Если вкратце:
1) Питон херовый 1 язык.
2) Кодинг-движуха приводит к аутизму.
4) Что делать, чтобы снова стать нормальным человеком, не растеряев скилы?
5) Нахуй это погромирование, лучше пирожки печь.

>>733697 (OP)
>зарплата 70к
>Лучше сюда не лезть
да иди ты, конкурентов штоле отганяешь?

>>733697 (OP)
А паскалеблядки потом везде на паскале пишут, даже на лиспе? И наоборот?

>>733708
в дс это так себе деньги.
>>733709
А пвскаль это, кстате, норм язык для начала.

>>733709
>>733718

>>733697 (OP)
ОПчик расскажи что тебя мотивировало?
Учу питон и не понимаю как такая мутурное и нудное обучение может на что то с подвигнуть?
Можно ли как то развить в себе любовь к этому делу? Или у тебя был глубоко познавательный мотив?

>>733823
Доходчивость. Попробуй cs50x (не питон), там препод умеет зажигать интерес к профессии.
Хотя бы просто посмотри первую лекцию, я помню у меня муражки по коже бегали, о того насколько это ахуенно быть первокурсником гарварда.

Ну и диссонанс тоже, не хило так пушал. Пока на парах тебе рассказывают про переходные характеристики движения подводной лодки, про какие-то усилители тока на биполярных транзисторах, диоды хуёды, - препод в гарварде за 1.5 часа успевал рассказать очень много очень ценной инфы, которую можно сразу взять и применить.

ОП - либо гений, либо пиздабол.
Реальное программирование скучнó, очень. И сложно. Особенно для новичка. Просто так читать учебники не будет ни один нормальный человек.
Наш мозг не приспособлен к длительной умственной деятельности, так как это крайне ресурсоемко. Он пытается пресечь любую излишнюю активность. Особенно, если все основные потребности удовлетворены.
Невозможно просто взять и начать читать учебную литературу. И тем более делать какие-то задания. Должна быть мотивация - нищета, соперничество. ОП же просто взял и вкатился, как колобок, блять.
Так что либо это огромный IQ, который поглощает любую нагрузку, либо пиздабольство.

>>733697 (OP)
>За годы аутирования перед компом выработалась боязнь всего окружающего пространства. Друзей нет, на работе сплошная нервотрёпка.
У меня так уже несколько лет, хотя я не программист вообще. Так что мне похуй.

>>733823
Меня в детстве мамка отправила на паскале учиться, я 3 года на курсы проходил. Офигенно нравилось.
Щас сам начал учить современный яп - у меня к этому есть страсть. Заставить себя делать иногда лень, но если затянет - могу несколько часов сидеть, а потом как заново родился, когда от компа отходишь.
Написание кода успокаивает нервы и умиротворяет. Я чувствую, что я дома, когда сижу и пишу его.
Но мне так много учить, так много. Иногда задумаюсь о том, как же дохуя мне надо учить, плюс я еще не уверен за что нужно будет хвататься - щас учебник дочитаю с основами, надо будет либо потом алгоритмы и матан дрочить, либо что-то еще. Надо будет искать задания чтоб их решать. Непросто это - самому учиться, когда никто за ручку не ведет.

согласен с ОП. Программирование меняет сознание. Работаю ТОЛЬКО несколько месяцев, а уже стал задротом. В компаниях молчу как долбоеб, нечего сказать, друзья есть но сука даже с ними уже начал замечать что мне не весело. У меня были похожие моменты в универе. Когда кодил, изучал ботал резко становился ассоциальным, скучным, неинтересным . Стоило бросить это мозгоебство -- резко начинал становиться долбоебом и нести всякую смешную людям хуйню.
Но щас это моя работа, жи

>>733935
Это не ты становишься скучным, а приходит понимание того, что люди вокруг скучны и неинтересны. Они пусты внутри, поверхностны, они не видят Матрицу и не хотят ее видеть. Имитация жизни.

>>733939
This.

>>733939
Беда в том, что пусты большинство.
Если у тебя остался хоть один живой человек, с которым тебе интересно общаться ирл, то это лютое везение.

>>733893
>Невозможно просто взять и начать читать учебную литературу.
Сириусли? Это зависит от литературы очевидно. Какое-нибудь совковое говно про операционные усилители ты не запихаешь в голову даже перфоратором, а вот sicp к примеру влетает туда со свистом.

>>733966
Заебали со своим сицпом

>>733982
книга книг, по значению превосходящая все остальные книги вместе взятые

>>733986
Восторженный школьнег чтоли?

>>733991
Ты школофоб? Латентный школьник?

>>733697 (OP)
Ну вот смотри. Тян у меня не было, нет и не будет, счастья, соответственно, тоже. Друзья есть, но у них есть тяны, жены, так что им и без меня не скучно, поэтому активных развлечений у меня также нет. Я и есть аутист, и потому, занимаясь программированием, я ничего не потеряю. Выбор у меня прост: проебать жизнь или проебать жизнь за кодинг. Второе не намного приятнее первого, но дает хотя бы надежду и какие-никакие перспективы. Программирование в самом деле для аутистов или, как выразились в одном треде, для "асоциальных гнилозубов", т.е. как раз для меня. Я нашел свою стезю.
Такие дела.

>>734006
Это все действительно так и так всегда было.
Единственное, что мне не ясно, откуда берутся в этой сфере всякого рода модная социальная хипстота, со смузи и тусовочками, метапами, конференциями.

>>734010
Ее создают менед-программисты.
Т.е люди которые как бы программисты, но в реале менеджеры, они практически не пишут код, а лишь создают видимость, но очень любят тусоваться.

>>734010
Да все тебе ясно. Пропаганда кодинга как легкой и доходной профессии. В нулевых ведь действительно порог вхождения был весьма низок: брали любого, кто напишет хелловорлд, дескать, что-то умеет, а остальному научится по ходу дела.

>>734027
А щас так не делают? Хеллоуворлд это как раз мой уровень. А то жрать чего-то хочется.

