>>198196 (OP)
Какой-то хуйни в шапку напихал. Зачем в первой же трочке подчеркнуто "абазательна кантекст"? Если нету контекста, сразу идти нахуй? Зачем столько кукареканья про репорты с невнятной формулировкой "спор с очевидным"? Синдром вахтера as is.

>>198202
> Зачем в первой же трочке подчеркнуто "абазательна кантекст"?
Эта фраза была там (и была подчёркнута) ещё до того, как я узнал о существовании этого треда и сосача вообще.
> Если нету контекста, сразу идти нахуй?
Ну зачем же сразу нахуй? Просто так и скажи, что контекста нет. Но точность перевода будет соответствующей.

転がって来ました

>>198201
別にいいって

>>198202
>траль сразу же подорвался
Эк тебе припекло. Да, сразу иди нахуй. Прямо сейчас. Тебе здесь не рады.

>>198205
Да я так и понял. Давно на харкач не заходил, не думал, что все настолько плохо. Всем приятной лингвистики, я ухожу нахуй.

>>198202
>Если нету контекста
Это как? Внезапно осенило японскими словами и пришел спросить перевод? Советую сначала к доктору в таком случае.

>>198206
Хотел ещё тебе хуёв в глотку напихать, но добрый модер всё равно вырежет весь флуд, так что пиздуй налегке, недотралль.

>>198206
もう来ない方が良い。

>>198224
Я один всегда читаю запись 良い как よい и проговариваю про себя голосом пафосного самурая?

>>198227
Нас уже как минимум двое

>>198229
Make it three.

>>198227
>>198229
Трое. Только не самурай, а кто-то просто старомодный. Правда я тоже люблю ввернуть модные словечки и кандзи.
Кстати, может есть учебник по самурайскому японскому?

>>198233
Зачем тебе отдельный учебник, вместо です вставляй でござる, да и все. Ну и еще десяток словечек-маркеров запомни, вроде 拙者, 左様 и им подобных.

>>198240
И всё? 誠でござるか？　Хотя мне ж не с историками общаться, обычные японцы с первого でござる понимают, что я веобу.

>>198233
Прочитай мурамасу, после нее будешь просто сыпать самурайскими словечками.

>>198227
Пятый reporting in.

Нашёл на весьма няшном канале уроки по самурайскому японскому.
http://www.youtube.com/watch?v=mZjMGVlRnzI&list=PLINFE8v4DOhvqfmKX8XMSdBB8mUSIkiFZ&index=1

>>198247
Ты будто велосипед изобрел. В этом ИТТ треде уже обсуждали этот канальчик и вроде как в шапку его запилили, не? Лина проебала, наверное.

>>198249
Просто неожиданно там такое нашёл.

>>198247
>4 минуты объяснял じゃ
>судя по всему ещё и なり с まい столько же объяснять будет
Ну и трата времени. Проще и лучше онеме посмотреть.

Впервые заглянул в оффициальный™ английский перевод, а не от Джонни, и прихуел малость. Такой-то Boromir smiles повсюду.

毎年この日、村人はこそってなずなを刈り集める。陰干しにして灯火のそばに置けば、いい虫除けになった。
Every year, on this auspicious day, villagers harvested shepherd's purse, a weed of the cruciferous order. Drying the grass in the shade and placing the shepherd's purse next to a lantern distracted moths because the moths would feed on the grass intead of entering the flame. In traditional medicine, the weed was added to formulas to treat blurry vision and spots that floated before the eyes.

昨日まであの星はなかった、と農夫はゆずらなかった。
The farmer said that he knew the night sky as well as shepherds knew their sheep and insisted that the barely visible star had not been there the previous night.

1. Как ты учил японский, анон?
2. Сколько времени ушло на достижение "ранобэ почти не заглядывая в словарь?"

>>198254
Ну и будешь разговаривать как онеме, а не как японцы.

>>198279
Будто что-то плохое.

>>198277
>1. Как ты учил японский, анон?
Прочитал Тае Кима и начал задрачивать кандзи и слова в анки.
>2. Сколько времени ушло на достижение "ранобэ почти не заглядывая в словарь?"
Год и три месяца. Сейчас читаю уже второе ранобэ на японском.

>>198288
> Год и три месяца
> почти не заглядывая в словарь
Ну ничего себе, у тебя хорошая память.

>>198289
>Ну ничего себе, у тебя хорошая память.
Ты перечитай его пост: он читает второе ранобэ. Второе, Карл! С такой богатой практикой ни о каком свободном чтении почти без словаря речи быть не может.

>>198289
Просто ранобэ я пока читаю не самые сложные. Если бы я сунулся в литературу по-изощренне я бы из словарей не вылезал.

>>198296
Откуда ты знаешь, может он до этого сотни манги прочитал. Да и ранобэ ранобэ рознь. Моя первая книжка на японском - NHK-ni Youkoso, я ее почти без словаря читал, а сейчас открыл Shimoneta to Iu Gainen ga Sonzai Shinai Taikutsuna Sekai и слегка охуел. Ещё помню, пытался читать Denpa Onna to Seishun Otoko, так там вообще полный пиздец. А Boku wa Tomodachi ga Sukunai прочел восемь томов за один присест, почти не заглядывая в словарь.

>>198300
А какие именно читал?

Я тоже, пожалуй, покидаю вас, ибо в тредах теперь только посоветы неучебников и результаты с первой страницы google, а последние репорты это вообще жесть. Всем удачи.

>>198311
До завтра.

>>198311
Нормально же общались, ты чо.

>>198305
>Откуда ты знаешь
Оттуда, няш, что для того, чтобы научиться читать нужно читать. Много. Анон осилил 2 книжки7 Молодчина, но свободным бессловарным чтением тут не пахнет.

>>198318
Ты ему просто завидуешь.

>>198320
Ок, как скажешь.

>>198196 (OP)
Зачем японцам два алфавита? Они совсем ебнулись?

>>198320
>>198323
Лол не ссорьтесь, я же написал, что относительно свободно пока могу читать только не самые сложные ранобэ, а вот например внки я читать без словаря не могу поэтому я их откладываю на потом.

>>198206
>Всем приятной лингвистики, я ухожу нахуй.
Ух, ебать. Это не Рина-сан, надеюсь, психанул?

>>198335
んなわけないだろう。いつもの荒らしのいたずらに過ぎない。

>>198333
Ты опять выходишь на связь, мудила?

>>198334
ВНки то тоже бывают по-проще, Штаны Гейта например.

>>198333
Алфавит один, просто в две формы записи /тредж.

>>198333
Они возникли параллельно независимо друг от друга и теперь используются оба, потому что это удобно. По факту, как и сказал >>198347君, алфавит один, просто в двух графических формах - это можно сравнить с наличием печатных буков и курсива в европейских языках.

>>198350
>теперь используются оба, потому что это удобно
Ты хотел сказать, потому что пиздоглазые не смогли в подчёркивание или любой другой способ выделения той же самой формы без необходимости использовать вторую. Ведь проводили же реформу письменности, в результате которой катакану в окуригане заменили на хирагану к хуям. Могли бы и совсем выкинуть, но хули, всё равно ведь тыщи кандзи учить, чо бы не накинуть сверху ещё несколько десятков кан, делов-то, блядь.

Ихвините, не сдержался. Энивей, за этот вопрос пора банить или отсылать в предыдущий тред, где всё уже было пояснено.

>>198375
В шапку вставляйте ссылку или краткое пояснение.

>>198379
A N K I
N
K
I

>>198385
Хуянки. Говно без задач.

>>198386
А как ты собрался без него запоминать тысячи кандзи и десятки тысяч слов?

>>198387
Внезапно, читать, а не маяться суходрочем.

мимокрок

>>198387
Прописывая в тетрадочке, а что?

>>198390
мимоплюсанул

>>198390
Одно другому не мешает.

>>198400
Скорее одно без другого не имеет смысла. А так конечно, почему бы и не вместе.

Как на клавиатуре набирать маленую кану, типа ィ?

>>198406
li или xi.

>>198406
Клавиша l+нужная гласная.

>>198406
Добавлю, что обычно это нахуй не нужно, для всех достаточно популярных слогов с мелкими гласными существуют сочетания.

>>198410
А есть такое сочетание для ティ/ディ?

