Почему по источникам древние люди жили по 150, по тысячу лет? Те же шумерские цари, или евреи из библии. Потом возраст уменьшается. при чём не резко, а постепенно

Картинкая хуевая у треда. Полагается короля или тип того.

>>266134
>Почему по источникам древние люди жили по 150, по тысячу лет? Те же шумерские цари, или евреи из библии. Потом возраст уменьшается. при чём не резко, а постепенно

Потому что ты вольно играешь со словом "источник"

>>266140
>Картинкая хуевая
Картинка охуенная.
>Полагается короля
Ага, а ещё название треда на языке этого короля. Но это проебали ещё пару-тройку тредов назад. Так что отсутствие монаршьей особы на ОП-пике - просто дальнейшее развитие тенденции.

>>266113 (OP)
https://www.youtube.com/watch?v=rq4SetYJ3bY

>>266145
А после просмотра отрывка обратите внимание на крайнего правого персонажа на картине.

>>266142
>мы обосрались и это хорошо
Нет это хуево. И я как ОП пары тредов и формулировки ОП-треда требую перепила.

>>266134
Патамушта библия не источник информации по продолжительности жизни древних людей.

>>266147
> это хорошо
А вот перевирать мои слова не надо: я всего лишь констатировал факт того, что картинка сама по себе не хуёвая и что за последнее время проёбывается оформление тредов.

>>266149
Дык прикрутили бы нормальную картинку. Может она сама по себе и эстетичная, но ей тут не место.

>>266141
>>266148
Источник - это лишь слово. Я могу пописеть на ваши лбы - мой детородный орган будет источником воды.
В данном контексте - максимально ложный, лживый и мифический. Но источник. И так, ещё разок.
Почему в максимально лживых и мифических источниках древние люди жили по тысячу лет?

>>266153
>мой детородный орган будет источником воды
Беги к врачу, пока почки совсем не отвалились.
>Почему в максимально лживых и мифических источниках древние люди жили по тысячу лет?
Потому что он лживый и мифический.

>>266153
> Но источник
Еще раз библия не источник данных по продолжительности жизни древних людей. Зачем авторы библии написали про миллиард лет прожитых лично мафусаилом есть несколько версий/

>>266145
Эту сцену стоило вырезать из фильма.

>>266159
Есть версия, что тогда год шел за месяц.

>>266168
Звучит двусмысленно.

>>266169
С "лунными годами" тоже не очень внятно выходит. Хуевая версия с натягиванием совы на глобус.

Почему на доске так много порашников? Вроде заходишь в интересный тред и там вдруг посередине обсуждения просто куча испражнений.

>>266183
Пока ты не пришел - испражнений от порашников не было.

>>266183
Обсуждать историю без обсуждения политики сложно. А на политические обсуждения порашники слетаются как мухи на говно. И начинают срать. Видя говно, некоторые местные жители не выдерживают и начинают блевать. В результате весь тред загажен.

>>266186
Обсуждать историю без политики того времени, естественно, сложно. Но совершенно непонятно, при чем тут политика современная. Ладно бы это всплывало в 20 веке или в 19, где еще с натяжкой политота залезает, но блядь, это же есть в Византие-треде даже!

>>266187
>Но совершенно непонятно, при чем тут политика современная.
Аналогия. В большинстве своём неуместная. Иногда это просто вброс, а иногда искренняя ( пусть и глупая) попытка наглядно исторические показать реалии.

>>266187
Давняя история это отражение актуального политичекого курса, как и теология. Барин сказал форсить Византию, в отрыве от политики форс невозможен. На западе срать хотели на эту Византию, например. Там африканистика сейчас котируется.

>>266188
Из-за этих аналогий и возникает неверное понимание истории. Печалька.

>>266191
Да. Например, когда какой-то долбоёб сравнивает рыцарей и крестьян с ерохами и прочей хуйней, не вникая в особенности времени. А ты походу как раз из тех кусков кала, про которых я говорил, к чему твоя пикча, даун?

>>266190
Упрощение не всегда полезно. Иногда простота хуже воровства.
Ко всему прочему, порашник в силу связанности истории и политики имеет поверхностные исторические знания, достаточные для разжигания срача. Анон (что самое плохое) ведётся на вброс и начинает возражать в русле, заданном толстячком. И его аргументы выходят столь же ангажированными, ему возражает другой анон - и пошло поехало.

>>266194
В принципе хороший ответ на мой вопрос. Увы, все так.
>>266196
>Ты не знаешь особенностей времени, даун. Никто не знает.
Можно изучать соответсующие документы, например. Аналогии тут вредят
> Пикча к тому, что ты возмущен тем, что в интернете похоже слишком мало восхищаются православной Византиющкой.
Откуда ты это придумал, если я просто привел Византие-тред в качестве примера? Почему ты, кусок порашного говна, додумываешь за кого-то его мысли? Даже если бы я восхищался Византией, какое это имеет отношение к современной политике и именно России, если с тем же успехом я могу оказаться турком? А если мне нравится история Кореи в 16 веке, я теперь поклонник Пухлика?

>>266200
>Можно изучать соответсующие документы, например.
Давай, например. С каких начнем?

>>266207
Ну как дочитаешь возьмись таки за мою рекомендацию. А лучше не дочитывай.

>>266210
Это как я понял и есть твои соответствующие документы по Византии. Битва учебника с еретиками: раздел
окей.

>>266211
>по Византии
Это вводная книга для начала обсуждения списка необходимых документов по истории византии. Без этого рассматривать какие-то документы бессмысленно - не будет базы.

>>266202
>>266211
Я вообще-то не тот анон и чего ты докопался до Византии этой? У тебя какая-то болезненная фиксация на исчезнувшем государстве. Меня сейчас интересует вообще Ливония и ВКЛ и по ним документы вполне себе можно найти.

>>266214
Там не указаны документы. Но ты можешь начинать со своих самых любимых, обсудим прямо в треде те из них которые хотя бы дошли в оригинале или были предоставлены хотя-бы несколькими сотнями копий. Подойдет византийский учебник грамоты, или истории для пятого класса.

>>266216
>Там не указаны документы.
Тамщемта указаны
Но, тебе рановато еще документы. Ты сперва книжку осиль. Потом дам еще парочку. Как осилишь перейдем к документам.

>>266217
Ты - политач.

>>266218
Схуяли?

>>266219
Это исторический раздел? Или раздел преподователей пятого класса? У тебя есть документы? У тебя нет документов?

>>266220
Это исторический раздел. Не преподавателей пятого класса. У меня есть документы. Тебе следует ознакомиться со школьным курсом для начала. А там видно будет. Причем тут политач?

>>266223
> У меня есть документы.
Я хотел бы ознакомиться, если не мне так другому анну будет интересно, который учебник листал и произносил в слух лучшие гимны и выводы историков.

>>266224
>Я хотел бы ознакомиться,
Это бессмысленно совершенно. Начни с школьного курса, потом будешь знакомиться.

>>266226
Вот нахуй ты тут в этом разделе, объясни? Как ты помогаешь, форсишь платный учебник для пятого класса? Ловко траллиш лалок? Оперируешь мемчиками?

Во-первых, прекратите кормить порашного школьника.
Во-вторых, не забывайте его репортить.

>>266229
Вот нахуй ты в этом разделе, обьясни? Пукать о вещах в которых не просто не разбираешься, а не разбираешься вообще? Траллить "проклятых традиков"? Обсирать прогнившую воняющую ладоном и дремучую византию?

И ещё один немаловажный факт: увы, большинство считает, что если кругом насрано, то и ему можно гадить. Что собственно, мы и наблюдаем в треде.

>>266248
Ну если все происходит в говне то поневоле изгадишься. Вот ты тоже насрал бессмысленный и беспощадный псот о говне. А шо поделать десу?

>>266249
>бессмысленный и беспощадный
Я надеялся, что он хоть кого-нибудь вразумит. Но на самом деле, если с ног до головы в говне, трудно не обосраться.

Что почитать про мифологию? Ну тип основные крутые мифы описание их, хуй знает. Есть Тысячилицый герой, но там пиздец какой то, через психоанализы суть раскрывают.

>>266283
Мне в своё время понравился "Фольклор в Ветхом Завете" Фрезера. Там много мифов сравнивается и приводятся весьма забавные обычай. Его же "Золотую ветвь" не читал, но, говорят, тоже хорошее.

>>266285
А пропп то получше фрейзера будет.

>>266156
Ты умом не блещешь, как погляжу. Повторяешь за собеседниками, как попка, но не обладаешь ни одной своей мыслью.

>>266363
Ты врачу показался? С почками то не затягивай, дело такое.

>>266366
Я ж по хорошему поинтересовался. Почему в мифах древних народов люди жили подолгу, предположения. Нет, ты хуйню несёшь. Сейчас скажешь
>потому что мифы))))
Вот смотри, представь себе. Авария на саяно шушенской ГЭС, созывают 150 человек, учёных разного уровня. Начинается обсуждение, почему рванула ГЭС. И тут какой нить аспирант вылезает на трибуну, деловито поправляет очки и констатирует
>Она была сломана, господа.
Ну хуле. Этому, блядь, даже добавить нечего. Наверное, мне опять стоит спросить про хуйню типа того, что украинский символ это курица с двумя головами, чтобы диалог на 300 постов был про то, что курица то от хеттов, и ври состаяла из варваров и всё такое. пиздец.

