большинство вопросов стабильно повторяются.
По учебникам можно сделать отдельный фак на пастебине, с плюсами-минусами каждого.
Аноним 26/03/16 Суб 15:52:15  197320
>>197319
А вот это неплохая мысль.
Аноним 26/03/16 Суб 15:52:23  197321
>>197293
Если знаешь кану, ромадзи не нужно. С ромадзи (и киридзи) лезут петухи, которым "так проще", от чего возникают бессмысленные срачи типа поливановщины и прочие тупорылые вопросы от принципиальных даунов, которые, как уже сказал, язык не учат, а страдают хуйней и должны быть посланы. В треде японского не использовать японские буквы это чистый идиотизм. Видел в треде английского пишущих русскими буквами по-английски?

Между прочим, если нужно просто написать что-то и нет японского ввода или лень переключаться, это сразу видно и проблем не вызывает.

Так что никто никого не гоняет и никто не выебывается каной, только даунам говорят, что они дауны. Нужное и полезное дело.
Аноним 26/03/16 Суб 16:00:38  197322
14589972380940.jpg (21Кб, 237x200)
Господа, если в треде есть кто-нибудь, кто занимался с нуля по
1. Генки
2. A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar
3. Струговой
4. Головнину
5. Минна но нихонго
напишите мне, пожалуйста, о плюсах и минусах (и вообще особенностях) подачи в этих учебниках. Заранее спасибо.
Аноним 26/03/16 Суб 16:08:44  197325
>>197322
>A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar
Ну таких точно нет, использовать dojg именно как учебник было бы очень трудно, я его только после Тае Кима открывать начал.
Аноним 26/03/16 Суб 16:15:08  197329
Спасибо анону, кто запостил про memrise. Лучше средство для изучения каны: смотришь мемы, дрочишь задания и ощущение как будто все делается за тебя.
Аноним 26/03/16 Суб 16:24:06  197330
14589986460520.jpg (134Кб, 700x700)
>>197318
>Применение в учебных целях - сомнительное.
Сомнения - в студию.

>Но зачем?
Затем, что так склонения проще исследовать и запоминать. Например проще запомнить masu для годан глаголов как stem + imasu (hajimar-u -> hajimar-imasu), чем по японской традиции вводить реньё-кеи, мизенкеи, и прочие ссаные катейкеи, и зубрить, что для глаголов на つ надо делать ち, для す - し, и т.д.

Со временем конечно пригождается знать и японский подход, когда начинаешь лезть за объяснениями грамматики в японские источники, но это время наступает не сразу, а до тех пор для начинающих будут бесконечно полезны таблички навроде http://www.geom.uiuc.edu/~burchard/nihongo/endings.html

>Ромадзи гнобят за использование там, где надо кану использовать.
Отнюдь, большая часть гнобления ромадзи что я видел была вообще ни к месту и выглядела приблизительно так:

>>какой-то вопрос по грамматике, с использованием ромадзи
>201x
>использовать ромадзи
>Ну ты лах, азаза.
Не знаю как здесь, а во всяких конфочках и форчанах - именно так. Я не хочу, чтобы подобный илитический идиотизм царил и здесь.

>учить иностранный язык через призму родного?
Ну понеслось, опять какие-то поэтические сравнения, какие-то призмы, охуеть теперь. Тебе не кажется странным, что ты пользовался русско-японскими словарями, "вить эта жи обучение через призму родного", как же так? Хуйни не неси. Использование привычного алфавита там, где использование каны не имеет принципиального значения, это не никакая "призма", что бы это ни значило.

>>197321
>В треде японского не использовать японские буквы это чистый идиотизм.
Не понял, почему ты до сих пор пишешь на русском в этом треде? Будь последователен в своих заблуждениях и перепиши свой пост на японском, если можешь, конечно.

