[Ответить в тред] Ответить в тред

09/07/16 - Новое API для капчи - внимание разработчикам приложений
03/04/16 - Набор в модераторы 03.04 по 8.04
26/03/16 - Конкурс: Помоги гомункулу обрести семью!



[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 520 | 46 | 70
Назад Вниз Каталог Обновить

Японский язык. Тред №38 Лина Инверс !LinaUiTibY 29/03/16 Втр 14:45:29  198196  
14592519295600.png (30Кб, 800x800)
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>194897 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься.
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?"
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
Лина Инверс !LinaUiTibY 29/03/16 Втр 14:51:12  198201
14592522724220.jpg (19Кб, 400x345)
Пасту с учебниками я обязательно дополню, но для этого мне нужны отзывы о таких учебниках, как Генки и "Читаем, пишем, говорим по-японски" Струговой и Шефтелевича.
Ещё раз извиняюсь перед всеми за поздний перекат.
Аноним 29/03/16 Втр 14:51:38  198202
>>198196 (OP)
Какой-то хуйни в шапку напихал. Зачем в первой же трочке подчеркнуто "абазательна кантекст"? Если нету контекста, сразу идти нахуй? Зачем столько кукареканья про репорты с невнятной формулировкой "спор с очевидным"? Синдром вахтера as is.
Аноним 29/03/16 Втр 14:54:05  198204
>>198202
> Зачем в первой же трочке подчеркнуто "абазательна кантекст"?
Эта фраза была там (и была подчёркнута) ещё до того, как я узнал о существовании этого треда и сосача вообще.
> Если нету контекста, сразу идти нахуй?
Ну зачем же сразу нахуй? Просто так и скажи, что контекста нет. Но точность перевода будет соответствующей.
Аноним 29/03/16 Втр 14:54:21  198205
転がって来ました

>>198201
別にいいって

>>198202
>траль сразу же подорвался
Эк тебе припекло. Да, сразу иди нахуй. Прямо сейчас. Тебе здесь не рады.
Аноним 29/03/16 Втр 14:56:32  198206
>>198205
Да я так и понял. Давно на харкач не заходил, не думал, что все настолько плохо. Всем приятной лингвистики, я ухожу нахуй.
Аноним 29/03/16 Втр 14:57:13  198207
>>198202
>Если нету контекста
Это как? Внезапно осенило японскими словами и пришел спросить перевод? Советую сначала к доктору в таком случае.
Аноним 29/03/16 Втр 14:59:03  198208
14592527435630.jpg (30Кб, 400x307)
>>198206
Аноним 29/03/16 Втр 15:21:14  198213
14592540742970.jpg (73Кб, 290x290)
>>198206
Кому ты со своим троллеркостером здесь нужен?
Аноним 29/03/16 Втр 15:58:45  198219
>>198206
Хотел ещё тебе хуёв в глотку напихать, но добрый модер всё равно вырежет весь флуд, так что пиздуй налегке, недотралль.
Аноним 29/03/16 Втр 16:12:14  198224
>>198206
もう来ない方が良い。
Аноним 29/03/16 Втр 16:26:40  198227
>>198224
Я один всегда читаю запись 良い как よい и проговариваю про себя голосом пафосного самурая?
Аноним 29/03/16 Втр 16:29:46  198229
>>198227
Нас уже как минимум двое
Аноним 29/03/16 Втр 16:38:56  198232
>>198229
Make it three.
Аноним 29/03/16 Втр 16:39:23  198233
>>198227
>>198229
Трое. Только не самурай, а кто-то просто старомодный. Правда я тоже люблю ввернуть модные словечки и кандзи.
Кстати, может есть учебник по самурайскому японскому?
Аноним 29/03/16 Втр 16:58:25  198236
14592599059500.jpg (98Кб, 600x352)
>>198227
Я начал так же говорить из-за пикрелейтед.
Аноним 29/03/16 Втр 17:20:37  198240
>>198233
Зачем тебе отдельный учебник, вместо です вставляй でござる, да и все. Ну и еще десяток словечек-маркеров запомни, вроде 拙者, 左様 и им подобных.
Аноним 29/03/16 Втр 17:31:11  198242
>>198240
И всё? 誠でござるか? Хотя мне ж не с историками общаться, обычные японцы с первого でござる понимают, что я веобу.
Аноним 29/03/16 Втр 17:36:08  198244
>>198233
Прочитай мурамасу, после нее будешь просто сыпать самурайскими словечками.
Аноним 29/03/16 Втр 17:43:05  198246
>>198227
Пятый reporting in.
Аноним 29/03/16 Втр 17:45:34  198247
Нашёл на весьма няшном канале уроки по самурайскому японскому.
http://www.youtube.com/watch?v=mZjMGVlRnzI&list=PLINFE8v4DOhvqfmKX8XMSdBB8mUSIkiFZ&index=1
Аноним 29/03/16 Втр 18:02:46  198249
>>198247
Ты будто велосипед изобрел. В этом ИТТ треде уже обсуждали этот канальчик и вроде как в шапку его запилили, не? Лина проебала, наверное.
Аноним 29/03/16 Втр 18:09:13  198250
>>198249
Просто неожиданно там такое нашёл.
Аноним 29/03/16 Втр 18:26:19  198254
>>198247
>4 минуты объяснял じゃ
>судя по всему ещё и なり с まい столько же объяснять будет
Ну и трата времени. Проще и лучше онеме посмотреть.
Аноним 29/03/16 Втр 20:21:25  198272
14592720857650.jpg (655Кб, 1069x1650)
>>198233
Маевский. Пособие по старописьменному японскому языку (бунго).

>>198240
> でござる
Типа как прикрелейтед?
Аноним 29/03/16 Втр 20:26:19  198276
Впервые заглянул в оффициальный™ английский перевод, а не от Джонни, и прихуел малость. Такой-то Boromir smiles повсюду.

毎年この日、村人はこそってなずなを刈り集める。陰干しにして灯火のそばに置けば、いい虫除けになった。
Every year, on this auspicious day, villagers harvested shepherd's purse, a weed of the cruciferous order. Drying the grass in the shade and placing the shepherd's purse next to a lantern distracted moths because the moths would feed on the grass intead of entering the flame. In traditional medicine, the weed was added to formulas to treat blurry vision and spots that floated before the eyes.

昨日まであの星はなかった、と農夫はゆずらなかった。
The farmer said that he knew the night sky as well as shepherds knew their sheep and insisted that the barely visible star had not been there the previous night.
Аноним 29/03/16 Втр 20:28:56  198277
1. Как ты учил японский, анон?
2. Сколько времени ушло на достижение "ранобэ почти не заглядывая в словарь?"
Аноним 29/03/16 Втр 20:30:34  198279
>>198254
Ну и будешь разговаривать как онеме, а не как японцы.
Аноним 29/03/16 Втр 20:32:50  198280
>>198279
Будто что-то плохое.
Аноним 29/03/16 Втр 20:43:43  198288
>>198277
>1. Как ты учил японский, анон?
Прочитал Тае Кима и начал задрачивать кандзи и слова в анки.
>2. Сколько времени ушло на достижение "ранобэ почти не заглядывая в словарь?"
Год и три месяца. Сейчас читаю уже второе ранобэ на японском.
Аноним 29/03/16 Втр 20:45:18  198289
>>198288
> Год и три месяца
> почти не заглядывая в словарь
Ну ничего себе, у тебя хорошая память.
Аноним 29/03/16 Втр 20:47:55  198295
14592736757470.jpg (60Кб, 494x500)
>>198025
Бумп вопросу про отличие 直す от 正す.
Аноним 29/03/16 Втр 20:49:29  198296
>>198289
>Ну ничего себе, у тебя хорошая память.
Ты перечитай его пост: он читает второе ранобэ. Второе, Карл! С такой богатой практикой ни о каком свободном чтении почти без словаря речи быть не может.
Аноним 29/03/16 Втр 20:53:06  198300
>>198289
Просто ранобэ я пока читаю не самые сложные. Если бы я сунулся в литературу по-изощренне я бы из словарей не вылезал.
Аноним 29/03/16 Втр 21:01:06  198305
>>198296
Откуда ты знаешь, может он до этого сотни манги прочитал. Да и ранобэ ранобэ рознь. Моя первая книжка на японском - NHK-ni Youkoso, я ее почти без словаря читал, а сейчас открыл Shimoneta to Iu Gainen ga Sonzai Shinai Taikutsuna Sekai и слегка охуел. Ещё помню, пытался читать Denpa Onna to Seishun Otoko, так там вообще полный пиздец. А Boku wa Tomodachi ga Sukunai прочел восемь томов за один присест, почти не заглядывая в словарь.
Аноним 29/03/16 Втр 21:01:56  198306
>>198300
А какие именно читал?
Аноним 29/03/16 Втр 21:08:32  198311
Я тоже, пожалуй, покидаю вас, ибо в тредах теперь только посоветы неучебников и результаты с первой страницы google, а последние репорты это вообще жесть. Всем удачи.
Аноним 29/03/16 Втр 21:10:18  198314
>>198311
До завтра.
Аноним 29/03/16 Втр 21:13:54  198316
>>198311
Нормально же общались, ты чо.
Аноним 29/03/16 Втр 21:14:45  198318
>>198305
>Откуда ты знаешь
Оттуда, няш, что для того, чтобы научиться читать нужно читать. Много. Анон осилил 2 книжки7 Молодчина, но свободным бессловарным чтением тут не пахнет.
Аноним 29/03/16 Втр 21:19:25  198320
>>198318
Ты ему просто завидуешь.
Аноним 29/03/16 Втр 21:21:38  198323
>>198320
Ок, как скажешь.
Аноним 29/03/16 Втр 21:37:54  198333
>>198196 (OP)
Зачем японцам два алфавита? Они совсем ебнулись?
Аноним 29/03/16 Втр 21:37:58  198334
>>198320
>>198323
Лол не ссорьтесь, я же написал, что относительно свободно пока могу читать только не самые сложные ранобэ, а вот например внки я читать без словаря не могу поэтому я их откладываю на потом.
Аноним 29/03/16 Втр 21:38:04  198335
>>198206
>Всем приятной лингвистики, я ухожу нахуй.
Ух, ебать. Это не Рина-сан, надеюсь, психанул?
Аноним 29/03/16 Втр 21:40:33  198338
14592768338110.png (132Кб, 561x569)
>>198311
Да да, мы уже поняли, что с первого раза ты не ушёл, и теперь ты будешь "уходить" три раза в день. Не волнуйся, скоро моду заебёт и он начнёт тебя банить.
Аноним 29/03/16 Втр 21:44:44  198339
>>198335
んなわけないだろう。いつもの荒らしのいたずらに過ぎない。
Аноним 29/03/16 Втр 21:52:20  198345
>>198333
Ты опять выходишь на связь, мудила?
Аноним 29/03/16 Втр 21:53:17  198346
>>198334
ВНки то тоже бывают по-проще, Штаны Гейта например.
Аноним 29/03/16 Втр 21:53:17  198347
>>198333
Алфавит один, просто в две формы записи /тредж.
Аноним 29/03/16 Втр 21:57:58  198350
>>198333
Они возникли параллельно независимо друг от друга и теперь используются оба, потому что это удобно. По факту, как и сказал >>198347君, алфавит один, просто в двух графических формах - это можно сравнить с наличием печатных буков и курсива в европейских языках.
Лина Инверс !LinaUiTibY 29/03/16 Втр 22:05:14  198364
14592783146410.jpg (144Кб, 1280x720)
>>198335
もちろん、私ではありません。私はあんなつまらない理由でこのスレを見捨てません。出来るだけ長く皆さんと一緒にたとえ嫌われたとしても居たいです。
Аноним 29/03/16 Втр 22:25:02  198375
>>198350
>теперь используются оба, потому что это удобно
Ты хотел сказать, потому что пиздоглазые не смогли в подчёркивание или любой другой способ выделения той же самой формы без необходимости использовать вторую. Ведь проводили же реформу письменности, в результате которой катакану в окуригане заменили на хирагану к хуям. Могли бы и совсем выкинуть, но хули, всё равно ведь тыщи кандзи учить, чо бы не накинуть сверху ещё несколько десятков кан, делов-то, блядь.

Ихвините, не сдержался. Энивей, за этот вопрос пора банить или отсылать в предыдущий тред, где всё уже было пояснено.
Аноним 29/03/16 Втр 22:32:28  198379
14592799485830.jpg (45Кб, 600x875)
А куда они собираются съебывать? Как будто DJT на форчонге лучше.

OK, я прочитал гайд Тае Кима, мой мозг автоматически прошуршал и распарсил ряд вещей, который я помнил, но не мог перевести или не задумывался. Круто!
Словарный запас близок к 0
Что порекомендуете дальше? На учебники аллергия, но если прям надо...
Аноним 29/03/16 Втр 22:33:17  198380
14592799978110.png (2Кб, 227x66)
>>198375
>выделения той же самой формы без необходимости использовать вторую
Будто это кому-то нужно.
Аноним 29/03/16 Втр 22:33:59  198381
>>198375
В шапку вставляйте ссылку или краткое пояснение.
Аноним 29/03/16 Втр 22:37:40  198385
>>198379
A N K I
N
K
I
Аноним 29/03/16 Втр 22:38:03  198386
>>198385
Хуянки. Говно без задач.
Аноним 29/03/16 Втр 22:39:17  198387
>>198386
А как ты собрался без него запоминать тысячи кандзи и десятки тысяч слов?
Аноним 29/03/16 Втр 22:39:57  198390
>>198387
Внезапно, читать, а не маяться суходрочем.

мимокрок
Аноним 29/03/16 Втр 22:40:32  198391
>>198387
Прописывая в тетрадочке, а что?
Аноним 29/03/16 Втр 22:42:14  198394
>>198390
мимоплюсанул
Аноним 29/03/16 Втр 22:44:18  198400
>>198390
Одно другому не мешает.
Аноним 29/03/16 Втр 22:46:07  198403
>>198400
Скорее одно без другого не имеет смысла. А так конечно, почему бы и не вместе.
Аноним 29/03/16 Втр 22:53:38  198406
Как на клавиатуре набирать маленую кану, типа ィ?
Аноним 29/03/16 Втр 22:54:33  198407
>>198406
li или xi.
Аноним 29/03/16 Втр 22:54:34  198408
>>198406
Клавиша l+нужная гласная.
Аноним 29/03/16 Втр 22:55:41  198410
>>198406
Добавлю, что обычно это нахуй не нужно, для всех достаточно популярных слогов с мелкими гласными существуют сочетания.
Аноним 29/03/16 Втр 23:26:23  198420
>>198410
А есть такое сочетание для ティ/ディ?
Аноним 29/03/16 Втр 23:38:20  198424
>>198311
> в тредах теперь только результаты с первой страницы google
Только щас заметил? Я уже тредов так 5-6 назад это понял. С тех пор ничего тут и не спрашиваю, потому что всегда знаю ответ лол. Просто подожди, когда контингент поменяется.
Аноним 29/03/16 Втр 23:55:59  198430
>>198424
Ну лично мне здесь несколько раз помогли с вопросами, но это было еще до того как здесь начали шитпостить недотрали.
Аноним 30/03/16 Срд 00:45:28  198443
14592879287930.png (1108Кб, 1748x923)
Господа-лингвисты. Почему вы не используете замечательную программу Rosetta Stone для изучения японского?
Аноним 30/03/16 Срд 00:52:39  198446
>>198443
Потому что мы в своём большинстве старше 13 лет.
Аноним 30/03/16 Срд 00:54:40  198448
>>198446
Ну так на ассоциациях легче выучить язык, нежели сразу с грамматики начинать. Там и в инглиш-треде говорилось так.
Аноним 30/03/16 Срд 01:00:37  198451
>>198443
Няш, это совершенно несерьёзный подход. Японский в силу своих значительных отличий от западных языков требует изучения с нуля, чтобы получить именно понимание языка, как работает та или иная конструкция и почему она выглядит именно так, а не иначе. Ассоциации тебе не дадут этого понимания, потому что тебе не с чем ассоциировать - соответствующей грамматики в известных тебе языках просто нет. Если ты не готов вникать, как это работает в японском, лучше просто не берись за этот язык.
Аноним 30/03/16 Срд 01:05:58  198453
>>198451
Господин-сама. Я занимаюсь по Нечаевой, 113 страниц pdf первой части. Ради интереса спросил.
Аноним 30/03/16 Срд 01:33:54  198458
>>198420
dhi на Google IME. Не знаю, как на мсовском.
Аноним 30/03/16 Срд 08:57:59  198490
>>198443
Потому что говно без задач.
Аноним 30/03/16 Срд 10:11:28  198510
>>198451
И каким же пониманием языка обладают дети 5-6 лет, которые могут относительно свободно разговаривать на своём языке?