>>734020
>>734027
Но они меня все ужасно бесят.
У меня от них комплексы.
Выглядит это все будто там ниебические профессионалы, а по факту нет.

>>733697 (OP)
>Пишу код на работе, пишу код дома. Пишу код на выходных и праздниках.
This. Классическое выгорание. Я нигде, кроме работы код не пишу. Если звонят в нерабочее время, говорю, что я не за пекой. Конечно, бывает иногда, что взгрустнулось, а потом вроде опять интересно кодить становится.

>>734060
У тебя есть зекач, да и у меня тож.
Тут все наши друзья

>>733893
Классический пример человека, прошедшего совковую/росссийскую систему образования.
Тебе даже в голову не может придти, что учится может быть интересно и весело.

К слову к реальному программированию я приступил лишь 8 месяцев назад.

Но моё чсв ты потешил. Спасибо тебе :3

>>734183
Система образования тут не при чем.
Просто он выбирал сферы для обучения не по интересам, а по ЗАРАБАТЫВАТЬ, НАДО УЧИТЬ

>>734183
Завидую тебе по доброму, жаль что я тупой жуебок и неосилятор.

>>734203
Ты не неосилятор. Ты просто скорее не аутист. Потому что посвящать свою жизнь изучению АРХИТЕКТУР ПАТТЕРНОВ и ФРЕЕМВОРКОВ могут только полные аутисты

>>734245
А чему должны посвящать жизнь не аутисты? т.е. нормальные в твоем понимании

>>734259
Бухать в падике, трахать телочек

>>734260
А те кто бухали в падике и трахали телочек скажут что лучше погроммировать за компуктером

>>734260
Можно же совмещать

>>734271
Откуда у погромистов такое самомнение? Откуда такая высокая самооценка и уверенность в своем превосходстве над остальным быдлом? И при чем это не наблюдение на двоще, я сам кручусь в кругу погромистов и они реально все такие. Действительно считают себя илиткой, считают что они действительно занимаются умственным трудом, что-то изобретают. Мне кажется это только рашкинские погромисты получая сверху лишнюю тысячу долларов с аутсорса считают себя небыдлом.

>>734283
Почему бы не чувствовать себя высокомерно среди быдломенеджеров и быдлопродажников?

>>734287
А а чем ты лучше быдлопродажника? Этот человек умеет продавать, ты умеешь программировать. Что делает его быдлом а тебя илиткой?

>>734291
Тем что я учился дохуя и продолжаю это делать, а он устроился на работу просто умея пиздеть и во время отвечать на письма.
Менеджеры по продажам это вообще смердь. Вербальный спам который сподвигает тебя купить что-то. Короче 2 тезиса:
1) Профессии которые ничего не производят идут впизду. Не считая, естественно услуги типа парикмахеров, врачей, юристов. Это тоже своего рода производство.
2) Профессии которые легко скриптуются типа тех же продажников, тоже нахуй.

Гы, ВКАТЫВАЮЩИЕСЯ мэныжары по продажам бугуртят от презрения программистов.

>>733966
Можно про sicp подробней? Ньюфаг поймет или стоит читать уже опытному прогеру?

>>734291
Лично я наблюдаю феноменальный разрыв в интернете с курицами из отдела продаж. Это конечно не повод, как-то с высока на них смотреть. Я абсолютно не социофоб, но не могу с ними разговаривать на сколько они тупые. Все наше общение с молоденькими сводятся к бытовым вещам в столовой, легким флиртом и рабочими моментами.

>>734306
В интеллекте естественно, лол

>>734277
Нельзя

>>734283
Таже фигня и с теми кто бросил курить, я думаю это такой путь к осознанию, в начале считаешь всех говном потому что ты на ступеньку выше, а потом понимаешь что все люди говно но по другой причине.

>>734305
Возьми да почитай.
Хули ты такой тупой.

>>733702
4) Уехать в деревню, где нету телефона и интернета, ходить на рыбалку, общаться по возможности, обдумывать все и вся, лично мне помогает

>>734320
Да я только вкатываюсь, решил спросить у опытных. Сам-то я менеджер по продажам, я ведь не называю тебя тупым из-за того что ты ручку не сможешь мне продать.

>>734327
Изначально это был курс введения в CS в MIT. Как думаешь, на первом курсе студенты уже опытные программисты?

>>734329
Думаю да. Они же в элитный технический университет не просто так поступили.

>>734332
Не понял что ты хочешь сказать этой пикчей.

Кто-то в этом ИТТ еще помнит ^_^-дауна?

>>733697 (OP)
А куда вкатываться, если не в IT? Это такая отрасль, где можно что-то зарабатывать, если ты не даун и охуенно зарабатывать, если умный. Легко рассуждать о бренности бытия когда имеешь зарплату в 70к, а если б ты выбрал что-то другое, оп? И сидел бы сейчас на зарплате в тридцатку? Кусал бы локти, что в программирование не вкатился в своё время.

можно ли вкатиться в кодинг без вышки?

>>734320
>>734320
Ебал, я должен прочесть ебаную кучу страниц что бы понять пойдет ли она для ньюфага? Может там для уже успешних погромиздов, откуда я знаю.

>>734357
> можно ли вкатиться в кодинг без вышки?
Я не совсем стандартно вкатился - у меня вообще его не было. Но потом в итоге получил.

,fvg

Я один не одупляю, с каких пор сосач стал зекачем?

>>734364
пили,я вот шарю по базовым понятиям,даже поделки есть,но нет образования по ИТ

бамп

>>734367
Пришел тестером с опытом эникея. Потом сделали администратором баз данных, инфраструктуры разработчиков (tfs, тестовые сервера) и нашего облачного сервиса в Windows Azure. Приходилось плотно работать с разрабами, участвовал в их agile митингах чтобы понимать с чем придется иметь дело + мог влиять на некоторые инфраструктурные вещи типа выбора БД и организации безопасного взаимодействия между сервисами (VPN, ipsec). Начал учить Шарп, написал службы мониторинга для наших сервисов и скрипты развертывания. Потом уволился нахуй и пошел разпабом на шарпаче в другую контору.