>>266396
>>потому что мифы
Именно: ты же не спрашиваешь (я надеюсь), почему Ильматар вынашивала Вяйнямёйнена тридцать лет, или с помощью каких нанотехнологий он обратил рубашку в кузню.

>>266407
>почему Ильматар вынашивала Вяйнямёйнена тридцать лет
Она вынашивала его в специальной исскуственной утробе на орбите, это оевидно. Вся история это история терраформинга планеты и заселения ее уществами.

Почему Сталин, когда он получил власть, не воплотил в жизнь "План Автономизации"? Идея же годная, а то делить страну по национальному признаку - это самоубийство. Да и всякие неприятные курьёзы происходят, с тем же Крымом. Регион то экономически привязан к Херсонской области - а присоединять как-то неудобно. Также, есть информация об административном делении РСФСР при Сталине? Читал информацию, о том что он хотел ввести и начал вводить т.н. края, экономические-административные территории, но потом к 34 году свернул. Тема интересная, а информации - очень мало.

>>266423
Постсоветская реальная политка никак не связана с национальным вопросом, и ты это знаешь. "Они просто ненавидят все русское" удобное самооправдание для кучки нациков, и не более того.

Вывод: по твоему плану в 2016 тебе пришлось бы хейтить Донецкий Угольный Бассейн и Северокавказский нефтедобывающий округ, только и всего=)

>>266396
Дело в том что дата основания мира во многих мифологиях и религиях (и прежде всего аврамических), реальна,
например 5509 года д. н. э
С одной стороны для научных данных возникновения человека или биологической жизни или вселенной, эта дата смехотворно занижена.
Но пять тысячелетий всё же не так уж мало, для жанра легендарно мифологического опуса, который предполагает более менее связанную линию повествования, а не - вот был такой то и такой то первый второй и третий человек, ну а дальше там знаете было ещё сотни хрен знает кого, история их имена уже не сохранила.
Ну или - вот после первого человека были его потомки, жили они в среднем по 30 лет каждый, и все они охуенно важны для нашего эпоса.
Давайте в начале перечислим в нашем манускрипте все 150 поколений по именам, а потом перейдём к основному повествованию.

Но ведь проще придумать древних людей живших по 150-300 лет, так чисто для экономии.

>>266423
Так это и Андропов хотел сделать, провести реформу структуры СССР, по типу американских штатов - без привязки к национальностям, создать новый союзный договор и так далее.

>>266426
А что бойцы самогопровозглашенного ДУБа и федералы против повстанцев СНО, звучит

>>266423
> Почему Сталин, когда он получил власть
Сталин никогда не получал власть. То, что Троцкого вышибли за попытки запилить диктатуру имени самого себя, а Сталину потом удалось получить одобрение у Партии на план индустриализации, преподносят как захват власти, но ИРЛ никакого захвата власти не происходило. Метод принятия решений не изменился, и если бы Сталин захотел что-то воплотить в жизнь, ему нужно было бы убедить всех остальных согласиться с этим.

Конкретно по перепиливанию страны: большинство местных партийных лидеров бы было очень сильно против. Кстати, именно поэтому у последователей Андропова ничего не взлетело, а наверх быстро пропихнули Горбачева, у которого была альтернативная программа (все будет, а делать ничего не надо).

Ну и, собственно, вот это: >>266426

Никакого "самоубийства" там не было. Когда ВВП рассказывает со слезами на глазах, как коммунисты убили Россию, а он 15 лет расхлебывает последствия - он работает на рейтинг.

Опачки у нас тут красножопый с порванным пердаком зачистки устраивает.
>Сталин никогда не получал власть.
Еще раз - Нарком обороны, нарком вооруженных сил, генсек цк кпсс и просто председатель совмина не имел власти?

>>266515
>>266515
Ну так это вполне определенный военный период, тут да, мы имеем дело с абсолютной диктатурой Сталина. Как и у Троцкого в предыдущую войну.

*другойанон"

>>266529
> мы имеем дело с абсолютной диктатурой Сталина
Ну и где она? Ты полномочия у председателя совнаркома/совмина видел? Он даже наркомов/министров назначать не может - всё должен утверждать Верховный Совет или, в крайнем случае, Президиум ВС.

Я уж не говорю, что момент смерти Сталин был обычным секретарем Партии, ибо с должности председателя совмина его уже сняли.

>>266529
> абсолютной диктатурой
Ну про абсолютизм в СССР времен сталина я хз, но судя по тому как он легко убирал силовиков она таки была и до войны и во время и после.
>>266545
А по конституции СССР гражданам гарантировалось дохуя чего, тока не всегда соблюдалось, если ты понимаешь о чем я.

>>266476

>если бы Сталин захотел что-то воплотить в жизнь, ему нужно было бы убедить всех остальных согласиться с этим

Убеждение вроде
>"Товарищ Молотов, согласны ли вы, что ваша жена враг народа и будет арестована органами НКДВ, или вы предпочитаете сами встать к стенке?"

>>266552
> если ты понимаешь о чем я.
Нет. Если у тебя есть что сказать - говори прямо.

>>266569
Ну в СССР правда СССР ессно не исключение, везде линчуют, права граждан соблюдались весьма примерно. Не все. И редко. Такие дела.

>>266575
Какая еще история, если у нео-нацизм - это как раз современность?

А на пике у тебя вообще фашизм.

Привет, исторяч. Хочу купить на алике флаг крестоносцев и повесить на стену). Как выглядит настоящий флаг крестоносцев?

>>266577
Никак, разумеется.

>>266580
Почему? А чьи тогда флаги на пиках?

>>266583
Китайские. Как кеды "Абибас".

>>266584
Понятно.
А под какими флагами (знаменами?) вообще ходили в крестовые походы?

>>266583
У крестоносцев не было единого флага, это всё равно что единый флаг байкеров. Флаги и эмблемы были у отдельных военно-монашеских орденов, которых обычно и называют крестоносцами в узком смысле слова.

>>266583
Ебу я ? Ты их принес.

>>266586
У кого был свой герб, тот под ним и ходил. Это средневековье, детка.
Общим элементом для всех был крест.

>>266476
Какое, в жопу, одобрение партии? Политбюро к середине 30-ых было классической клиентелой, и оставалось ей до смерти Сталина.

Лучше бы пары по теории элит в вузе не пропускал, ей богу, вместо чтения всякого мусорного научпопа про диктатора Троцкого.

>>266587
Можно ещё поглядеть на тему государств, которые основали крестоносцы.

>>266587
>>266589
Спасибо :3

Привет, историки! Хочу начать изучать историю времен крестовых походов. Посоветуйте пожалуйста литературы про Крестовые походы и орден Тамплиеров.

>>266599
если ингриш понимаешь, читай трехтомник Рунсимана
по Тамплиерам - хуй знает, там одно и то же переписывается раз за разом: можешь попробовать Мельвиль "история ордена тамплиеров" - там затрагиваются помимо прочего вопросы экономики ордена, организации

>>266591
> Политбюро к середине 30-ых было классической клиентелой, и оставалось ей до смерти Сталина.
И сейчас ты подробно объяснишь, что ты имеешь в виду, и на основании чего делаются столь ошеломительные выводы. Не только клиентела, но еще и классическая. Надо же.

У тебя же данное мнение чем-то подтверждено, а не основывается исключительно на чьих-то личных впечатлениях?

> мусорного научпопа про диктатора Троцкого.
Троцкого диктатором называл другой анон.

>>266602
Ну, открой биографии Кирова, Кагановича, Орджоникидзе и т.д. Проследи из карьеру, как они пробились в высшие эшелоны власти.

Генсеку ВКП(б) совершенно случайно посчастливилось работать с такими кадрами в ЦК, ага.

>>266602
"Сталин. Жизнь одного вождя" Олег Хлевнюк
"Сталин. Энциклопедия" В.В. Суходеев
"Сталин: Путь к власти" Емельянов Ю.В.
"Застолья Иосифа Сталина. Книга первая. Большие кремлевские приемы 1930-х - 1940-х гг" Владимир Невежин
На приеме у Сталина Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В. Сталиным


>В целом можно сказать, что политическая власть в СССР, начало которой положила Октябрьская революция, прошла в своем развитии несколько этапов и одна модель политической власти сменяла другую. Все начиналось с определенного коллективного руководства, с определенной модели, которую иногда называют ленинской. Это модель, в которой взаимодействовали достаточно влиятельные большевистские вожди, в которой наблюдалась определенная внутрипартийная демократия. Затем эта модель была сломана и заменена некой промежуточной моделью, которую мы можем назвать ограниченным коллективным руководством или, если кто-то хочет, ограниченной диктатурой, но еще не полной диктатурой. На смену этой достаточно кратковременной полосе пришло уже собственно утверждение власти Сталина в качестве единоличного диктатора. А сразу же после его смерти высшее руководство страны опять вернулось к модели коллективного руководства.