Я мимо шел, просто интересно.
Аноним 30/03/16 Срд 10:14:32  198512
>>198510
Настолько полным, насколько это в их возрасте возможно. Для них это - первый язык, поэтому они усваивают логику именно этого языка как единственно существующую. Не говоря уж о том, что они не используют сколько-нибудь сложных конструкций. Ну и да, поднимать в лингваче тему детей нейтивов - это моветон.
Аноним 30/03/16 Срд 10:17:11  198513
>>198512
>усваивают логику
Усваивают как?
Аноним 30/03/16 Срд 10:21:15  198514
>>198513
Путём анализа тысяч примеров употребления каждый день, которые они слышат со всех сторон. Более того, если они понимают (и, соответственно, употребляют) что-то неправильно, родители их поправляют. У взрослых посетителей лингвача просто нет такой роскоши, как 24 часа в сутки на изучение языка, окружение, полностью состоящее из нейтивов, и два человека, которые будут тебе жопу на поворотах заносить, поправлять и объяснять, поэтому им следует использовать более подходящий для взрослых разумных людей способ изучения языка.
Аноним 30/03/16 Срд 10:30:22  198519
>>198514
"Взрослый" способ - это дрочить однообразные правила по X часов в день, вместо усвоения грамматики и структуры языка пассивно через чтение и слушание, но кроме грамматики ещё и получать словарный запас и выучивать кандзи по мере продвижения? Конечно, у тебя нет двух людей, исправляющих тебя, но книга представляет тебе некий "канон" речи, верно? И когда ты видишь предложение, ты знаешь, что оно правильно в этом контексте. А если ты знаешь, что оно правильно, то ты не используешь другое в таком же контексте. Это сорт оф встроенное исправление ошибок.

Обосри меня если я говорю что-то неправильно, мне просто действительно интересно какой способ эффективнее и можно ли обойтись без грамматики в японском
Аноним 30/03/16 Срд 10:37:18  198522
>>198519
Нет, не так. Сначала учишь грамматику, потом много читаешь. Возвращаешься к грамматике по мере нужды.
Без предварительного изучения грамматики просто не получится парсить предложения.
Аноним 30/03/16 Срд 10:40:59  198523
>>198522
А, я понял о чём ты. Как ты относишься к методу Франка, тогда?
Аноним 30/03/16 Срд 10:46:37  198524
>>198519
"Взрослый" способ - это вместо каши из материала, половина которого тебе не нужна, а половину ты ещё просто не способен понять, в которой ты должен вылавливать те крупицы, которые действительно полезны тебе на текущем этапе, и анализировать, как же там всё работает, выстраивая какие-то свои теории, которые имеют все шансы оказаться неверными в результате, использовать подобранный специально под твой уровень материал, который уже проанализирован за тебя - тебе остаётся только проглотить то, что за тебя уже даже прожевали. Учиться по специализированным пособиям проще, чем по живому материалу, потому что они специально для этого приспособлены. Когда ты учишься по учебникам (помня позапрошлый тред, уточню, что я подразумеваю любые серьёзные учебные материалы, будь то Нечаева, Головнин, имаби или Таэ Ким), тебе дают сначала правило, затем, чтобы помочь тебе его понять, дают пример, а затем, чтобы ты его ещё и как следует усвоил и запомнил, дают тебе упражнение, в то время как живая литература (или любой другой материал) дают тебе только пример, а всё остальное ты должен сделать сам. Чем больше времени ты тратишь на то, чтобы выудить из этого примера правило (да, пусть даже неосознанно, но человек всегда это делает), тем больше времени фактически потрачено впустую, т.к. учебник сделал бы это за тебя (не говоря уж о том, что в учебнике существует какой-то порядок подачи материала, хотя в некоторых учебниках он спорный).
Несомненно, чтение литературы тоже необходимо, как практика, но только тогда, когда ты уже усвоил хотя бы в общих чертах, как работает язык, и знаешь, куда обратиться, если встретишь незнакомую конструкцию.
> получать словарный запас
> выучивать кандзи
Из примеров в учебниках тоже можно расширять словарный запас и учить кандзи. Более того, так как это адаптированный учебный материал, слова и кандзи будут даваться в определённом порядке, а не как попало, и нет риска, что на начальном уровне обучения тебе придётся запоминать какой-нибудь 表外字, который ты увидишь один раз в жизни.
> Обосри меня если я говорю что-то неправильно
Няш, я не намерен обсирать тебя или кого-то ещё - ничего личного в этом споре нет и не было. Каждый, в конце концов, имеет право на свою точку зрения. Но данный конкретный вопрос важен не только для тебя, но и для многих ньюфагов, заглядывающих в тред, поэтому я считаю нужным для их же блага разбить твою позицию аргументами настолько жёстко, насколько это возможно в рамках дискуссии, чтобы они не пошли по в корне неверному, на мой взгляд, пути.
Аноним 30/03/16 Срд 11:07:11  198525
>>198524
Как тебе такой план:
Тае Ким + колода 2k самых распространенных слов с форчана + колода kanjidamage + слушать и читать японские сказки из шапки.
другой ньюфаг
Аноним 30/03/16 Срд 11:11:57  198527
>>198524
Ну, начнём с того, что в художественной литературе нету "нужного" и "не нужного" материала - ты читаешь её ради удовольствия. А удовольствие, которое ты получаешь от изучения языка как такового - это дополнение к художественному произведению.

Дальше - какие это такие вещи, которые ты не можешь понять? Кашица из материала? Если ты будешь использовать материал, "подобранный под твой уровень", то ты будешь сдвигаться с места очень и очень медленно. Обучение происходит эффективно тогда, когда ты справляешься с чем-то, что умеренно, но ощутимо выше твоих способностей.

Опять-таки, так же, как есть различные уровни в грамматических учебниках, есть различная сложность книг. Есть сказки, в конце концов. Сказки написаны для детей. Есть адаптированные тексты. Есть метод Франка. Использовав всё это, ты будешь знать грамматику не по правилам, а по живым примерам. А это значит, что когда тебе нужно будет говорить, ты не будешь пытаться вспомнить какое-то грамматическое правило, ты просто ВОЗЬМЁШЬ И БУДЕШЬ ГОВОРИТЬ. Прямо как написано в книжке.

Нет, я не имею ничего против КОНСУЛЬТАЦИИ с учебником, в этом нет ничего плохого, если ты столкнулся с чем-то сложным. Но читать учебник от начала до конца, зубрить правила - это же пиздос. Просто трата времени. Не столько трата, сколько неэффективное его распределение, потому что опять-таки.

Учебник грамматики:
1. Если зубрить его, ты будешь знать правила.
2. Организует твои знания о языке.
3. Даёт ограниченное количество словарного запаса.
4. Объясняет некоторые нюансы.

Книга:
1. Даёт столько словарного запаса, сколько ты только способен взять. (если выбрана по уровню)
2. Опять-таки, если выбрана по уровню, она даёт тебе пассивное понимание грамматики. Это важнее чем осознанное понимание, потому что именно сейчас я юзаю пассивное понимание, когда пишу этот текст. Но, например, когда мне надо будет написать слово с -тся -ться в нём, я посоветуюсь со всем известным правилом. Нет ничего плохого в том, чтобы помнить подобное, потому что запутаться легко. Но если ты хочешь быть беглым в языке, ты не будешь держать все правила в голове.
3. Даёт тебе кандзи. Опять-таки, гораздо больше чем может дать любой грамматический курс.






Аноним 30/03/16 Срд 11:21:21  198529
Худлит это просто практика живого языка. Но ещё это выход из "зоны комфорта". В учебнике тебя ведут за руку, всё подписанно, ты не встретишь незнакомый кандзи или грамматическую конструкцию. Всё хорошо и здорово, но попахивает самообманом: ты вроде учишь всё, хорошо понимаешь, кажется, что знаешь язык уже. Только вот в жизни всё не по учебникам.
Аноним 30/03/16 Срд 11:55:40  198538
>>198527
> Ну, начнём с того, что в художественной литературе нету "нужного" и "не нужного" материала - ты читаешь её ради удовольствия.
"Нужный" и "ненужный" с точки зрения изучения, а мы сейчас рассматриваем именно изучение языка. С точки зрения изучения, ещё раз, большая часть материала в художественной литературе практически на любом этапе - он либо уже пройден, либо ещё слишком сложен.
> Дальше - какие это такие вещи, которые ты не можешь понять?
Попробуй объясни нуфагу, который вчера выучил кану, как работают субстантиваторы こと/もの. Он просто нихуя не поймёт, так как для того, чтобы это понять (и чтобы понять, зачем это вообще нужно), нужно сперва узнать, как работают вообще части речи в японском языке и зачем нужно преобразовать одну в другую.
> Если ты будешь использовать материал, "подобранный под твой уровень", то ты будешь сдвигаться с места очень и очень медленно.
Распространённое заблуждение. Как раз используя материал, подобранный под свой уровень, ты будешь продвигаться максимально быстро, так как этот материал будет усваиваться быстро и в то же время будет актуален, в противовес вышеупомянутой попытке пояснить субстантиваторы нуфагу.
> Обучение происходит эффективно тогда, когда ты справляешься с чем-то, что умеренно, но ощутимо выше твоих способностей.
Это касается того этапа, когда ты уже усвоил принципы работы языка и тебе осталось только закрепить их на практике. Ты же не пытаешься играть в шахматы, не зная правил игры?
> как есть различные уровни в грамматических учебниках, есть различная сложность книг.
Не отменяет наличия в них избыточного материала и отсутствия правил => оставляет необходимость самому выделять эти правила и вероятность ошибки.
> Если зубрить его (учебник), ты будешь знать правила.
Правила не нужно зубрить, их нужно понимать.
> Пассивное понимание важнее, чем осознанное понимание
Учебник даёт тебе и то, и другое, т.к. примеры и упражнения никто не отменял. Алсо, если тебе не хватает слов или кандзи в учебнике, ты можешь использовать анки.

Художественная литература полезна, как практика после прохождения учебника, но вместо - это потеря времени и гораздо большая вероятность ошибочного понимания. Вспоминаются анимуёбы, которые учат язык по аниме, а потом не могут правильно поставить глагол в потенциальную форму.
Аноним 30/03/16 Срд 11:57:17  198539
>>198538
> С точки зрения изучения, ещё раз, большая часть материала в художественной литературе практически на любом этапе - он либо уже пройден, либо ещё слишком сложен.
*практически бесполезна
быстрофикс
Аноним 30/03/16 Срд 12:09:49  198540
>>198538
> на любом этапе
На начальном этапе.
пофиксил, не благодари
Аноним 30/03/16 Срд 12:11:23  198541
>>198540
На последующих этапах будет уменьшаться количество слишком сложного материала, но увеличиваться количество уже усвоенного, таким образом, общая истинность утверждения будет сохраняться. Тебе же не нужно 100 раз увидеть ます-форму, чтобы понять, как её использовать?
Аноним 30/03/16 Срд 12:11:57  198542
>>198538
> Правила не нужно зубрить, их нужно понимать.
Боже, в кои-то веки в этом треде нормальный человек.
Аноним 30/03/16 Срд 12:19:26  198546
14593295668680.png (915Кб, 1022x666)
У меня такая проблема. В хроме перестал работать rikaikun
Что делать?
Аноним 30/03/16 Срд 12:21:12  198547
>>198546
Установи браузер.
Аноним 30/03/16 Срд 12:47:58  198553
>>198525
Я не тот анон, но если их ЦА нейтивы, то я думаю вполне можно. Хотя я считаю лучше начинать не со сказок, а с чего-нибудь другого более менее лёгкого.
Аноним 30/03/16 Срд 12:59:53  198562
>>198525
> колода 2k самых распространенных слов с форчана + колода kanjidamage
Желательно, чтобы колода слов была связана с колодой кандзи - так тебе будет гораздо проще их запоминать. Лучше выбери какую-нибудь одну из этих колод и создай вторую на основе выбранной.
Аноним 30/03/16 Срд 14:20:55  198581
14593368551500.png (4087Кб, 2593x1581)

>>198525
В сказках мало полезной лексики.
лучше раньше начать читать новости ( в шапке есть линк на легкие)
Аноним 30/03/16 Срд 14:42:39  198582
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160329/k10010460661000.html?utm_int=news_contents_news-main_001_relation_001
Почитал новость про пропавшую школьницу и не понял, почему там -масу/-десу, ведь в информационном стиле этого не требуется же, не?
Аноним 30/03/16 Срд 14:51:48  198583
>>198525
Сказки искусственно упрощены, пользы от них 零.
Аноним 30/03/16 Срд 15:02:09  198589
>>198582
Я не понял, как она два года у него в квартире жила и никто не знал.
Аноним 30/03/16 Срд 15:37:47  198596
>>198583
>零
Не используется как число в повседневной жизни чуть менее чем никогда. Ты бы ещё как анимешник каваии угу~ десу написал, чтобы выпендриться.

>>198582
>в информационном стиле этого не требуется
Щито? С каких пор в новостях этого не требуется?
Аноним 30/03/16 Срд 15:40:33  198598
>>198596
У нас тут не повседневная жизнь, а имиджборда, так что не вижу причин не использовать божественный 零.
мимо-эстет
Аноним 30/03/16 Срд 15:51:28  198599
>>198596
Ну например:
http://www.azsacra-zarathustra.ru/img/diskurs/japan1.jpg
http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/24944/akita_sakigake_11.12.11_small.jpg
Аноним 30/03/16 Срд 16:00:15  198601
>>198598
>имиджборда
>не повседневная жизнь
Добро пожаловать. Снова.

>>198599
Не знаю с чем это связано, но до сих пор я встречал только новости с масу/десу, а если и было иначе, внимания я не обратил. Наверняка разница не в "информационности", а в таблоидности. Издания, шифрующиеся под серьёзные, особенно рассказывающие о преступлениях и других юридических вещах, экономике, политике - используют масу/десу только в путь. То же самое можно сказать о радиопередачах/подкастах на ту же тему.
Аноним 30/03/16 Срд 16:17:40  198604
>>198601
Не знал, что Nikkei - таблоид. Ты открым мне глаза.
Аноним 30/03/16 Срд 16:49:36  198613
>>198604
Зачем ты тупой? В кучах новостей используется desu/masu. Не нравится моё объяснение - ради бога, придумай своё. А пока тебе придётся мириться с фактом того, что объяснение про "информационный стиль" неверно. Deal with it.

>открым
Ещё и хохол.
Аноним 30/03/16 Срд 16:51:41  198614
>>198613
И в кучах же новостей десумасу не используется. Ну и кто из нас хохол?
Аноним 30/03/16 Срд 16:59:19  198617
>>198613
У меня не было никакого объяснения, у меня был вопрос, бугуртыш.
Аноним 30/03/16 Срд 17:12:32  198620
14593471525670.webm webm file (3336Кб, 320x240, 00:00:38)
14593471526351.webm webm file (2467Кб, 320x240, 00:00:33)
14593471526862.webm webm file (2317Кб, 320x240, 00:00:34)
14593471527333.webm webm file (3853Кб, 320x240, 00:01:25)
Наткнулся на одно поно видео где о чем-то беседуют. Вырезал пару кусков - если кто-то может переведите. Интересно что там можно обсуждать прыгая на хуйце.
Аноним 30/03/16 Срд 17:15:56  198622
>>198620
перваое видео не влезло сюда из-за размера http://rghost.net/6WCR6R24j
Аноним 30/03/16 Срд 18:41:50  198629
>>198617
>У меня не было никакого объяснения, у меня был вопрос
Ты специально что ли? Речь о мышлении в терминах "информационный стиль". Очевидно, что никакого общего "информационного стиля" не существует.