>>198311
> в тредах теперь только результаты с первой страницы google
Только щас заметил? Я уже тредов так 5-6 назад это понял. С тех пор ничего тут и не спрашиваю, потому что всегда знаю ответ лол. Просто подожди, когда контингент поменяется.

>>198424
Ну лично мне здесь несколько раз помогли с вопросами, но это было еще до того как здесь начали шитпостить недотрали.

>>198443
Потому что мы в своём большинстве старше 13 лет.

>>198446
Ну так на ассоциациях легче выучить язык, нежели сразу с грамматики начинать. Там и в инглиш-треде говорилось так.

>>198443
Няш, это совершенно несерьёзный подход. Японский в силу своих значительных отличий от западных языков требует изучения с нуля, чтобы получить именно понимание языка, как работает та или иная конструкция и почему она выглядит именно так, а не иначе. Ассоциации тебе не дадут этого понимания, потому что тебе не с чем ассоциировать - соответствующей грамматики в известных тебе языках просто нет. Если ты не готов вникать, как это работает в японском, лучше просто не берись за этот язык.

>>198451
Господин-сама. Я занимаюсь по Нечаевой, 113 страниц pdf первой части. Ради интереса спросил.

>>198420
dhi на Google IME. Не знаю, как на мсовском.

>>198443
Потому что говно без задач.

>>198451
И каким же пониманием языка обладают дети 5-6 лет, которые могут относительно свободно разговаривать на своём языке?

Я мимо шел, просто интересно.

>>198510
Настолько полным, насколько это в их возрасте возможно. Для них это - первый язык, поэтому они усваивают логику именно этого языка как единственно существующую. Не говоря уж о том, что они не используют сколько-нибудь сложных конструкций. Ну и да, поднимать в лингваче тему детей нейтивов - это моветон.

>>198512
>усваивают логику
Усваивают как?

>>198513
Путём анализа тысяч примеров употребления каждый день, которые они слышат со всех сторон. Более того, если они понимают (и, соответственно, употребляют) что-то неправильно, родители их поправляют. У взрослых посетителей лингвача просто нет такой роскоши, как 24 часа в сутки на изучение языка, окружение, полностью состоящее из нейтивов, и два человека, которые будут тебе жопу на поворотах заносить, поправлять и объяснять, поэтому им следует использовать более подходящий для взрослых разумных людей способ изучения языка.

>>198514
"Взрослый" способ - это дрочить однообразные правила по X часов в день, вместо усвоения грамматики и структуры языка пассивно через чтение и слушание, но кроме грамматики ещё и получать словарный запас и выучивать кандзи по мере продвижения? Конечно, у тебя нет двух людей, исправляющих тебя, но книга представляет тебе некий "канон" речи, верно? И когда ты видишь предложение, ты знаешь, что оно правильно в этом контексте. А если ты знаешь, что оно правильно, то ты не используешь другое в таком же контексте. Это сорт оф встроенное исправление ошибок.

Обосри меня если я говорю что-то неправильно, мне просто действительно интересно какой способ эффективнее и можно ли обойтись без грамматики в японском

>>198519
Нет, не так. Сначала учишь грамматику, потом много читаешь. Возвращаешься к грамматике по мере нужды.
Без предварительного изучения грамматики просто не получится парсить предложения.

>>198522
А, я понял о чём ты. Как ты относишься к методу Франка, тогда?

>>198519
"Взрослый" способ - это вместо каши из материала, половина которого тебе не нужна, а половину ты ещё просто не способен понять, в которой ты должен вылавливать те крупицы, которые действительно полезны тебе на текущем этапе, и анализировать, как же там всё работает, выстраивая какие-то свои теории, которые имеют все шансы оказаться неверными в результате, использовать подобранный специально под твой уровень материал, который уже проанализирован за тебя - тебе остаётся только проглотить то, что за тебя уже даже прожевали. Учиться по специализированным пособиям проще, чем по живому материалу, потому что они специально для этого приспособлены. Когда ты учишься по учебникам (помня позапрошлый тред, уточню, что я подразумеваю любые серьёзные учебные материалы, будь то Нечаева, Головнин, имаби или Таэ Ким), тебе дают сначала правило, затем, чтобы помочь тебе его понять, дают пример, а затем, чтобы ты его ещё и как следует усвоил и запомнил, дают тебе упражнение, в то время как живая литература (или любой другой материал) дают тебе только пример, а всё остальное ты должен сделать сам. Чем больше времени ты тратишь на то, чтобы выудить из этого примера правило (да, пусть даже неосознанно, но человек всегда это делает), тем больше времени фактически потрачено впустую, т.к. учебник сделал бы это за тебя (не говоря уж о том, что в учебнике существует какой-то порядок подачи материала, хотя в некоторых учебниках он спорный).
Несомненно, чтение литературы тоже необходимо, как практика, но только тогда, когда ты уже усвоил хотя бы в общих чертах, как работает язык, и знаешь, куда обратиться, если встретишь незнакомую конструкцию.
> получать словарный запас
> выучивать кандзи
Из примеров в учебниках тоже можно расширять словарный запас и учить кандзи. Более того, так как это адаптированный учебный материал, слова и кандзи будут даваться в определённом порядке, а не как попало, и нет риска, что на начальном уровне обучения тебе придётся запоминать какой-нибудь 表外字, который ты увидишь один раз в жизни.
> Обосри меня если я говорю что-то неправильно
Няш, я не намерен обсирать тебя или кого-то ещё - ничего личного в этом споре нет и не было. Каждый, в конце концов, имеет право на свою точку зрения. Но данный конкретный вопрос важен не только для тебя, но и для многих ньюфагов, заглядывающих в тред, поэтому я считаю нужным для их же блага разбить твою позицию аргументами настолько жёстко, насколько это возможно в рамках дискуссии, чтобы они не пошли по в корне неверному, на мой взгляд, пути.

>>198524
Как тебе такой план:
Тае Ким + колода 2k самых распространенных слов с форчана + колода kanjidamage + слушать и читать японские сказки из шапки.
другой ньюфаг

>>198524
Ну, начнём с того, что в художественной литературе нету "нужного" и "не нужного" материала - ты читаешь её ради удовольствия. А удовольствие, которое ты получаешь от изучения языка как такового - это дополнение к художественному произведению.

Дальше - какие это такие вещи, которые ты не можешь понять? Кашица из материала? Если ты будешь использовать материал, "подобранный под твой уровень", то ты будешь сдвигаться с места очень и очень медленно. Обучение происходит эффективно тогда, когда ты справляешься с чем-то, что умеренно, но ощутимо выше твоих способностей.

Опять-таки, так же, как есть различные уровни в грамматических учебниках, есть различная сложность книг. Есть сказки, в конце концов. Сказки написаны для детей. Есть адаптированные тексты. Есть метод Франка. Использовав всё это, ты будешь знать грамматику не по правилам, а по живым примерам. А это значит, что когда тебе нужно будет говорить, ты не будешь пытаться вспомнить какое-то грамматическое правило, ты просто ВОЗЬМЁШЬ И БУДЕШЬ ГОВОРИТЬ. Прямо как написано в книжке.

Нет, я не имею ничего против КОНСУЛЬТАЦИИ с учебником, в этом нет ничего плохого, если ты столкнулся с чем-то сложным. Но читать учебник от начала до конца, зубрить правила - это же пиздос. Просто трата времени. Не столько трата, сколько неэффективное его распределение, потому что опять-таки.

Учебник грамматики:
1. Если зубрить его, ты будешь знать правила.
2. Организует твои знания о языке.
3. Даёт ограниченное количество словарного запаса.
4. Объясняет некоторые нюансы.

Книга:
1. Даёт столько словарного запаса, сколько ты только способен взять. (если выбрана по уровню)
2. Опять-таки, если выбрана по уровню, она даёт тебе пассивное понимание грамматики. Это важнее чем осознанное понимание, потому что именно сейчас я юзаю пассивное понимание, когда пишу этот текст. Но, например, когда мне надо будет написать слово с -тся -ться в нём, я посоветуюсь со всем известным правилом. Нет ничего плохого в том, чтобы помнить подобное, потому что запутаться легко. Но если ты хочешь быть беглым в языке, ты не будешь держать все правила в голове.
3. Даёт тебе кандзи. Опять-таки, гораздо больше чем может дать любой грамматический курс.

