It has been argued that the number of words acquired in these studies is not sufficient to account for growth in vocabulary or adult vocabulary size (Horst, Cobb, and Meara 1998; Waring and Takakei 2003): It has beenestimated that about one million words of reading for a fifth-grade child will result in vocabulary growth of several thousand words per year, enough to account for adult vocabulary size. One million words is an average dose of reading for middle-class children (Anderson, Wilson, and Fielding 1988) and is not difficult to attain, if interesting reading material is available. Comic books, for example, contain at least 2,000 words, while teen romances, such as the Sweet Valley High series, contain 40,000 to 50,000 words (Parrish and Atwood 1985). Читаю Крашена Power reading. Нашёл вот такой абзац. Что думаешь анон?
>>152456 (OP)
>>152456 (OP)Думаю, что чтением я свой английский вокабуляр раздрочил до размеров своей жопы, только я читал за год десятки мегабайтов текста и дрочил анки, а не был пассивным нейтивом-школьником. Правда-неправда - хз, но мотивирует. Пойду дальше яп дрочить.
>>152477Особенно если учесть что количество слов достаточное для комфортной жизни и повседневного общения составляет около 2-4к исходя из разных источников
>>152456 (OP)My personal take on this is that if your vocabulary enables you to talk on any subject you are interested in, you needn't keep it increasing intentionally. Instead, you want to be focused more on your speech and written language being both natural and idiomatic.
>>152456 (OP)вспомни когда ты в детстве читал книги, комиксы у тебя же никогда не было такой проблемы как незнание слов, так что запизделся этот Крашен, чтобы читать надо уже знать слова, так что они не приобретаются во время чтения. Крашен просто пиарит свой платный курс, где он учит через чтение...
>>152490> a native speaker ITT
>>152490Что ты куришь? Завязывай с травой.
>>152490Мне от английского нужно чтение восприятие на слух. Я их и развиваю. Речь я срау отбрасываю. Чтобы говорить надо с кемто говорить. А в России от этого толка нету. Письмо, хотелось бы, но так влом лезть в учебники. Я граматику проскачил за две недели, по ускоренному курсу. И до сих пор рад. Мне нравится читать бро и я читаю. В отличие от анона выше, я принципиально не учу слова. В чтении, где можно пользоватися словорём у меня проблем нету. На слух я выжал всё, что мог из просмотров и попал на плато. Теперь надо либо усложнять материал, либо переходить к традиционным методам работы с аудиоматериалом. А это нудно.
>>152483>комфортная жизнь>не понимаешь ничего в подростковом романе
>>152706Моя комфортная жизнь не включает в себя чтение подростковых романов, например
>>152504Крашен ничего не пиарит, он академик, а не впариватель чудо-методик. Максимум рекламирует свою книгу. При этом в отличие от других режет правду-матку - чтобы иметь хороший вокабуляр и вообще успешным в инязе, надо читать взахлёб, а не кроссвордики разгадывать.>>152456 (OP)Еще могу порекомендовать статьи и выступления вот этого джентельмена:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%81,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80Он считает, что для комфортного чтения необходимо 15-20 т. слов в пассиве.
>>152757Он такой же академик как Чудинов или Гробовой, этот Крашен. То о чем он говорит никаким новым открытием не является, и что чтение полезно подтвердит любой сантехник, для того, чтобы это понять вовсе необязательно становится академиком.
>>152664>Я граматику проскачил за две недели, по ускоренному курсу.Можно, пожалуйста, поподробнее?
Здесь есть одна проблема.Чтобы начать читать хоть что-то, нужно уже иметь словарный запас хотя бы на 2к слов, а также сполна понимать грамматику.
>>152456 (OP) чтение и говорение это отдельные скилы, я вот раздрачил себе словарный запас чтением и дрочек карточек, но при этом как говорил на уровне хур дур моя твоя, так и продолжаю
>>152930Двачую. Понимаю кучу языков (и письменно и на слух), а вот сказать что-либо длиннее пары фраз могу лишь на нескольких из них...
>>152950>Понимаю кучу языков (и письменно и на слух), а вот сказать что-либо длиннее пары фраз могу лишь на нескольких из них...Два чаю. Тоже при попытке чтения или телесмотрения французских текстов/передач, понимаю общий смысл, но вот сказать самому - хуй там было.Еще не могу транскрибировать устную речь в письменную (во французском это особенно сложно).Но мне кажется, здесь не столько навык говорения, сколько (не)знание грамматики. Слова знаешь, значение понимаешь, а вот связать их самому - никак.Кирпичный дом видишь, а сам построить не можешь. Кирпичи есть, а раствора - нет, нужно готовить.
>Чтение ключ всех языков Вот тут люто двачую. Скачал этого вашего расфорсенного Залупняка и распечатал все пособие. Читаю каждый день по 10 страниц вот уже третий месяц. Полет хорош, знания и вокабуляр откладывается.
>>152757Спасибо бро.
>>152768Петров.
>>152930Чтение помогает понять граматику и не задавать тупых вопросов котрые хрен поймёшь в теории.