>>198614
>И в кучах же новостей десумасу не используется
>NHK
>МЕНІ МАЛО
Точно хохол.
Аноним 30/03/16 Срд 19:16:26  198634
>>198629
Ясно. Понятно.
Аноним 30/03/16 Срд 19:48:04  198643
>>198620
Эта тян недавно танкистам трусы свои дарила.
Аноним 30/03/16 Срд 21:04:23  198665
>>198527
>Ну, начнём с того, что в художественной литературе нету "нужного" и "не нужного" материала - ты читаешь её ради удовольствия.
Ой вей, таки я вам сейчас всё скажу за удовольствие от чтения. Это примерно как няшиться в пердак. Перед первым разом страшно, а потом много раз больно. Мучительно и больно. И вот только после этого, когда колечко уже разработано и послушно расслабляется при попытке пропихнуть через него очередную консервную банку из-под сгущёнки, она, наконец, входит по самую крышечку, и приятное тепло от осознания собственного анального подвига волной блаженства прокатывается по телу... Вот тогда можно начать получать удовольствие. А когда ты без смазки пытаешься пропихнуть в себя очередную внку, перерисовывая предложение за предложением в гугльтранслейт – это таки не приятный секс, а грубое самоизнасилование. И не воспринимай сию аллегорию чрезмерно абстрактно, получать удовольствие от чтения можно только умея читать. Пока ты этого не умеешь – это будет не чтение, а труд. Кропотливый, нудный и с непонятным результатом. Ведь не зная грамматики, тебе придётся угадывать смысл предложения по отдельным переведённым словам, а это прямой путь на тёмную сторону.
Аноним 30/03/16 Срд 21:15:25  198668
>>198620
А она точно японка? Японок без квадратиков на пизде не бывает.
Аноним 30/03/16 Срд 21:19:39  198670
>>198665
Судя по твоим аллегориям, тебе однажды посоветовали посмотреть Боку но Пико а ты не почуяв подвоха взял и посмотрел. А теперь уже втянулся и начал получать удовольствие.
Аноним 30/03/16 Срд 21:23:59  198673
Ответ на платиновый вопрос "как долго мне учить японский?"
http://www.tanos.co.uk/jlpt/aboutjlpt/
На 2 уровне можно читать простые тексты. 600 часов. При ежедневных двухчасовых занятиях уйдет год.
Аноним 30/03/16 Срд 21:28:32  198675
>>198665
Ага. А научиться читать можно только что? Читая. Такой вот парадокс.
Аноним 30/03/16 Срд 21:40:56  198679
>>198670
Нормальные аллегории, мы ж на дваче.
>>198675
Когда молодые японские кодомотати учатся читать – они уже знают язык и понимают грамматику, причём на хорошем уровне. И при этом начинают с "母はフォークで窓枠を清掃しました", а не ебошат внки. Нельзя просто открыть рандомную книгу на левом языке и начать читать, получая удовольствие.
Аноним 30/03/16 Срд 21:41:42  198680
>>198679
Нет, можно.
Аноним 30/03/16 Срд 21:47:58  198684
14593636782210.gif (32Кб, 750x529)
>>198680
Доставил тебе немного удовольствия, не благодари.
Аноним 30/03/16 Срд 21:49:21  198685
>>198680
Хочешь сказать, что нюфаг может открыть Dies Irae и получать удовольствие?
Аноним 30/03/16 Срд 21:58:04  198687
>>198620
В основном это монолог, да ещё и голос за кадром, впрочем японский прон само по себе интересно смотреть ради сюжета и диалогов (ну если там что-то еще кроме "хазукасии, ямете кудасай").
На 1-ой у них там генеральная уборка и ей предлагают помыть полы.
На 2-ой всё тот же режиссер (или редактор журнала?) говорит, что жарко, она вспотела должно быть, пойдем в душ.
На 3-й ей что-то ему от неё нужно для журнала, может вытереть пот?
На 4-й говорит, как ей понравилось и подарила журналу свои трусы.
Аноним 30/03/16 Срд 22:17:21  198692
>>198679
Нет, ты мне объясни, как научиться читать, если ты запрещаешь читать, а?
Аноним 30/03/16 Срд 22:35:55  198697
14593665555830.jpg (104Кб, 960x813)
>>198687
Ахуеть у них там авангардный сюжетец.
Аноним 30/03/16 Срд 22:53:06  198702
14593675867710.png (6Кб, 320x128)
>>198201
>"Читаем, пишем, говорим по-японски" Струговой и Шефтелевича.
Сразу оговорюсь, что юзал этот учебник очень недолго и быстро дропнул. И даже не вспомнил бы фамилий авторов, если бы меня спросили. Но раз никто не хочет оставить отзыв об этом, очевидно, непопулярном учебнике, я вброшу своё диванное мнение.

Начну с того, почему я начал его использовать: мне его порекомендовала одна знакомая... Ой, прости двач, один знакомый (и тот был воображаемый), которых учился в языковом вузе по специальности японский язык (или это не специальность, а как оно там называется, но похуй, японский учил, короче). Порекомендовал потому, что к нему были прописи, и, дескать, это очень удобно запоминать. Им так сказала преподша. Ну и ещё какие-то аргументы приводил. я уже не помню, но ясно помню, что речь шла об учебнике, как доп материале.
Прописи меня не впечатлили, я уже юзал гэнко ёси, распечатывая себе листы, а потом и вовсе купил графический планшет и стал рисовать фудэ-лайк кистью в фотошопе.

Читать его начал, уже пройдя некоторое количество Нечаевой и минны. Дропнул из-за того, что учебник показался шаблонным. Там первые главы про азбуку, реально как под копирку с других учебников (хз, кто у кого сдирал, но мне быстро надоело).

Собственно, это всё, что я помню.

Сейчас спецом качнул учебник, освежить память, вспомнил ещё вштырившие меня тогда шрифты (пикрилейтед), наверное, так выглядит японский comic sans. Полистал так, посмотрел. Всё, что идёт дальше – результат беглого просмотра в момент написания поста, никакого глубокого анализа там нет, воспринимать как личное мнение!
Задания есть, вполне норм, блевать не тянет, хотя есть и такие, как "заполните пропуски подходящими по смыслу иероглифами", которые мне кажутся бессмысленными. Но так или иначе, задания для закрепления там есть.
Диалогов и текстов много, особенно в конце учебника.
После изучения азбуки везде дальше используется именно она, а не транслит, что радует.
В некоторых (не во всех) текстах видны выделения, на чём акцентироваться при чтении. Тонизация указана только в словарях, в текстах нет. Аудио приложения тоже, по ходу нет, как и у Головнина.
Беглое прочтение объяснения грамматики в уроках произвело приятное впечатление, всё упаковано в таблички, зачастую приводятся схемки и прочие свистоперделки, улучшающие воспринимаемость.

Резюме. Производит в целом благоприятное впечатление, возможно, этот учебник недооценён, но нужно делать поправку на поверхностное моё с ним знакомство. Прописи оказались бесполезны для меня чуть больше, чем полностью. Но это, возможно, мои индивидуальные особенности. огорчает отсутствие аудиозаписи со звуками живых японцев, у Нечаевой они так забавно говорили "урок девьят, урок дуэнацачь", что поднимало настроение.


P.S. В качестве бонуса - саксэс стори: моя воображаемая знакомая, которая порекомендовала мне этот учебник, закончила с красным дипломом (хотя не помню какой говновуз). И сейчас, будучи специалистом-японистом такого уровня, является ИП и владеет собственном маленьким зоомагазинчиком в своём Мухосранске, въёбывая ненормативный рабочий день и полностью затраханная налоговиками и прочими санэпидемстанциями. Специалисты-японисты у нас в стране очень нужны, пусть это помнят все, кто зачем-то собрался в ВУЗ по такой основной специальности.
Аноним 30/03/16 Срд 22:54:08  198704
>>198692
О Аматэрасу, да читай ты уже, что влезет, никто тебе ничего не запрещает.
Аноним 30/03/16 Срд 23:18:11  198711
>>198704
Но ведь ты же весь тред ноешь, что нельзя читать, пока не научился читать.
Аноним 30/03/16 Срд 23:22:41  198714
>>198702
>закончила с красным дипломом
>специалист-японист

У нас на инязе в массе учатся плохо, по выпуску языком владеют так себе, а сюда ещё добавляется японский, который по мнению общества - сложнее любого другого.

>Специалисты-японисты у нас в стране очень нужны
С этим можно согласиться. Устроиться можно, но надо быть крутым специалистом и светиться ещё курса со второго-третьего.
Я рад, что вовремя ещё китайский взял, перспективы куда слаще. Есть вакансии, есть дефицит кадров, в два места могу просто по знакомству пойти. С японским таким и не пахнет.
Аноним 31/03/16 Чтв 09:01:42  198767
>>198714
> владеет собственном маленьким зоомагазинчиком в своём Мухосранске, въёбывая ненормативный рабочий день и полностью затраханная налоговиками и прочими санэпидемстанциями
А могла бы перекладывать бумажки в офисе и читать в оригинале Акутагаву, пока начальство не смотрит.
Аноним 31/03/16 Чтв 12:05:20  198801
14594151207950.png (13Кб, 458x352)
Я, конечно, всё понимаю, но этого я не понимаю. Как так гайс?
Аноним 31/03/16 Чтв 12:09:49  198803
>>198801
Что тебе непонятно должны телепаты выяснять?
Аноним 31/03/16 Чтв 12:11:30  198804
>>198803
Ну советов от людей, ебущихся в глаза, мне точно не надо, спасибо.
Аноним 31/03/16 Чтв 12:15:43  198806
>>198801
Это ты у своего шрифта спроси. Пишется как на картинке, всё правельно.
Аноним 31/03/16 Чтв 12:18:05  198807
>>198806
http://moji.tekkai.com/zoom/%E9%81%8E/page.html
Вот ссылочка, если не сложно, сделай такой же скриншот, пожалуйста.
Аноним 31/03/16 Чтв 12:38:24  198813
14594171041300.png (25Кб, 470x346)
>>198804
Лол, ты всего-то о своём говношрифте? Обоссал тебя.
Аноним 31/03/16 Чтв 12:39:59  198814
14594171994110.png (22Кб, 500x571)
14594171994111.png (23Кб, 759x587)
14594171994122.png (69Кб, 1138x484)
>>198807
Скрина больше не надо, у меня говношрифт. Кто-нибудь может подсказать нормальный и приятный глазу шрифт без таких вот (>>198801) неприятностей? Или у меня просто с настройками что-то?
Аноним 31/03/16 Чтв 12:47:01  198815
>>198814
Перед тем, как обоссать тебя ещё раз, я таки спрошу, зачем тебе "шрифт без неприятностей", и что это такое вообще?

Во-первых, то написание в 骨 - вполне легитимно.
https://en.wiktionary.org/wiki/%E9%AA%A8

Во-вторых, ты вообще понимаешь, что при отрисовке шрифтов черты в кандзи неизбежно выпадают вообще, просто для целей антиалиасинга, в зависимости от размера? Если тебе нужен гарантированно каноничный вид, для обучения там, или просто потому что ты аутист - кроме картинок лучше ничего не придумали.
Аноним 31/03/16 Чтв 12:52:21  198816
>>198815
То есть в этом посте >>198813 ты обоссал за то, что у меня говношрифт, а вот в этом >>198815 говоришь, что такое явление - нормально, но всё равно ссышь? По моему, любой ответный пост для тебя просто повод для того, чтобы пописать под себя. Лечи энурез.
Аноним 31/03/16 Чтв 12:57:41  198817
>>198816
Т.е. по-существу тебе ответить нечего, я так и понял. Он говношрифт, потому что ты говно, задавшее тупой вопрос о несущественной хуйне и огрызающееся на попытку уточнения.

Кроме того Noto - бесплатный говношрифт, пытающийся объять необъятное, и потому мешающий японский с китайским. Нет, если быть точным, то то написание нетрадиционно для японского, но люди и не так на письме извращаются, лишь бы чёрточку сэкономить. Для целей чтения текстиков в браузерочке этот шрифт сойдёт. Обоссал тебя в третий раз.
Аноним 31/03/16 Чтв 13:08:00  198819
14594188801350.png (10Кб, 622x296)
>>198814
Simsun по умолчанию установлен на китайской винде, Mincho - на японской.
Аноним 31/03/16 Чтв 13:34:28  198821
Что тут девушка сказала на месте знака вопроса?
https://a.pomf.cat/blolft.mp3

リーシャ!ここは 「?」 達に任せて、
Аноним 31/03/16 Чтв 13:39:44  198823
彼女ら

Множественный суффикс ら, а не たち.
Аноним 31/03/16 Чтв 13:41:11  198824
>>198821
>>198823
Аноним 31/03/16 Чтв 13:41:15  198825
>>198823
Спасибо.
Аноним 31/03/16 Чтв 14:14:28  198835
>>198819
Спасибо, няш, попробую Mincho.
>>198817
Ну ладно, вот тебе по существу, да простит меня добрый модератор
А я понял, что тебе обязательно надо самоутвердиться в своих сообщениях, обоссав себе при этом монитор. Т.е. в принципе ты пишешь дельные вещи, но твоя манера разговаривать просто вставь сам сюда свой любимый эпитет. Либо ты всего лишь по детски обиделся на мой комментарий "ты в глаза ебёшься", когда не заметил заковырку в моём скриншоте. В обоих случаях довольно инфантильное поведение, не так ли?
Ты всё понял, я всё понял - теперь можно перестать отвечать друг другу, чтобы не разводить срача ни о чём, дружище
Аноним 31/03/16 Чтв 14:39:44  198838
Насколько хорошо востребованы русские программисты со знанием японского языка?
Аноним 31/03/16 Чтв 14:40:16  198839
Насколько хорошо востребованы русские программисты со знанием японского языка?
Аноним 31/03/16 Чтв 14:41:06  198840
Насколько хорошо востребованы русские программисты со знанием японского языка?
Аноним 31/03/16 Чтв 14:44:01  198842
>>198838
>>198839
>>198840
Воу-воу, полегче парень. Все три поста не принадлежат данной тематике, сходи почитай /ja, там постоянно этот вопрос обсуждают.
Аноним 31/03/16 Чтв 14:45:02  198843
>>198840
Лол, только не думай работать программистом в Японии. С их культурой труда и ужасному к кодерам отношению. Лучше в США езжай, там зарплаты лучше, и статус выше.
А в России ты и подавно никому не сдался. Лучше подтягивай английский, документацию читать будешь.
Аноним 31/03/16 Чтв 14:45:42  198844
>>198842
У меня плохой интернет :)
Аноним 31/03/16 Чтв 14:46:20  198845
>>198843
США - место куда ужаснее. Альтернатив нет?
Аноним 31/03/16 Чтв 14:47:38  198846
>>198845
Да тебе в любой европейской стране будут платить больше, чем в Японии, как кодеру. У них это не так востребовано, потому что есть хорошее производство электроники и прочих ништяков.
Аноним 31/03/16 Чтв 14:47:57  198847
>>198843
>С их культурой труда
Знаком.
> ужасному к кодерам отношению.
Пруфы?
Аноним 31/03/16 Чтв 14:50:50  198848
>>198847
http://careergarden.jp/programmer/salary/
> 平均年収:4,255,900円

Средняя зарплата сравнима с тем, что платят джуниору в той же Англии.
Аноним 31/03/16 Чтв 15:00:59  198850
>>198848
4,255,900/12 = 354 658 это где, в Токио или вообще?
Треть на жильё, треть на бытовуху, выходит где-то 110 000 иен в месяц на себя любимого, не так уж и плохо.
Аноним 31/03/16 Чтв 15:01:26  198851
Я тут опять со своим текстом про мальчика-аутиста, всё никак не могу первую главу сдать преподавательнице, по времени не совпадаем. И дальше не могу переводить, так не хочу плодить новых ошибок и переделывать. Так же хочется сдать целиком и работать дальше, а не опять кусок. Жду максимальной критики, можно и нужно придираться к любой ошибке, от меня требуется максимально точный грамматически текст. Заранее спасибо за помощь.