Худлит это просто практика живого языка. Но ещё это выход из "зоны комфорта". В учебнике тебя ведут за руку, всё подписанно, ты не встретишь незнакомый кандзи или грамматическую конструкцию. Всё хорошо и здорово, но попахивает самообманом: ты вроде учишь всё, хорошо понимаешь, кажется, что знаешь язык уже. Только вот в жизни всё не по учебникам.

>>198527
> Ну, начнём с того, что в художественной литературе нету "нужного" и "не нужного" материала - ты читаешь её ради удовольствия.
"Нужный" и "ненужный" с точки зрения изучения, а мы сейчас рассматриваем именно изучение языка. С точки зрения изучения, ещё раз, большая часть материала в художественной литературе практически на любом этапе - он либо уже пройден, либо ещё слишком сложен.
> Дальше - какие это такие вещи, которые ты не можешь понять?
Попробуй объясни нуфагу, который вчера выучил кану, как работают субстантиваторы こと/もの. Он просто нихуя не поймёт, так как для того, чтобы это понять (и чтобы понять, зачем это вообще нужно), нужно сперва узнать, как работают вообще части речи в японском языке и зачем нужно преобразовать одну в другую.
> Если ты будешь использовать материал, "подобранный под твой уровень", то ты будешь сдвигаться с места очень и очень медленно.
Распространённое заблуждение. Как раз используя материал, подобранный под свой уровень, ты будешь продвигаться максимально быстро, так как этот материал будет усваиваться быстро и в то же время будет актуален, в противовес вышеупомянутой попытке пояснить субстантиваторы нуфагу.
> Обучение происходит эффективно тогда, когда ты справляешься с чем-то, что умеренно, но ощутимо выше твоих способностей.
Это касается того этапа, когда ты уже усвоил принципы работы языка и тебе осталось только закрепить их на практике. Ты же не пытаешься играть в шахматы, не зная правил игры?
> как есть различные уровни в грамматических учебниках, есть различная сложность книг.
Не отменяет наличия в них избыточного материала и отсутствия правил => оставляет необходимость самому выделять эти правила и вероятность ошибки.
> Если зубрить его (учебник), ты будешь знать правила.
Правила не нужно зубрить, их нужно понимать.
> Пассивное понимание важнее, чем осознанное понимание
Учебник даёт тебе и то, и другое, т.к. примеры и упражнения никто не отменял. Алсо, если тебе не хватает слов или кандзи в учебнике, ты можешь использовать анки.

Художественная литература полезна, как практика после прохождения учебника, но вместо - это потеря времени и гораздо большая вероятность ошибочного понимания. Вспоминаются анимуёбы, которые учат язык по аниме, а потом не могут правильно поставить глагол в потенциальную форму.

>>198538
> С точки зрения изучения, ещё раз, большая часть материала в художественной литературе практически на любом этапе - он либо уже пройден, либо ещё слишком сложен.
*практически бесполезна
быстрофикс

>>198538
> на любом этапе
На начальном этапе.
пофиксил, не благодари

>>198540
На последующих этапах будет уменьшаться количество слишком сложного материала, но увеличиваться количество уже усвоенного, таким образом, общая истинность утверждения будет сохраняться. Тебе же не нужно 100 раз увидеть ます-форму, чтобы понять, как её использовать?

>>198538
> Правила не нужно зубрить, их нужно понимать.
Боже, в кои-то веки в этом треде нормальный человек.

>>198546
Установи браузер.

>>198525
Я не тот анон, но если их ЦА нейтивы, то я думаю вполне можно. Хотя я считаю лучше начинать не со сказок, а с чего-нибудь другого более менее лёгкого.

>>198525
> колода 2k самых распространенных слов с форчана + колода kanjidamage
Желательно, чтобы колода слов была связана с колодой кандзи - так тебе будет гораздо проще их запоминать. Лучше выбери какую-нибудь одну из этих колод и создай вторую на основе выбранной.

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160329/k10010460661000.html?utm_int=news_contents_news-main_001_relation_001
Почитал новость про пропавшую школьницу и не понял, почему там -масу/-десу, ведь в информационном стиле этого не требуется же, не?

>>198525
Сказки искусственно упрощены, пользы от них 零.

>>198582
Я не понял, как она два года у него в квартире жила и никто не знал.

>>198583
>零
Не используется как число в повседневной жизни чуть менее чем никогда. Ты бы ещё как анимешник каваии угу~ десу написал, чтобы выпендриться.

>>198582
>в информационном стиле этого не требуется
Щито? С каких пор в новостях этого не требуется?

>>198596
У нас тут не повседневная жизнь, а имиджборда, так что не вижу причин не использовать божественный 零.
мимо-эстет

>>198596
Ну например:
http://www.azsacra-zarathustra.ru/img/diskurs/japan1.jpg
http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/24944/akita_sakigake_11.12.11_small.jpg

>>198598
>имиджборда
>не повседневная жизнь
Добро пожаловать. Снова.

>>198599
Не знаю с чем это связано, но до сих пор я встречал только новости с масу/десу, а если и было иначе, внимания я не обратил. Наверняка разница не в "информационности", а в таблоидности. Издания, шифрующиеся под серьёзные, особенно рассказывающие о преступлениях и других юридических вещах, экономике, политике - используют масу/десу только в путь. То же самое можно сказать о радиопередачах/подкастах на ту же тему.

>>198601
Не знал, что Nikkei - таблоид. Ты открым мне глаза.

>>198604
Зачем ты тупой? В кучах новостей используется desu/masu. Не нравится моё объяснение - ради бога, придумай своё. А пока тебе придётся мириться с фактом того, что объяснение про "информационный стиль" неверно. Deal with it.

>открым
Ещё и хохол.

>>198613
И в кучах же новостей десумасу не используется. Ну и кто из нас хохол?

>>198613
У меня не было никакого объяснения, у меня был вопрос, бугуртыш.

Наткнулся на одно поно видео где о чем-то беседуют. Вырезал пару кусков - если кто-то может переведите. Интересно что там можно обсуждать прыгая на хуйце.

>>198620
перваое видео не влезло сюда из-за размера http://rghost.net/6WCR6R24j

>>198617
>У меня не было никакого объяснения, у меня был вопрос
Ты специально что ли? Речь о мышлении в терминах "информационный стиль". Очевидно, что никакого общего "информационного стиля" не существует.

>>198614
>И в кучах же новостей десумасу не используется
>NHK
>МЕНІ МАЛО
Точно хохол.

>>198629
Ясно. Понятно.

>>198620
Эта тян недавно танкистам трусы свои дарила.

>>198527
>Ну, начнём с того, что в художественной литературе нету "нужного" и "не нужного" материала - ты читаешь её ради удовольствия.
Ой вей, таки я вам сейчас всё скажу за удовольствие от чтения. Это примерно как няшиться в пердак. Перед первым разом страшно, а потом много раз больно. Мучительно и больно. И вот только после этого, когда колечко уже разработано и послушно расслабляется при попытке пропихнуть через него очередную консервную банку из-под сгущёнки, она, наконец, входит по самую крышечку, и приятное тепло от осознания собственного анального подвига волной блаженства прокатывается по телу... Вот тогда можно начать получать удовольствие. А когда ты без смазки пытаешься пропихнуть в себя очередную внку, перерисовывая предложение за предложением в гугльтранслейт – это таки не приятный секс, а грубое самоизнасилование. И не воспринимай сию аллегорию чрезмерно абстрактно, получать удовольствие от чтения можно только умея читать. Пока ты этого не умеешь – это будет не чтение, а труд. Кропотливый, нудный и с непонятным результатом. Ведь не зная грамматики, тебе придётся угадывать смысл предложения по отдельным переведённым словам, а это прямой путь на тёмную сторону.

>>198620
А она точно японка? Японок без квадратиков на пизде не бывает.

>>198665
Судя по твоим аллегориям, тебе однажды посоветовали посмотреть Боку но Пико а ты не почуяв подвоха взял и посмотрел. А теперь уже втянулся и начал получать удовольствие.