>>152879Для этого есть адаптированная литература. На английском и немецком точно есть.
>>152757В одной книге сравнили чтение с игрой в боскетбол. Где тебе кидают мячь, а ты его ловишь и пасуешь назад. Количество принятых подач, зависят от твоего мастерства игры. В общем смысл в том, что нельзя сразу сесть и получить комфортное чтение. Комфортное чтение это результат продолжитеньного и интересного некомфортного чтения.
>>153154>боскетбол Хорошо, что хоть не бацкетбол. Вы бы сначала русский выучили, умники.
У меня при чтении на английском образ в голове создается, если слово какое непонятное - смотрю с словаре. Но вот отложив книгу, я понимаю, что ничего за это время не обрел, кроме этих самых образов, и даже слова, посмотренные за чтение в словаре, я не могу уже вспомнить.Так что я не советую браться за книги тем, у кого хромает грамматика и кто не уверен в своем словарном запасе. Читайте сначала небольшие рассказики или сказки, в зависимости от уровня языка, выписывайте и учите оттуда интересные или непонятные для вас обороты, укрепляйте грамматику. Можно так даже просто фильм с сабами "прочитать", но обязательно за просмотр нужно делать выписки.
>>153210Подгорает от моей драмматики? >>153225Ты неправ. Чтение полезно на продолжительных дистанциях. Например через 3 месяца как я каждый день читал кусок текста мне жутко пекло с нехватки словарного запаса, а через пол года уже было намного легче.
>>153226Ну словарный запас ты можешь увеличить и без книг. И я никого не критикую и ничего не навязываю: ты прокачиваешь словарь посредством книг, кто-то посредством музыки или сериалов, а кто-то трахается с анки - тут главное делать хоть что-то.
>>153225А на русском если ты прочитаешь книгу то ты ее всю запомнишь?
>>153351Там принцип в том, что читая ты повторяешь немеренное количество слов. Плюс ты учишь новые слова в контексте. Плюс усваиваешь грамматические конструкции. Конешно не всю. Но прочтя интересную книгу, ты пойдёшь дальше. И будешь читать через несколько лет. Тебе будет о чём вспомнить, кроме многолетней зубрёжки.
>>152879>сполна понимать грамматикуУчу немецкий около года, всякие справочники по грамматике даже не открывал, но уже читаю детские книги типа Чарли на шоколадной фабрике.
>>153520Всё потому, что ты не любишь хуй.
>>153458Итог: ты будешь понимать тексты довольно легко, все слова в контексте будут легко "расшифровываться", если же попросить тебя пересказать прочитаное, ты будешь долго думать и искать нужные слова, никакой беглости. Если же речь зайдёт о "некнижных" контекстах, то вообще будет худо. Хотя, конечно, чтение разной литературы - непревзайдённо лучший способ пассивного освоения лексики, нежели зубрёжка вне контекста. Ключ освоения языка - это на самом деле комбинация большого объёма чтения, слушания, писания, и, самое главное - устной коммуникации. Серьёзно, вы думаете все методики просто так комбинируют именно эти все формы?
>>153520За год ты мог быть уже Б2 и читать Ремарка. Сажи.
>>153577>>153577Анон я хочу свободно читать и свободно слушать. Может быть мне интересно письмо. Всё остальное мне пока не нужно.
>>153578У разных людей разная скорость освоения, разная интенсивность занятий. Не гунди.
>>153154эту книгу видимо баскетболист и писал либо какой-то мудак с интеллектом баскетболиста >>152456 (OP)>Было подсчитано, что около одного миллиона слов чтения для ребенка пятого класса приведет к росту словаря на несколько тысяч слов в год, что достаточно для получения взрослого размера словаря.Давай рассуждать логически, чтобы ребенок мог читать он уже должен знать все слова в книге, уже должен знать все слова в книге, Карл, а иначе он не сможет читать.(дети словарями не пользуются) Так что клоун Крашен пишет полную чушь.
>боскетбол>мячь>пол года
>>152664Чувак. Чот у тебя и с русским-то не оче.
У меня есть релевантный опыт, могу поделиться. В плане английского я практически маугли, воспитанный стаей диких книг, лол. Было очень тяжко в школе, учителя-долбоебы привили отвращение к языку, паника от надвигающихся уроков, истерика от экзаменов и все такое. Короч, полное чувство, что с языками у меня все хуево и всегда будет. В универе были латынь и французский и внезапно оказалось, что нет, они мне вполне нравятся и даются. Но английский был на уровне "зыс ис зе тейбл" и переводов монографий со словарем.Внезапно после универа уже случилось увлечение мангой, лол. Которой на английский было переведено гораздо больше, чем на русский. Охота пуще неволи, так что как-то оно так все пошло, сперва со словарем, потом уже даже без словаря. Где-то через год-полтора манга практически не представляла сложностей, а вкусы переменились в сторону книжек. Тоже сперва медленно и без удовольствия (в манге-то по картинке можно многое понять, а в тексте хренушки, сразу много незнакомых слов етс), но еще года два и скилл стал уверенным. Сейчас я читаю практически свободно практически что угодно (классику со словарем правда, лол, слова типа крапивы и куропаток приходится посматривать, сейчас как раз "Ребекку" Дюморье читаю и лезу в словарь по 2-4 раза на страницу, благо в читалке встроенный). Для того, чтоб заговорить, пришлось съездить на курсы в Бриташку, но с тех пор психологический барьер прошел и оказалось, что активный словарь у меня тоже довольно большой. В принципе, могу без подготовки потрепаться почти о чем угодно, даже с идиомами, имитируя диалоги из книжек.