мимо_проходил

>>266600
Есть ссылочка на книги Рунсимана? Все облазил, ничего, кроме подозрительных архивов не нашел.

>>266605
>>266608
> Политбюро к середине 30-ых было классической клиентелой, и оставалось ей до смерти Сталина.
Т.е. вот этот пассаж вы доказать не в состоянии.

>>266610
ты совсем одичалый что ль?
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=A+History+of+the+Crusades&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def

>>266614
Спасибо

>>266617
там ссылки и зеркала бывают временно мертвыми, потому не ленись все шерстить
это на будущее

>>266476
Ну не скажи. Секретарь ЦК имел огромную власть. Тот же Хрущёв, его все ненавидели, но он в конце концов партийное большинство победил.

>>266627
> Ну не скажи. Секретарь ЦК имел огромную власть.
Во-первых, секретариат. Секретарей было несколько.
Во-вторых, по сравнению с рядовым членом партии, разве что.

У нас же разговор идет о диктатуре и "взятии власти". Должность секретаря ЦК подобных полномочий даже близко не давала.

> Тот же Хрущёв, его все ненавидели, но он в конце концов партийное большинство победил.
Если ты про 1957-й, то его смещала не "Партия", а Политбюро (Президиум ЦК тогда). Сам же Центральный Комитет Хруща как раз поддержал. Что и дало ему карт-бланш на разгон Политбюро от имени Партии.

В любом случае, при чем тут должность секретаря?

>>266642
Ещё один дурацкий вопрос, есть паста, которая объясняет всю эту политическую систему СССР, это ад какой-то.

>>266642
>Во-вторых, по сравнению с рядовым членом партии, разве что.
>
А по сравнению с кем генсек имело мало власти? Ну шоб понимать.
>диктатуре
Где идет?

>>266641
>Белоруссией которая в 20-ых была размером с одну Псковскую область.
Большая часть Беларуси была на польской стороне.
>Все эти республики создали только для того, чтобы Германию включить в Советский Союз
Какую Германию, болезный? Одна нация - одна страна, это еще Ленин говорил, а Сталин поддвачивал в своей канонической "Марксизм и национал-колонизационный вопрос"
>население - абсолютно не грамотное, как пластилин, берёшь и лепиш
Фронт гражданки по Украине до середины 20х гулял, карательные походы на Кубань и Среднюю Азию до конца 30х устраивались. В Азии вообще локальный национальный ад был с сегрегацией населения по национальному признаку, из-за чего пришлось создавать кучу республик для отдельных наций.

>>266647
> А по сравнению с кем генсек имело мало власти? Ну шоб понимать.
С диктатором, есессно. Ну или с президентом президентской республики. И Сталин генсеком в 34-м перестал быть, емнип.

Вот, возьмем ВВП (как президента, да; не бейте господин майор), чтобы далеко не ходить:
> принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;
> может отменять постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации;
> назначает и освобождает высшее командование Вооружённых Сил Российской Федерации;
> назначает и отзывает дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях
> распускает Государственную думу в случаях и порядке, предусмотренных Конституцией;

Представь себе секретаря, распускающего Верховный Совет СССР, отправляющего в отставку Президиум или единолично назначающего Главнокомандующего. Бред же.


>>266641
> Да и тем более, 20-ые были идеальные для этого
> все оппозиционеры и националисты на небесах
Ленин двинул копыта и авторитет ВКП(б) висит на соплях. Троцкисты разламывают Партию пополам, в стране царит тотальный бардак НЭПа, кулаки и недовоевавшие копят оружие и сколачивают гигантские банды, а кольцо из враждебных иностранных держав примеряется, как бы отхватить кусок СССР после начала там второго раунда Гражданской войны.

Идеальное время для кардинального переустройства страны, озлобления нерусского населения и местой власти из бывших полевых командиров, у которых под рукой друзья, не забывшие еще как воевать. Так держать. Сим победиши!

> население - абсолютно не грамотное, как пластилин, берёшь и лепишь, как Кемаль.
И как Колчак с Врангелем, Махно и всей прочей шушерой. Ну или кто там народится и тоже побежит лепить.

>>266656
В Азии не было никаких наций, они такого понятия и не знали.

>>266658
>
>Вот, возьмем ВВП
Лучше не надо. Рассскажи кто реально рулил в совке или был вакуум власти?

>>266663
А они и не знали что не знают.

>>266600
А есть что на русском по крестовым?

>>266645
> есть паста, которая объясняет всю эту политическую систему СССР,
Вот тут более-менее >>252067 и >>252203

>>26611 Привет, ананасы. Недавно понял, что в пустую проебал все уроки истории в школе и чувствую себя ущербно в этой теме. Дабы я превратился из быдла в псевдоинтеллектуала прошу пояснить за историю. Посоветуйте литературу. С чего начать изучение и прочее?

>>266658
Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Турция в 20-ых была тоже в отвратительном положении, и ничего, получилось всё. Крестьянам из Черниговской области абсолютно плевать, в УССР они, или в Днепровском административно-экономическом округе.

>>266694
Ты не мог ссылку кинуть и пару цитат? Весь тред засрал.

>>266696
Двачую. Красножопый хуже пидораса.

>>266697
Причем тут красножопый, идиотина?

>>266698
Ты против того что красножопый хуже пидораса?

>>266699
Я не вижу в ней смысла в контексте данного обсуждения.

>>266691
> Я тебе про Фому, ты мне про Ерёму.
Ну не могу я вот так сразу взять и заявить, что между Турцией и СССР никакой разницы не было.


>>266690
>>266692
>>266693
>>266694
Ты там уже вконец ебанулся? Если тезисно сам написать не можешь по малолетству, то дай ссылку.

И я твоего Хлевнюка все равно читать не буду. Там с самого начала идет "несомненно, по приказу Сталина", что является эвфемизмом для "по моему беспруфному мнению". А что я тебе про личное мнение писал?

>>266701
СССР больше на Османскую империю смахивает.

У кого можно почитать про тамбовское восстаниеантоновщину, причём с воспоминаниями очевидцев, но не со стороны краснопузых, а самих повстанцев?

>>266476
>>Сталин никогда не получал власть. То, что Троцкого вышибли за попытки запилить диктатуру имени самого себя, а Сталину потом удалось получить одобрение у Партии на план индустриализации, преподносят как захват власти, но ИРЛ никакого захвата власти не происходило. Метод принятия решений не изменился, и если бы Сталин захотел что-то воплотить в жизнь, ему нужно было бы убедить всех остальных согласиться с этим.
10 из 10

>>266744
>Насколько известно,
>Ведь явно,

Известно только тебе. Явно тоже и туда же.

>>266744
>>266744
В Афганистане скурились и сторчались всех без исключения. Во Вьетнаме аналогично, хотя это почти другая часть света.

Полагаю, в Средневековье это было не сильно иначе.

>>266689
Единую нацию никто никогда создавать не хотел, это противоречило доктрине коммунизма, ибо единая нация - чистый империализм.

>>266785
В раннем не очень, а вот позже, когда пошли переводы Аристотеля и компании с арабского, все уже было известно. "Записки о Гальской войне" Цезаря вообще стали учебником по латинскому, а "Анабасис" по греческому языку.

>>266791
Ну про Цезаря, Августа и Александра понятное дело знали. Империя все дела. А я имел в виду остальные события, не столь грандиозные.

>>266770
По второму вопросу, Действия коммерсантов неправомерны, поскольку коммерческие объединения подлежали государственной регистрации, которая проводилась в соответствии с законодательством конкретной земли по месту нахождения объединения.
Порядок создания изложен в районе второй главы первой книги.

По первому вопросу, параграф 626 второй книги - при наличии уважительной к тому причины каждая сторона вправе во всякое время заявить о прекращении ею найма, к тому же надо договор смотреть, относительно описания в нем условий содержания и приема пищи но договор к этому заданию конечно не выдали напосмотреть как знать, может Ф. Гауптман приходится родственником барону фон Ростенхаузеру?

>>266800
Ну Скандинавия и Англия как то не особо в этом деле отметились. Да и германские правители не участвовали. Максимилиан и Карл конечно были императорами, но это не значит, что Бранденбург или Пфальц тоже воевали. А вот в Тридцатилетнюю все под раздачу попали. Даже Россия опосредованно участвовала.

>>266808
>Даже Россия опосредованно участвовала.

А собсна что мы там сделали?

>>266815
Как я читал, уже сам не помню где, в основном поставкой ресурсов протестантским странам. В общем тоже Габсбуграм поднасирали как могли.

>>266815
Также активно дискутируется вопрос о роли России в Тридцатилетней войне. Если Б. Ф. Поршнев[215] рассматривает вступление Швеции в Тридцатилетнюю войну как эпизод борьбы шведско-русской и польско-aвстрийской коалиций и объясняет успехи Швеции экономической и военной помощью России[208], то О. Л. Вайнштейн[216], А. Арзыматов[217] и другие учёные считают, что Русское государство не было членом антигабсбургской коалиции, а в борьбе против Польши Россия преследовала исключительно свои собственные цели, добиваясь возвращения западных русских земель[218]. Той же точки зрения придерживается и А. С. Кан[219], указывающий, что в последний период войны Россия не была ни союзником Швеции, ни противником императора[220].