Оригинал http://www.aozora.gr.jp/cards/000038/files/1057_15980.html


Шесть-семь лет тому назад мне случилось преподавать английский и математику в одной префектуре. В том городе была так называемая Сирояма, густо заросшая большими деревьями гора. Не особенно высокая, но очень живописная, поэтому я всегда взбирался на неё во время прогулок.
На вершине сохранились развалины замка. Ползучие растения оплетали стену и окрашивали её в алый, это было совершенно неописуемым видом. Место, на котором в прошлом была выстроена главная башня, выровнялось и незаметно заросло разбросанными тут и там сосенками, покрылось густой летней травой и вызывало печаль при воспоминаниях о прошлом.
Я не знаю, сколько раз я подстелив траву лежал и наслаждался видами сельской местности, смотря поверх леса, который сотни лет не знал топора.
Я вспоминаю один воскресный день. Был конец осени и небо стало чистым как вода, в то время как сильный осенний ветер дул так, что лес у Сироямы яростно шумел. Взобравшись на вершину и наблюдая, как постепенно клонящиеся к западу тени далёких деревенек окрашиваются в красный цвет, я читал взятую с собой книгу, когда внезапно услышал голоса и выйдя на край ограды, посмотрел вниз. Три вполне обычные девчушки собирали сухие ветки, которых из-за сильного ветра нападало много. За спинами у девочек были большие вязанки, но они всё ещё собирали лежащие вокруг ветки. дружелюбно болтая и весело напевая. Любой из них было по 12-13 лет, наверное крестьянские дети из любой из окрестных деревень.
Я немного понаблюдал за ними, и снова переведя взгляд на книгу постепенно позабыл о девочках. Вслед за этим я услышал женский вскрик «Кья» и посмотрел вниз. Напуганные чем-то девочки спешно пустились бежать с хворостом за спиной, и их фигуры разом скрылись за стеной. Думая, что это странно, я внимательно осмотрел окрестности и увидел как из темноватой чащи, раздвигая подлесок, по бездорожью ко мне двигался некто. Сначала я не понял, кто это, но когда он вышел и показался у каменной ограды, я понял, что это мальчик лет 11-12. Он носил тёмно-синее кимоно и белый хлопковый пояс, и по его виду можно было понять, что он и не из деревни, и не из города.
Держа в руках обломок толстой палки, он рыскал глазами вокруг и, когда мальчик случайно поднял взгляд на ограду, наши глаза встретились. Ребёнок пристально вглядывался в моё лицо и вскоре ухмыльнулся. Эта улыбка – не была нормальной. По бледноватому лицу и по виду бегающих глазам я понял, что это необычный ребёнок.
«Учитель, что вы делаете?» - окликнул он меня. Я немного удивился из-за этого, но то, что мальчик окликнул меня, не было чем-то необычным. Призамковый городок, в котором я служил учителем, всегда был весьма маленьким, и хоть я в свою очередь почти никого, кроме учеников особо не знал, но по большей части все местные знали молодого учителя из столицы. Поняв это, я сказал мягко сказал «Читаю книгу. Не хочешь залезть сюда?»- и вдруг мальчик, схватившись за ограду, подобно обезьяне, стал взбираться. Так как высота каменной ограды, больше похожей на стену была даже более 9 метров, я удивился, и пока думал остановить его, мальчик быстро добрался до середины, протянул руку за ближайшей лианой, с лёгкостью схватил её и мигом оказался рядом со мной, после чего ухмыльнулся.
«Как тебя зовут?» - спросил я. «Року». «Року? Значит Року-сан», сказал я и, пока мальчик кивал, на его лице появилась та странная улыбка и, немного приоткрыв рот, он почти жутковато вглядывался в моё лицо.
«Сколько тебе лет?» - спросил я, и так он смотрел озадаченно, я спросил ещё раз. После вопроса мальчик странно искривил рот и шевелил губами, и внезапно раскрыв ладони, начал загибать пальцы, считая «один, два три» и перескочил на 10-11. Он поднял лицо и с серьёзным видом сказал «11». То, как он это сказал, было похоже на поведение пятилетнего ребёнка, едва научившегося считать.
Я невольно сказал «Хорошо считаешь». «Мама научила» «Ты ходишь в школу?». «Не хожу». «Почему нет?»
Мальчик склонил голову и стал смотреть в сторону, вероятно думая, а я ждал. Внезапно он завыл как глухонемой и бросился бежать. «Року, Року» - удивлённо пытался остановить его я, но мальчик, крича «Вороны, вороны», и не оглядываясь, выбежал из башни и разом скрылся.
Аноним 31/03/16 Чтв 15:01:47  198853
>>198835
>инфантильное поведение
Это когда люди обращаются с наитупейшим вопросом каким надо быть отбитым, чтобы не понять, что если у тебя что-то рисуется не как на картинке - то проблема в шрифте?, заведомо неуважая людей к которым обращаются, так как не могут даже внятно сформулировать сам вопрос, подразумевают, что его обязаны угадывать, огрызаются на просьбу уточнить, а потом что-то кукарекают про "манеру разговаривать". Я не самоутверждаюсь за счёт даунов и не обижаюсь на них, я их просто обоссываю. Обоссал тебя ещё раз.
Аноним 31/03/16 Чтв 15:01:56  198854
>>198840
>Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д
Аноним 31/03/16 Чтв 15:05:01  198857
>>198850
66000 рублей только :)
Аноним 31/03/16 Чтв 15:15:25  198861
>>198857
Блять, этот обменный курс меня убивает просто нахуй.
Аноним 31/03/16 Чтв 15:36:23  198867
>>198857
Чё, мало? У меня в мухосрани зарплата 15к.
Аноним 31/03/16 Чтв 15:48:38  198870
>>198867
Не забывай, что там цены, штрафы, налоги намного выше.
Аноним 31/03/16 Чтв 16:06:23  198875
14594295832930.jpg (190Кб, 1019x1600)
4-ая строчка пикрил.
夢から覚めれば消えてしまう息子のはずなのに。
"Но даже когда просыпаюсь, думаю что у меня есть сын."
Так или не так? Если что не швыряйте камнями, я тот парень с прошлого треда, который みんなの日本語初級 недавно закончил.

Кстати, как вы умудрились NHKにようこそ прочитать без усилий как первое ранобе, если там лексика просто пиздецкая? Я пыжился со словарём и переводчиком целых 6 часов, а прочитал только вступление.
Аноним 31/03/16 Чтв 16:21:07  198887
>>198875
Что за ранобэ, могу поклясться, что уже читал его но не могу вспомнить.
>Кстати, как вы умудрились NHKにようこそ
Ну мне оно показалось очень легким, но я не по минне учил так, что может быть дело а этом?
Аноним 31/03/16 Чтв 16:24:15  198893
>>198887
Да с грамматическими структурами там всё понятно, а вот слов незнакомых - дохуя, почти что каждое первое. Ты сколько слов знал, когда читать его начал?
>Что за ранобэ
GitS Innocence - After the Long Goodbye [Novel][JAP]
Аноним 31/03/16 Чтв 16:27:31  198899
>>198875
> 夢から覚めれば消えてしまう息子のはずなのに。
"Хотя это должен был быть сын, который исчезает, когда я просыпаюсь."
Это если буквально. А если литературно, то "Хотя, казалось бы, это сын, который исчезает, когда я просыпаюсь, поэтому я должен был бы любить его меньше, чем собаку и т.д., а любил его так же сильно."
Аноним 31/03/16 Чтв 16:34:08  198903
>>198893
>Ты сколько слов знал, когда читать его начал?
Судя по анки где-то 4000, но я все равно в словарь заглядывал.
Аноним 31/03/16 Чтв 16:38:02  198904
>>198875
Так я же до ранобе мангу читал уже где-то год или полтора. После Берсерка с его лексикой НЧК просто детским садом показалось.
Аноним 31/03/16 Чтв 16:39:10  198905
>>198893
>в NHK много непонятных слов
>почитаю киберпанк
Ну ты, блин, даешь.
Аноним 31/03/16 Чтв 16:40:55  198906
14594316556130.jpg (6Кб, 200x207)
>>198903
Мимо не считал слов анон

PS. Может есть где сайтец с квизом на слова, а тем лучше, чтобы результаты можно было шарить? Померяемся писюнами, поцики?
Аноним 31/03/16 Чтв 16:40:56  198907
>>198875
Асло, попробуй Хаганай навернуть, он проще, чем НЧК.
Аноним 31/03/16 Чтв 16:45:12  198908
>>198905
Ну на той страничке, например, очень просто всё.
Аноним 31/03/16 Чтв 16:48:09  198909
>>198875
Я после минны подготовился ещё и сдал Н3, после сел за книги. Половина Гарри Поттера, две новелки, вторая из которых была очень длинная, и только после я стал спокойно читать. В начале очень больно, тяжело и медленно было.
Аноним 31/03/16 Чтв 16:51:02  198911
>>198903
Ну тогда норм, потому что у меня, судя по тому же анки, выучено где-то 2000 слов всего лишь. Ты случаем не по колоде Core 2k8/6k учил?
>>198899
Пиздец. Как же я далёк от нормального перевода, хотя там одна грамматика для начинающих. Ко мне придёт понимание или у меня терминальная стадия долбоебизма? Потому что я читаю вот дальше эту страницу и упускаю пиздецки много смысла, получается. Пока ты в треде, объясни, пожалуйста. Вот смотри, дальше же он говорит, что его сын похож на его собаку, которая есть в ирл, и хотя сын разговаривает и выглядит по детски, но во сне он скрывает "не взрослую" (大人はない)проницательность. А дальше я вообще не понимаю. Почему "не взрослая", почему она напоминает ему 話し方 его пса, что это за 息子のこと.
Аноним 31/03/16 Чтв 16:54:11  198913
>>198905
Да я не даю, там довольно простая лексика, я посмотрел, всё как >>198908-кун говорит.
>>198907
Спасибс, бро, но хотелось бы сначала с этой новеллой разобратся, а то я и так уже эн эйч кей бросил.
>>198909
Ебааа, Гарри Поттер на японском? Наверное полный пиздец. А спеллы они орали катаканой?
Аноним 31/03/16 Чтв 16:54:48  198914
>>198913
>разобратся
разобраТЬСЯ офк
быстрофикс
Аноним 31/03/16 Чтв 16:56:50  198916
14594326104230.jpg (134Кб, 1155x1843)
>>198913
В 太陽の簒奪者, который я тут вспоминал недавно, тоже пролог легкий для понимания, по крайней мере, пока твердота не началась. Ну если тебе интересно, то пробуй читать, конечно.
Аноним 31/03/16 Чтв 16:59:44  198918
>>198911
>Ты случаем не по колоде Core 2k8/6k учил?
Да по ней.
Аноним 31/03/16 Чтв 17:01:26  198921
>>198913
>Наверное полный пиздец.
Не полный, но так себе на самом деле. Хватает бесполезной малополезной лексики, перечивать не так интересно.
>А спеллы они орали катаканой?
ウィンガデイアム レヴィオーサ
Аноним 31/03/16 Чтв 17:01:56  198922
>>198918
Отлично, тогда отложу NHK до поры, когда закончу эту колоду.
Аноним 31/03/16 Чтв 17:03:02  198923
>>198921
ウィンガデイアム レヴィオーサ
Прочитал вслух, проиграл как ебанутый.
Аноним 31/03/16 Чтв 18:54:02  198961
>>198911
Да, ты явно искажённо воспринял дофига вещей. Честно говоря, какой-то фарш из предложений и идей ты написал. Если хочешь пояснений - пиши сюда чередование "предложение - перевод, предложение - перевод", а то непонятно, что ты на самом деле неправильно понял, а что ты просто так лениво сейчас пересказал.

Кстати *大人にはない (не присущая взрослым).
>Что за 息子のこと
Эээ, мда. Иди опять грамматику читай, или уточняй вопрос.
>почему она напоминает ему
Это вопросы к автору уже.
Аноним 31/03/16 Чтв 19:01:56  198963
>>198911
> 五、六歳の子供のような見かけで、五、六歳の子供のような話し方をした。
Он выглядел, как пяти-шестилетний ребёнок, и говорил, как пяти-шестилетний ребёнок.
> だが、大人にはない深い洞察力を秘めていた。
Однако в нём была сокрыта проницательность, которой нет у взрослых.
> その意味ではガブに似ていた。
В этом смысле он был похож на пса.
> ガブが口をきければそんな話し方をするにちがいない。
Пёс, если бы он мог говорить, наверняка говорил бы так же.
> что это за 息子のこと
Устоявшееся выражение(だれか)のことが好き - "любить (кого-то)".
Аноним 31/03/16 Чтв 19:35:52  198974
>>198963
>Устоявшееся выражение
Протестую. Оно конечно устоявшееся выражение, но работает потому же, почему и все другие "существительноеのこと", и об этом стоит упомянуть.
Аноним 31/03/16 Чтв 19:52:44  198978
14594431648550.png (281Кб, 620x413)
>>198851
私は例のごとく頂上に登って、やや西に傾いた日影の遠村近郊をあかく染めているのを見ながら、持って来た書物を読んでいますと、突然人の話し声が聞こえましたから石垣の端に出て下を見おろしました。

Взобравшись на вершину и наблюдая, как постепенно клонящиеся к западу тени далёких деревенек окрашиваются в красный цвет, я читал взятую с собой книгу, когда внезапно услышал голоса и выйдя на край ограды, посмотрел вниз.

Мой уровень не настолько крут, но вот с этим я не согласен:
やや西に傾いた日影の遠村近郊をあかく染めている - окрестности скрытых в тени дальних деревень, лежащих поодаль на запад, окрашены красным. Здесь намек на момидзи.
Местами пропущены фрагменты текста: 例のごとく - как обычно (взобравшись).

Выровненный оригинал и перевод: http://pastebin.com/Tw1jb6Cu
Аноним 31/03/16 Чтв 20:16:22  198985
>>198978
Замечание не в тему. Мне кажется лучше писать японское предложение и перевод на отдельных строчках. Нет чересчур длинных линий и проще сопоставлять текст, когда он друг под другом. Да и вырезать японский чтобы оставить один русский потом легче.
Аноним 31/03/16 Чтв 21:28:14  199006
>>198840
Смотря на чём прогаешь, от 20 до 100+ к руб/мес. А на каком языке ты читаешь худлит в свободное от кода время – всем похуй. Но каментить код таки лучше на русском или английском, иначе точно отпиздят.
Аноним 31/03/16 Чтв 23:07:10  199037
>>198620
Подтянул японский, заодно и пофапал.
Аноним 31/03/16 Чтв 23:25:27  199045
>>198620
а можно соус?
Аноним 01/04/16 Птн 01:02:58  199064
>>199045
049_3xplanet_STAR-559_sakura_mana
Аноним 01/04/16 Птн 01:07:04  199067
Я тоже люблю переводить, это так круто! :D
Аноним 01/04/16 Птн 08:44:26  199089
14594894662570.jpg (58Кб, 599x389)
Утречка. Строчка из известного мемоса.

恋人といる時の雪は特別な気分に浸れて僕は好きです

Это буквально: "Будучи с любимой под снегопадом, погружаюсь в особое настроение которое очень люблю" ?

Или по русски: "Люблю то особое настроение, что дарит мне прогулка с любимой под снегопадом." ?