Ответ на платиновый вопрос "как долго мне учить японский?"
http://www.tanos.co.uk/jlpt/aboutjlpt/
На 2 уровне можно читать простые тексты. 600 часов. При ежедневных двухчасовых занятиях уйдет год.

>>198665
Ага. А научиться читать можно только что? Читая. Такой вот парадокс.

>>198670
Нормальные аллегории, мы ж на дваче.
>>198675
Когда молодые японские кодомотати учатся читать – они уже знают язык и понимают грамматику, причём на хорошем уровне. И при этом начинают с "母はフォークで窓枠を清掃しました", а не ебошат внки. Нельзя просто открыть рандомную книгу на левом языке и начать читать, получая удовольствие.

>>198679
Нет, можно.

>>198680
Хочешь сказать, что нюфаг может открыть Dies Irae и получать удовольствие?

>>198620
В основном это монолог, да ещё и голос за кадром, впрочем японский прон само по себе интересно смотреть ради сюжета и диалогов (ну если там что-то еще кроме "хазукасии, ямете кудасай").
На 1-ой у них там генеральная уборка и ей предлагают помыть полы.
На 2-ой всё тот же режиссер (или редактор журнала?) говорит, что жарко, она вспотела должно быть, пойдем в душ.
На 3-й ей что-то ему от неё нужно для журнала, может вытереть пот?
На 4-й говорит, как ей понравилось и подарила журналу свои трусы.

>>198679
Нет, ты мне объясни, как научиться читать, если ты запрещаешь читать, а?

>>198692
О Аматэрасу, да читай ты уже, что влезет, никто тебе ничего не запрещает.

>>198704
Но ведь ты же весь тред ноешь, что нельзя читать, пока не научился читать.

>>198702
>закончила с красным дипломом
>специалист-японист

У нас на инязе в массе учатся плохо, по выпуску языком владеют так себе, а сюда ещё добавляется японский, который по мнению общества - сложнее любого другого.

>Специалисты-японисты у нас в стране очень нужны
С этим можно согласиться. Устроиться можно, но надо быть крутым специалистом и светиться ещё курса со второго-третьего.
Я рад, что вовремя ещё китайский взял, перспективы куда слаще. Есть вакансии, есть дефицит кадров, в два места могу просто по знакомству пойти. С японским таким и не пахнет.

>>198714
> владеет собственном маленьким зоомагазинчиком в своём Мухосранске, въёбывая ненормативный рабочий день и полностью затраханная налоговиками и прочими санэпидемстанциями
А могла бы перекладывать бумажки в офисе и читать в оригинале Акутагаву, пока начальство не смотрит.

>>198801
Что тебе непонятно должны телепаты выяснять?

>>198803
Ну советов от людей, ебущихся в глаза, мне точно не надо, спасибо.

>>198801
Это ты у своего шрифта спроси. Пишется как на картинке, всё правельно.

>>198806
http://moji.tekkai.com/zoom/%E9%81%8E/page.html
Вот ссылочка, если не сложно, сделай такой же скриншот, пожалуйста.

>>198807
Скрина больше не надо, у меня говношрифт. Кто-нибудь может подсказать нормальный и приятный глазу шрифт без таких вот (>>198801) неприятностей? Или у меня просто с настройками что-то?

>>198814
Перед тем, как обоссать тебя ещё раз, я таки спрошу, зачем тебе "шрифт без неприятностей", и что это такое вообще?

Во-первых, то написание в 骨 - вполне легитимно.
https://en.wiktionary.org/wiki/%E9%AA%A8

Во-вторых, ты вообще понимаешь, что при отрисовке шрифтов черты в кандзи неизбежно выпадают вообще, просто для целей антиалиасинга, в зависимости от размера? Если тебе нужен гарантированно каноничный вид, для обучения там, или просто потому что ты аутист - кроме картинок лучше ничего не придумали.

>>198815
То есть в этом посте >>198813 ты обоссал за то, что у меня говношрифт, а вот в этом >>198815 говоришь, что такое явление - нормально, но всё равно ссышь? По моему, любой ответный пост для тебя просто повод для того, чтобы пописать под себя. Лечи энурез.

>>198816
Т.е. по-существу тебе ответить нечего, я так и понял. Он говношрифт, потому что ты говно, задавшее тупой вопрос о несущественной хуйне и огрызающееся на попытку уточнения.

Кроме того Noto - бесплатный говношрифт, пытающийся объять необъятное, и потому мешающий японский с китайским. Нет, если быть точным, то то написание нетрадиционно для японского, но люди и не так на письме извращаются, лишь бы чёрточку сэкономить. Для целей чтения текстиков в браузерочке этот шрифт сойдёт. Обоссал тебя в третий раз.

Что тут девушка сказала на месте знака вопроса?
https://a.pomf.cat/blolft.mp3

リーシャ！ここは 「？」 達に任せて、

彼女ら

Множественный суффикс ら, а не たち.

>>198821
→ >>198823

>>198823
Спасибо.

>>198819
Спасибо, няш, попробую Mincho.
>>198817
Ну ладно, вот тебе по существу, да простит меня добрый модератор
А я понял, что тебе обязательно надо самоутвердиться в своих сообщениях, обоссав себе при этом монитор. Т.е. в принципе ты пишешь дельные вещи, но твоя манера разговаривать просто вставь сам сюда свой любимый эпитет. Либо ты всего лишь по детски обиделся на мой комментарий "ты в глаза ебёшься", когда не заметил заковырку в моём скриншоте. В обоих случаях довольно инфантильное поведение, не так ли?
Ты всё понял, я всё понял - теперь можно перестать отвечать друг другу, чтобы не разводить срача ни о чём, дружище

Насколько хорошо востребованы русские программисты со знанием японского языка?

Насколько хорошо востребованы русские программисты со знанием японского языка?

Насколько хорошо востребованы русские программисты со знанием японского языка?

>>198838
>>198839
>>198840
Воу-воу, полегче парень. Все три поста не принадлежат данной тематике, сходи почитай /ja, там постоянно этот вопрос обсуждают.

>>198840
Лол, только не думай работать программистом в Японии. С их культурой труда и ужасному к кодерам отношению. Лучше в США езжай, там зарплаты лучше, и статус выше.
А в России ты и подавно никому не сдался. Лучше подтягивай английский, документацию читать будешь.

>>198842
У меня плохой интернет :)

>>198843
США - место куда ужаснее. Альтернатив нет?

>>198845
Да тебе в любой европейской стране будут платить больше, чем в Японии, как кодеру. У них это не так востребовано, потому что есть хорошее производство электроники и прочих ништяков.

>>198843
>С их культурой труда
Знаком.
> ужасному к кодерам отношению.
Пруфы?

>>198847
http://careergarden.jp/programmer/salary/
> 平均年収：4,255,900円

Средняя зарплата сравнима с тем, что платят джуниору в той же Англии.

>>198848
4,255,900/12 = 354 658 это где, в Токио или вообще?
Треть на жильё, треть на бытовуху, выходит где-то 110 000 иен в месяц на себя любимого, не так уж и плохо.

Я тут опять со своим текстом про мальчика-аутиста, всё никак не могу первую главу сдать преподавательнице, по времени не совпадаем. И дальше не могу переводить, так не хочу плодить новых ошибок и переделывать. Так же хочется сдать целиком и работать дальше, а не опять кусок. Жду максимальной критики, можно и нужно придираться к любой ошибке, от меня требуется максимально точный грамматически текст. Заранее спасибо за помощь.