>>266845
Россия была ведущим торговым партнёром Швеции, поставки леса и хлеба из России по Балтии быстро выросли в течении 30летней.

>>266689
>Читай про коренизацию, это абсолютно противоречит созданию единой советской нации.
А НЭП противоречит коммунистической доктрине полностью. Как думаешь нахуя ввели нэп и коренизацию?

>>266113 (OP)
Двачик, есть ли у тебя книжечка Павленко Ю. В. "Праславяне и арии. Древнейшая история индоевропейских племен" (2000). Буду очень благодарен.

>>266899
Все, нашел. Я оказался тем еще слепошарым.

>>266895
Ein Volk, ein Reich, ein Führer - это из другой оперы. У нас было "пролетарии всех стран, соединяйтесь!"

>>266913
>>266913
Картинки - это несерьезно.

>>266894
Советский народ появился при Хрущеве. Коренизация проводилась при Сталине.

>>266928
>Советский народ появился при Хрущеве.
Тамщемта нет.

>>266942
Хрущев появился при советском народе?

>>266946
а ты разбираешься.

>>266921
>Картинки
Это фотография, полудурок. Кто-то же эти буквы там закрепил, старался.

Привет, это снова я. У поляков есть хороший такой каллаж, на котором видно,что русики сливали все войны против польши. У меня нет при себе его, я помню только битву за варшаву. Я бы хотел составить похожий, но с упором в победы русаков. Есть какие громкие разгромы курв на примете?

Монгол-с-форча

>>266958
На тебе коллаж.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9

К каким кастам индийцы относили колонизаторов?

>>266958
Патриоты не нужны. Боевые картинки не нужны. Предатели нашего любимого двачика не нужны. Пшёл, Иван без имени.

>>266962
Ты будешь смеяться, но кастовую систему жестко кодифицировали как раз британцы.

>>266964
Это не ответ на мой вопрос.

>>266962
Если к касте относят по рождению, то ни к какой.

Почему большевики отдали таджикские Самарканд и Бухару узбекам?

сап юные историки, не посоветуете каких-нибудь интересных исторических фильмов об СССР? Интересны любые личности и события (только не вторая мировая). Буду благодарен, +1 к карме вам в копилку.

>>266990
Если юные то прафенова.

>>266990
Хроники Сванидзе смотри, про все личности и события сразу.

Почему кочевая цивилизация, пару раз нагнув мир, все таки соснула у оседлой?

>>267014
Нету больше кочевой и оседлой цивилизации.
Пока ты омежкой сидишь в мамкиной квартире всю жизнь, другой Ерохин понаехал туда сюда, поменял 10 работ, универов и мест жительства.

>>267014
Оседлая банально продуктивнее. Сравни черноземные районы России и Украины до и после заселения их земледельцами - кочевники на протяжении тысячелетий совершенно бездарно игнорировали имевшиеся у них ресурсы.

>>267014
Посмотри на Монголию, в которой до сих пор пол населения кочевники. 13 век - 2 миллиона человек, 21 век - 2 миллиона человек. Потому что пастбища больше прокормить не могут.

>>267028
Хочешь сказать что кочевников априори всегда будет меньше? По сути будем иметь пассионарное населения готовое воевать и захватывать. Правда через какой период соснулей.

>>267039
Хочу сказать что ты еблан.
мимо

САП гитлерач. Вчера употребляли пивко и один знакомый йоба-историк сказал что рыцарство мечами почти не пользовалось. Это правда?

>>267055
Еблан твой историк.

>>267055
Да. Разве что крестьян гонять.

>>267014
Потому, что промышленность. Против лома нет приёма.

>>267055
Рыцари были едва ли не единственными, кто вообще пользовался мечами. Остальные их имели больше для понтов

>>266984
Политика разделяй и властвуй

>>266958
В польском манямирке полякам войны сливали вообще все, не заморачивайся

>>266785
Да, и лучше, чем современным людям. Не о родных же срачах за деревеньки было читать, правда же?

>>267071
Рыцари с рыцарями ебошились на лэнсах, булавах, клевцах и подобном в реальном бою, а не на мечах. Мечи только для понтов и гонять крестьян.

Какая участь ждёт правящую династию, которая проиграла войну с соседом? То есть, что с ней мог сделать победитель кроме как вырезать, учитывая то, что в народе к ней относятся хорошо.

>>267091
1 Выебать в пердачелло
2 Сделать марионеткой
3 Жениться @ выебать в пердачелло придав себе легитимности
4 оскопить @ ослепить и сослать нахуй в монастырь начейно
5 все тоже самое но только ослепить
6 все тож самое но без члено-вредительства
7 Перевешать нахуй на столбах и забыть как страшный сон.
Ну и охуительные сказки о "правящих династиях к которым хорошо относятся в народе" оставь госпропаганде. ИРЛ таких нету.

>>267073
А ещё он говорил что фламберги и прочие двуручные мечи тоже не использовались.

>>267098
Использовались, но не как в фентези.

>>267103
Ландскнехтами-штурмтруперами ака доппельсольднерами, например.

>>267105
Где почитать

>>267098
Те же ландскнехты с двурами знамя охраняли. Нет источников описывающих в битве трабантов в первых рядах. Думаю утверждение, что они пики там рубили и прочее, связанно скорее с гравюрами, где они в первых рядах идут. Гравюры рисует монах, монах видит ланскнехтов на парадах. Трабанты - охрана знамени, где идут на параде?

>>267106
На русском нормальных книг по ладскнехтам не видел. Или видел но не помню. Они в основном на немецком, там иследователи максимиллиана и прочие. Остальным странам на ладнсов в основном похую.

>>266113 (OP)
Это испанцы под Рокруа?

>>266146
Арагорн с усами. И что?

Бывает, когда читаю историю, испытываю проблемы с представлением (воображением) определенного периода. Накидайте чего-нибудь о быте поздней (IV-V вв.) Римской империи, микенской, архаической или гомеровской Греции, франкского королевства. Чтобы погрузился ваще.

>>267073
Данунах. Даже в позднятинке, когда начали гонять в белых доспехах, и приходилось юзать изъебы типа фехтования в пол-меча или удары навершием, меч оставался основным оружием боя. Ибо это единственное сбалансированное оружие из рыцарского арсенала, к тому же способное наносить все виды ударов. И, как следствие, единственное оружие, к которому были применимы фехтовальные стили.
Да, клевцом или шестопером можно очень неплохо ебнуть, но это единственное, что можно им сделать. Поэтому бой 1:1 с мечником будет слит однозначно и очень быстро. Ну а лэнс, он и есть лэнс- оружие одного удара.

>>267176
Пока мечник будет тщетно пытаться прорубить латы противника ему ебанут один раз клевцом или моргеншерном по черепушке. Меч хорош в рубке бездошпешного противника но никак не против латников

>>267177
Меч это вспомогательное оружие.
Главное его достоинство не урон, смертоносность, ваншотность и бронепобиваемость, а то что меч сложно проебать.

>>267177
Было бы интересно посмотреть как профессионального бойца просто так ебнут по башке определенным местом полуторакилограммовой елды, у которой вес расположен на противоположном к рукояти конце.
Вся эта ударно-пробивающая братия хороша, если планируется нанести один хороший удар. Если же предполагается поединок, в котором противники друг друга видят, наносят и отражают удары, то тут нужен либо меч, который легок, сбалансирован и удобен в обращении, которым можно уколоть, ударить, отклонить удар, и при этом не потерять равновесия от собственного размашистого удара, либо что-то специфическое, типа полэкса, который и дистанцию позволяет разорвать, и, за счет двуручности, нормально управляется.

>>267175
https://www.youtube.com/watch?v=WhdgIdv34i4

>>267039
Блин, просто выброси эту антинаучную гумилевскую хуергу из своей головы навсегда. Она не даст тебе ответа ни на какие вопросы.

Как в древности подавляли различные восстания и социальные бунты, массовые беспорядки?
Были так называемые всенародные восстания, когда народ поднимал на вилы своего осточертевшего правителя? как это было во времена великой французской революции.
Были ли так называемые пораженцы, которые выступали за поражение своей страны в войне?

Интересно почитать про подобные вещи и про гос перевороты (революции) в древности и средние века.

>>267211
Вводили войска и резали/стреляли всех подозрительных. Или вообще всех. Пока народ не расползался по норам. Террор короче.

>>267213
А что насчёт других вопросов моих?
И ещё вопрос насколько сильно отличалась тогдашняя полицая от нынешней? Слышал, что она появилась ещё в древней Греции.

>>267215
Где-то смотрел, что в Древнем Риме полиция занималась скорее пожаротушением, чем своими современными обязанностями.

>>267211
До появления национальных государств не было представления о "своей стране" как таковой. С одной стороны был христианский/исламский/итд мир, с другой - барин, которому ты платил за пользование землей. За это и умирали на войнах - за веру и за барина. Никто не думал о каких-то абстрактных странах, родине-матушке, патриотизм - это чисто националистическое, модернистское явление.