Также встречается 雪って, что это такое?
Аноним 01/04/16 Птн 08:46:30  199090
>>198978
Спасибо. Но как тогда предложение в целое собрать? Наблюдая (смотря) как окрашенны красным?
Аноним 01/04/16 Птн 09:06:37  199093
>>199089
Этот мем стал известен после интервью одной пары 2013
https://pbs.twimg.com/media/Bf7BKJbCUAAH3wA.jpg
Аноним 01/04/16 Птн 09:27:09  199096
Пару вечеров тыкал дибильные картинки в memrise, понимаю что прочту в тексте 25 знаков хираганы. Мне кажется что обучение вообще должно проходить через юсб-кабель.
Аноним 01/04/16 Птн 10:23:07  199104
>>198961
>>198963
Спасибо, ребятки, очень помогли. Сегодня буду насиловать дальше.
Аноним 01/04/16 Птн 10:48:52  199107
>>199096
Просто ты умственно отсталый, смирись с этим.
Аноним 01/04/16 Птн 11:01:34  199110
>>199093
Оригинал кстати смешнее чем мемы по мотивам.
Аноним 01/04/16 Птн 12:06:22  199119
14595015825130.jpg (116Кб, 960x720)
Есть ли эксперты в этом итт треде, которые могут объяснить разницу между этими четырьмя словами? Jisho даёт им чуть ли не одинаковые определения, примеры предложений Анки тоже похожи между собой. Может эти слова взаимозаменяемы? Какое лучше использовать в речи?
Аноним 01/04/16 Птн 12:08:07  199120
>>199089
> Также встречается 雪って, что это такое?
って в данном случае функционирует примерно как は. Если тебе поможет японское определение из словаря, то держи:
[係助]名詞、名詞的な語に付く。
1 ある事柄を話題として取り上げて示す意を表す。…は。…というのは。「あなた―親切な人ね」「彼―だれのこと」
2 相手の質問・命令・依頼などを受けて、それを話題として示す意を表す。…と言われても。「今さら変更する―、急に困るね」「どうするか―、決まってるだろ」
Аноним 01/04/16 Птн 12:09:14  199121
>>199119
Лол, и тут же в Анки выпадает ещё и 商業. Пример ниже:
この町では商業が盛んだ。
Business is thriving in this city.
Как так?
Аноним 01/04/16 Птн 12:24:44  199123
>>199121
Молча. Как ты мог заметить, они все 業, но первый иероглиф отличается. Добро пожаловать в японский, где бедность звуков и ебанутая система кодирования слов привела к тому, что куча слов, которые в нормальных языках выглядят как прилагательное + существительное, типа железный мост, являются отдельными словами.

Есть конечно и легитимные синонимы, но например 商業 - это бизнес перевозок. Ещё одна причина, почему обоссаное Анки с внеконтекстными словами и хуй пойми как составленными досками - ненужно.

Короче, в таких случаях иди смотреть разницу в японско-японских словарях.
Аноним 01/04/16 Птн 13:14:15  199131
>>199129
О, опять этот траль тупостью нарисовался. Поясню ради всех остальных, в основном, модератора.

Очевидно, что спрашивающий задал не только вопрос о различии значений, но и также почему такое явление как куча с виду одинаково переводящихся слов вообще встречается. Я ответил на второй вопрос "Как так?", и указал способ (японско-японский словарь), которым он может разрешить разницу в нюансах с конкретными словами, которую ему всё равно придётся научиться разрешать в общем случае самостоятельно, если он хочет продолжать учить японский.

Может кому-то в данном случае хочется разрешить первый вопрос за него, но не мне. Тем не менее нечего полезного сказать было здесь только тебе. Зарепортил.
Аноним 01/04/16 Птн 13:50:57  199134
>>199131
Да конечно это я траль, а твои посты полные не адекватности я уже устал репортить.
Аноним 01/04/16 Птн 14:29:09  199141
14595101497940.jpg (118Кб, 1024x768)
>>199119
Аноним 01/04/16 Птн 14:36:41  199143
14595106010730.jpg (128Кб, 720x960)
>>199131
Я тот анон, который вопрос про кандзи, и вот что я тебе скажу, друг. Мне кажется, что тралль - это ты. Я учу яп недавно, но даже я, блять, понимаю насколько очевидную хуету ты написал вот >>199123 тут. Я спросил конкретную вещь, а именно различия между теми четырьмя кандзями, при этом указав, что словари мне не помогли. Ты же выдал целый пост полной банальщины, которую любой ньюфаг, недоучивший катакану понимает. Обоссал анки, блять, систему по которой занимается куча анонов, "внеконтекстные слова" какие-то охуительные, хотя в норм колодах всегда даны примеры и озвучка, например. А потом нате вам, сослался на лень чего-то конкретное объяснять. Лень вспомнить значение тех четырёх слов? Нет, ведь ты же их очевидно не знаешь, как и я. Так какого хуя ты лезешь что-то объяснять?

А суть-то в чём - я задал конкретный вопрос "кто может объяснить разницу", а ты вывалил кучу хуеты, на него так и не ответив. Если не можешь ответить на пост по существу - не отвечай. Но нет, тебе надо прицепиться со своей школьной агрессией к каждому посту, наговорить очевидного, что-нибудь обязательно обоссать. Ты ебаный неадекват и гниль этого треда, в котором, слава Богу, ещё не перевелись адекватные добрые аноны, могущие объяснить что-то без даунской слепой агрессии.
Аноним 01/04/16 Птн 14:38:19  199145
>>199141
Спасиб, бро, пойду поставлю себе Яркси. 産業 и 工業 получается просто синонимы.
Аноним 01/04/16 Птн 14:50:10  199147
Есть тут востоковеды из ВШЭ?
Аноним 01/04/16 Птн 14:53:21  199149
>>199147
Здесь есть невостоковеды из ВШЭ, задавай свои вопросы.
Аноним 01/04/16 Птн 14:58:13  199150
>>199145
Нет, разница есть.
Сангё это индустрия, а коогё скорее производство
https://hinative.com/ru/questions/137054
Аноним 01/04/16 Птн 15:01:27  199152
>>199143
А я всегда говорил, что этот мудак скатывает тред в говно.
乃至-кун
Аноним 01/04/16 Птн 15:07:16  199153
>>199150
Понял, спасибо.
>>199152
Ну модер его посты не трёт, не смотря на репорты, значит придётся терпеть.
Аноним 01/04/16 Птн 15:10:28  199154
>>199143
>различия между теми четырьмя кандзями
>кандзями

Какое буйство семёна ИТТ. Даже репортить не буду, и без меня всё понятно.
Аноним 01/04/16 Птн 15:14:44  199155
>>199154
Не ебу о чём ты вообще говоришь, но твоя тупая упрямость просто поражает.
Аноним 01/04/16 Птн 15:32:30  199158
>>199149
Какой факультет? Сложно поступить? Хочу вкатиться либо в востоковедение либо департамент МО
Аноним 01/04/16 Птн 15:33:20  199159
>>199149
Слышал что к вам на МО хуй поступишь, на востоковедение 40 тел на место конкурс.
Аноним 01/04/16 Птн 15:40:17  199161
>>199158
В принципе все так >>199159
Аноним 01/04/16 Птн 15:55:07  199164
>>199143
> Обоссал анки
Но ведь он правильно сделал.
Аноним 01/04/16 Птн 15:57:02  199165
>>199161
:( Расскажи хотя бы про свой фак. Собираюсь дико задротить историю, ибо без неё к вам не поступить
Аноним 01/04/16 Птн 16:02:15  199166
>>199165
Я учился в филиале на кокономиста ради корочки, потому что обучение в Московской ВШЭ охуительно сложный процесс, у нас парочка ребят поехала туда из филиала на полгода, завалила почти все экзамены там. Так что мой опыт тебе явно не пригодится, да и не по тематике это, в этом треде и так полно всяких троллей засиральщиков.
Аноним 01/04/16 Птн 16:14:21  199167
Надо ли учить если нет вообще никаких целей?
Аноним 01/04/16 Птн 16:15:40  199168
Доброго времени суток, японисты, доставьте, пожалуйста みんなの日本語中級I, II.

お願いします。
Аноним 01/04/16 Птн 16:16:21  199169
14595165814540.png (481Кб, 800x600)
Мемасов с форчонга принес.
Аноним 01/04/16 Птн 16:19:51  199170
>>199168
Тащемта ничего сложного, просто берёшь и открываешь rutracker, вбиваешь в поиск "みんなの日本語". Там будет два торрента, первый из них содержит как 初級, так и 中級
Аноним 01/04/16 Птн 16:23:25  199171
>>199167
Мне доставляет кандзи рисовать и азбуки. Может, даже в японию свалю (нет). Хочу чувствовать себя охуенно-важной персоной, ведь мало кто, по сути, японский изучает.
Аноним 01/04/16 Птн 16:36:49  199175
>>199170
>rutracker
@
Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов государственной власти
@

Аноним 01/04/16 Птн 16:38:03  199176
>>199175
Скачай Freegate - наслаждайся жизнью.
Аноним 01/04/16 Птн 16:43:38  199178
>>199167
Попробуй. Не понравится - дропнешь, в чём проблема?
Аноним 01/04/16 Птн 16:51:56  199181
>>199175
Даже Медведев смог зайти на rutracker, аноне.
Аноним 01/04/16 Птн 16:59:18  199183
14595191580300.jpg (178Кб, 1012x1600)
Привет, ребзя, вот опять продолжаю пытать новелку, такой вопрос по смыслу.
Исходное предложение:
だれかを好きになるのがいけないことであるはずがないじゃないか。

Значит так сорь за корявость
>だれかを好きになるのがいけないことである...
"Кого-то любить нельзя" существует.

"Нельзя любить всех"?
"Нельзя любить кого-то"?
Как это воспринять?

>...はずがないじゃないか
"...возможно ли это?"

То есть в итоге выходит "Возможно ли, что нельзя любить всех?" или "Возможно ли, что нельзя любить кого-то?"
Помогите пожалуйста, только не угорайте сильно.
Контекст на пике, если ком надо.
Аноним 01/04/16 Птн 17:00:32  199184
14595192326280.jpg (220Кб, 750x496)
>>199167
Думаешь у нас здесь охуеть какие цели? Кто-то хочет новелки читать например я, кто-то аниме без сабов смотреть, кто-то в Японию свалить. Просто попробуй, если понравится и не дропнешь тогда и цели появятся.
Аноним 01/04/16 Птн 17:12:48  199187
>>199167
В факе форчановском написано, что сам факт наличия таких вопросов нет мотивации, нет цели, зачем учить говорит о том, что даже начинать учить не надо.
Аноним 01/04/16 Птн 17:19:06  199190
>>199183
"Полюбить кого-то вроде не должно быть чем-то плохим, не?"
Как-то так.
Аноним 01/04/16 Птн 17:19:12  199191
>>199183
>だれかを好きになるのがいけないことであるはずがないじゃないか。
Ты можешь полюбить кого-нибудь.
Аноним 01/04/16 Птн 17:20:02  199192
>>199191
што
Аноним 01/04/16 Птн 17:21:24  199194
>>199183
"Разве полюбить кого-то должно быть чем-то плохим?"
Или лутьше так.
Аноним 01/04/16 Птн 17:34:17  199196
>>199194 или >>199191 кому верить?
いけない тут как "нельзя" или "плохо" выступает? И как перевести はずがないじゃないか поточнее? Мне почему-то не объять мыслью всё предложение сразу.
Аноним 01/04/16 Птн 17:40:02  199198
>>199196
はず выражает ожидание.
> だれかを好きになるのがいけないことであるはずがないじゃないか。
Попробуем разбить на фрагменты:
> だれかを好きになるのがいけないことである
"Кого-то полюбить - это нечто запрещённое (плохое)"
> はずがない
"(такого) быть не должно"
> じゃないか
"..., не так ли?"
Теперь попробуем это соединить:
"Полюбить кого-то не должно быть чем-то плохим, разве нет?"
Знаю, что это звучит коряво, но пытался переводить максимально близко к оригиналу, чтобы было понятнее.
Аноним 01/04/16 Птн 17:43:11  199199
>>199198
Алсо, вот тебе пара статей на случай, если ты не знаком с грамматикой はず:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/should.html
http://www.imabi.net/l158obligation.htm
Аноним 01/04/16 Птн 17:46:26  199200
>>199198
>>199199
Эх, ты прям золото! Спасибо, друже. А с хадзу я был знаком, просто рикаем коряво перевёл. Плюс почему то вбил себе в голову, что де ару это "существует", а не книжный вариант десу. В общем, спасибо.
Аноним 01/04/16 Птн 17:48:23  199201
14595221033720.jpg (107Кб, 360x360)
>>199200
Всегда пожалуйста, няша. Обращайся!
Аноним 01/04/16 Птн 18:04:38  199204
>>199200
> просто рикаем коряво перевёл
Зачем так делать?
Аноним 01/04/16 Птн 20:59:57  199243
>>199201
Это ты играешь в ТоС?
Аноним 01/04/16 Птн 21:03:05  199245
>>199243
> ТоС
А что это?
Аноним 01/04/16 Птн 21:58:55  199263
Меня такой вопрос занимает. Во многих гайдах пишут, что надо учить хирагану, а потом начинать раздуплять всякие детские тексты.
Верно ли я понял, что предлагается просто читать по слогам, попутно запоминая слова? Или я что-то упустил?
Аноним 01/04/16 Птн 22:01:08  199264
>>199263
Скорее всего, ты нихуя не поймёшь даже из детских текстов, не зная грамматики вообще, поэтому их чтение будет для тебя разве что практикой чтения каны. Я бы порекомендовал тебе после каны сразу приступать к грамматике.
Аноним 01/04/16 Птн 22:09:37  199268
>>199245
TheOlderCkroll, про каджитов и драконорождённых
Аноним 01/04/16 Птн 22:43:49  199276
>>199263
Ну можешь почитать немного чтоб запомнить кану получше, но вообще начинай дальше учить - грамматику, учебники там какие, ну и хирагану в процессе запомнишь.
Аноним 01/04/16 Птн 22:55:02  199280
>>199263
>читать по слогам
А с японским можно как-то по другому?
Аноним 01/04/16 Птн 22:58:36  199281
>>199280
Можно по морам.
Аноним 01/04/16 Птн 22:59:01  199282
>>199281
Объяснись
Аноним 01/04/16 Птн 23:06:02  199284
>>199282
Ну, при чтении заикаться не на каждом слоге, как анон предлагает, а на каждой море.
Аноним 01/04/16 Птн 23:45:18  199293
>>199284
Ну если уж рассматривать слоги и моры как отдельные понятия, то слогов в японском вообще нет.
Аноним 02/04/16 Суб 04:16:08  199328
Вот никто не знает где можно скачать Kondansha's Kanji Learner's course?
В сети находил только словарик
Аноним 02/04/16 Суб 09:06:07  199339
>Например, распространена точка зрения (Е. Д. Поливанов), согласно которой в японском языке такой единицей является не звук и не слог, а именно мора

Лингвисты ввели дохрена понятий, для которых даже на Вики толком ничего не написано. И потом форсят их на дваче, лал. Отличный мемас, моры.
Аноним 02/04/16 Суб 10:06:06  199347
>>199293
Но слоги и моры - разные вещи, тащемта. И сам термин "отдельные понятия" – продукт твоего дискртеного человеческого мышления, ибо во Вселенной всё взаимосвязано.

>>199339
>для которых даже на Вики толком ничего не написано.
Вики – это такая информационная параша, где есть много нормальной хуйни, много непроверенной хуйни, много политической хуйни и просто много наркоманства. Поэтому нехуя тут ссылаться на вики в таком ключе. Наоборот, если на вики что-то есть, нужно говорить "это так просто, что даже на вики есть!".
>И потом форсят их на дваче, лал. Отличный мемас, моры
Как можно учить японский и не знать про моры? Ты что, вообще ни одного учебника не читал?
Аноним 02/04/16 Суб 10:23:07  199350
>>199347
Про учебники. Прочел практически все на русском. В том числе тот бред, что продается в книжных, я даже купил.