>>734381
Ах да, образование. Пока работал на первой работе у меня было закончено только 5 курсов. Добил его только после поступления на вторую работу. При поступлении не спрашивали ничего о вышке.

>>734360
Двачую. Читать не хотеть хотеть двач листать денег много телку ебать. Страницы сложно. Хочу легко фреймворк джаваскрипт. Чтобы в долларах. Так цисп нормально? Ньюфагу подойдет или нет?

Согласен, нужно идти на завод работать.

>>734381
а на первой? у меня вышки нет,только профессиональное среднее по менеджменту,но по кодингу угораю посл 6 мес плотно,web?php, my sql, basic java,щас андроид разработка

>>733702
Выучи цифру 3 и мир изменится

>>734430
С нуля отсчёт блять

>>733702
>>>
>>734439

>>734333
Поступили потому что деньги есть.

>>734352
Всё дело в гормонах радости, которые вырабатывают твои железы. Так вот ИТ сфера не то, что может сделать тебя счастливым.

Поступил в свой вузик по русскому языку, точнее по сочинению. 21 бал из 21 по егэ, в то время как математика 54 а физика 46. Вполне возможно я мог бы писать какие-нибудь статьи, читать много книжек(что мне всегда очень нравилось) и не думать про освобождение памяти контекст-мэнеджерами.

>>734352
И ещё раз, 70к это хуита. На руки я всё равно получаю около 60, из них 32 плачу за квартиру. Ещё тысяч 20 на всякие транзакционые издержки, вроде еды, квартирной хуйни, проезда и прочего. Ну и сам считай, что остаётся. Мои одногрупники получали такие деньги на карманные расходы в вузике/школе.

>>733893
У тебя просто низкая внутренняя мотивация (= тебе это тупо неинтересно).

>>733697 (OP)
был бы ты таким аутистом, у тебя бы и работы не было. нахуй иди. пиздец ходят в программач плакаться о зп в 70 штук, вот это приход.

>>734636
so what, ты считаешь что pr только для неудачников и/или нубов с плюсовыми лабами?

>>734417
>webm
>менеджер по продажам вкатывается в программирование

>>734636
Как я понял суть ОП поста в том что не в бабках счастье. Какой смысл с твоих 70к в месяц, если грузчик Ероха за 30к выглядит в 5 раз лучше, имеет в 3 раза больше свободного времени и лучшие годы своей жизни тратит не на компуктер а на себя и тянок

>>734619
>ИТ сфера не то, что может сделать тебя счастливым.
За себя говори, мразь.
Меня она сделает счастливым.

>>734671
> Меня она сделает счастливым.
Обязательно!

>>734674
Я всегда был счастлив возиться с кодом, так что не знаю, почему не должна.

>>734743
>не должна
Судя по тому, как ты пишешь - ты тот ещё аутист.

>>734352
Лол. Этой профессии около 10 лет. Откуда ты знаешь что с ней будет хотя бы через 5 лет? Может произойти блять что угодно. Тут вообще нет никакой гарантии и уверенности в завтрашнем дне. Вот есть например профессия врача. Врачи появились хрен знает когда и исчезнут еще не скоро. А с программистами что? И все эти песенки ко ко ко ит развивается, на погромистов спрос всегда будет, не более чем воспаления фантазия совков которые отправляют своего Ванечку на ит факультет.

>>733697 (OP)
Снимай шлюх чаще. Я серьезно.

>>734663
Нахуй тянкам грузчик Ероха с 30к?

>>734754
> Этой профессии около 10 лет.
Таблетки выпей.

Автор, подумай о том, что здесь много таких же, как ты, только без 70к/мес.

ОП - пиздабол. Скачал серфикаты с интернета, чеклист отредактировал DevTools'ом. Такая толстота, а вы повелись...

ОП не нужен
наьрано с помощю десятипальцевого метода печати

>>734937
какие девтулзы - это эверноут.

>>734402
Ну "плотно угараю" относительное понятие

>>733697 (OP)
То что ты описал это охуенно для меня например. Так что я бы с радостью был бы прогером, не будь я таким долбоёбом убившим всё время на ненужную специальность.

ОП, сколько денег на курсы спустил? Или ты так, лишь бы бесплатно, по вершкам скакал?

>>733697 (OP)
> Я прошёл over 40 курсов с coursera/edx/udacity/udemy/tuts+/pluralsight/mitOC/etc,
сколько ж ты за все это уплотил?

пиздец в 2016 году кто-то еще учится кодить ПО КУРСАМ?

>>735668
MITовские курсы охуенны

>>735673
Говно энтрилевела

>Да, я могу говорить по-английски - но думаю то я по-русски. И дубляж тоже смотреть приятней оригинального языка.
sage

>>735666
90% курсов которые я проходил - условно-бесплатные. Платишь ты только в том случае, если хочешь сертификат. На сертификаты, по-неопытности я спустил баксов 150, в начале. Никому этого делать не рекомендую, на практике оказалось что они никому не нужны, в отличие от знаний.

Покупал какие-то курсы на tuts+, по джанге вроде. Стоят не дорого, а материал полезный. Вроде как они даже на торрентах есть, можно нехило так прокачаться за 0$

>>735781
А что за проекты ты делал между курсами? И как тебе работать, интересно?

>>733697 (OP)
>выработалась боязнь всего окружающего пространства. Друзей почти нет, ... Тян нет, и уже давно. Мотивации делать что-то вообще нет.
У меня так было до того, как работу нашел. Не программистом, но не суть. Только еще и денег не было.
Теперь есть работа, коллеги и специальность, которую задрачиваю.
Я в выигрыше. Сычевать с работой и какими-то деньгами лучше, чем без оных.

>>735784
Всё, что приходило в голову. Писал всякие штуки, взаимодействующие с апи вк/твиттера/etc, парсеры, боты накручивающие всякое. Из более серьёзных штук, свою бд, библиотеку потоковой скачки видео, перпроцессор C. Зависал на checkio.org и codility

Работать интересно, но волнуюсь постоянно.