Оригинал http://www.aozora.gr.jp/cards/000038/files/1057_15980.html


Шесть-семь лет тому назад мне случилось преподавать английский и математику в одной префектуре. В том городе была так называемая Сирояма, густо заросшая большими деревьями гора. Не особенно высокая, но очень живописная, поэтому я всегда взбирался на неё во время прогулок.
На вершине сохранились развалины замка. Ползучие растения оплетали стену и окрашивали её в алый, это было совершенно неописуемым видом. Место, на котором в прошлом была выстроена главная башня, выровнялось и незаметно заросло разбросанными тут и там сосенками, покрылось густой летней травой и вызывало печаль при воспоминаниях о прошлом.
Я не знаю, сколько раз я подстелив траву лежал и наслаждался видами сельской местности, смотря поверх леса, который сотни лет не знал топора.
Я вспоминаю один воскресный день. Был конец осени и небо стало чистым как вода, в то время как сильный осенний ветер дул так, что лес у Сироямы яростно шумел. Взобравшись на вершину и наблюдая, как постепенно клонящиеся к западу тени далёких деревенек окрашиваются в красный цвет, я читал взятую с собой книгу, когда внезапно услышал голоса и выйдя на край ограды, посмотрел вниз. Три вполне обычные девчушки собирали сухие ветки, которых из-за сильного ветра нападало много. За спинами у девочек были большие вязанки, но они всё ещё собирали лежащие вокруг ветки. дружелюбно болтая и весело напевая. Любой из них было по 12-13 лет, наверное крестьянские дети из любой из окрестных деревень.
Я немного понаблюдал за ними, и снова переведя взгляд на книгу постепенно позабыл о девочках. Вслед за этим я услышал женский вскрик «Кья» и посмотрел вниз. Напуганные чем-то девочки спешно пустились бежать с хворостом за спиной, и их фигуры разом скрылись за стеной. Думая, что это странно, я внимательно осмотрел окрестности и увидел как из темноватой чащи, раздвигая подлесок, по бездорожью ко мне двигался некто. Сначала я не понял, кто это, но когда он вышел и показался у каменной ограды, я понял, что это мальчик лет 11-12. Он носил тёмно-синее кимоно и белый хлопковый пояс, и по его виду можно было понять, что он и не из деревни, и не из города.
Держа в руках обломок толстой палки, он рыскал глазами вокруг и, когда мальчик случайно поднял взгляд на ограду, наши глаза встретились. Ребёнок пристально вглядывался в моё лицо и вскоре ухмыльнулся. Эта улыбка – не была нормальной. По бледноватому лицу и по виду бегающих глазам я понял, что это необычный ребёнок.
«Учитель, что вы делаете?» - окликнул он меня. Я немного удивился из-за этого, но то, что мальчик окликнул меня, не было чем-то необычным. Призамковый городок, в котором я служил учителем, всегда был весьма маленьким, и хоть я в свою очередь почти никого, кроме учеников особо не знал, но по большей части все местные знали молодого учителя из столицы. Поняв это, я сказал мягко сказал «Читаю книгу. Не хочешь залезть сюда?»- и вдруг мальчик, схватившись за ограду, подобно обезьяне, стал взбираться. Так как высота каменной ограды, больше похожей на стену была даже более 9 метров, я удивился, и пока думал остановить его, мальчик быстро добрался до середины, протянул руку за ближайшей лианой, с лёгкостью схватил её и мигом оказался рядом со мной, после чего ухмыльнулся.
«Как тебя зовут?» - спросил я. «Року». «Року? Значит Року-сан», сказал я и, пока мальчик кивал, на его лице появилась та странная улыбка и, немного приоткрыв рот, он почти жутковато вглядывался в моё лицо.
«Сколько тебе лет?» - спросил я, и так он смотрел озадаченно, я спросил ещё раз. После вопроса мальчик странно искривил рот и шевелил губами, и внезапно раскрыв ладони, начал загибать пальцы, считая «один, два три» и перескочил на 10-11. Он поднял лицо и с серьёзным видом сказал «11». То, как он это сказал, было похоже на поведение пятилетнего ребёнка, едва научившегося считать.
Я невольно сказал «Хорошо считаешь». «Мама научила» «Ты ходишь в школу?». «Не хожу». «Почему нет?»
Мальчик склонил голову и стал смотреть в сторону, вероятно думая, а я ждал. Внезапно он завыл как глухонемой и бросился бежать. «Року, Року» - удивлённо пытался остановить его я, но мальчик, крича «Вороны, вороны», и не оглядываясь, выбежал из башни и разом скрылся.

>>198835
>инфантильное поведение
Это когда люди обращаются с наитупейшим вопросом каким надо быть отбитым, чтобы не понять, что если у тебя что-то рисуется не как на картинке - то проблема в шрифте?, заведомо неуважая людей к которым обращаются, так как не могут даже внятно сформулировать сам вопрос, подразумевают, что его обязаны угадывать, огрызаются на просьбу уточнить, а потом что-то кукарекают про "манеру разговаривать". Я не самоутверждаюсь за счёт даунов и не обижаюсь на них, я их просто обоссываю. Обоссал тебя ещё раз.

>>198840
>Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д

>>198850
66000 рублей только :)

>>198857
Блять, этот обменный курс меня убивает просто нахуй.

>>198857
Чё, мало? У меня в мухосрани зарплата 15к.

>>198867
Не забывай, что там цены, штрафы, налоги намного выше.

>>198875
Что за ранобэ, могу поклясться, что уже читал его но не могу вспомнить.
>Кстати, как вы умудрились NHKにようこそ
Ну мне оно показалось очень легким, но я не по минне учил так, что может быть дело а этом?

>>198887
Да с грамматическими структурами там всё понятно, а вот слов незнакомых - дохуя, почти что каждое первое. Ты сколько слов знал, когда читать его начал?
>Что за ранобэ
GitS Innocence - After the Long Goodbye [Novel][JAP]

>>198875
> 夢から覚めれば消えてしまう息子のはずなのに。
"Хотя это должен был быть сын, который исчезает, когда я просыпаюсь."
Это если буквально. А если литературно, то "Хотя, казалось бы, это сын, который исчезает, когда я просыпаюсь, поэтому я должен был бы любить его меньше, чем собаку и т.д., а любил его так же сильно."

>>198893
>Ты сколько слов знал, когда читать его начал?
Судя по анки где-то 4000, но я все равно в словарь заглядывал.

>>198875
Так я же до ранобе мангу читал уже где-то год или полтора. После Берсерка с его лексикой НЧК просто детским садом показалось.

>>198893
>в NHK много непонятных слов
>почитаю киберпанк
Ну ты, блин, даешь.

>>198875
Асло, попробуй Хаганай навернуть, он проще, чем НЧК.

>>198905
Ну на той страничке, например, очень просто всё.

>>198875
Я после минны подготовился ещё и сдал Н3, после сел за книги. Половина Гарри Поттера, две новелки, вторая из которых была очень длинная, и только после я стал спокойно читать. В начале очень больно, тяжело и медленно было.

>>198903
Ну тогда норм, потому что у меня, судя по тому же анки, выучено где-то 2000 слов всего лишь. Ты случаем не по колоде Core 2k8/6k учил?
>>198899
Пиздец. Как же я далёк от нормального перевода, хотя там одна грамматика для начинающих. Ко мне придёт понимание или у меня терминальная стадия долбоебизма? Потому что я читаю вот дальше эту страницу и упускаю пиздецки много смысла, получается. Пока ты в треде, объясни, пожалуйста. Вот смотри, дальше же он говорит, что его сын похож на его собаку, которая есть в ирл, и хотя сын разговаривает и выглядит по детски, но во сне он скрывает "не взрослую" (大人はない）проницательность. А дальше я вообще не понимаю. Почему "не взрослая", почему она напоминает ему 話し方 его пса, что это за 息子のこと.

>>198905
Да я не даю, там довольно простая лексика, я посмотрел, всё как >>198908-кун говорит.
>>198907
Спасибс, бро, но хотелось бы сначала с этой новеллой разобратся, а то я и так уже эн эйч кей бросил.
>>198909
Ебааа, Гарри Поттер на японском? Наверное полный пиздец. А спеллы они орали катаканой?

>>198913
>разобратся
разобраТЬСЯ офк
быстрофикс

>>198911
>Ты случаем не по колоде Core 2k8/6k учил?
Да по ней.

>>198913
>Наверное полный пиздец.
Не полный, но так себе на самом деле. Хватает бесполезной малополезной лексики, перечивать не так интересно.
>А спеллы они орали катаканой?
ウィンガデイアム　レヴィオーサ

>>198918
Отлично, тогда отложу NHK до поры, когда закончу эту колоду.

>>198921
ウィンガデイアム　レヴィオーサ
Прочитал вслух, проиграл как ебанутый.

>>198911
Да, ты явно искажённо воспринял дофига вещей. Честно говоря, какой-то фарш из предложений и идей ты написал. Если хочешь пояснений - пиши сюда чередование "предложение - перевод, предложение - перевод", а то непонятно, что ты на самом деле неправильно понял, а что ты просто так лениво сейчас пересказал.