>>152664>с кемто>граматику>пользоватися>словорём >проблем нету
>>154079а теперь или напиши все тоже самое на англ. или пиздун
>>153991Таки да бро придя на двач, придя на двач ты учил сленг по словарям. Вот так вом сидел и надрачивал с томиком от Абу из года в год.
>>154224Ну так ты напишешь "даже гугл лучше переведёт" и обоссышь без каких-либо объяснений.
>>154224Sorry, bro, I feel too lazy today. Don't get your knickers in a twist though, it's ridiculous, I didn't write anything that extraordinary. Also I never said that my English writing was perfect.
>>154262чтобы так говорить вовсе необязательно было годами изнурять себя чтением горы толстых книжек, по сути обычный школьный уровень, любой школьник кто не халтурил, а хоть немного интересовался языком, сможет генерировать подобные высеры составленные из пары предложений...
>>154320Sure, buddy, if you say so. But I think you didn't get the point. I haven't "exhausted myself with piles of thick books" actually, I just like reading.
>>154262Я ньюфаг, обяъсните>anything that extraordinaryЗачем that?>my English writing was perfectПочему was, почему не is?
>>154262>knickers in a twist
>>154341Ты бы ещё SpeedInfo притащил.
>>154325>Зачем that?Усиление же. В разговорной речи часто встречается. Типа "ничего такого из ряда вон".>Почему was, почему не is?Это как-то естественнее звучит что ли, нэтивы так частенько говорят, насколько вижу. Хотя это амеры, наверно. Is тоже правильно, конечно. Вообще времена мое самое слабое место, лол, так что вполне могу заблуждаться, я их сорт оф интуитивно расставляю, а правил не помню. Но всякие тесты показывают, что в большинстве случаев мне кажется правильно.>>154345Да он имел в виду, что это чисто британское словечко, knickers, амеры говорят panties. Но мне британские варианты обычно больше нравятся.
>>154359А я имел в виду, что я эти заголовки читать начал.Алсо, тоже угорал по бриташке, пока недавно не понял, что это теперь ёбаная периферия без культуры.
>>154359>knickers, амеры говорят panties
>>154325Потому что 'said', согласование времён.
>>154422A little bird told me that you mom is a whore
>>154426Stop talking to mindless creatures, you crackhead. And btw, so what if she's a whore? At least I'm not adopted by a gay couple as you are.
>>154432I adore my foster gay parentsI just wanted to show you how you break the sequence of tenses while staying perfectly correct in terms of grammar
>>154430Ага, то есть, как я и думал, оба варианта правильные, дело предпочтений и британского/американского варианта. Мне просто интуитивно почему-то кажется лучше с согласованием.
>>154439Хотя бы потому, что это правильно с т.з. обоих вариантов.
>>154436>I just wanted to show you how you break the sequence of tenses while staying perfectly correct in terms of grammar>'veбыдлятина с гуглтранслейта.
>>154779IVVAAAAAAANNNNNN
>>154364Лондон — столица мира же.
> читать книги> 2015 годЕбанутые эмхикей бляди, горите в аду позеры ебучие. Зачем читать книги, когда можно читать новостные сайты, где используются самые актуальные и высокочастотные слова, да и к тому же не напрягает, прочел статейку, еще одну - все устал, на сегодня хватит, не то что книга, как крест на спину, тащишь его, волочишь, а если не дочитаешь - будешь потом мучить себя, мол вот долбаеб же я.
>>164297Зачем ты нам всё это пишешь, уходи в контактик в свой мдк или откуда ты там выполз.Алсо, буква h читается как "эйч" в английском. Это такая дружелюбная корректировочка, на случай, если ты пропустил первый урок английского.
>>164297Зачем читать высеры всякие? Когда можно навернуть интересную книгу?
>>164297Иди на хуй, мразь.
>>164297Знаешь, что. Художественную литературу тоже нужно читать. Не могу объяснить почему, но надо. Новостные сайты, новостными сайтами, но на них особо не разовьёшься.
>>164297>Зачем читать книгиЗачем вообще что-то читать, ты хотел сказать. Можно же просто разговаривать.Бтв, новостные сайты читать - это унылое уныние, поди себя заставь, а книги читать интересно. И язык на новостных сайтах специфический и довольно примитивный, на самом деле.
Мне сказали, что на нулевой должно быть как можно больше дискуссионных тредов.
Всем пропавшим с этой страницы бампам посвящаетсе. Я знал их это были классные ребята.