>>733697 (OP)
Один мой знакомы сказал.
"Если тебе 30 лет и ты все еще программируешь, значит ты делаешь что-то не то".

Я его сначала нехуя не понял, но потом в свете контекста сказанного меня озарило, он имел ввиду что надо рвать к хуям с этой области, ибо после n-лет кодинга и я пришел к выводу, что программирование невероятно нудное занятие, с постоянными гонками знаний (особенно в вебе, где за год два отстаешь до уровня динозавра, при этом все твои навыки просто идут к хуям, так как устарело и там новые версии же).

Но это все хуйня, главное что программирование это нудно (реально нудно, когда уже для себя ничего нового не открываешь и пишешь шаблонный код, как макака за печатной машинкой).

>>736122
Хуйня про гонку знаний. Я сам своими глазами видел пхпшника лет 50. Хуярит в одиночку на пхп-жквери и в ус не дует.

>>736122
Ну хуй знает. Я вот регулярно слушаю Радио Т. Бобаку и Грею за тридцать, Umptun-у далеко за тридцать, они хреначат код и им збс.
Думаю, и бабла получают они все неплохо.

>>736126
Хорошо если работа изолированная и ты можешь делать все что захочешь.

...потом вдруг надо будет какой-то ангуляр поддержать, вьедешь в него и тут беда уже новая версия и вообще новый стандарт EcmaScript, и теперь их оба надо знать, ибо легалиси, и не запутаться.

Постоянно мануалы мануалы...

>>736127
На то они и хипстеры, что они умудряются языком работать лучше, чем кодом, освобождая себе время, и ведя всякие радио, митапики и прочие светскую ИТ жизнь.

>>736139
Ну и на хуй шлешь этих хипсторов.

>>736127
Разве эти пиздоболы программируют? И вообще, нахуя ты их слушаешь?

>>736143
ага, мой начальник стал продвинутым и прочитал где-то о модной хуйняши и вообще его проект не в тренде.
Естественно я хуярю ему этот тренд.
Да конечно, могу нахуй послать, но я макака которая очень любит бабло, поэтому будут страдать.

>>736151
Ну и страдай, раз ни переубедить начальника не можешь, ни нормальную работу найти.

>>736152
всегда лолирую с тех понтовшиков, которые на каждый чих бегут менять работу и потом в тредах "МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ" сидят.

Слишком вкусно и пригрето может быть уже место.
Да и хипстеры лучше меня умеют убеждать.

Но суть не в этом, а в том что все равно это все вливается в умы и веб просто штормит слегка, особенно во фронтенде. Ты конено можешь сопротивляться, но будешь через 2 года за бортом и даже если пошлешь нахуй своего босса, то вероятно в вакансиях увидишь много нового, и побежишь насиловать мозги, так как будущее прошло мимо

>>736148
Грей - может и нет. Два других - однозначно да, притом много. Слушаю потому что интересно, очевидно же.

>>736141
Они работают и тем, и тем. При этом и так зарабатывают неплохо, да еще получают неплохие деньги за рекламу своих двухчасовых разговоров в курилке каждую неделю. Я сравниваю их ситуацию с собой и понимаю, что, скорее всего, пиздабол все-таки я, а не они. Им збс, а мне - не очень.

>>736172
>притом много

Я видел людей, которые живут кодингом и программируют много. Поверь, там не то что радио, там поговорить с ним сложно. Это уже свой гико-бородаты мир (причем он там трется со своими бородачами отшельниками).

В новом мире, все зависит от подписчиков в твиттере или лайков где-то, и вот ты уже авторитет, тебе верят на слово, ты звезда. Но все это отнимает ппц времени, так как надо успевать во всем, превращаясь по сути в ИТ-журналиста.

В общем я не верю, что они программируют много

>>736194
Я верю, ты нет. Собственно говоря, на этом все. Дальше можно будет продолжать дискуссию, только если мне будет не лень разные открытые репы в поисках кода перетряхивать. Да и то, с учетом того что практически все под NDA и разработка коммерческая, отсутствие кода в открытом доступе ничего не докажет.

>>736164
Из крайности в крайность, ей богу. Вариант один раз найти нормальную работу ты даже не рассматриваешь, да?

>>736194
... очень просто ловить эту хипстоту на глубинных технических знаниях, той области в которой пиздит, он начинает тупо теряться.

>>736199
так в том и суть, я пытаюсь донести, что ты авторитет ставишь выше фактов.

Я им верю, потому что они такие лапочки по радио)

>>736202
нет, я поступил умнее, я затянул внедрение технологии, показав что это дорого и теряется нужный ресурс-программистов.

Но я не об этом, будущее все равно идет и тупо отрицать что веб идет семимильными шагами, и бесмысленно прятаться в пхп, надеясь что я не буду это учить и все пройдет само.

>>736172
Не знаю, что за грей такой. Умпутун вроде нихуя не кодит.
В любом случае, не понимаю, что там может быть интересного. Они ж только и занимаются тем, что чешут себе самолюбие да пустозвонят.

Уважемые прогеры, все это не связано с прогерством, у миллиардов прогеров есть тян, это кароче вы тут себе мирок нарисовали и не хотите из него вылезать.

>>736209
Это как двачеры будут говорить что у них нет тян, потому что они заходят на двач.

>>736205
Он уже не первый десяток лет идет семимильными шагами, но основная часть до сих пор продолжает использовать протухшие технологии. Если бы это было не так, сейчас бы все программировали на всяких хаскелях, а не на убогеньких недоязычках, которые протухли ещё до своего появления.

>>736204
Фактов нет и быть не может, почему - я написал. Они могут быть у разработчика, который фуллтайм пилит какой-нить проект с открытым исходным кодом, вроде апача.
>Я им верю, потому что они такие лапочки по радио)
Да, как-то так.

>>736211
> Если бы это было не так, сейчас бы все программировали на всяких хаскелях

о да, очередной адепт церкви функционального программирования. Из фп уже вытащили все вменяемые вкусняшки в свои языки и оно, как потрепанная, использованная шлюха осталась за бортом.