Про Вики. Либо она это аргумент, либо нет. Если первое, тогда давай пруф на то, что пользоваться таким понятием, как мора, это очень удобно и полезно. Если второе, то расскажи чем ты тогда пользуешься, когда анон вбрасывает рандомную категорию из своего сознания.
Аноним 02/04/16 Суб 11:03:55  199363
>>199350
>Либо она это аргумент, либо нет.
Можно прнинять к сведению, но вики – не ультимативный (англицизм, который не очень к месту, зато экспрессивный, да, я знаю) аргумент, понятное дело.
>тогда давай пруф на то, что пользоваться таким понятием, как мора, это очень удобно и полезно.
А почему я тебе должен доказывать то, чего никогда не утверждал? Это в /b сейчас так модно дискуссии вести? Перечитывай давай переписку и переформулируй свои претензии.
>Если второе, то расскажи чем ты тогда пользуешься, когда анон вбрасывает рандомную категорию из своего сознания.
Очевидно, я прибегаю к экзистенцианальным источникам истинного знания в виде нотариально заверенных справочников рандомных категорий из анонского сознания. Ибо я нихуя не понял это требование и считаю его рандомной категорией из твоего сознания.
Аноним 02/04/16 Суб 11:26:46  199367
>>199363
Я думал, что ты решил поспорить с моим тезисом, что, мол, моры не нужны, который я выразил в более менее провокативной форме.
Аноним 02/04/16 Суб 13:50:24  199418
Слишком сложная грамматика. Абсолютный пиздец. Глагол, да и осталльные части речи просто ебутся на все 4 стороны света. Нужно форматировать мозг перед изучением.
Аноним 02/04/16 Суб 14:24:12  199424
>>199418
> японский
> сложная грамматика
Хуя наркоман.
Аноним 02/04/16 Суб 14:45:45  199433
>>199424
Он просто первое впечатление выразил.
Аноним 02/04/16 Суб 15:11:10  199446
Какими самоучителями-учебниками на русском языке мне обмазываться? я не могу в инглиш

Из ОП поста понял только что "Путь бесхвостой птички" - не стоит читать.
Аноним 02/04/16 Суб 15:13:42  199448
>>199418
>Словоизменение агглютинациями
>Минимум исключений
>Склонение частицами
>Нет категории рода и числа
>Одинаковое настоящее и будущее время
>Почти произвольный порядок слов
>Нет супплетивации
>Минимум пунктуации
>Простое согласование частей сложноподчинённого предложения (в сравнении с русским)
>Бедная фонетика
>В японский может даже дваче, доказано /fl
И ему, блядь, сложно!
Аноним 02/04/16 Суб 15:16:56  199450
>>199446
Да, кстати, куда из шапки делся кусок про учебники? Или почему его не было (давайте напишем)?
>Какими самоучителями-учебниками на русском языке мне обмазываться?
Минна но нихонго, Нечаева, Головнин, Таэ Ким (доп. материал, не учебник)
Аноним 02/04/16 Суб 15:37:20  199457
>>199367
А что тут спорить? Мора - идеальное понятие для описания построения японских слов, хотя бы потому что слоги в написанном каной слове нормально не посчитать, приходится сперва транслитерировать, что говорит о неестественности самого понятия "слог" для японского языка.
Аноним 02/04/16 Суб 15:42:09  199460
>>199457
Ты еще забыл добавить, что алфавит из мор состоит. Мора это идеальное понятие, но оно так активно всплыло тут пару тредов назад, а что и как с ним никто не в курсе и все просто игнорят.
Аноним 02/04/16 Суб 15:42:15  199462
>>199433
Нихон-го:

- Что до меня то я, мой высокоуважаемый господин, охуевшим в 50-м спряжении охуел, на самом деле.
Аноним 02/04/16 Суб 15:48:04  199464
>>199448
> Слишком сложная грамматика
> Бедная фонетика
Ты не слишком-то последователен.
Аноним 02/04/16 Суб 15:49:43  199466
>>199446
>>199450
Няши, ну разуйте же глаза.
> (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb )
Паста, конечно, пока неполная, но всё то, что раньше было в шапке про учебники, там сохранилось.
Аноним 02/04/16 Суб 16:32:37  199509
>>199448
не в этом дело. у меня мозг не сдвигается в инверсированное управление приставками и окончаниями глаголов
Аноним 02/04/16 Суб 16:42:22  199522
>>199460
Ну, не совсем. Всякие っ/きょ/きゃ/きゅпредставляют собой одну мору, но в ироху не входят.
Аноним 02/04/16 Суб 17:46:14  199565
14596083741060.webm webm file (452Кб, 62x62, 00:00:26)
Поясните за эту речь. Это какой-то местный говор или что? Что за странная тонизация на конце слов?
Аноним 02/04/16 Суб 17:59:32  199573
>>199509
Технарь, поди?
Аноним 02/04/16 Суб 18:13:45  199578
>>199565
Ты ебучий шакал, ты знаешь об этом?
Аноним 02/04/16 Суб 18:37:36  199595
>>199464
>Я нихуя не утверждал, что грамматика слишком сложная
Ты не слишком-то внимателен.
Аноним 02/04/16 Суб 18:38:36  199597
>>199522
ん в неё тоже не входит.
Аноним 02/04/16 Суб 18:49:14  199598
>>199565
По-моему, это просто な-гоби.
Аноним 02/04/16 Суб 18:51:12  199599
>>199448
>Почти произвольный порядок слов
В разговорной речи, да.
А если в письменной, то грамотно будет соблюдать определенный порядок.
Аноним 02/04/16 Суб 19:18:44  199611
14596139247060.webm webm file (5283Кб, 1280x720, 00:00:26)
>>199578
Изображение не нужно.
>>199598
Но с тонизацией же явно не все в порядке. Да и не используют な-гоби так, вроде бы.
Аноним 02/04/16 Суб 19:43:00  199621
Объясните, в чем разница между 今 и これから?
Аноним 02/04/16 Суб 19:46:30  199622
きのうはおふろから出った後で、テレビドラマを見てねました.Как это переводится?Контекста нет,так как это упражнение из учебника.
Аноним 02/04/16 Суб 19:47:57  199624
>>199621
今 – это иероглиф, а これから – буквы каны
今 – "сейчас", наречие
これから – "после этого". Здесь これ = "это", указательное местоимение, から - частица, указатель исходного падежа.
Аноним 02/04/16 Суб 19:49:46  199625
>>199624
То есть, в значении "А теперь.." будет употребляться これから?
Аноним 02/04/16 Суб 19:51:06  199626
>>199622
Вчера после ванной посмотрел дорамку по телику и лег спать.
Аноним 02/04/16 Суб 19:51:16  199627
>>199625
Теперь = 今や. これから = "после этого, ...".
Аноним 02/04/16 Суб 19:51:40  199628
>>199627
Спасибо.
Аноним 02/04/16 Суб 19:52:44  199629
>>199622
>Контекста нет,так как это упражнение из учебника.
Мне кажется, некоторые аноны неверно воспринимают слово "контекст". Тут же законченное предложение, какой ещё контекст нужен?
Контекст требуется, когда короткие огрызки фраз, или подлежащее указано непонятными местоимениями (непонятно о чём идёт речь) и т.д.
Аноним 02/04/16 Суб 19:54:50  199630
>>199626
Спасибо.
Аноним 02/04/16 Суб 19:54:52  199631
>>199629
Нет контекста - это сразу репорт и бан
Аноним 02/04/16 Суб 20:05:18  199634
>>199631
Сука, скажи, что ты траллируешь, а то ведь уебу щас.
Аноним 02/04/16 Суб 20:06:57  199635
>>199595
Ты привёл аргумент "бедная фонетика" как опровержение тезису "слишком сложная грамматика", что является нонсенсом.
Аноним 02/04/16 Суб 20:10:43  199637
>>199635
Бедная фонетика - мало звуков - легче их запомнить и воспроизводить - легче поставить произношение.
Кроме того, многие японские звуки есть в русском языке, а таких. которых нет - мало.

Хотя тут действительно есть минус, что язык от этого становится омонимичным. Но он не критичен, и гораздо больше на омонимичность влияет не фонетика, а слоговый строй.

В чём нонсенс?
Аноним 02/04/16 Суб 20:13:32  199638
>>199637
В том, что всё перечисленное тобой никак не относится к грамматике.
Аноним 02/04/16 Суб 20:18:11  199642
>>199638
Бля, точно. Ок, фонетику вычёркиваем, был не прав.
Аноним 02/04/16 Суб 21:09:14  199654
14596205550240.jpg (16Кб, 400x400)
>>198538
Для меня всё, что ты перечислил, можно назвать не столько как "грамматические правила", сколько примитивное понимания языка. Иными словами, когда ты читаешь нечто и понимаешь, какая конструкция какой смысл несёт.

Представь себе невероятно сложную машину, с доухищем кнопок и рычажков, многофункциональную и гибкую. Представь себе учеников, которые пытаются научиться справиться с этой машиной. У нас есть два способа их научить ею пользоваться.

Первый. Они сидят в классе и учат, как она работает. Иногда они выходят на неё посмотреть, иногда учитель разбирает и показывает ученикам детали.

Вторая. Мы долго даём ученикам смотреть, как на машине работают другие люди. После чего мы садим их самих, и просим повторить их что-то, что делали те люди. Они пытаются, делают ошибки, но в общем запоминают расположение кнопочек, рычажков и что делают их комбинации.

И вот потом мы уже учим их, что и как делает каждый рычажок, и из чего состоят внутренние механизмы. Чтобы, когда ты произнёс фразу "А вот рычажок А делают вещь Б" вся аудитория произнесла в один голос "ААААА! А мы-то думали, что этот рычажок делает!".

Понимаешь? Теперь отойдём от этой гипотетической ситуации-метафоры немного. Ты действительно прав, что элементарные функции языка невозможно понять, читая ТОЛЬКО в японском. Вот почему читать нужно С ПЕРЕВОДОМ. Уже встроенным, или читать две книги параллельно, поэтому я так много упоминал и упомяну метод Франка, на правах рекламы, могу дать ссылку на все его книги-адаптации для японского, кто имел проблемы с нахождением таковых. Когда ты способен читать книги с переводом, что когда пишут, и уже понимаешь некие закономерности, ты начинаешь читать их без перевода. В итоге у тебя появляется интуитивное базовых конструкций в языке. А вот когда уже что-то действительно сложное, редкое и необычное попадается, или то, что ты раньше не замечал, тогда ты юзаешь учебники и грамматические правила.

И опять-таки повторю. Учить назначение того, с чем ты знаком, легче, чем того, с чем ты незнаком.

>>198665

Аноним 02/04/16 Суб 21:47:53  199664
>>199654
>Вторая. Мы долго даём ученикам смотреть, как на машине работают другие люди. После чего мы садим их самих, и просим повторить их что-то, что делали те люди. Они пытаются, делают ошибки, но в общем запоминают расположение кнопочек, рычажков и что делают их комбинации.
Несколько замечаний:
Письменный японский язык здорово отличается от разговорного, учебник даст представление о разговорном, худлит, вероятно, нет.
"Пытаться и делать ошибки" можно до бесконечности, но это будет работать только когда есть рядом тот, кто исправит, не давая ошибке закрепиться в памяти. Так работает изучение языка детьми в естественной среде – родители поправляют, родители говорят на этом языке. И вообще, вокруг человека тогда везде язык. В телевизоре, на вывесках, дома, на улице, в воздухе и даже на баллоне с освежителем в сортире. Двачеры-самоучки сего великолепия лишены.
>Учить назначение того, с чем ты знаком, легче, чем того, с чем ты незнаком.
Практиковаться лучше, понимая, что ты делаешь. Чей тезис круче и почему?
Аноним 02/04/16 Суб 22:09:25  199670
>>199664
Я не говорю конкретно о худлите, я говорю о любом пассивном источнике языка. Аниме, худлит, манга, подкасты, радио, живые собеседники, всё что ты захочешь/сможешь взять.

А вопрос здесь не в памяти и не в ошибках. Вопрос в правильном, неправильном и неопределённом. Ты не можешь заняться чем-то, не делая ошибок и не превозмогая. Сначала ты сделал ошибку, думая, что это правильно, или же сомневаясь. Потом ты видишь пример в книге, пример в разговоре, и.т.д. И ты обнаруживаешь, что вот здесь я был неправ. Опять-таки, ты не можешь не делать ошибок, даже я в этом споре во всех предложениях сделал дохуя ошибок. Ошибки нужно делать, ошибок становится меньше с большим пониманием языка, и ошибки исправляются не мамой или родителями, а десятками отдельных носителей языка, которые будут говорить тебе в уши или которых ты будешь читать. Это как канон.

Скажи ещё, что с учебником ты вообще не будешь делать ошибок.

>Чей тезис круче и почему?
Твой тезис охуенней моего. Но понимать, что ты делаешь ты начинаешь, наблюдая за другими людьми. Потом пробуя сам. Потом мастеря это дело. Потом изучая теорию. Но опять-таки теория не повредит посередине процесса, я не ярый грамматико-террорист который будет отрицать полезность хорошего учебника
Аноним 02/04/16 Суб 22:11:56  199674
>>199670
И да, двачеры как раз-таки это великолепие имеют во всей прелести. Поставь японский как стандартный язык своей системы, измени язык своего телефона на японский, побрызгай у себя дома японским освежителем воздуха, включи японское радио, превратись в ультимативного виабу...
Аноним 02/04/16 Суб 22:41:10  199696
14596260706010.jpg (40Кб, 400x400)
Парни, часто вижу пикрилейтед. Это что такое? Японский копирайт? Сам иероглиф я, конечно, нагуглил, интересует именно в кружке.
Аноним 02/04/16 Суб 23:26:43  199740
>>199597
Современной ん в ирохе однозначно соответствует む, тут все просто, а вот с 拗音'ами все куда интереснее. Вместо того же きょう в классическом японском могло быть и けふ, и くう, и きやう.
Аноним 02/04/16 Суб 23:31:18  199742
>>199696
Под него в юникоде есть отдельный символ ㊢ - "копия" то бишь, ставится в виде маленькой печати, отсюда и кружок.
Аноним 03/04/16 Вск 08:37:10  199810
>>199654
Да, было бы очень хорошо, если ты дал ссылки на книжки Франка.
Аноним 03/04/16 Вск 08:40:55  199811
>>199740
>Современной ん в ирохе однозначно соответствует む
Как так? А что тогда соответствует современная му?
Нет, я понимаю, что архаичное 常ならむ превратилось в 常ならん, но в современном варианте не соблюдается главное правило ирохи – есть все слоги и каждый повторяется только один раз.
В частности:
Нет слогов ほ, へ, む, け, ふ и ひ (ゑ и ゐ тоже нет, но они и не нужны);
По две буквы あ, お, う, い, え;
Появилась непонятная きょ;
Озвончились と, か, こ, し, す.

Получается, что современным вариантом нельзя пользоваться!

Мне всегда казалось, что используют таки исторический вариант, соблюдая следующие правила:
1) ゑ и ゐ, понятно, игнорируются;
2) Слоги с озвонченным согласным добавляются после аналогичных букв (в оригинале нет букв со знаком дакутэн или хандакутэн): が после か, だ после た, ぢ после ち и т.д., буквы ряда ぱ добавляются после соответствующих букв ряда ば;
3) Буква ん добавляется в конце, но так как ироха используется в качестве порядка букв в алфавите и применяется, в первую очередь, при составлении списков, она не особо-то и нужна, т.к. слова с этой буквы не начинаются. Хотя нужна, конечно, например, слово おんな будет стоять после おおかみ (слова от балды).

Может быть, я что-то не так понимаю, но говорить, что ん соответствует む – это какая-то ересь. Нужно срочно вызвать капеллана, отпеть и сжечь всех тех, кто так считает.
Аноним 03/04/16 Вск 11:19:47  199845
>>199611
соус?
Аноним 03/04/16 Вск 12:34:06  199863
В чем разница между 速い и 早い?