>Видел в треде английского пишущих русскими буквами по-английски?
Видел. Где твой бог теперь? Алсо унеси эту дурацкую аналогию, и принеси обратно, когда английский алфавит из 28 букв будет так же долго и муторно учить, как японскую письменность.
Аноним 26/03/16 Суб 16:45:42  197338
>>197330
Зачем ты защищаешь ромадзи, ты даун? Ах извини за глупый вопрос, сразу не заметил твои кукло картиночки. Лови репорт за куклофажество и срач.
Аноним 26/03/16 Суб 16:55:23  197344
>>197289
> начинай переводить свои новеллы
Но их же нужно читать, а не переводить.
Аноним 26/03/16 Суб 16:58:51  197346
>>197289
То есть я буду гуглом переводить каждое слово, пока не выучу японский?
Аноним 26/03/16 Суб 16:59:41  197347
>>197322
Поделюсь своим опытом. Сначала я выучил кану по Нечаевой, которой в твоём списке нет, ну да не суть. Потом попытался по ней и дальше, но ВНЕЗАПНО не нашёл ответы, да и вообще как-то не зашла. Вспомнив, как лампово было учить иностранные языки по учебникам, составленными нативами, выбрал
>5. Минна но нихонго
Первый учебник зашёл вообще влёт, на втором мой пыл уже немного поутих, местами приходилось заставлять себя делать упражнения (раньше мне просто нравилось, теперь было немного превозможения в этом). Мне нравится, в общем. Плюсы - аудирование, грамматика в удобном как минимум мне порядке, тонны сопроводительного материала. Ну книги для чтения, дополнительное аудирование, книга по грамматике, ещё одна с упражнениями - вот это всё.

Параллельно глянул
>1. Генки
в принципе то же самое, что и МНН, только разве что немного помедленнее темп, да побольше страниц. Если мне не изменяет память, то форчановцы именно его рекомендуют. Это уже не так принципиально, как мне кажется.

>2. A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar
Вот это уже действительно для более продвинутых, очевидно не уровень с нуля.

Я привык самостоятельно учить иностранные языки по иностранным же учебникам, которые чаще всего рассчитаны как учебное пособие для групповых занятий на курсах. Вероятно, что такой метод обучения понравится не всем и в нём есть минусы (например, авторы подразумевают, что если что-то непонятно, то ученик спросит преподавателя. Поэтому может опускаться больше, чем в самоучителях). Но МНН и Генки - именно такого формата учебники, учти это.
Аноним 26/03/16 Суб 17:00:05  197348
>>197346
Запомни: НИКОГДА. НИЧЕГО. НЕ ПЕРЕВОДИ. ГУГЛОМ.

Особенно с японского.
Аноним 26/03/16 Суб 17:09:10  197352
>>197348
Да бесполезно, лол. Если вместо словаря пациент лезет в гугл, это терминальный диагноз. Про существование и назначение словарей знает любой, так что тут не вопрос незнания и советов, а вопрос изначального подхода к делу (уровня днища) "нахуй ебаться, ведь гугл под рукой".
Аноним 26/03/16 Суб 17:11:43  197353
>>197352
Скажи пожалуйста, вот это тоже ты? >>197321 Мне для полноты картины.
Аноним 26/03/16 Суб 17:46:06  197356
>>197348
>>197352
У меня преподавательница китайского каждый раз веселится, когда видит в работах списанные с гугла традиционные иероглифы.