>>267215
>>267216

В риме не полиция, полноценные пожарные. Не знаю, что ты там полицейского нашел. Вместо полиции разные богатые граждане нанимали себе серьезных парней. Бедняги - сосали пиписю. Сбивались в банды и прочее. В самом риме, современном, сохранилось овердохуя эпитафий - табличек где родственники писали от чего умер. Так вот, там от банд дохло очень много людей.

>>267211
>Как в древности подавляли различные восстания и социальные бунты, массовые беспорядки?
>Были так называемые всенародные восстания, когда народ поднимал на вилы своего осточертевшего правителя? как это было во времена великой французской революции.
>Были ли так называемые пораженцы, которые выступали за поражение своей страны в войне?

Нихера себе ты тысячи лет истории и тысячи регионов хочешь в нескольких словах уместить?

>>267181
>>267177

В рпг - да, несомненно. В реальности мечом можно наносить удары и их парировать. Благодаря балансу все действия мечем в разы легче производить, чем с топорами и клевцами. Но тут ньюанс, если ты дуэлируешь, то да, мечом, обладая некоторыми навыками, ты нарежешь любителя топора на мелкие лоскуты. В массовом сражении, скорее всего тебе дадут по башке со спины и пойдут дальше.

>>267220
окей, что читать по теме? Даже нет общих черт типа подавление с помощью силы, репрессии и прочие мероприятия характерные для государства против скакунов?

>>267223
Например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нидерландская_революция

>>267217
А были ли массовые восстания против в край охервших барин?

Алсо про пораженчество помню, что отдельно нечто похожее было у персов при Ксерксе.

>>267224
А ещё что?

>>267225
Чисто анти-феодальныйх движений не было, этот фактор всегда шел дополнительным контекстом более крупных религиозных и политических движений - катары, гуситы, позже анабаптисты и гугеноты, восстания "волхвов" в России и т.д.

>>267225
>>267226
Ну читай, про восстания против государства. Всякие там спартаки и пугачевы. При феодализмах государства не было, как такого, так что и восстания были херней собачей.

>>267229
>При феодализмах государства не было, как такого
Шта?

Можно ли верить библии?

>>267262
Можно, я разрешаю

>>267225
Жакерия же. Ну и дохуя более мелких бунтов, которые без труда утопили в крови.
Но фишка феодализма: в вере в доброго царя. В основном даже восстания возглавлял дворянин - т.к.считалось что без голубой крови во главе - любой мятеж идет против бога.

>>267265
>любой мятеж идет против бога.
ну дык вроде как Локк в своё время писал, что религия это идеальный инструмент управления массами и если бы его не было, то его следовало бы придумать. Ведь как раньше говорили - вся абсолютная власть монарха от бога.

>т.к.считалось что без голубой крови во главе
Эту голубую кровь легко же с помощью церкви уличить в ереси и сатанизме беря аналогии из библии.
ЗЫ раз уж я заговорил про церковь, то какова была роль религии в восстаниях? С правящими всё относительно понятно.

>>267217
насколько я помню, то нации и этносы уже начинают закладываться к примерно 16-17 веку.

Почему историки отрицают существование Гипербореи, несмотря на наличие фактов (например, мегалитических построек)?

>>267265
А были ли случаи когда после подавления восстания она через какое-то время становилось более радикальным и массовым?

Случалось ли такое, что когда солдаты, которые давили восстания бунтовали против своих командиров, не желали выполнять приказ о подавлении, просто переходили на сторону восставших.

>>267276
Что значит отрицают? У тебя атеисты небось существование б-га отрицают, да?

>>267276
Почему мой старший брат отрицает существование Гипербабайки, несмотря на наличие фактов (например, шорохов на чердаке)?

>>267281
>А были ли случаи когда после подавления восстания она через какое-то время становилось более радикальным и массовым?
>
Бывало.
>Случалось ли такое, что когда солдаты, которые давили восстания бунтовали против своих командиров, не желали выполнять приказ о подавлении, просто переходили на сторону восставших.
Тоже встречалось.

>>267282
Гугли экспедицию Барченко. Есть неопровержимые факты существования в прошлом развитой цивилизации на Кольском полуострове, но историки их почему-то не хотят признавать.

>>267265
> Но фишка феодализма: в вере в доброго царя.
То есть современная Россия является феодальным государством?

>>267291
>. Есть неопровержимые факты существования в прошлом развитой цивилизации на Кольском полуострове, но историки их почему-то не хотят признавать.
Кого факты? Как их можно признавать или не признавать? Неси их сюда - мы их признаем.

>>267290
можешь назвать несколько примеров?

>>267296
Ну например солдаты перешли на сторону восставших в феврале 17 во время восстания. Или например при походе стеньки разина на астрахань войска перешли на его сторону. Я хуй его знает чего ты хочешь?
Про восстания первое что приходит на ум это вечный багет поляков которые восставали всю дорогу нонстопом с разной интенсивностью.

>>267293

http://www.oum.ru/literature/vedicheskaja-kultura/giperboreya7/

У Барченко была стройная историософская концепция развития мировой цивилизации, Золотой век ее в северных широтах продолжался 144000 лет и завершился 9 тысяч лет назад исходом индоариев на Юг во главе с предводителем Рамой – героем великого индийского эпоса «Рамаяна». Причины тому были космического порядка: при благоприятных космических условиях происходит расцвет цивилизации, при неблагоприятных – ее упадок. К тому же космические силы приводят к периодическому повторению на Земле «потопов», перекраивающих сушу и перемешивающих расы и этносы. Руководствуясь этими идеями, Барченко сумел организовать экспедицию, которая в 1921/23 гг. обследовала глухие районы Кольского полуострова. Главной целью (точнее – тайной подцелью) были поиски следов древней Гипербореи. И нашел ведь! И не только гигантскую черную фигуру человека с крестообразно раскинутыми руками, но и прямоугольно обтесанные гранитные глыбы (а на вершине гор и в болоте – «пирамиды»), вымощенные участки тундры – остатки древней дороги в труднодоступных местах, где вообще отсутствовали всякие дороги. Участники экспедиции сфотографировались у священного саамского лаза, уводящего в глубины земли, но спуститься по нему не решились, так как почувствовали противодействие природных сил. Наконец, своего рода талисманом путешественников стал «каменный цветок» с изображением «лотоса».

Отряд Барченко пробыл в заповедных местах недолго. Приближалась ранняя в здешних местах зима – нужно было срочно возвращаться назад. Но кое-что все-таки обнаружили. Газеты того времени сообщали: в центре Кольского полуострова найдены древние пирамиды. Академик Ферсман, побывавший в тех же местах с целью разведки полезных ископаемых, саркастически опровергал сенсационные сообщения прессы. Несомненно, Барченко соприкасался с неким тайным источником знаний, откуда почерпнул имевшиеся у него факты и сведения.

https://www.zoroastrian.ru/node/1429

Горные массивы Русского Севера — немые свидетели древнейшей истории, хранящие немало тайн. Следы древних культур Севера находятся практически на современной поверхности Земли. Хрупкие отпечатки тысячелетней древности сохранились в первозданном виде в потаенных уголках карельской тайги до наших дней. В последнее время издается много книг, посвященных исследованию памятников древности. В одном из таких изданий «Священные камни Гипербореи» (Петрозаводск, 2005) представлены удивительные фотографии северокарельской археологической экспедиции.

Сейд (или «сейде», «сейте», «сайво») посаамски — «священный камень». Немецкий путешественник И. Шеффер, посетивший Лапландию в XVII в., считал, что слово «сейд» обозначает «всякого рода божественность».

Многие исследователи объясняют происхождение сейдов поклонением предкам и считают, что сейд для саамов — это покровитель, владыка рода, дающий промысловое счастье приносящему жертвы.

В изданной литературе сохранились многочисленные свидетельства о существовании на Севере какойто особой, самобытной, кардинально отличной от всех других цивилизаций. Древнейшим населением Северной Европы являются современные саамы. Саамский культ священных камней — сейдов — при всей известности остается попрежнему самым непонятным и загадочным среди религиозных представлений северных народов.

>>267298
ещё при парижской коммуне такое было и во времена вфр. А есть ли объяснения такому поведению?

>>267304
А в древнем мире и средневековье было что-то такое на пример во времена рабских восстаний?

>>267304
В каком смысле обьяснение? Почему войска переходят на сторону восставших? Может в обществе что-то не слава б-гу?
>>267305
Были целые государства рабов. И даже рабов брали в армию когда совсем хуево было. Но что бы так вот целые легионы на сторону восставших переходили не припомню.

>>267303
>концепция
Концепцию сразу нахуй. Давай по фактам что он там нашел? Внятно список и перечень.
Камень вижу сильно магический. Явно волшебный камень. Что еще? Пирамиды? Неси их сюда.

На Кольский полуостров Барченко отправился с супругой, секретаршей Струтинской, своей ученицей Шишеловой-Марковой, репортером Семеновым и - специально приехавшим из Петрограда астрономом Александром Кондиайни. Путь его лежал прямо на Сейд-озеро - священное место для всех народов и плёмен, обитающих от Северного Урала до Норвегии.