>>736248
Татарин что ли? Про имена нарицательные не слышал?

>>736221
>Фактов нет и быть не может,

Значит установим факт, что по сути, эти люди являются журналистами радио эфира и что ты писал своим первым постом, что они херачат код и много херачат - ты нам врал? Так?

Ты, блять, программист, инженер ИТ, приверженец научного метода, какого хера у тебя логика как блондинки с айфоном?! Тебе прочесали языком знакомыми терминами из ИТ и ты сам возвысил людей до уровня специалиста (да еще приписал заслуги, что они там кодят много).

Именно такие люди как ты и превращают ИТ индустрию в рынок пафоса. Стыдно анон, стыдно!

Интересно, а есть ли специальности где нужна корочка программиста или просто "бумажка с вуза"? Я слышал стори о мужике который на стройке или хуй знает где смотрел за какими то станками за 80к в месяц

>>736256
В принципе, ты прав. Вполне возможно, что меня хитро наебывают и на самом деле они программируют мало.
Тут есть один момент. Нет, даже два. Первый - такая тотальная паранойя попахивает шапочкой из фольги. Второе - когда слушаешь людей часами, часами, и часами при этом сам являясь каким-никаким, а практикующим специалистом, поддержать маскарад компетенции практически невозможно: что-то да царапнет слух.
Если на моем доверии я не строю никаких бизнес-решений, то, в принципе, я могу верить в то, что мне понравится: в данном случае, что вот собираются в "курилке" каждую неделю четыре довольных жизнью успешных IT специалиста(вроде меня, но намного упешнее) и пиздят за жизнь да за технологию.
Что я действительно сделал не так, так это выдал свое мнение за истину в последней инстанции, не имея твердых доказательств. Приношу извинения.

>>733697 (OP)
>ПОГРОМИРОВАНИЕ НЕ НУЖНО
Вот даже не читал дальше опа-дебилушку. Где игры то брать, если погромирования не будет?

>>736267
На торрентах.

>>736264
>когда слушаешь людей часами, часами, и часами при этом сам являясь каким-никаким, а практикующим специалистом, поддержать маскарад компетенции практически невозможно: что-то да царапнет слух.
Хуй знает, что ты за специалист такой, если тебе их пусторечье слух даже не царапнуло. Здесь в зэкаче беседы и то более содержательные.

>>736264
Ты открыл сейчас для себя хипстер-феномен современности.
Я писал, эти люди граммотный, в тренде, но при техническом погружение, лопаются как пузыри.

Это как альтернативная археология (или как их там называют). Человек отучился и понял что работать 10 часов, ковыряясь в земли в жару, с комарами с палец, невероятно нудно. Он начинает выдумывать и подстраивать всякую хуйню об древних мирах и прочее, пишет книги, наебывая долбаебов и постригивая с лохов бабла.

Так же и тут, более менее нормальные айтишники, которые уходят с области идут в образование и учат за бабло, а другие дрочат на свое ЧСВ кончая на лица глупым слушателям.

Я лично знаю такого долбаеба, он играется с каждой либой или технологией и потом брасает ее, он в вопросе количества библиотек даже продвинут больше чем я (потому что на такие игры и слежку за трендами/либами у меня времени нет), но как программист - он говно (просто пиздец хеллоувордщик с пятилетним стажем).

>>733697 (OP)
>прошёл over 40 курсов с coursera
>зарплата 70к
>В Москве

Нелёгкая судьба демингующего мартыхана. Всем лошкам, кто соглашается работать программистом меньше чем за 300 000, советую умереть от рака яичек не позднее чем к концу этого месяца.

>>736324
Демпингующего
speedfix

>>736311
Да, возможно. Однако для меня это, как я уже писал, в основном развлечение, так что, в принципе, пофиг.
Кстати, возвращаясь к вопросу, поднятому >>736122
Я наконец-то понял, что мне тут показалось не так. Только половина ценности IT-шника - это непосредственное мастерство в создании программного продукта.
Вторая часть - глубокое знание доменной области программного продукта, над которым ведется работа. И вот это - не нудно и развитие никогда не будет окончено.

>>736333
PS Если ты умеешь писать код и ничего кроме этого - то, как ни печально, ты кодомакака. Возможно, крайне эффективная макака, но все еще макака.

>>736333
что тут может быть интересного
Программирование, грубо, это преобразование одних данных в другую.
Берешь, проверяешь, решаешь, ложишь/отдаешь.

Ну разбил ты предметную область, скажем банк на - счета, клиентов, депозиты, хуизиты. Ну что тут крутого? Нудятина та еще. Это еще ладно, но никто тебе проектировать и лесть в БД не даст и ты будешь всю предметную область брать из существующий уже БД.

Самое нудное, когда ты мысленно предметную область разбиваешь на объекты/модули, а потом осознать, что сейчас всю эту херню писать и очень много писать шаблонного кода (а потом переписывать частями, так как технически могут быть неучтенные моменты).

>>736362
Никто тебе не мешает запилить свой стартап/просто свой проект без инвестора, где все архитектурные решения будешь принимать ты сам.
Если область тебе будет интересна, то и создавать будет интересно же, нет? Да и вполне возможно, что то же банковское дело для кого-то - крайне увлекательное занятие. Мало ли разных хобби?

>>736373
то есть работать, но за бесплатно??

>>736396
Нет, разумеется. Пилить проект, который тебе потом деньги приносить будет. Ну, или за зарплату и туманный кусочек пирога в будущем, если тебе так больше нравится и ты смог инвестору свою гениальную идею впарить.

Почему так трудно понять что если ты специально не общаешься с девшуками, они не появляются.
Ведь язык ты учил специально, и получил результат.
А тут эффект, раз я программист, все само сабой должно, ведь у меня зарплата!

>>736399
оу, 2016 год, все топовые контент сайты (и сервис сайты) имеют коммерческое начало и денежный потенциал, с парком программистом и с нормальным таких бюджетом-потенциалом...