Японисту гугл подходит только как распознавалка кандзи. Хотя по ключам пафосней искать, а если это делать в бумажном словаре, то запоминание чуть повышается
Аноним 26/03/16 Суб 18:12:32  197361
>>197353
То есть ты не только ромадзи пользуешься, но и гугл-транслейтом? Лови репорт, тут таких не любят.
Аноним 26/03/16 Суб 19:13:54  197382
>>197348
Запомнил, поставлю что-нибудь из шапки. Чувствую боль, эти строчки написаны кровью /fl?
Аноним 26/03/16 Суб 19:38:31  197391
>>197382
Да. Немало лиц было разбито ладонью в кровь от увиденных высеров гугл-транслейта. Да что говорить, в прошлом треде кто-то умудрился не зная японского перевести гуглом и зачитать текст для японской делегации в университете. Полтреда пуканы полыхали. Ну да тебе пока не понять всего ужаса пиздеца гугла, особенно если ты видел его работу только на паре русский-английский. Потом когда-нибудь поймёшь.
Аноним 26/03/16 Суб 20:20:14  197399
>>195367
Пиздец, впервые в тред зашел, что за рачье ебаное? Вы еще слоги с "у" пишете без него, а слоги с "и" пишете с мягким знаком? Очевидно же, что эти "у" после гласных так и должны читаться, но большинству японцев просто лень шевелить ебальником, потому и кажется, что тянется гласный.
Аноним 26/03/16 Суб 20:28:31  197403
Есть у кого образцы нормального почерка натива? Не каллиграфия на бланках, а именно обычная скоропись ручкой. Хотеть посмотреть, что у них считается нормальным почерком.
Аноним 26/03/16 Суб 20:31:49  197406
>>197403
У них разные почерки, очевидно же. Если в более-менее правильном направлении черкаешь черточки, найдется японец, пишущий так же, не сомневайся. Правда он может оказаться пятиклашкой, которому училка замечание за почерк делает
Аноним 26/03/16 Суб 20:39:17  197407
14590139579650.jpg (583Кб, 1872x3328)
>>197403
Ручкой мало, вот надпись с доски наконец-то пригодилась
Многие русские пишут лучше японцев.
Аноним 26/03/16 Суб 20:41:04  197409
>>197407
Проиграл с も
Аноним 26/03/16 Суб 20:41:50  197410
>>197409
Такое же рукожопое быдло, как у нас. Не понимаю, чего ты ожидал.
Аноним 26/03/16 Суб 20:43:56  197411
14590142365020.png (574Кб, 640x480)
Переведите третью строку, няши.
Аноним 26/03/16 Суб 20:46:35  197413
>>197407
Спасибо. Что-то такое я и ожидал. Теперь свои каракули уже не кажутся таким страшными. Олсо, как я понял, при скорописи многие элементы упрощают: в 水 четыре боковые линии заменяют просто перекрестьем 2-х линий.
Аноним 26/03/16 Суб 20:49:07  197414
>>197410
На самом деле вдвойне забавно видеть, как студентов насилуют за кривые чёрточки в кане.
Аноним 26/03/16 Суб 20:59:31  197416
>>197411
自機交代の固定:オン
※スコアは登録できません

Что-то вроде
>Разрешение смены игрового персонажа: ВКЛЮЧЕНО
>*Игровой счёт не будет изменяться

Перевод не дословный (обязательно доебутся). Например, там не слово "разрешение", а "фиксация. закрепление". Короче, потыкай настройки и посмотри что меняется в процессе смены персонажа, то и имелось в виду.
Аноним 26/03/16 Суб 21:03:03  197417
>>197413
>в 水 четыре боковые линии заменяют просто перекрестьем 2-х линий
[zanuda mode]Там три боковых линии![/zanuda mode]
Аноним 26/03/16 Суб 21:04:30  197418
>>197416
Как раз наоборот: включен запрет смены персонажа. При включенной настройке персонажи не меняются при использовании бомб.
Аноним 26/03/16 Суб 21:11:10  197421
14590158703110.png (10Кб, 312x150)
>>197417
Каждый дрочит как хочет, зачем приебываться к настолько формальной хуйне? Пусть хоть кружочки вместо квадратиков рисует.
Аноним 26/03/16 Суб 21:12:36  197422
>>197322
У Головина много терминологии лингвистической, если хочешь понимания - самое то. Если кококо нэтивы когда изучают им это не нужно, то мимо.

Есть ещё Нечаева, тоже норм.
В Минне и в нечаевой есть упражнения, что помогает закреплять, уроки сгруппированны по тематике (мира-сан посещает магазин, сантосу-сан идёт в гости, анна-сан становится гакусэем, сэругэй-сан живёт в хому сутэй саки но иэ и т.д.)
Минна ближе к теме "учить язык для того, чтобы работать" (соостветсвенно и словари - кайсяин. гинкоин), Нечаева ближе к изучению в виде студента.