Что увидела экспедиция частично отражено в записях астронома-Кондиайни:

С этого места виден по одну сторону в Ловозере остров - Роговой остров, на который одни только лопарские колдуны могли ступить. Там лежали оленьи рога. Если колдун пошевелит рога, поднимется буря на озере....

Тем не менее, несмотря на предостережения местных шаманов Барченко решил поплыть на этот странный Роговой остров. И вдруг на озере, от силы четыре километра в ширину начался шторм. На лодке сломало мачту и её унесло от острова.

...По другую сторону виден противоположный крутой скалистый берег Сейд-озера, но на этих скалах довольно ясно видна огромная, с Исаакиевский собор, фигура. Контуры ее темные, как бы выбиты в камне....В одном из ущелий мы увидели загадочные вещи. Рядом со снегом, там и сям, пятнами лежавшим по склонам ущелья, виднелась желтовато-белая колонна вроде гигантской свечи, рядом с ней кубический камень. На другой стороне горы с севера виднеется гигантская пещера на высоте сажен 200 и рядом нечто вроде склепа замурованного....

На самом деле Кондиайни пишет только об одной из обнаруженных полузасыпанных пещер. Их было много, а в один из входов кто-то даже попытался лезть, но в ужасе выскочил - человеку показалось, что с него сейчас живьём сдерут кожу. Вообще изменение психического состояния вблизи руин отмечали все, испытывая безотчётный страх, головокружение и тошноту. Однако Кондиайни на психику не полагался и бегал по территории с какими-то приборами, зарегистрировав, по меньшей мере, небольшие перепады гравитации.

Очевидно одно: Барченко исследовал руины некоей древней и могущественной цивилизации. О необычности этой цивилизации говорит даже небольшая экспедиция Валерия Дёмина, проведенная на Сейд-озеро в 1997-м году. Первое что бросилось ему в глаза - двухкилометровая мощеная дорога, ведущая через перешеек от Ловозера к Сейд-озеру. Кто и зачем её построил? Лопари построили, чтобы удобнее было гонять оленей? В горы окрестные Дёмин ходил, где были найдены остатки фортификационных сооружений, гигантские каменные блоки, многократно перемолотые проходившими ледниками, но всё ещё хранящие следы обработки. В горах есть дороги, обрывающиеся в пропасти, вырубленные в скале лестницы, ведущие из ниоткуда в никуда.

Именно там, по определению многих источников находилась самая древняя прародина гипербореев, Ариев, прямыми потомками которых является и русский народ. В начале прошлого века индийский ученый и общественный деятель Балгангадхар Тилак уже выводил родину древних Ариев из приполярных областей. Аргументы, приводимые Тилаком, следующие:

В древнейших источниках, например, в Тайттирии-Брахмане (а также в Авесте) описывается Прародина человечества, где Солнце всходит и заходит по одному разу в год, а сам год делится на один долгий день и одну долгую ночь, - что, как известно, соответствует ситуации, фиксируемой в высоких полярных широтах. В Ведах же встречаются такие высказывания: "То, что есть год, - это только один день и одна ночь Богов"; "В Меру Боги видят Солнце восходящим только один раз в году". Общие положения подкрепляются более детальными, основанными на точном математическом расчете, свидетельствующем, в частности, что в Ригведе описываются зори более продолжительные, чем они могут быть на юге; там же рассказывается о северном сиянии и летнем поведении Солнца вблизи полюса, когда оно поднимается на максимальную высоту над горизонтом, некоторое время "стоит" на месте, прежде чем начинает опускаться.

Кроме Вед и прочих источников есть Плиний Старший, сообщавший в "Естественной истории" что :

За этими [Рипейскими] горами, по ту сторону Аквилона [Северный ветер - синоним Борея], счастливый народ (если можно этому верить), который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами.

Верят, что там находятся петли мира и крайние пределы обращения светил. Солнце светит там в течение полугода, и это только один день, когда солнце не скрывается (как о том думали бы несведущие) от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем. Страна эта находится вся на солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра. Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов справляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью. После вкушения пищи и легких наслаждений старости с какой-нибудь скалы они бросаются в море. Это - самый счастливый род погребения... Нельзя сомневаться в существовании этого народа.

Ещё есть Диодор Сицилийский, есть «География» Страбона, есть карты Меркатора и многие другие свидетельства о северной прародине индоевропейских племен. Поэтому если где и поискать древнейшие русские святилища - то на русском севере, для чего идеально подошёл бы Кольский полуостров. Кольский полуостров - это одно из мест, где, скорее всего, начали селиться люди после затопления Гипербореи или какого-то катаклизма. Эти люди - наши древние предки.

>>267307
>В каком смысле обьяснение? Почему войска переходят на сторону восставших?
да, это

>Может в обществе что-то не слава б-гу?

Вот только непонятно почему одни остаются верны, а другие нет

>>267308
Пирамиды.

>>267310
Ну блядь 100500 причин. Кого то только что из этой деревни забрали в солдаты и отправили своих же мужиков разгонять нагайкой. А он хобана и решил не разгонять, а грохнуть старшего офицера и помочь родственникам например анально покарать охуевших угнетателей. А кто-то взял и не стал этого делать и просто выполнил свою работу.

https://www.youtube.com/watch?v=1Q7MswNbSOI

О пирамиде и экспедиции Барченко.

>>267279
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Каррах

>>267312
Вижу два холма и десяток сложенных камней. Это признак высочайшей цивилизации славно-ариев на виманах?

>>267317
И камушки сложенные столбиком. Штук 50 камней. Безусловно свидетельствует о лазерной заточке, экскаваторах и полировке точнейшей алмазным порошком на фрезерном станке. Оцинковка вольфрамом.

>>267316
Вот про это и говорю - историка тыкнули носом в очевидно искусственную древнюю постройку, а он верещит ВРЕТИИ!!! Почему?

Лидия Ефимова. Факты и гипотезы о Гиперборее
https://www.youtube.com/watch?v=G9NsHrRR_GM
https://www.youtube.com/watch?v=JPqCCn19RMY

>>267321
> в очевидно искусственную древнюю постройку,
Кому очевидно? Как датировал? Чем датировал? Ну неси уже исследования не томи. Я пока не видел древней постройки, вижу холм и груду камней.

>>267324
Шта?

>>267323
Вот я и спрашиваю - где исследования? Почему "груды камней" в Египте и Месопотамии изучают, а в России нет?

>>267328
Ты меня спрашиваешь? У тебя же экспедиция что-то там нашла. Или ты предлагаешь мне заместо теплого египта ехать смотреть твою груду камней где-то в мурманске? Да ты ебанулся. Исследуй, датируй приноси факты.
а еще у меня в сортире какаха плавает и никто не хочет ее исследовать а ведь какаха уникальная

>>267329
> ахаха тупые пидорахи
ясно

>>267332
Шта?

>>267213
> Вводили войска и резали/стреляли всех подозрительных. Или вообще всех. Пока народ не расползался по норам. Террор короче.
Вот это.

Кстати, именно поэтому у современников охуительные истории о гуманизме древних: официальных казней было мало.

>>267211
> Были так называемые всенародные восстания, когда народ поднимал на вилы своего осточертевшего правителя?
Когда? В Средние Века феодализм был. Т.е. ИРЛ никакого народа не существовало, и живущие под бароном А вели совсем другую жизнь, чем под бароном Б, ибо были (по факту) другой страной. Так что восстания обычно локальными были. Глобальные же обычно проводились на основе религии (ибо нужна единая идеология, да - иначе вообще ничего не взлетит).

У Рима восстания вполне себе были. Тот же Спартак. На Сицилии рабы вообще власть взяли и государсво запилили, емнип. Или это Сиракузы были?


>>267215
> полицая
Стража, тогда уже. Это не полиция в современном понимании. Бугаи с оружием. Представь себе охранника из магазина. Представь, что он охуел. Представь, что их целая толпа. Вот это и есть "полиция" древних.

Посоветуйте чтива по становлению США, отцов-основателей, войне за независимость. Ну и что было перед этим, экономические и социальные причины и тд и тп.

>>267346
>На Сицилии рабы вообще власть взяли и государсво запилили, емнип. Или это Сиракузы были?
На Сицилии вроде. Я читаю "Власть и народ" Езерского, там про это есть . Эвн еще царя звали, да?

>>267207
Спасибо, но я его смотрел уже. Мне понравилось, хотя Карл Великий, говорящий на русском, рассмешил.

>>267217
Давай, расскажи что в Риме не было патриотизма, слово патриот вообще древнегреческое

>>267315
что-то там я не нашёл по поводу моего вопроса ничего

>>267367
Да, это. 135-132 до н.э. Сиракузы столицей были.

Первый СССР, так сказать.

>>267377
>Первый СССР, так сказать.
Наркоман?

>>267378
Аргументировать будешь?

>>267387
сначала ты распиши почему так считаешь?

>>267377
На СССР вообще не похоже. Первый СССР - Египт.
Еще государство походящее под СССР - государство гелиополитов, Аристоника.
http://www.sno.pro1.ru/lib/school/rome/17.htm

>>266113 (OP)
Аноны, посоветуйте литературу о двоеверии в Киевской Руси. Конкретно интересуют соответствия между языческими богами и христианскими святыми. Я часто читаю, что, например, Велеса чтили как святого Власия, а Перуна, как Илью-пророка. Кто-то из учёных огласил, так сказать, весь список, кого под чьим именем почитали?