...юный анон подымает сайтик, верит что его сайтик попадет в топу, без вливания тонны бабла, и конечно же получит доход и будет пить чай с Цукенбергом

>>736400
стильные фото с отдыха, напротив тачки, и жди когда сельд лайкнет что-то филосовско-крутое со стены, ...подсекай

>>736414
Да, именно так. Если не будешь идиотом и не возьмешь денег в кредит(или найдешь инвестора, что потенциально может-таки дать тебе нормальный бюджет) то в худшем случае окажешься в начальной точке, но несколько более ценным специалистом, который чуть лучше понимает, чем же живет бизнес.

>юный анон подымает сайтик, верит что его сайтик попадет в топу, без вливания тонны бабла, и конечно же получит доход и будет пить чай с Цукенбергом
Школята создавшие мдк таки да. Я не очень в курсе что стояло за этими миллионами подписчиков, ботнет какой-нибудь или нет, но возникли они из ниоткуда, и в уже очень тесном месте. Хотя возможно смена поколений радикально сменила культуру, теперь никому не хочется читать/писать креативы. Вполне вероятно из-за адски выросших интернет каналов. Хуй угадаешь тут. А статейники и сборники хуеты, да, чаще всего это дно.

>>736420
Правильно, только все равно нужно это делать СПЕЦИАЛЬНО, так же как ОП начал учить курсы СПЕЦИАЛЬНо чтобы получить результат.
Это как не тратить время на рыбалку, и жаловаться что рыба не клюет! НО ВЕДЬ У МЕНЯ ЗП ОГРОМНАЯ, ПОЧЕМУ ОНА НЕ КЛЮЕТ?

>>733697 (OP)
>Да, я могу говорить по-английски - но думаю то я по-русски. И дубляж тоже смотреть приятней оригинального языка.
Сажа/скрыл

>Да, я могу говорить по-английски - но думаю то я по-русски. И дубляж тоже смотреть приятней оригинального языка.
Ты не знаешь английский.

>>733823
Зачем ты это учишь, если это нудно?
>>734198
Удвою
>>734366
Набери pr в русской раскладке.

>>736633
откуда уверенность, что за этим не стоял хороший продюсер? Или ты думаешь Карина-стримерша тоже сама появилась.
Наивные такие.

>>736122
На самом деле твой знакомый прав, но только частично. Правильно будет так "Если тебе 30 лет и ты все еще не имеешь пассивного дохода в 50к+ и живешь в мухосрани, значит ты делаешь что-то не то"

>>736122
>"Если тебе 30 лет и ты все еще программируешь, значит ты делаешь что-то не то".
Правильно. К 30 уже пора съёбывать из кодинга

>>736731
Понятно что как миниум 30% донатов это самодонаты.
И понятно что сама карина хоть и тупая, но умнее чем о ней думают, просто игралет на публику.

>>733702
>2) Кодинг-движуха приводит к аутизму.
Если я уже аутист - из меня получится хороший кодер?

>>736879
бамп вопросу

>>734619
>Так вот ИТ сфера не то, что может сделать тебя счастливым.
Просто это не твое.

>>734305
Не советую. Очень сложная, если нет твердых знаний по математике (допустим, ты гуманитарий и решил вкатиться в IT. Практической ценности мало.

>>736651
Я нигде и не утверждал обратного.

Не соглашусь с ОПом.
Социальные навыки не растерять, просто применять их ты уже не видишь смысла. 4 года назад я мог затащить любую тянку в кровать, имел охуенное тело и все такое. Последние 2 года почти ничего не ем, одежда висит как на пидоре, немного сутул. Что сказать и сейчас знаю, даже сейчас буду душой компании, но нахуя? Я могу просто поваляться дома и посмотреть сериалы, вот мой отдых, а ближе к ночи завести ide и начинать работать над проектами. Я бы с радостью перекатился в другую сферу, но куда? Ничего не умею, людей избегаю. Охуеть просто. Стал программистом.

>>737767
Удвою. Был сорт оф биопроблемником даже, но что-то уже вообще не хочется.

>>737912
Стартап: устраивать на завод за деньги.

Я просто оставлю это здесь

Я думаю, в Интернете достаточно статей о том, что программирование — это крутая и высокооплачиваемая профессия. Каждый топ-блоггер в гипертекстовом или видео- блоге об этом рассказывает, об этом пишут на разного рода развлекательных сайтах, об этом говорят по телевизору. Однако, о подводных камнях этой профессии не пишет практически никто. Никто и никогда не говорит о том, как меняет профессия человека и его жизнь. Ради этого досадного упущения и написана эта статья.

https://habrahabr.ru/post/283068/

>>737912
Да это прост от любой работы так

>>737922
Да все это уже читали. Иди нахуй, неосилятор.

>>737981
Зачем ты обобщаешь? Вот пошёл бы я дальнобойщиком, как хотел в детстве - катался бы сейчас по стране, наслаждался солнечными лучами и полями и трахал шлюх. Зарплата чуть меньше.

>>737922
Не открывает статью

>>738012
по просьбе фсб выпилили

>>738013
Сильно толсто

Пошел нахуй. Имею один сервис доход где то 3 миллиона в месяц. И еще сайт доход 2 лимона в мес. Итого 5 лимонов.

>>736731
А вдруг. По крайней мере продюсеров за мдк и кариной я не видел, они бы уже давно засветились в медиа, от мдк школяры в какой-то телеэфир приходили, воззвали на себя тонны негодования.

>>738018
Лимоны свежие хоть? Или списанные?