Кстати *大人にはない (не присущая взрослым).
>Что за 息子のこと
Эээ, мда. Иди опять грамматику читай, или уточняй вопрос.
>почему она напоминает ему
Это вопросы к автору уже.

>>198911
> 五、六歳の子供のような見かけで、五、六歳の子供のような話し方をした。
Он выглядел, как пяти-шестилетний ребёнок, и говорил, как пяти-шестилетний ребёнок.
> だが、大人にはない深い洞察力を秘めていた。
Однако в нём была сокрыта проницательность, которой нет у взрослых.
> その意味ではガブに似ていた。
В этом смысле он был похож на пса.
> ガブが口をきければそんな話し方をするにちがいない。
Пёс, если бы он мог говорить, наверняка говорил бы так же.
> что это за 息子のこと
Устоявшееся выражение（だれか）のことが好き - "любить (кого-то)".

>>198963
>Устоявшееся выражение
Протестую. Оно конечно устоявшееся выражение, но работает потому же, почему и все другие "существительноеのこと", и об этом стоит упомянуть.

>>198978
Замечание не в тему. Мне кажется лучше писать японское предложение и перевод на отдельных строчках. Нет чересчур длинных линий и проще сопоставлять текст, когда он друг под другом. Да и вырезать японский чтобы оставить один русский потом легче.

>>198840
Смотря на чём прогаешь, от 20 до 100+ к руб/мес. А на каком языке ты читаешь худлит в свободное от кода время – всем похуй. Но каментить код таки лучше на русском или английском, иначе точно отпиздят.

>>198620
Подтянул японский, заодно и пофапал.

>>198620
а можно соус?

>>199045
049_3xplanet_STAR-559_sakura_mana

Я тоже люблю переводить, это так круто! :D

>>198978
Спасибо. Но как тогда предложение в целое собрать? Наблюдая (смотря) как окрашенны красным?

>>199089
Этот мем стал известен после интервью одной пары 2013
https://pbs.twimg.com/media/Bf7BKJbCUAAH3wA.jpg

Пару вечеров тыкал дибильные картинки в memrise, понимаю что прочту в тексте 25 знаков хираганы. Мне кажется что обучение вообще должно проходить через юсб-кабель.

>>198961
>>198963
Спасибо, ребятки, очень помогли. Сегодня буду насиловать дальше.

>>199096
Просто ты умственно отсталый, смирись с этим.

>>199093
Оригинал кстати смешнее чем мемы по мотивам.

>>199089
> Также встречается 雪って, что это такое?
って в данном случае функционирует примерно как は. Если тебе поможет японское определение из словаря, то держи:
[係助］名詞、名詞的な語に付く。
１ ある事柄を話題として取り上げて示す意を表す。…は。…というのは。「あなた―親切な人ね」「彼―だれのこと」
２ 相手の質問・命令・依頼などを受けて、それを話題として示す意を表す。…と言われても。「今さら変更する―、急に困るね」「どうするか―、決まってるだろ」

>>199119
Лол, и тут же в Анки выпадает ещё и 商業. Пример ниже:
この町では商業が盛んだ。
Business is thriving in this city.
Как так?

>>199121
Молча. Как ты мог заметить, они все 業, но первый иероглиф отличается. Добро пожаловать в японский, где бедность звуков и ебанутая система кодирования слов привела к тому, что куча слов, которые в нормальных языках выглядят как прилагательное + существительное, типа железный мост, являются отдельными словами.

Есть конечно и легитимные синонимы, но например 商業 - это бизнес перевозок. Ещё одна причина, почему обоссаное Анки с внеконтекстными словами и хуй пойми как составленными досками - ненужно.

Короче, в таких случаях иди смотреть разницу в японско-японских словарях.

>>199129
О, опять этот траль тупостью нарисовался. Поясню ради всех остальных, в основном, модератора.

Очевидно, что спрашивающий задал не только вопрос о различии значений, но и также почему такое явление как куча с виду одинаково переводящихся слов вообще встречается. Я ответил на второй вопрос "Как так?", и указал способ (японско-японский словарь), которым он может разрешить разницу в нюансах с конкретными словами, которую ему всё равно придётся научиться разрешать в общем случае самостоятельно, если он хочет продолжать учить японский.

Может кому-то в данном случае хочется разрешить первый вопрос за него, но не мне. Тем не менее нечего полезного сказать было здесь только тебе. Зарепортил.

>>199131
Да конечно это я траль, а твои посты полные не адекватности я уже устал репортить.

>>199141
Спасиб, бро, пойду поставлю себе Яркси. 産業 и 工業 получается просто синонимы.

Есть тут востоковеды из ВШЭ?

>>199147
Здесь есть невостоковеды из ВШЭ, задавай свои вопросы.

>>199145
Нет, разница есть.
Сангё это индустрия, а коогё скорее производство
https://hinative.com/ru/questions/137054

>>199143
А я всегда говорил, что этот мудак скатывает тред в говно.
乃至-кун

>>199150
Понял, спасибо.
>>199152
Ну модер его посты не трёт, не смотря на репорты, значит придётся терпеть.

>>199143
>различия между теми четырьмя кандзями
>кандзями

Какое буйство семёна ИТТ. Даже репортить не буду, и без меня всё понятно.

>>199154
Не ебу о чём ты вообще говоришь, но твоя тупая упрямость просто поражает.

>>199149
Какой факультет? Сложно поступить? Хочу вкатиться либо в востоковедение либо департамент МО

>>199149
Слышал что к вам на МО хуй поступишь, на востоковедение 40 тел на место конкурс.

>>199158
В принципе все так >>199159

>>199143
> Обоссал анки
Но ведь он правильно сделал.

>>199161
:( Расскажи хотя бы про свой фак. Собираюсь дико задротить историю, ибо без неё к вам не поступить

>>199165
Я учился в филиале на кокономиста ради корочки, потому что обучение в Московской ВШЭ охуительно сложный процесс, у нас парочка ребят поехала туда из филиала на полгода, завалила почти все экзамены там. Так что мой опыт тебе явно не пригодится, да и не по тематике это, в этом треде и так полно всяких троллей засиральщиков.

Надо ли учить если нет вообще никаких целей?

Доброго времени суток, японисты, доставьте, пожалуйста みんなの日本語中級I, II.

お願いします。

>>199168
Тащемта ничего сложного, просто берёшь и открываешь rutracker, вбиваешь в поиск "みんなの日本語". Там будет два торрента, первый из них содержит как 初級, так и 中級

>>199167
Мне доставляет кандзи рисовать и азбуки. Может, даже в японию свалю (нет). Хочу чувствовать себя охуенно-важной персоной, ведь мало кто, по сути, японский изучает.

>>199170
>rutracker
@
Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов государственной власти
@

:с

>>199175
Скачай Freegate - наслаждайся жизнью.

>>199167
Попробуй. Не понравится - дропнешь, в чём проблема?

>>199175
Даже Медведев смог зайти на rutracker, аноне.

>>199167
В факе форчановском написано, что сам факт наличия таких вопросов нет мотивации, нет цели, зачем учить говорит о том, что даже начинать учить не надо.

>>199183
"Полюбить кого-то вроде не должно быть чем-то плохим, не?"
Как-то так.

>>199183
>だれかを好きになるのがいけないことであるはずがないじゃないか。
Ты можешь полюбить кого-нибудь.

>>199191
што

>>199183
"Разве полюбить кого-то должно быть чем-то плохим?"
Или лутьше так.

>>199194 или >>199191 кому верить?
いけない тут как "нельзя" или "плохо" выступает? И как перевести はずがないじゃないか поточнее? Мне почему-то не объять мыслью всё предложение сразу.

>>199196
はず выражает ожидание.
> だれかを好きになるのがいけないことであるはずがないじゃないか。
Попробуем разбить на фрагменты:
> だれかを好きになるのがいけないことである
"Кого-то полюбить - это нечто запрещённое (плохое)"
> はずがない
"(такого) быть не должно"
> じゃないか
"..., не так ли?"
Теперь попробуем это соединить:
"Полюбить кого-то не должно быть чем-то плохим, разве нет?"
Знаю, что это звучит коряво, но пытался переводить максимально близко к оригиналу, чтобы было понятнее.