Олсо, у тебя пикча как у местного аватаркоёба но ты не он.
Аноним 26/03/16 Суб 21:16:06  197424
>>197418
Это не очень понятно из оригинальной фразы, хотя, наверно, предположить запрет было логичнее (фиксация смены = блокировка смены персонажа), да. Я просто попробовал угадать и не угадал. Думал, логика такая: перса менять можно. но счёт капать не будет. Короче, даже в игрушках/пригладном ПО на русском иногда хер проссышь, для чего та или иная галочка, тыкать надо.
Аноним 26/03/16 Суб 21:17:49  197426
>>197422
>мира-сан
Меня до сих пор преследует в кошмарах его поехавшая лыба из роликов с диалогами.
Аноним 26/03/16 Суб 21:18:12  197427
>>197424
Вся суть адаптированного перевода.
Лина Инверс !LinaUiTibY 26/03/16 Суб 21:22:49  197434
14590165694190.jpg (199Кб, 1000x884)
>>197347
> Сначала я выучил кану по Нечаевой, которой в твоём списке нет
>>197422
> Есть ещё Нечаева, тоже норм.
Спасибо, по Нечаевой я и сам учился, поэтому о ней мне дополнительная информация не требуется.
Ещё раз спасибо за отзывы, вы мне очень помогли. Вопрос открыт, так что если у кого-нибудь ещё есть, что сказать, буду благодарен.
> Олсо, у тебя пикча как у местного аватаркоёба но ты не он.
С чего это ты взял, что я - не я?
Нацеплю трип, чтобы ты не сомневался.
Аноним 26/03/16 Суб 21:26:32  197437
14590167926490.gif (4433Кб, 260x372)
>>197434
Аноним 26/03/16 Суб 21:27:26  197438
>>197437
Присмотрись - это не та жёлтая полоска, о которой ты подумал.
Аноним 26/03/16 Суб 21:29:40  197441
>>197427
1) Из неадаптированного перевода тоже мало понятно
2) Анон не просил разбирать конструкцию, переводить отдельные связки, я понял его просьбу как желание понять. что делает галочка, поэтому адаптированный перевод в данном случае оправдан
3) Я сразу дал совет потыкать настройку и посмотреть, что поменяется
4) Прямо в шапке висит требование контекста при реквесте перевода. Тут, конечно, мало понятно, о каком контексте анон должен был сообщить, так что он поступил правильно, не приведя больше ничего, но именно обозрение контекста помогло установить суть написанного там. Для тебя не должно быть секретом, что в отрыве от контекста переводить сложно.
Аноним 26/03/16 Суб 21:31:43  197442
>>197434
>С чего это ты взял, что я - не я?
Сложилось впечатление, что Рина шарит, а тут реквест обзора учебника с нуля.
Лина Инверс !LinaUiTibY 26/03/16 Суб 21:34:53  197445
>>197442
Спрашиваю обзоры учебников, потому что хочу скомпилировать из них небольшой мини-гайд по выбору учебника для ньюфага с указанием особенностей того или иного учебника и запилить его на пейстбин, как предложил >>197319君. По тем учебникам, с которыми я занимался, мне и самому есть, что сказать, но по остальным мне требуется помощь знающих анонов.
Аноним 26/03/16 Суб 21:36:40  197447
>>197445
В шапке есть все нужное, твои учебники для говноедов.
Аноним 26/03/16 Суб 21:40:16  197449
>>197447
Нет, ты не прав, Рина-сан делает нужное дело, гайдов для ньюфагов никогда не бывает много.
>>197445
Ии дзо, Рина-сан!
Аноним 26/03/16 Суб 23:24:10  197522
У меня есть отзыв про Головнина. Гоните этого ублюдка в шею, насмехайтесь над ним. Он даёт неверные советы нюфаням. Кроме того, у него убогая подача информации, такое чувство, что он живёт в своём манямирке и ему глубоко наплевать на живой язык. Хотя бы сделай пометку, что этот учебник не стоит рассматривать, если до этого никогда не брался за японский.
Аноним 26/03/16 Суб 23:26:24  197526
>>197522
Два чая, плюс еще в нем не раз находили ошибки и опечатки и вбрасывали в этот тред.
Аноним 26/03/16 Суб 23:27:50  197528
>>197522
> Он даёт неверные советы нюфаням. Кроме того, у него убогая подача информации, такое чувство, что он живёт в своём манямирке и ему глубоко наплевать на живой язык.
Можно немного подробнее, пожалуйста?
> Хотя бы сделай пометку, что этот учебник не стоит рассматривать, если до этого никогда не брался за японский.
А для тех, кто уже брался, он представляет какую-то ценность? Если да, то что в нём такое есть, чего нет в других учебниках?
Аноним 26/03/16 Суб 23:31:39  197531
>>197528
>Можно немного подробнее, пожалуйста?
Не помню уже ничего конкретного, забросил его на первой трети довольно давно. Но тут в тредах его косяки всплывают гораздо чаще других. Я бы сказал, что он тут единственный с косяками, да еще и в шапке.

>А для тех, кто уже брался, он представляет какую-то ценность?
Нет, но хотя бы у ученика уже будет свой критический взгляд со стороны.