Где можно посмотреть разницу между подобными словами?
Аноним 03/04/16 Вск 12:53:01  199865
>>199863
Вот здесь все подробно рассказано
http://chigai-allguide.com/%E6%97%A9%E3%81%84%E3%81%A8%E9%80%9F%E3%81%84/
Аноним 03/04/16 Вск 12:55:43  199866
>>199865
Воу, полегче, я еще новичок. Ну ладно, и на том спасибо.
Аноним 03/04/16 Вск 13:04:56  199868
>>199863
> 速い
Употребляется только в значении "быстрый".
> 早い
Может употребляться как в значении "быстрый", так и "ранний".
> Где можно посмотреть разницу между подобными словами?
Для начала тебе должно хватить этого (если можешь в инглиш, конечно):
http://www.kanjidamage.com/appendix/dupes
Аноним 03/04/16 Вск 13:05:57  199869
что это за da и じゃない? так реально люди и разговаривают или это гоп-стиль?
Аноним 03/04/16 Вск 13:07:03  199870
>>199869
> так реально люди и разговаривают
Это. Со знакомыми и друзьями, естественно.
Аноним 03/04/16 Вск 13:08:29  199871
>>199870
то есть da это форма десу? правильно же?
Аноним 03/04/16 Вск 13:09:50  199872
>>199871
Не совсем так. Они выполняют одну функцию в разных стилях речи, но формами друг друга не являются.
Аноним 03/04/16 Вск 13:21:01  199874
>>199868
Спасибо. В инглиш могу.
Аноним 03/04/16 Вск 16:54:25  199927
Какие пособия для среднего уровня на русском есть, кроме Нечаевой "для продолжающих"? На английском и японском тоже можно.
Аноним 03/04/16 Вск 17:25:11  199929
>>199810
http://www.ex.ua/72482767

Я довольно тщательно поискал, и не нашел нигде именно сборку всех книг, без смс и регистрации. Кроме этой.
Аноним 03/04/16 Вск 18:29:50  199947
>>199929
Няш, а ты не мог бы её выложить на нормальном ресурсе? А то в раше её блокирует роскомнадзор, а через прокси она сама кочевряжится.
Аноним 03/04/16 Вск 18:51:29  199955
один вопрос- что нужно что бы официально сдать экзамен и получить "бумажное" подтверждение этого? в смысле могу ли я после самоподготовки как то попасть на этот экзамен, или для этого нужно какое то подтверждение из языковой школы и подобного?
первый раз в /fl, да и вопрос спонтанно пришел в голову, извиняйте
момозахотевший читать не переведенную мангу
Аноним 03/04/16 Вск 19:10:57  199960
>>199955
Нет, придется тебе сначала школу закончить, обычную. 笑
Аноним 03/04/16 Вск 19:15:52  199963
>>199955
>что нужно?
Две штуки и паспорт. И фотки.
Аноним 03/04/16 Вск 19:16:48  199964
>>199963
И заполнить сложный бланк, не забывай.
Аноним 03/04/16 Вск 19:20:45  199966
>>199955
Если ты про норёку сикэн, то нет. Платишь в кассу за участие, а там похуй, где и как ты учился. Это тебе не ГИБДД, где сначала за школу - дай, инструктору - дай, менту-экзаменатору - дай, за сдачу поляну накорой, за накрываение поляны в неположенном месте - дай...
Аноним 03/04/16 Вск 19:27:39  199967
>>199947
http://rghost.ru/7wTsqg2r6

Аноним 03/04/16 Вск 20:30:59  199981
>>199967
Спасибо, анон!
Аноним 03/04/16 Вск 23:19:34  200034
Аноны, как вы начали учить японский ? Какой материал использовали ? Есть ли вариант использовать некое подобие букваря или что-нибудь для дошкольников, но для японского ?
Аноним 03/04/16 Вск 23:27:52  200035
>>200034
Учишь кану а потом грамматику по материалам из шапки.
Аноним 03/04/16 Вск 23:45:39  200039
>>200034
Зачем тебе пробелы перед знаками вопроса?
Аноним 03/04/16 Вск 23:52:31  200043
Полгода изучаю японский, однако все больше приунываю.
Жить в Японии не очень классно, для меня-бомжа дорого, плюс культура слишком другая, переоценил себя, не выдержу такого.
Контент тоже перестал доставлять - что-то годное по мне выходит раз в 2-3 месяца.
Что посоветуете делать, о чем подумать?
Аноним 03/04/16 Вск 23:54:03  200046
>>200039
Француз небось.
Аноним 03/04/16 Вск 23:55:15  200048
>>200039
フランス人かな、あいつ。
Аноним 03/04/16 Вск 23:55:15  200049
>>200043
Не хочешь — не учи, тебе яйца никто не выкручивает.
Аноним 03/04/16 Вск 23:56:06  200050
>>200043
Выпилиться.
Аноним 03/04/16 Вск 23:58:12  200051
>>200049
Я в универе этот язык выбрал как второй. D:
Аноним 04/04/16 Пнд 00:01:00  200052
>>200051
Печально.
Аноним 04/04/16 Пнд 00:37:46  200055
>>200051
В универах языки на отъебись учат, так что можешь не переживать до приличного уровня ты его все равно не выучишь.
Аноним 04/04/16 Пнд 01:54:28  200057
>>200051
:D
Аноним 04/04/16 Пнд 04:53:06  200065
>>200043
Ну а сам язык нравится?
Почему сразу надо со знанием японского ехать в Японию? Мне тоже не нравится Япония и японцы, учу только потому что нравится язык, литература и история.
Знание языка лишним не будет, пригодится в дальнейшем.
Аноним 04/04/16 Пнд 04:58:21  200068
Я запутался. Контекста нет, просто придумал предложение.

私の友達が好きです - мои друзья любят? или своих друзей люблю? там же が поэтому наверно первый вариант. Как тогда сказать, что Я люблю своих друзей? 私は友達の好きです?
Аноним 04/04/16 Пнд 05:02:36  200069
>>200068
>мои друзья любят?
Это будет примерно - 私のですがすきなのだ。
Аноним 04/04/16 Пнд 05:11:00  200070
>>199927
если не занимался по минне, то неплохо было бы пробежаться, хорошая серия
できる
Sougou Nihongo лексика хорошая очень
an integrated approach to intermediate japanese больше для повседневного общения (хорошие диалоги, тексты( узнаешь больше о японцах, грамматика неплохо объяснена) после него есть продолжение 生きた素材で学ぶ 新・中級から上級への日本語
Essential Japanese Expressions по грамматике хорошая книга
Dictionary of Intermediate Japanese Grammar не пользовалась, не знаю.
新日本語の中級

Аноним 04/04/16 Пнд 05:11:03  200071
>>200069
Серьезно? А зачем です после の? И на кой там な и の в конце? И почему если десу в начале, то da в конце?
Аноним 04/04/16 Пнд 05:14:24  200072
>>200071
Да, это часть речи которая идёт из 古文. Там не な、の、だ a なのだ.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:14:48  200073
>>200068
что любят? 私の友達は вещь が好きです
私は友達が好きです я люблю друзей, не думаю, что надо уточнять, что они твои.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:20:32  200074
>>200072
Я нихуя не понял. И причем вообще древняя присьменность тут?

>>200073
А как будет Я тебя люблю? 私はあなたにがすきです?
Аноним 04/04/16 Пнд 05:21:40  200075
>>200074
Наверное очень сложно представить что современный фразы/части речи могли произойти из классической письменности.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:23:33  200076
>>200075
Да это-то ладно, но в твоем предложении нет слова 友達。
Аноним 04/04/16 Пнд 05:25:51  200077
>>200076
Это понятно из контекста + использования の. Можно ещё и начало убрать и ничего не поменяется.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:27:20  200078
>>200077
Да не, ничего не понятно.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:28:56  200079
>>200078
Если тебе даже такие простые вещи не понятны, можешь не учить японский. В нём контекст играет очень большую роль, не нужно постоянно ставить 私はи т.д.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:30:41  200080
>>200079
Это да, в какой раз уже убеждаюсь, что это не моё.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:34:42  200081
>>200074
Ни зачем поставил?
Да, так можно сказать 私はあなたが好きです。
Я/ мне нравится предмет. S1 は S2 が 好きです。 
Если нравится делать чт0 то  глагол в словарной форме ことが好きです。
Такая же тема с できる。
И нужно учесть, что аната к посторонним людям не стоит обращаться, невежливо. Только к очень близким.
Вот в учебниках постоянно это аната пихают, а для них это неправильно.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:35:58  200082
>>200081
Мне кажется в учебнике не должны обмануть, они же всё-таки должны знать.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:37:12  200083
>>200082
Толсто, но я отвечу.
Мне сказал преподаватель, который работает с японцами постоянно.
После сама поинтересовалась у японца.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:37:26  200084
>>200069
>>200072
>>200079
>私のですがすきなのだ
>Да, это часть речи которая идёт из 古文
>Если тебе даже такие простые вещи не понятны...

Ух, посмеялся.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:38:21  200085
>>200080
глупости, язык любой выучить может, нужно просто регулярно заниматься и повторять, практиковать.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:39:57  200086
>>200083
А учебники по-твоему кто пишет? Не преподаватели которые с японцами общаются? Ещё небольшой секрет открою, японцы это не однородная масса людей для которых あなた это невежливо. Всё очень сильно отличается от человека к человеку.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:40:36  200087
>>200081
>Только к очень близким
Да это просто "ты" из русского. Не всем людям можно сразу тыкать.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:40:54  200088
>>200081
А как обращаться к посторонним, если общаешься через десу?
>>200085
Не любой и не любой. Я каждый день читаю и хули толку.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:42:45  200089
>>200086
В учебниках нет ошибок?
В Нечаевой их прилично.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:43:01  200090
>>200085
Не нужно ломать его мирок где "просто это не моё".
Аноним 04/04/16 Пнд 05:43:47  200091
>>200090
Вот именно. Не рушьте мне убеждения.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:43:51  200092
>>200088
Я не тот анон, который любой язык может выучить, но могу точно сказать, что анки пользоваться и диктанты писать может любой анон.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:44:45  200093
>>200092
Толку? От этого понимание не придет.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:44:51  200094
>>200089
Я такую хуйню не читаю, так что не могу ничего сказать. Я про людей-преподавателей говорил, а не про Нечаеву.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:45:48  200095
>>200094
Людмила Тимофеевна Нечаева (род. 6 сентября 1945 года в Москве) — действительный член Академии педагогических и социальных наук (с 2005 года), кандидат филологических наук, доктор педагогических наук
Аноним 04/04/16 Пнд 05:46:59  200096
>>200095
>Людмила Тимофеевна Нечаева
>человек
Не думаю.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:48:05  200097
>>200094
Ты говорил об учебниках, Нечаева довольноーтаки известный. Я привела пример одного учебника, в котором есть ошибки.
Я рассказала важный момент про аната, можешь не прислушиваться и дальше использовать.
И манера поведения в Японии одна, просто тебя, гайдзина, никто не будет упрекать в таких тонкостях.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:48:34  200098
>>200096
>Докторская диссертация (2000) посвящена теории учебника по японскому языку.
Л. Т. Нечаева является научным руководителем аспирантов по методике преподавания японского языка. Среди защищённых диссертаций: «Система обучения иероглифической письменности», «Методическая типология трудностей как основа обучения грамматике японского языка на начальном этапе», «Особенности обучения японскому языку студентов — международников», «Использование комиксов (манга) при обучении японскому языку».

лучше нас шарит в японском
Аноним 04/04/16 Пнд 05:49:34  200099
>>200098
Хм, в таком случае пойду её учебник почитаю, спасибо.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:50:27  200100
>>200097
Известный среди тупых людей которые не могут даже английский выучить? Возможно.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:51:48  200101
>>200100
ну вот откуда это всё? Такое ощущение что тут доктора наук сидят
Аноним 04/04/16 Пнд 05:52:22  200102
>>200100
Я знаю английский, но ее известность от этого не уменьшается.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:52:46  200103
>>200101
Что это всё? Не нужно быть "доктором наук" чтобы понимать, что этот учебник говно.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:53:23  200104
>>200101
Тут обиженки сидят :з
Аноним 04/04/16 Пнд 05:53:58  200105
>>200103
Ну да, виноват то учебник. Ведь не ты себя учишь, а - он.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:55:41  200106
>>200105
Я не пользуюсь учебниками вообще, тем более такими убогими.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:56:51  200107
>>200106
Значит перестал из за Нечаевой. Что же тебя в нем сломало?
Аноним 04/04/16 Пнд 05:57:19  200108
>>200104
И Людмила Тимофеевна. Форсит свой учебник :3
Аноним 04/04/16 Пнд 05:57:51  200109
>>200107
Я не открывал его даже, и не собираюсь в ближайшем времени.
Аноним 04/04/16 Пнд 05:59:16  200110
>>200109
Так откуда ты знаешь что он хуевый? Тебе сказали?
Аноним 04/04/16 Пнд 06:00:02  200111
>>200110
Я видел скриншоты и цитаты из него. Или можно узнавать только открывая сам учебник?
Аноним 04/04/16 Пнд 06:04:52  200112
>>200111
Думаю что по скринам ты сделал преждевременное суждение, но это твое дело. А я вот ищу учебники реально для идиотов. Даже где русской транскрипцией(не ну, кану я конечно выучил). Для пятиклассников учебник бы почитал с радостью. Мне кажется для начинающих такие самое то.
Аноним 04/04/16 Пнд 06:05:27  200113
>>200108
Меня обнаружили
Эль Псай Конгру
Аноним 04/04/16 Пнд 06:05:55  200114
>>200112
>Думаю что по скринам ты сделал преждевременное суждение
Я его сделал ещё по тому факту что это традиционный учебник.
Аноним 04/04/16 Пнд 06:06:39  200115
>>200112
Неверный подход, нужно сразу учить кану и на ней читать.
И учить постепенно кандзи, не затягивать с этим.
Транскрипция ет костыли
Аноним 04/04/16 Пнд 09:48:01  200127
>>200080
Няша, по-моему он тебя просто тралит.
>>200069
> 私のですが好きなのだ。
Чего, блядь?
Аноним 04/04/16 Пнд 10:00:50  200128
>>200074
> А как будет Я тебя люблю?
Няша, для начала тебе нужно уяснить, что 好き - это не глагол, а прилагательное, и работать с ним нужно соответственно. Т.е. подлежащим у тебя будет то, что ты любишь (あなた в нашем случае), а тот, кто любит (т.е. 私), будет темой:
私はあなたが好きです。
Аноним 04/04/16 Пнд 11:39:19  200132
>>200128
наконец-то.
Спасибо.

>>200127
> 私のですが好きなのだ。
>Чего, блядь?

Я тоже не понял до сих пор.

>>200115
И что на ней читать? То, чего не понимаешь?
Аноним 04/04/16 Пнд 11:41:32  200133
>>200128
И еще вопрос. Можешь мне на примерах не из учебника объяснить субстантивацию. Что значит сделать глагол существительным? "Уходить <- уход?"