>>199198
Алсо, вот тебе пара статей на случай, если ты не знаком с грамматикой はず:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/should.html
http://www.imabi.net/l158obligation.htm

>>199198
>>199199
Эх, ты прям золото! Спасибо, друже. А с хадзу я был знаком, просто рикаем коряво перевёл. Плюс почему то вбил себе в голову, что де ару это "существует", а не книжный вариант десу. В общем, спасибо.

>>199200
> просто рикаем коряво перевёл
Зачем так делать?

>>199201
Это ты играешь в ТоС?

>>199243
> ТоС
А что это?

Меня такой вопрос занимает. Во многих гайдах пишут, что надо учить хирагану, а потом начинать раздуплять всякие детские тексты.
Верно ли я понял, что предлагается просто читать по слогам, попутно запоминая слова? Или я что-то упустил?

>>199263
Скорее всего, ты нихуя не поймёшь даже из детских текстов, не зная грамматики вообще, поэтому их чтение будет для тебя разве что практикой чтения каны. Я бы порекомендовал тебе после каны сразу приступать к грамматике.

>>199245
TheOlderCkroll, про каджитов и драконорождённых

>>199263
Ну можешь почитать немного чтоб запомнить кану получше, но вообще начинай дальше учить - грамматику, учебники там какие, ну и хирагану в процессе запомнишь.

>>199263
>читать по слогам
А с японским можно как-то по другому?

>>199280
Можно по морам.

>>199281
Объяснись

>>199282
Ну, при чтении заикаться не на каждом слоге, как анон предлагает, а на каждой море.

>>199284
Ну если уж рассматривать слоги и моры как отдельные понятия, то слогов в японском вообще нет.

Вот никто не знает где можно скачать Kondansha's Kanji Learner's course?
В сети находил только словарик

>Например, распространена точка зрения (Е. Д. Поливанов), согласно которой в японском языке такой единицей является не звук и не слог, а именно мора

Лингвисты ввели дохрена понятий, для которых даже на Вики толком ничего не написано. И потом форсят их на дваче, лал. Отличный мемас, моры.

>>199293
Но слоги и моры - разные вещи, тащемта. И сам термин "отдельные понятия" – продукт твоего дискртеного человеческого мышления, ибо во Вселенной всё взаимосвязано.

>>199339
>для которых даже на Вики толком ничего не написано.
Вики – это такая информационная параша, где есть много нормальной хуйни, много непроверенной хуйни, много политической хуйни и просто много наркоманства. Поэтому нехуя тут ссылаться на вики в таком ключе. Наоборот, если на вики что-то есть, нужно говорить "это так просто, что даже на вики есть!".
>И потом форсят их на дваче, лал. Отличный мемас, моры
Как можно учить японский и не знать про моры? Ты что, вообще ни одного учебника не читал?

>>199347
Про учебники. Прочел практически все на русском. В том числе тот бред, что продается в книжных, я даже купил.

Про Вики. Либо она это аргумент, либо нет. Если первое, тогда давай пруф на то, что пользоваться таким понятием, как мора, это очень удобно и полезно. Если второе, то расскажи чем ты тогда пользуешься, когда анон вбрасывает рандомную категорию из своего сознания.

>>199350
>Либо она это аргумент, либо нет.
Можно прнинять к сведению, но вики – не ультимативный (англицизм, который не очень к месту, зато экспрессивный, да, я знаю) аргумент, понятное дело.
>тогда давай пруф на то, что пользоваться таким понятием, как мора, это очень удобно и полезно.
А почему я тебе должен доказывать то, чего никогда не утверждал? Это в /b сейчас так модно дискуссии вести? Перечитывай давай переписку и переформулируй свои претензии.
>Если второе, то расскажи чем ты тогда пользуешься, когда анон вбрасывает рандомную категорию из своего сознания.
Очевидно, я прибегаю к экзистенцианальным источникам истинного знания в виде нотариально заверенных справочников рандомных категорий из анонского сознания. Ибо я нихуя не понял это требование и считаю его рандомной категорией из твоего сознания.

>>199363
Я думал, что ты решил поспорить с моим тезисом, что, мол, моры не нужны, который я выразил в более менее провокативной форме.

Слишком сложная грамматика. Абсолютный пиздец. Глагол, да и осталльные части речи просто ебутся на все 4 стороны света. Нужно форматировать мозг перед изучением.

>>199418
> японский
> сложная грамматика
Хуя наркоман.

>>199424
Он просто первое впечатление выразил.

Какими самоучителями-учебниками на русском языке мне обмазываться? я не могу в инглиш

Из ОП поста понял только что "Путь бесхвостой птички" - не стоит читать.

>>199418
>Словоизменение агглютинациями
>Минимум исключений
>Склонение частицами
>Нет категории рода и числа
>Одинаковое настоящее и будущее время
>Почти произвольный порядок слов
>Нет супплетивации
>Минимум пунктуации
>Простое согласование частей сложноподчинённого предложения (в сравнении с русским)
>Бедная фонетика
>В японский может даже дваче, доказано /fl
И ему, блядь, сложно!

>>199446
Да, кстати, куда из шапки делся кусок про учебники? Или почему его не было (давайте напишем)?
>Какими самоучителями-учебниками на русском языке мне обмазываться?
Минна но нихонго, Нечаева, Головнин, Таэ Ким (доп. материал, не учебник)

>>199367
А что тут спорить? Мора - идеальное понятие для описания построения японских слов, хотя бы потому что слоги в написанном каной слове нормально не посчитать, приходится сперва транслитерировать, что говорит о неестественности самого понятия "слог" для японского языка.

>>199457
Ты еще забыл добавить, что алфавит из мор состоит. Мора это идеальное понятие, но оно так активно всплыло тут пару тредов назад, а что и как с ним никто не в курсе и все просто игнорят.

>>199433
Нихон-го:

- Что до меня то я, мой высокоуважаемый господин, охуевшим в 50-м спряжении охуел, на самом деле.

>>199448
> Слишком сложная грамматика
> Бедная фонетика
Ты не слишком-то последователен.

>>199446
>>199450
Няши, ну разуйте же глаза.
> (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb )
Паста, конечно, пока неполная, но всё то, что раньше было в шапке про учебники, там сохранилось.

>>199448
не в этом дело. у меня мозг не сдвигается в инверсированное управление приставками и окончаниями глаголов

>>199460
Ну, не совсем. Всякие っ/きょ/きゃ/きゅпредставляют собой одну мору, но в ироху не входят.

>>199509
Технарь, поди?

>>199565
Ты ебучий шакал, ты знаешь об этом?

>>199464
>Я нихуя не утверждал, что грамматика слишком сложная
Ты не слишком-то внимателен.

>>199522
ん в неё тоже не входит.

>>199565
По-моему, это просто な-гоби.

>>199448
>Почти произвольный порядок слов
В разговорной речи, да.
А если в письменной, то грамотно будет соблюдать определенный порядок.

Объясните, в чем разница между　今 и これから?

きのうはおふろから出った後で、テレビドラマを見てねました.Как это переводится?Контекста нет,так как это упражнение из учебника.

>>199621
今 – это иероглиф, а これから – буквы каны
今 – "сейчас", наречие
これから – "после этого". Здесь これ = "это", указательное местоимение, から - частица, указатель исходного падежа.

>>199624
То есть, в значении "А теперь.." будет употребляться これから?

>>199622
Вчера после ванной посмотрел дорамку по телику и лег спать.

>>199625
Теперь = 今や. これから = "после этого, ...".

>>199627
Спасибо.

>>199622
>Контекста нет,так как это упражнение из учебника.
Мне кажется, некоторые аноны неверно воспринимают слово "контекст". Тут же законченное предложение, какой ещё контекст нужен?
Контекст требуется, когда короткие огрызки фраз, или подлежащее указано непонятными местоимениями (непонятно о чём идёт речь) и т.д.

>>199626
Спасибо.

>>199629
Нет контекста - это сразу репорт и бан

>>199631
Сука, скажи, что ты траллируешь, а то ведь уебу щас.

>>199595
Ты привёл аргумент "бедная фонетика" как опровержение тезису "слишком сложная грамматика", что является нонсенсом.