>>267433
где-то видел похожее, но проебал

>>267428
и чем же оно похоже на СССР?

>>267436
Типо "все равны"

>>267442
в чём равны?

>>267276
Никто однозначно не отрицает существование Гипербореи, проблема в большей степени в ее локализации. Если опираться на описание Геродота, то наиболее вероятной версией, если честно, кажется Китай. Все антинаучные теории о загадочной северной цивилизации - это, конечно же, полнейшая чушь, север Евразии в античные времена, по вполне объективным причинам, был глухой периферией, прозябавшей в Каменном веке.

>>267332
Где ты в его посте такое углядел, упоротый?

>>267321
Живу на кольском полуострове. Местные краеведы и историки, на скучных занятиях по истории четко и просто поясняли, что все эти лабиринты, сейды и Куйвы - сделали обычные местные саами. В общем то на фоне эпичных мегалитов юга - они более унылы. Ни каких пирамид здесь нет, не было, но может еще запилят. Это реально такие холмы скальные.
Ясен хуй, чтоб хоть как-то привлечь туристов в наш болотный ад - во всю пиарят охуительные истории про гиперборею. Есть целый экскурсионный путь - по которому все встречные будут травить мистические байки, про палео-инопланетян. Местные в том числе.
Так что проследуйте в ZOG.

>>267428
> На СССР вообще не похоже.
Ну ху его знают. Восставшие рабы запиливают свое государство. По мне - очень даже похоже.

> Первый СССР - Египт.
Нет.

>>267484
>Восставшие рабы запиливают свое государство.
А кто из руководства совка был из крестьян или рабочих?

>>267490
Сталин

другойанон

>>267492
Не корми порашника, сука.

>>267492
>Семинарист недоучка
>крестьянин
Проиграл.

>>267490
Хрущев

На почве различных предпочтений в "похожести" государств вы не договоритесь никогда, потому что первым СССР был СССР. Все, заткнитесь.

>>267499
Ну это когда уже было. Нисчитова.

>>267499
Алсо вон горби тоже "комбайнером" был.

>>267512
Орийцы же, высшая раса.

>>267512
И да и нет. Расчет был в принципе на то что он сможет бить их по частям. Частично это удалось - пока крошили Польшу, франция и англия не успели ничего сделать, потом стояли, потом крошили оных же - бездействовали деды. Потом полезли на дидов - но собственно толком не подготовились, переоценили успехи...что было дальше общеизвестно.

>>267484
> СССР
> Восставшие рабы запиливают свое государство.
Да ты же поехавший.

>>267512
Судя по мемуарам германских генерало, Адольф еще до войны потерял связь с реальностью и жил в манямирке. Изначально генералитет был в полном ахуе от его завоевательных порывов, и относились ко всему скептически. Но после успехов в Австрии, Чехии и сокрушительного поражения Польши и Франции, среди генералов возобладало мистическое отношение к фюреру, и они последовали в его манямирок. Секптики остались в меньшинстве и уже совсем ничего не могли сделать.

>>267526
> а не беспристрастный Realpolitik

>>267525
Подкинь этих мемуаров.

>>267528
Ну так Гудериан, Шелленберг и прочие.

Там проблема в том, что эти мемуары после войны писали, из-за чего Адик стал для всех универсальным козлом отпущения.

- другой анон

Что произошло в период 85-91 в ссср что нацреспублики стали откалываться и выходить из состава ссср? Можно ли это объяснить понятным языком, буквально на пальцах? Ну вот в 81 никто не мог помыслить себе парад суверенитетов а в этом период всякие грузии и прибалтики стали откалываться. Ведь была же партия, мвд, кгб, верховный совет. Еще в 81 тебя могли упечь в тюрьму за пикет с плакатиком с антисоветской пропагандой на красной площади, а в конце 80х целые республики стали антисоветскими. Куда смотрело руководство?

>>267502
Первая диктатура пролетариата это парижская коммуна

>>267496
Батя сапожник, мать поденщица. Вполне себе из пролетариата.

>>267535
Советское правительство к 1990 было де-факто немощным банкротом, у которого не было ни ресурсов, ни политической воли, чтобы разрешить аккумулировавшиеся в годы кризиса экономические и социальные проблемы. Нацреспублики не стали мять сиськи и взяли власть в свои руки, вся существующая инфраструктура для этого у них уже была, самый наглядный пример здесь, наверное - Карабах. Союзные власти при этом действительно прибегали к репрессивным мерам с применением военной силы: в Грузии в апреле 1989, в Азербайджане в январе 1990, в Литве в январе 1991. СССР так нихуя и не понял в ходе тех событий, и в конечном итоге пошел на суицид, когда в ступил в конфликт с Россией в августе 1991.

>>267535
> Что произошло в период 85-91 в ссср что нацреспублики стали откалываться и выходить из состава ссср?
Возвращение капитализма в 88-90х. Местная элита дорвалась (благодаря Горбачеву) и теперь опасалась коммунизма. Поэтому и хотела как можно быстрее вывести свою вотчину из-под юрисдикции СССР.

> Куда смотрело руководство?
В свой кошелек. И видело там суммы, которые объяснить широкой публике никак не получится: за такие фокусы в СССР ставили к стенке. Так что, вопрос выхода из состава СССР был прямо-таки жизненной необходимостью. А вдруг там в КПСС будет очередной и вместо (потерявшего популярность) Горбачева будут хоркорные большевики, которые начнут бороться с коррупцией и проверять кошельки? Нуегонах. Лучше с единомышленниками запилить личное княжество у себя в республике.

>>267550
Шумиха вокруг Хлопкового дела, в ходе которого вычистили всю узбекскую верхушку, была при Горбачеве как раз.

>>267535
Причины следующие:
1. гласность, отмена руководящей роли партии (всплывает огромное количество проблем в советском обществе, в том числе и очень не приятных)
2. экономический и политический кризис
3. противостояние Ельцина и Горбачёва. Центру было не особо до окраин, беня же делал ставку на противостояние окраин с Москвой
4. Переферия поняла, что центр слабеет и начала возражать свои традиции и идентичность (первыми это сделали эстонцы в 1988 году провозгласив перестройку своими руками)

>>267535
К середине восьмидесятых в русский народ была внедрена мысль "Хватит кормить дикарей". Примерно как сейчас внедряют "Хватит кормить Москву, Кавказ итд". На уровне слухов усердно прививалась мысль, что дефицит снабжения в стране вызван исключительно тем, что мы активно помогаем африканским и азиатским странам, а в ответ получаем шиш. Как там оно на самом деле было, мы не знали, поскольку детали таких экономических договоров наше правительство не афишировало. Поэтому из-за вакуума информации эти распространяемые слухи ложились на благодатную почву. Это к вопросу, почему русские не сопротивлялись. Типа, прогоним дармоедов и вот тогда заживем! А они сами к нам на коленях приползут. Страна непуганных идиотов, что вы хотите. В отношении же республик, то на отрыв шли те, в которых раньше было сильно националистическое движение. Дашнаки в Армении, текинцы в Туркмении, исламисты в Таджикистане и Узбекистане (плюс, в среднеазиатских республиках на среднеруководящих должностях сидели потомки баев и духовенства). В Грузии меньшевики, вна Западной Украине бандеровцы, в Молдавии прорумынская группировка, в прибалтике лесные братья. В период с гражданской по отечественную войны они имели в этих краях весьма сильный вес. Ну и к концу 80-х опять подняли головы, пользуясь с одной стороны поддержкой нативных эмигрантов и западных спецслужб, а с другой - попустительством самих русских. Партийная верхушка в СССР окончательно сгнила уже к 1970-м годам. Удивительно, сто Союз смог еще два десятилетия продержаться. Подозреваю, что исключительно на высоком проценте ветеранов войны во властных структурах. Как ветераны (те кто мог поднять людей на вооруженнуюборьбу и возглавить их имея авторитет) начали массово умирать, так все окончательно и посыпалось.
*Это с точки зрения очевидца из ширнармасс, то бишь меня, если что.

>>267553
>Удивительно, сто Союз смог еще два десятилетия продержаться

При космическом взлете цен на нефть в начале 70-ых не удивительно. За счет сверхприбыли можно было и скрытую инфляцию с легкостью глушить, и с зарплатами проблем не возникало, все пилили нефтяной пирог и были довольны.

>>267551
> Шумиха вокруг Хлопкового дела, в ходе которого вычистили всю узбекскую верхушку, была при Горбачеве как раз.
И ... что? Это как-то чему-то должно противоречить?

Ищу следующую литературу:
Штурмовые отряды политические акции состав и их роль в политике. Желательно чтобы был сделан акцент на противостоянии с полит. противниками и описывались акции прямого действия против них. Интересуют коммунисты, анархисты, фашисты, нацисты и прочие.

>>267557
Ну, например, это противоречит твоему утверждению о том, что Горбачев не боролся с коррупцией.