Аноним 04/04/16 Пнд 11:52:20  200134
>>200133
>"Уходить <- уход?"
帰る -> 帰り, тут костыли в виде こと или の не нужны.
Аноним 04/04/16 Пнд 11:54:44  200135
>>200134
Я просто аналогию придумал. Я не знаю как это работает
Аноним 04/04/16 Пнд 12:24:21  200138
>>200081
> Вот в учебниках постоянно это аната пихают, а для них это неправильно.
А как правильно?
Аноним 04/04/16 Пнд 12:25:14  200139
>>200087
Еще не так давно это было Вы. Та же история с кисамой.
Аноним 04/04/16 Пнд 12:49:04  200143
>>200138
>А как правильно?
貴様
Аноним 04/04/16 Пнд 12:56:38  200144
>>200133
> Можешь мне на примерах не из учебника объяснить субстантивацию. Что значит сделать глагол существительным?
Давай попробую.
Вот например, ты хочешь сказать "то, что ты говоришь - это ложь". Вот эта самая конструкция "то, что" и передаётся субстантиваторами: あなたが言うことは嘘です.
Аноним 04/04/16 Пнд 12:59:55  200145
>>200144
>Anata ga ikoto wa usodesu
и где там субстантиватор?
Аноним 04/04/16 Пнд 13:11:06  200148
>>200132
Странный вопрос, будто читая на транскрипции ты будешь понимать не зная ни лексики ни грамматики.
Если ты выучил кану, то ты сможешь читать. Чем больше будешь практиковаться, тем лучше будешь читать.
Аноним 04/04/16 Пнд 13:15:46  200150
>>200145
こと, очевидно же.
Аноним 04/04/16 Пнд 13:22:08  200151
>>200143
Товсто.
Аноним 04/04/16 Пнд 13:39:51  200159
>>200151
Ну тогда 汝.
Аноним 04/04/16 Пнд 13:52:06  200163
>>200150
и что оно субстантивирует? или только глагол? неужели нельзя обойтись и так? ГЛАГОЛ wa ХАРАКТЕРИСТИКА
Аноним 04/04/16 Пнд 13:53:27  200164
>>200163
Сам-то понял, что сказал?
Аноним 04/04/16 Пнд 13:54:11  200165
>>200163
Да. Что именно субстантивирует koto?
Аноним 04/04/16 Пнд 14:12:23  200167
>>200165
Ебать дебил.
Аноним 04/04/16 Пнд 14:18:03  200169
>>200167
Ну и что? Я и пришел чтоб мне как дебилу в рот положили по кусочкам
Аноним 04/04/16 Пнд 14:21:39  200171
>>200163
> и что оно субстантивирует? или только глагол?
Оно субстантивирует всю фразу あなたが言う.
> неужели нельзя обойтись и так? ГЛАГОЛ wa ХАРАКТЕРИСТИКА
Нет, так делать нельзя. Частицы не могут присоединяться к глаголам (кроме некоторых исключений), их для этого нужно субстантивировать.
Аноним 04/04/16 Пнд 14:22:55  200172
>>200163
Нет, блять, нельзя. Это ПРАВИЛО языка. Его надо учить, по другому нельзя. Ты, конечно, можешь забить на правила языка и говорить как ты лол считаешь нужным, но для японского слуха это будет звучать как для тебя - речь таджика, навроде "Я тебе понимать, ты мне понимать, потому что так сказать тоже хорошо"
Аноним 04/04/16 Пнд 14:22:59  200173
>>200169
Положил тебе по кусочка каловую колбаску за щёку, проверяй.
Аноним 04/04/16 Пнд 14:27:35  200174
>>200171
Спасибо. Единственный кто внятно разъяснил и не обосрал
Аноним 04/04/16 Пнд 14:28:42  200176
>>200174
Обращайся, няша. Мне стоило пояснить это подробнее ещё в >>200144, но я спешил, поэтому не успел.
Аноним 04/04/16 Пнд 14:29:03  200177
>>200174
Японыч привлекает ЧСВшных мудаков и инфантильных дебилов, что уж тут поделать десу.
Аноним 04/04/16 Пнд 14:29:59  200178
>>200177
Ты из какой категории?
Аноним 04/04/16 Пнд 14:31:02  200179
>>200178
Инфантильный дебил
Аноним 04/04/16 Пнд 14:33:25  200181
>>200179
Очень приятно, я тоже. Считаю, что ЧСВшных нужно гнать нахуй.
Аноним 04/04/16 Пнд 14:39:59  200185
>>200181
Анус себе прогони, пёс.
Аноним 04/04/16 Пнд 14:42:18  200188
>>200181
Здесь модер очень толерантный. То есть если пост хоть чуть-чуть касается японского языка, то он его не трогает. Если бы он сидел в треде и вникал в суть частых перепалок, он бы заметил, что тут сидит по крайней мере два мудака, один пытается толсто троллить, вбрасывая ньюфажный вопрос, превращая его собственными ответами в жуткий срач постов на 100. Другой же сидит тут, выискивая ньюфажеские вопросы, исключительно чтобы кого-нибудь обосрать обоссать, используя саму тематику только как повод высраться огромным постом, в котором он с важным видом высказывает какую-нибудь очевидную хуету энтрилвлва, попутно обссывая направо и налево. Вот этих юы двух я б с удовольствием выкинул из, в принципе, толкового треда. Но я не модер, поэтому терплю.
Аноним 04/04/16 Пнд 14:55:29  200190
>>200188
Трёх.
Аноним 04/04/16 Пнд 14:56:18  200192
>>200190
Нас четверо! Моя шпага к вашим услугам.
Аноним 04/04/16 Пнд 14:57:46  200195
14597710666820.jpg (565Кб, 1075x1517)
14597710666941.jpg (538Кб, 1075x1517)
14597710667042.jpg (472Кб, 1075x1517)
14597710667143.jpg (406Кб, 1075x1517)
Этоー, сумимасен, анон-сан. Можно перевод?
Аноним 04/04/16 Пнд 14:59:08  200197
>>200195
педобиру-семпай подтянулся
Аноним 04/04/16 Пнд 15:00:59  200198
>>200197
Я подрочил и мне стало интересно, о чем все же додзя, так лампово последняя страница выглядит.
Аноним 04/04/16 Пнд 15:01:41  200199
>>200195
>>200198
Сейчас переведу, погоди.
Аноним 04/04/16 Пнд 15:02:21  200200
>>200199
ты делай сразу локализацию в комиксе прям
Аноним 04/04/16 Пнд 15:03:06  200201
>>200200
Извини, няша, мне лень доставать пейнт. Давай я переведу, а ты подставишь в комикс?
Аноним 04/04/16 Пнд 15:03:57  200202
>>200201
Без базара
Аноним 04/04/16 Пнд 15:07:55  200204
>>200201
Анон, а может тебе всю доставить, а ты текст переведешь? Можем даже свой паблик в паше открыть, на поток поставить, у меня фотошоп имеется.
Аноним 04/04/16 Пнд 15:10:24  200206
>>200204
вашу педогруппу удалят
Аноним 04/04/16 Пнд 15:11:14  200207
>>200195
Жалко парня :<
Аноним 04/04/16 Пнд 15:11:55  200209
>>200207
да ты блять переводи а не дрочи
Аноним 04/04/16 Пнд 15:12:57  200210
>>200206
Не ну я же не даун, в нужных кругах кручусь, поле деятельности знаю. лоликон не педофилия
>>200207
Какого?
Аноним 04/04/16 Пнд 15:14:11  200211
>>200210
> лоликон не педофилия
Дык вроде как уже да
Аноним 04/04/16 Пнд 15:15:52  200212
>>200195
Найс додзя, выучил два новых слова: 騎乗位 и 身の上話 ну и пофапал заодно.
Аноним 04/04/16 Пнд 15:16:14  200213
>>200211
Нет же. Определения педофилии есть, определение криминального правонарушения есть, ни под одно из них картинки с гипотрофироваными половозрелыми женщинами, по своему желанию вступающими в коитус не подходят.
Аноним 04/04/16 Пнд 15:16:43  200214
>>200212
Спасибо конечно, только мне бы тоже.
Аноним 04/04/16 Пнд 15:17:55  200215
>>200213
А если манга про износ?
Аноним 04/04/16 Пнд 15:27:09  200220
>>200215
Нет состава преступления. Никто не пострадал, не принес заявление.
Аноним 04/04/16 Пнд 15:29:22  200224
>>200220
Ну я принесу, скажу что изнасиловал соседку, потому что прочитал вот этот комикс
Аноним 04/04/16 Пнд 15:30:29  200225
>>200224
Ну тебя и посадят, ты ж изнасиловал.
Аноним 04/04/16 Пнд 15:32:01  200229
>>200225
Из за тебя
Аноним 04/04/16 Пнд 15:38:11  200233
>>200229
Ху кейрс.
Аноним 04/04/16 Пнд 15:41:24  200234
>>200195
---1 страница---
1 панель:
> もうすぐかな?
> もうすぐ死んじゃう?
Ну что, скоро уже?
Скоро уже умрёшь?
> ねえねえ、女の子に騎乗位で殺されるってどんな気分ー?
Слушай, а каково это - быть убитым девочкой в позе всадницы?
> 死んじゃったらどうなるんだろうねー?
Что будет, когда ты умрёшь?
2 панель:
> 死因はきっと射精のしすぎって事になるんだけど
Наверняка причиной смерти станет чрезмерная эякуляция
> お兄さんにも、お友達とかお父さんお母さんとかいるんでしょー?
У тебя ведь тоже наверняка есть друзья и папа с мамой?
> どう思うかな?
> ね?
Что ты об этом думаешь?
Мм?
> ね、恥ずかしいねっ❤
Ну стыдно ведь, правда?
---2 страница---
1 панель:
> ...っく
непереводимая игра слов :D
2 панель:
> 友達って呼べるような人間はいないし
> 親も、僕の死に方なんか聞きゃしないよ
Нет таких людей, которых я мог бы назвать друзьями.
Да и родители не будут даже спрашивать, как я умер.
> 一人暮らし、始めて、連絡なんか一度も、来たこと、ない…
С тех пор, как я начал жить один, они даже ни разу не пытались со мной связаться...
На фоне всё это время стоны ハー
3 панель:
> 僕は、ひとりだ…
> でも…
> それでもね…
Я один...
однако...
однако, знаешь...
> 僕だけは…
> 僕の事を好きだって言えるようになりたくて…
Я хотел...
Я хотел стать таким, чтобы хотя бы я сам мог сказать, что я люблю себя...
4 панель:
> 何度も
> 何度も
Снова
и снова
5 панель:
> 明日こそはって
> それこそ、死ぬ気で覚悟してきたんだ…
Уж завтра-то точно
Завтра я точно буду готов, говорил я себе...
6 панель:
> だけど
Однако
7 панель:
> 現実も、僕も
> 変わりはしなかったよ…
Ни реальность, ни я
так и не изменились...
7 панель:
> もう...
> 疲れた…
Я уже...
устал...
> 現実と…
> 嫌いな自分と、向き合うのに…
сталкиваться с реальностью... и с ненавистным самим собой...
Сейчас отойду ненадолго, потом переведу оставшиеся 2 страницы
Аноним 04/04/16 Пнд 15:42:58  200236
>>200234
Бля..............................................................................................................
Аноним 04/04/16 Пнд 16:01:22  200241
>>200234
>непереводимая игра слов
Объясни тогда, пожалуйста, явно интересное что-то.
Аноним 04/04/16 Пнд 16:09:37  200245
>>200195
---3 страница---
1 панель:
> あらら、泣いちゃった
Ну и ну, разрыдался
2 панель:
> ...あのね
> お兄さんは私の餌だよ
...эмм
Ты, знаешь ли, моя еда.
> おちんちんちゅーちゅーしてじゅぼじゅぼして空っぽにして魂もらってハイおしまい
Я высасываю твой член до тех пор, пока он не опустеет, забираю твою душу и на этом мы расходимся.
> 涙誘う身の上話なんてするだけ無駄だよー
Бессмысленно мне рассказывать охуенные слезодавительные истории про свою жизнь.
3 панель:
> いやっ 違う
> ごめんっ
Нет-нет
извини
> そんなつもりじゃないんだ!
Я ничего такого не имел ввиду!
> 続けてくれっ
Продолжай, пожалуйста
4 панель:
> ...25年も生きてきて
Из всех 25 лет, что я прожил
5 панель:
> 僕は今が一番幸せだよ…
Я сейчас наиболее счастлив...
6 панель:
> 君みたいな可愛い子とエッチできて
Заняться сексом с такой красивой девочкой, как ты
> その中で死んでしまえるなら
> 本望だ
и умереть в процессе
об этом я мог только мечтать.
---4 страница---
1 панель:
> ありがとう
Спасибо.
2 панель:
> な…なによ
> 本当に
> 死んじゃえ
Ну... ну что ты
В самом деле
Давай умирай уже
Аноним 04/04/16 Пнд 16:10:19  200246
>>200241
Да нет там ничего интересного, я пошутил. Он просто звук какой-то издал.
Аноним 04/04/16 Пнд 16:11:23  200247
>>200195
Алсо, дай-ка ссылку на оригинал.
А то я так и не всфапнул, пока переводил.
Аноним 04/04/16 Пнд 16:13:03  200248
>>200247
Держи, спасибо большое. Может еще и последние 5 страниц переведешь?
http://nhentai.net/g/150016/20/
Аноним 04/04/16 Пнд 16:16:00  200250
>>200248
Можешь название дать?
Аноним 04/04/16 Пнд 16:17:29  200253
>>200248
Полностью переводить не хочу, влом. Но если вкратце, то парень не умер, потому что эта суккуба в него влюбилась и из-за этого превратилась в человека.
Аноним 04/04/16 Пнд 16:18:03  200254
>>200250
[MonsieuR (MUK)] Tiny Evil [DL版]

Аноним 04/04/16 Пнд 16:25:04  200256
Хочу учить японский, но я деб и не способен в самообучение. В японских центрах должны же быть курсы какие-нибудь?
Аноним 04/04/16 Пнд 16:26:51  200257
>>200256
>но я деб и не способен в самообучение
Можешь и не начинать в таком случае.
Аноним 04/04/16 Пнд 16:27:58  200258
>>200257
Нет ну с учителем я новый язык за год выучил, в среде правда.
Аноним 04/04/16 Пнд 18:04:02  200277
14597822425950.png (261Кб, 933x1543)
>>200195
Теперь это тред фантазий педобира
Аноним 04/04/16 Пнд 18:31:15  200292
>>200188
Он не шарит в японском на том уровне, чтобы тереть мои посты. Но он трет их, банит меня, а местные дауны насмехаются и гонят. Но в какой-то мере это даже приятно, осознавать, что гугл не дает возможности любому случайному анону нормально выучить язык.
Аноним 04/04/16 Пнд 19:57:30  200340
>>200277
Моар! Или хотя бы соус.
Аноним 04/04/16 Пнд 20:15:27  200347
>>200277
Перевод, молю. Дома только через час буду, напзу еще качать и по слову в гугл транслейт вставлять, додумывая смысл.
Аноним 04/04/16 Пнд 20:17:00  200348
>>200347
Товарищ майор...
Аноним 04/04/16 Пнд 20:17:12  200349
>>200188
>используя саму тематику только как повод высраться огромным постом, в котором он с важным видом высказывает какую-нибудь очевидную хуету энтрилвлва
Можешь дать линк на примеры таких постов?
Аноним 04/04/16 Пнд 20:34:31  200359
>>200347
> Я еще раз провела рукой по той части, что мальчиков самая чувствительная. На этот раз нас отделял всего один слой тонкой ткани, поэтому форма и размер четко угадывались. Это было как будто независимое от остального тела существо. Было забавно смотреть, как оно верно реагировало на мои поглаживания, словно маленький питомец.
Аноним 04/04/16 Пнд 20:55:42  200370
помогите, никак не могу понять выделенный участок
>この裁判は、5年前の震災で、東松島市の野蒜小学校の体育館に避難したあと津波に巻き込まれて死亡した小学生と住民の3人の遺族が、学校の避難誘導に問題があったとして訴えを起こし、仙台地方裁判所は先月、3人のうち保護者以外の人に引き渡して帰宅して死亡した児童について学校側の過失を認め、市に対し2600万円余りの賠償を命じました。
Аноним 04/04/16 Пнд 21:00:01  200374
>>200349
Открываешь тред (можно предыдущие), жмешь Ctrl-F, вводишь там "обосс", сразу найдешь.
Аноним 04/04/16 Пнд 21:00:06  200376
14597928060680.jpg (39Кб, 431x475)
>>200359
Кажется пришло время.
Аноним 04/04/16 Пнд 21:17:56  200385
>>200374
Ок, спасибо. А то я уж подумал, что речь обо мне, у меня есть склонность к длинным постам, но я принципиально не употребляю это слово. Ты меня успокоил.

Найдено постов с "обосс":
В этом ИТТ треде: 13, из них 5 уникальных, остальные – либо цитаты, либо в контексте не подходят под наш случай.
В предыдущем треде: 1
Предыдущий тред –1: 14, из них 5 уникальных
Предыдущий тред –2: 2
Предыдущий тред –3: 2
Предыдущий тред –4: 0
Предыдущий тред –5: 2
Предыдущий тред –6: Рина-сан забыл линкануть его в шаке предыдущего треда –5.

Итого, в наблюдаемой области пространства получаем всего 2 треда из 7, в которых отгремели холивары, в остальных уровень уринотерапии не превышает допустимой нормы. Если мод-тян не потёр нам всю статистику.

С вами была Статистическая Служба Центра Обосса Общественного Мнения Второго Канала, спасибо за внимание.