>Если да, то что в нём такое есть, чего нет в других учебниках?
Выше говорят, что у него "много терминологии лингвистической", может кому-то да пригодится.
Аноним 26/03/16 Суб 23:44:04  197539
>>197522
Так учебник же весьма протухший. Первому изданию скоро 50 лет сукнет. Переиздание да, но учебник остаётся тем же. А язык не матемаика, устаревают данные быстро.
Аноним 27/03/16 Вск 00:14:45  197564
>>197528
>А для тех, кто уже брался, он представляет какую-то ценность? Если да, то что в нём такое есть, чего нет в других учебниках?

Из того, что понравилось:

Нормальная терминология при описании звуков, использование МФА (хорошо для сравнения). Описание положения языка и прочих анатомических подробностей при изучении каны (вообще, тема звуков хорошо расписана, может помочь тем, у кого проблемы с повторить на слух). Вообще, мне нравится нормальная терминология, у даже итт от неё у кого-то бомбит. Дело вкуса. Кто-то может занести этот пункт в "минусы".

Есть инфа про интонирование как слов, так и предложений, но она плохо раскрыта. Но эта тема плохо раскрыта вообще во всех учебниках. У Головина, на мой взгляд, понятней, чем у Нечаевой (из-за строгой терминологии), особенно, если изучать без репетитора, который может регулировать произношение подзатыльниками.

Пожалуй, можно отметить использование катаканы на начальных этапах вместо хираганы в заданиях и текстах. Хотя азбука сама собой запоминается в любом случае, как правило, с катаканой это происходит дольше. Другие известные мне учебники просто дают обе азбуки, а дальше всё идёт как положено, а ведь ведь маленьких японских кодомов (кодомитов?) дрессируют детской литературой с катаканой.

Задания и упражнения. Их там есть не меньше, чем в Нечаевой (в некоторых других учебниках слишком мало для закрепления).
______________________________________________

Из того, что не понравилось:

Очень долго, даже не в самых первых главах встречаются записи кириллицей: ИСУ ТО ЦУКУЭ ТО КОКУБАН ВА СОКО ДЭС. Азбука изучена - транслит лишний.

Учебник старый, поэтому тематика иногда кажется странной. Если мне не изменяет память, там было что-то про социализм, про революцию и все дела. Не то, чтобы это что-то плохое, но было бы логичнее исторические тексты делать про сэнгоку или эпоху колониализма.

Как и Нечаева, даёт записываемые кандзи каной, а потом требуется переучивание. Но по карайней мере, такого пиздеца, когда первый кандзи записывается иероглифом, а второй каной (как бывало у Нечаевой) в слове, полностью записываемом кандзи, я не помню.

Нет аудио. Буквы - это хорошо, но нужно слышать, что говорят. Правда, тут хз, совсем его нет, или у меня не было. Но вот прям щас посмотрел раздачи на трекерах, нигде не вижу, чтоб было. Так что, возможно, аудиоприложения нет в принципе, что какбэ ориентирует на преподавателя, а не самостоятельное изучение.
______________________________________________

Короткое резюме:
При некотором желании можно использовать основным учебником, но в современном мире цифровых технологий нет необходимости идти в библиотеку, чтобы параллельно почитывать что-то ещё. Всё равно в начале всех учебников всегда учится азбука и слово гакусэй. Так что можно просто использовать в качестве сборника упражнений. Некоторые аспекты (интонирование, фонетика – всё то, что может быть непонято с первого раза или не очень удачно описано в других учебниках) изложены достаточно внятным языком с чёткой терминологией (пусть и лингвистически навороченной). Серьёзных проблем, из-за которых нужно выкинуть учебник немедленно, я тоже не вижу. Учитывая отсутствие аудио и солидный возраст учебника, я бы всё-таки рекомендовал его как вспомогательный, а не основной материал.
Аноним 27/03/16 Вск 00:31:53  197572
>>197445
Про МНН вспомнил ещё, что интенсив-курсы при университетах в Европках используют именно его. За 4 месяца они проходят полностью обе части (без сопроводительного материала, правда. Только основной учебник и грамматический комментарий), после чего гарантируют N4. Хотя там не очень понятно про кандзи - вроде бы недостающие отдельно ещё помимо МНН задрачивают.
Аноним 27/03/16 Вск 01:04:4