>>737986
За забором всегда трава зеленее, как говорится.
Ты не понимаешь, какой стресс и насколько трудно вообще быть водителем фуры.
Знаешь ли ты, что такое зимник, или зимник в марте, в частности? Это нихуя не стучать по клавишам. Знаешь ли ты, что такое, когда заклинило и разорвало колесо, и тебе нужно его менять в любую погоду? Что такое – ехать и ехать, а ты засыпаешь, и при этом поспать 20 минут нет никакой возможности, а кола с кофе давно не помогает? А если что случится с фурой – хорошо, если она твоя и застрахована. Но договор полной материальной ответственности за груз никто не отменял. И это не говоря о банальных неприятностей вроде встреч с мусорами или задержку по времени. Или просто необходимость ждать в очереди на разгрузку, или если ты международник – встать в очередь из 200 фур на таможне.
И сейчас уже другое время, сейчас то былое братство дальнобойщиков, где тебе помогут ни жалея ни сил ни времени несмотря на твои номера уже прошло – в грузоперевозки вкатилась ёбаная куча народа, не имеющая представления ни о профессионализме, ни о морали, просто услышав о том, что водитель фуры зашибает кучу бабла.
Так-то тоже водить обожаю, но вожу понятное дело легковушки, успел поездить через весь континент, в том числе в одиночку, гоня непрерывно. Но не путаю автопутешествия с тяжёлой работой.

>>738026
Обезьянья работа в моральном плане намного проще, я когда выхожу на улицу после пары дней кода/учебы то как будто не из мира сего. Социальные навыки теряються пиздец как, кто что не рассказывал бы. В 19 лет я ходил в зал, гулял с тнями, бухал, жизнь у меня была ярче чем у 90% здешних обитателей. Сейчас что? Лучшие годы своей жизни я провожу за монитором, ебли уже полтора года как нету, похудал кг так на 8-10. Вернуть бы время назад, я бы лучше пошел на завод, было бы время без презрения совести после работы элементарно попить пива с кентами, вместо изучения нового фреймворка или ещё какой-то хуйни которую сказали выучить. Школота, как правило думает что вот вкачусь в погроммирование, будет куча бабла и тянок, хуйня это все. Тянки 18 - 25 во все времена в первую очередь смотрели на внешность, и идите нахуй со своими историями о том что все ведутся на бабки после этого мифа и появилась львиная доля погромистов. Сколько я не гулял, в скольких компаниях не был, да не было ни разу такого что бы тян променяла ухоженного и подтянутого Ероху на прыщавого дрища погроммиста, даже если у него 500ккк/наносекунду

я кончил

>>738087
так и есть, добавлю что если и найдешь бабу которая повелась на твое бабло, а не на твои элитные прыщики, то она внутри не будет тебя уважать и это сильно чувствуется, какие бы там актерские навыки у этой пизды не были бы.


И да, раньше, лет 10 назад айтишник звучало моднее, сейчас ероха с популярным каналом или твитерром-хуитером имеет больше привлекательности, чем асоциальный прогер дрочащий на неведомую хуйню (для тянки).

>>738087
>историями о том что все ведутся на бабки
Есть те которые ведутся, есть те которые нет. Скорее всего ты просто лузер. Вот я замечаю, что с некоторыми тянами идёт общение, но тогда мне самому не интересно уже с ними общаться. Подсознательное желание пропадает и уже нужные слова не идут в голову и идёшь скорее мемасы почитать, чем с ней дальше что-то делать. Есть такие, которые 10 из 10, вот к ним тяжело подкатить, да.

>>738026
Хуйня это всё. Я живу круче этих дальнобойщиков. Питаюсь одной кашей. Снимаю квартиру 17 квадратов. Сплю в спальном мешке. 14 часов внимания к монитору, интенсивного старания и много большего напряжения. Ответственность за многомилионный проект и команду. Скоро перееду в машину жить тоже.
>поспать 20 минут нет никакой возможности
Остановился на обочине или на стоянке да поспал в машине. Тоже по полтора дня бывает приходится колбасить.

>>738144
>Остановился на обочине или на стоянке да поспал в машине.
А груз кто вести будет? Пушкин?

>>738144
И да, длительная монотонная деятельность, требующая постоянного внимания, утомляет намного сильнее программирования.

>>738206
Будто программирование это не длительная монотонная деятельность, требующая постоянного внимания.

>>738214
Нет, не монотонная. И нет, внимания не требует.

>>738220
Скоро? Лол, тут вон один из самых популярных языков не могут заставить выполняться эффективно, а ты про переворот.

>>738223
ты видел как нейронная сеть картины рисует? Что уж не сможет сайтик по аналоигии сделать если скормить ему url, а потом аналогиями допилить?
Бизнес логику куда проще, ты только логическую часть распишешь, а как брать, как парсить как оптимизировать сама решит.

Насчет языков, ими просто никто не занимается, ну то есть прибыли не несет нехера никакой (где там нищие сановцы с самым популярным языком мира??)

Был бы профит, допилили и отточили до блеска.
Другая проблема, что все понимают, трудно вкатить новое, даже лучшее - проблемно. Потому что человек ленив и будет дрочить свой С++ так как знает.
А молодые, которые впитывают любой языковой хайп, разбиваются от потребностей бизнеса, у которого свои приоритеты и кадровые вопросы.

>>738236
Она не рисует, а просто раскрашивает области определенного цвета по шаблону.
>Что уж не сможет сайтик по аналоигии сделать если скормить ему url, а потом аналогиями допилить?
Нет, не сможет. Это соверщенно другая задача и никакая нейросеть там не нужна.

Зачем успешному кодеру тян? Чето проигрываю с этих мыслей.

>>738254
Чтобы не взвывать от одиночества и ненужности.

>>738257
Помоему от одиночества одни профиты, только дурик не может в наслаждение.

>>738259
>Помоему
Это потому что ты ещё молод и слабо представляешь, что это такое.

>>738264
Помоему кокрастыке ты молодой биопроблемник. Кекнул с тебя. Наверняка и программируешь только для того чтобы "быть нужным" какой-нибудь пизде под каблуком. Лизать ее пельмень под пледиком и айфоны покупать, ну а потом личинка-тачка-дачка.

>>738218
>не монотонная
Монотоннее некуда, особенно когда ты джун/миддл.