>>199635
Бедная фонетика - мало звуков - легче их запомнить и воспроизводить - легче поставить произношение.
Кроме того, многие японские звуки есть в русском языке, а таких. которых нет - мало.

Хотя тут действительно есть минус, что язык от этого становится омонимичным. Но он не критичен, и гораздо больше на омонимичность влияет не фонетика, а слоговый строй.

В чём нонсенс?

>>199637
В том, что всё перечисленное тобой никак не относится к грамматике.

>>199638
Бля, точно. Ок, фонетику вычёркиваем, был не прав.

>>199654
>Вторая. Мы долго даём ученикам смотреть, как на машине работают другие люди. После чего мы садим их самих, и просим повторить их что-то, что делали те люди. Они пытаются, делают ошибки, но в общем запоминают расположение кнопочек, рычажков и что делают их комбинации.
Несколько замечаний:
Письменный японский язык здорово отличается от разговорного, учебник даст представление о разговорном, худлит, вероятно, нет.
"Пытаться и делать ошибки" можно до бесконечности, но это будет работать только когда есть рядом тот, кто исправит, не давая ошибке закрепиться в памяти. Так работает изучение языка детьми в естественной среде – родители поправляют, родители говорят на этом языке. И вообще, вокруг человека тогда везде язык. В телевизоре, на вывесках, дома, на улице, в воздухе и даже на баллоне с освежителем в сортире. Двачеры-самоучки сего великолепия лишены.
>Учить назначение того, с чем ты знаком, легче, чем того, с чем ты незнаком.
Практиковаться лучше, понимая, что ты делаешь. Чей тезис круче и почему?

>>199664
Я не говорю конкретно о худлите, я говорю о любом пассивном источнике языка. Аниме, худлит, манга, подкасты, радио, живые собеседники, всё что ты захочешь/сможешь взять.

А вопрос здесь не в памяти и не в ошибках. Вопрос в правильном, неправильном и неопределённом. Ты не можешь заняться чем-то, не делая ошибок и не превозмогая. Сначала ты сделал ошибку, думая, что это правильно, или же сомневаясь. Потом ты видишь пример в книге, пример в разговоре, и.т.д. И ты обнаруживаешь, что вот здесь я был неправ. Опять-таки, ты не можешь не делать ошибок, даже я в этом споре во всех предложениях сделал дохуя ошибок. Ошибки нужно делать, ошибок становится меньше с большим пониманием языка, и ошибки исправляются не мамой или родителями, а десятками отдельных носителей языка, которые будут говорить тебе в уши или которых ты будешь читать. Это как канон.

Скажи ещё, что с учебником ты вообще не будешь делать ошибок.

>Чей тезис круче и почему?
Твой тезис охуенней моего. Но понимать, что ты делаешь ты начинаешь, наблюдая за другими людьми. Потом пробуя сам. Потом мастеря это дело. Потом изучая теорию. Но опять-таки теория не повредит посередине процесса, я не ярый грамматико-террорист который будет отрицать полезность хорошего учебника

>>199670
И да, двачеры как раз-таки это великолепие имеют во всей прелести. Поставь японский как стандартный язык своей системы, измени язык своего телефона на японский, побрызгай у себя дома японским освежителем воздуха, включи японское радио, превратись в ультимативного виабу...

>>199597
Современной ん в ирохе однозначно соответствует む, тут все просто, а вот с 拗音'ами все куда интереснее. Вместо того же きょう в классическом японском могло быть и けふ, и くう, и きやう.

>>199696
Под него в юникоде есть отдельный символ ㊢ - "копия" то бишь, ставится в виде маленькой печати, отсюда и кружок.

>>199654
Да, было бы очень хорошо, если ты дал ссылки на книжки Франка.

>>199740
>Современной ん в ирохе однозначно соответствует む
Как так? А что тогда соответствует современная му?
Нет, я понимаю, что архаичное 常ならむ превратилось в 常ならん, но в современном варианте не соблюдается главное правило ирохи – есть все слоги и каждый повторяется только один раз.
В частности:
Нет слогов ほ, へ, む, け, ふ и ひ (ゑ и ゐ тоже нет, но они и не нужны);
По две буквы あ, お, う, い, え;
Появилась непонятная きょ;
Озвончились と, か, こ, し, す.

Получается, что современным вариантом нельзя пользоваться!

Мне всегда казалось, что используют таки исторический вариант, соблюдая следующие правила:
1) ゑ и ゐ, понятно, игнорируются;
2) Слоги с озвонченным согласным добавляются после аналогичных букв (в оригинале нет букв со знаком дакутэн или хандакутэн): が　после か, だ после た, ぢ после ち и т.д., буквы ряда ぱ добавляются после соответствующих букв ряда ば;
3) Буква ん добавляется в конце, но так как ироха используется в качестве порядка букв в алфавите и применяется, в первую очередь, при составлении списков, она не особо-то и нужна, т.к. слова с этой буквы не начинаются. Хотя нужна, конечно, например, слово おんな будет стоять после おおかみ (слова от балды).

Может быть, я что-то не так понимаю, но говорить, что ん соответствует む – это какая-то ересь. Нужно срочно вызвать капеллана, отпеть и сжечь всех тех, кто так считает.

>>199611
соус?

В чем разница между 速い и 早い?

Где можно посмотреть разницу между подобными словами?

>>199863
Вот здесь все подробно рассказано
http://chigai-allguide.com/%E6%97%A9%E3%81%84%E3%81%A8%E9%80%9F%E3%81%84/

>>199865
Воу, полегче, я еще новичок. Ну ладно, и на том спасибо.

>>199863
> 速い
Употребляется только в значении "быстрый".
> 早い
Может употребляться как в значении "быстрый", так и "ранний".
> Где можно посмотреть разницу между подобными словами?
Для начала тебе должно хватить этого (если можешь в инглиш, конечно):
http://www.kanjidamage.com/appendix/dupes

что это за da и じゃない? так реально люди и разговаривают или это гоп-стиль?

>>199869
> так реально люди и разговаривают
Это. Со знакомыми и друзьями, естественно.

>>199870
то есть da это форма десу? правильно же?

>>199871
Не совсем так. Они выполняют одну функцию в разных стилях речи, но формами друг друга не являются.

>>199868
Спасибо. В инглиш могу.

Какие пособия для среднего уровня на русском есть, кроме Нечаевой "для продолжающих"? На английском и японском тоже можно.

>>199810
http://www.ex.ua/72482767

Я довольно тщательно поискал, и не нашел нигде именно сборку всех книг, без смс и регистрации. Кроме этой.

>>199929
Няш, а ты не мог бы её выложить на нормальном ресурсе? А то в раше её блокирует роскомнадзор, а через прокси она сама кочевряжится.

один вопрос- что нужно что бы официально сдать экзамен и получить "бумажное" подтверждение этого? в смысле могу ли я после самоподготовки как то попасть на этот экзамен, или для этого нужно какое то подтверждение из языковой школы и подобного?
первый раз в /fl, да и вопрос спонтанно пришел в голову, извиняйте
момозахотевший читать не переведенную мангу

>>199955
Нет, придется тебе сначала школу закончить, обычную. 笑

>>199955
>что нужно?
Две штуки и паспорт. И фотки.

>>199963
И заполнить сложный бланк, не забывай.

>>199955
Если ты про норёку сикэн, то нет. Платишь в кассу за участие, а там похуй, где и как ты учился. Это тебе не ГИБДД, где сначала за школу - дай, инструктору - дай, менту-экзаменатору - дай, за сдачу поляну накорой, за накрываение поляны в неположенном месте - дай...

>>199947
http://rghost.ru/7wTsqg2r6

>>199967
Спасибо, анон!

Аноны, как вы начали учить японский ? Какой материал использовали ? Есть ли вариант использовать некое подобие букваря или что-нибудь для дошкольников, но для японского ?

>>200034
Учишь кану а потом грамматику по материалам из шапки.

>>200034
Зачем тебе пробелы перед знаками вопроса?

Полгода изучаю японский, однако все больше приунываю.
Жить в Японии не очень классно, для меня-бомжа дорого, плюс культура слишком другая, переоценил себя, не выдержу такого.
Контент тоже перестал доставлять - что-то годное по мне выходит раз в 2-3 месяца.
Что посоветуете делать, о чем подумать?

>>200039
Француз небось.