>>267551
>>267560
Дружище, не надо передергивать. Хлопковое дело, рыбное дело на Кубани и еще много других дел о коррупции, в результате которых в СССР на некоторое время опять вернулось высокое качество продукции и изобилие на прилавках активно шло во время правления Андропова. После его смерти все это начало активно спускаться на тормозах при Черненко, а при Горбачеве было окончательно похерено.

>>267560
> Ну, например, это противоречит твоему утверждению о том, что Горбачев не боролся с коррупцией.
Ну ок. Давай посмотрим, что там было ИРЛ

1) Хлопковое дело еще с Брежнева шло, всерьез его раскручивали при Андропове и Горбачев там не при чем.

2) При Горбачеве был инициирован пересмотр результатов.

3) Когда следоваели что-то вякнули про коррупцию на верху - самих следователей уволили, выперли из Партии и завели на них уголовное дело.

Я бы сказал, что Горбачев боролся с боровшимися с коррупцией.

>>267552
>центр слабеет
А все же центр, это кто и что? Союзное руководство? Я знаю что во времена гонки на лафетах в кулуарах шла ожесточенная борьба за власть. Неужели союзное руководство хотело стать никем и начать рекламировать пиццу?
>противостояние ельцина и горбачева
Выходи все же рсфср стал инициатором развала?
Ельцин вообще считал что россия =рсфср?
>>267553
>русские народ
А вообще этот народ понимал что украина, белоруссия, казахстан это часть россии? Да и прибалтику не на дороге нашли. В условиях гласности он не проводил никаких митингов? Иначе говоря он не мыслил имперски?

>>267566
>это часть россии?
Тогда нами глобальное величие страны подразумевалось как что-то само собой разумеющееся, а не как результат тяжкого объединяющего труда многих поколений. Поэтому в массах главенствовали шкурные интересы. Когда говорят, что Союз развалили за колбасу, то в отношении низовой малообеспеченной части общества это истинная правда. Моя матушка по этому поводу всегда приводила старинную русскую пословицу: "Собираем крохАми, проебываем ворохАми".

>>267566
Центр это Москва, где находятся все органы управления страной и где принимаются главные решения.

>Неужели союзное руководство хотело стать никем и начать рекламировать пиццу?
Ты про Горби? Если да, то думаю, что он не особо понимал и разбирался в управлении. И вообще советская система назначения генсека была дебильной ибо выбирали не лучшего, а того кто старее и больнее (Вспомни Черненко и Андропова, которые были больны и умерли на посту)

В партии появились фракции (например демократы куда входили собчак, гайдар и прочие)

>Выходи все же рсфср стал инициатором развала?
Отчасти ты прав.

>>267566
Это русский народ выебывался про "единую и неделимую" в нулевых. Теперь РФ реально получила на шею Чечню и Крым, и русский народъ что-то не в восторге от такого собирания земель.
Более того, никем, кроме "чурок" и "хохлов" соответсвенно русские новоприобретенных братьев не считают.

>>267570
Вот-вот, именно так провокаторы, подобные вам, и работают. Давят исключительно на эмоции и апеллируют к самым низменным чувствам. Очень показательно. Спасибо.

>>267572
Шта?

Ты не знал, что субъектность Федерации предполагает не только права любоваться на карту, но и обязанности?

>>267569
Ну т.е тогда одним и слабых мест страны было дурацкое разделение власти на союзную и власть республик. Сейчас этот сценарий не может повториться, потому что федеральная власть не отделена от страны, а профита от отдельной московской республики для нее нет, я правильно понял?

>>267575
Смотря с какой стороны смотреть. Формальная самодостаточность республик позволила выпилить СССР максимально быстро, без масштабной гражданской войны на всех фронтах. Сравни с Российской империей, которая в предсмертных конвульсиях буквально утопала в крови, сценарий 1991 года тогда получилось провернуть только в Финляндии, где уже были сформированы более-менее стабильные институты национальной государственности.

>>267575
Ноуп. Лениным была заложена мина медленого действия (право наций на самоопределение, вплоть до их отделения) Суть того что я говорил, что переферия считала, что она кормит центр, а он её только обдирает и ущемляет в правах. (тебе это ничего не напоминает?) Вообще есть книжки по сабжу
http://freebooks.site/teoriya-politiki-uchebnik/politicheskie-protsessyi-postsovetskom.html

>>267578
Ну в этом и плюс был, что новое руководство все же мыслило что отвалившиеся части это россия, и старалось их вернуть, даже ту же польшу. Кстати почему финляндию не пытались вернуть?

>>267580
Там была своя гражданская война, которую красные честно проиграли.

>>267580
Западная Украина тоже часть РИ была?

>>267580
В этом нет никаких плюсов, отождествлять Россию с Российской Империей образца 1914 года - воспаленная националистическая фантазия. Многосоставные континентальные империи ушли в прошлое уже после Первой Мировой, а геополитический мутант, которым был СССР, мог существовать только благодаря тоталитарным институтам. При любом смене режима Союз был обречен, большевики отложили неизбежное на 70 лет.

>>267588
>Многосоставные континентальные империи ушли в прошлое уже после Первой Мировой
Ага, особенно США.

>>267592
Ты Лейпхарта читал вообще? Вся многосоставность американской нации была загнана по резервациям и гетто. США - это как раз ролевая модель для России без национальных окраин.

Мужики древних славян носили в ушах серьги?

>>267602
Насчёт ушей не знаю, а в берестяных грамотах упоминается пирсинг в сосках

>>266113 (OP)
Поясните как происходил лингвистический контакт европейцев в новом свете, поняино, что название предметов можно произносить показывая на них, но как первые европецы/индейы овладели незнакомым им до этого синтаксисом?

исторач, я как-то никак не могу найти, кто был посланником от РИ в Черногории перед ПМВ
помоги

Аноны, я невежда и ньюфаг, постоянно путаюсь в именах и датах. С чего начать изучать историю? Есть ли какие-то полные исторические энциклопедии, охватывающие все периоды?

Как думаете, если бы Северный Вьетнам проиграл войну американцам и их союзникам, да ещё и был захвачен Южным, сейчас простым вьетнамцам лучше бы жилось?

>>267624
А он и проиграл. Южный Вьетнам его переварил и выплюнул. Теперь там официалная методичка "братоубийственная гражданская война и никакой интервенции"

>>267625
Что, про американцев и прочих стараются не вспоминать?

>>267595
Ага, а в Сан Диего большинство надписей на испанском и китайском. Особо в аэропорту доставляет. Там англосаксы только в Новой Англии в большинстве.

>>267631
Ага, а на Мидвесте большинство составляют мидийцы. Не неси хуйни, пожалуйста.

>>267625
> Теперь там официалная методичка "братоубийственная гражданская война и никакой интервенции"
Что за охуительные истории ИТТ?

>>267636
Ну хз. Навскидку
http://www.russia.ru/video/diskurs_7890/

Кто-то из украинцев встречался лично с Гитлером?
Или у меня эффект Манделы

>>267655
Конечно. Каждый день несколько хлопчиков отправляются к нему на личную аудиенцию. Эффект Бандеры.

>>267558
аноны?

Есть что-нибудь поменьше двух томов Тураева и двух томов нескольких академиков 80 года об истории Древнего Востока?

>>267654
Постим хуйню, а потом постим "пруфы", в надежде, что их не будут читать?

Там все наоборот: тему войны стараются не поднимать.

>>267704
Я думаю дело в этом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

>>267704
НУ так и население было поменьше. Маленкие собачки громко тявкают - вот и вся ранняя история.

>>267706
Кстати, а почему в Античность такого не было? Ну там почему какой нибудь римский аристократ из видного семейства не пытался застолбить за своим родом какую нибудь провинцию?

>>267712
> не пытался
Пытался. Плохо заканчивалось.

>>267712
Это наызвалось полис. Всю античность только этим и занимались. Но такой концентрации собственности, как при развитом феодализме, не было.

>>267712
Ему бы анператор по шее надавал за локальный деспотизм. Феодализм возник как раз благодаря коллапсу императорской власти - единственной силой, которая была в состоянии обеспечить населению стабильность в эпоху Темных веков, стали бароны. В Византии, например, такого не было.

>>267753
>В Византии, например, такого не было.
В итоге же, вроде бы, тоже стала скатываться к феодализму. Пусть и не сразу. Кстати почему?

>>267704
А почему ты забыл про две мировые войны, как пример глобальнейших войн? А почему ты забыл про столкновения греческих полисов в IV веке, как пример мелких локальных войн древности?

>>267756
Потому что славяне — языковая группа.

>>267756
Они смешались с балканскими славянами.

>>267605
бамп

>>267605
> овладели незнакомым им до этого синтаксисом?
Шта?
Как ты овладел незнакомым для тебя русским синтаксисом?

>>267754
Полноценного феодализма, как на Западе, ни в Византии, ни в России, кстати, тоже, никогда не существовало - это патримониальные восточные деспотии, в которых всем владел царь-батюшка.

>>267771
Ну таки Киевская Русь распалась на кучу самостоятельных княжеств.

>>267774
И что? Удельная раздробленность не была феодальной, на Руси не было ничего подобного западноевропейской системе вассалитета. Полуфеодальная система в России возникла только с учреждением в 15-16 веках поместного дворянства.