>>738274
>какой-нибудь пизде под каблуком
И тут битарда понесло... Чесслово, даже не ожидал за пределами /b встретить анона с настолько узколобым мировоззрением.
Конечно, пытаться объяснять тебе сейчас что-то бессмысленно, я и сам когда-то таким был.

>>736362
>что тут может быть интересного
Программирование, грубо, это преобразование одних данных в другую.
Берешь, проверяешь, решаешь, ложишь/отдаешь.
Лол, смотрите, этот хелоуворлдщик не писал софта сложнее гостевухи, с кукарекает про интерес. Напиши планировщик работы банка, чтобы система могла планировать и прогнозировать, например выдачу кредитов. Или напиши экспертную систему для оценки кредитных запросов. Данные он перекладывает, бля

>>738279
А внимание, внимание-то нужно? Или можно хуяк-хуяк, на ревью пацаны все равно поправят?

>>738294
Да ты, похоже, вообще не любитель объяснять.

>>738301
>Напиши планировщик работы банка, чтобы система могла планировать и прогнозировать, например выдачу кредитов. Или напиши экспертную систему для оценки кредитных запросов.
Это в пхп-тредах такие задания дают?

>>738254
Согласен, тян вообще не нужны.
Мимо гей-кун

>>738279
>Монотоннее некуда
Есть. Руль влево, руль вправо, 20км прямо, руль влево, руль вправо, 20км прямо. И всё это требует постоянной концентрации.
Программирование даже с точки зрения механических действий намного разнообразнее.
>>738306
Постоянная концентрация на дороге и просто внимательность при кодировании - совершенно разные виды деятельности.

>>738306
Просто я по себе знаю, насколько непробиваемо фанатичны подобные взгляды.

>>738312
Ну ты и пидор

>>738308
Есть фирмы, которые целиком ориентированы на написание такого софта - планировщики движения поездов, планировщики работы заводов, планировщики финансов, экспертные системы на заказанную предметную область
Вот где хардкор, вот где полностью отсутствует перекладка данных слева на право

>>738318
А ему и как раз

>>738312
А куны нужны?

>>738343
кнн мимотян

В этом ИТТ треде мощный разрыв социогноя, который не может в социоблядство.

>>738321
лол, усадили джуна/мидла в какое-то планирование и он как песик барахтается от счастья.
Ну серьезно, что ты там интересного увидел?
Да, напишешь ты там где-то небольшую бизнес модель и будешь так же мапить данные.

Когда станешь опытным программистом, ты поймешь что большая часть программирование это дрочилово CRUD модели.

Мне кажется реальный фан, где инженера строят какие-то фичи или матанщики пишут какой-то физико-графический движок (ядро какое-то) - но программирование там вторично, тупо инструмент достижения инженерных целей, а ты простая макака "взять, положить, взять"...

>>738343
Да, кто же ебать будет?

>>738386
Дооо, конечно.
>>738424
Вот то-то.

>>733697 (OP)
>За годы аутирования перед компом выработалась боязнь всего окружающего пространства.
У меня то же самое, только вот мне не платят 70к.

>>738406
>CRUD
Мань, ну надо всех под себе мерить, а

>>735806
Какую работу? Что на ней делаешь? Сколько платят?

>>738523
ой, ну давай-ка расскажи про свою не CRUD работу? Выдумай-ка нам какие ты интересные программы пишешь.
Это не ты там планируешь кредиты в банке? (как-будто макакам доверяют бизнес процессы, угу)

самое болезненное, когда ты такой великий весь и нужный, а в реале CRUD-макака, чуточку обложенная слоями абстракций, через которые макака не сразу видит это примитивный мапинг

>>733697 (OP)
А нахуя в свободное от работы время писать код? Если ты такой профессионал и ебашишь с УТКАМИ чтобы успеть сдать проект - значит это настолько хуевый менеджмент, насколько он вообще может быть.

>>738776
>нахуя в свободное от работы время писать код
фриланс\ для себя

>>733697 (OP)
Программирование для задротов и прочих омежек (для которых отсутствие тян и друзей не проблема, а сидение за компом 24 часа - норма), нормальному пацану там в принципе делать нечего.
Иди в маркетологи или финансовые аналитики.

>>738274
А зачем еще нужны хуемрази, кроме как обеспечивать тян?

>>738960
Работал в финансах. За компом сидел больше, чем будучи кодером.

>>738966
И тем не менее там надо общаться с людьми.

>>738968
Да, надо. Но зачем с ними общаться? Это, конечно, может сыграть пользу в рамках нетворкинга в теории, а на практике, если ты не планируешь оставаться в одной организации надолго – вероятность того, что оно сработает, мала. Общаться лучше с друзьями, приятелями, коллегами и родными, конечно же.
Так-то я тоже думал, что кодеры это асоциальные задроты, но это не соответствует действительности, по крайней мере в той организации, куда попал. Максимум – есть интроверты. Но и у них нет проблем с общением.

>>738971
> Но зачем с ними общаться?
Для заведения социальных связей. Товарищ Ганс все объяснил в лекции про социальный контракт:
http://gans-spb.livejournal.com/34023.html
Если, конечно, ты не планируешь до пенсии сидеть в углу и писать код за доширак. Тогда навыки общения можно не развивать.

> Но и у них нет проблем с общением.
С себе подобными аутистами нет, с окружающими - есть.

>>738977
>Если, конечно, ты не планируешь до пенсии сидеть в углу и писать код за доширак.
Я планирую сидеть в углу и писать код за хорошие деньги.

>Тогда навыки общения можно не развивать.
Именно. Прелесть программирования, что можно на общение забить, и неплохо себе жить.

>>738988
> не заработать

>>738988
>Тебе никогда заработать написанием кода на пикрелейтед.
Так и тебе не заработать, хоть ты отсоциоблядствуйся.

>>733697 (OP)
Пиши код не 24/7, а реже - у тебя появится время на друзей, тян или себя.
/тред

>>738992
Любому владельцу сети магазинов - без проблем. А вот ты так будешь до самой смерти питаться дошираком и жить в нищете в родительской хрущевке, пытаясь убедить себя, что "я неплохо зарабатываю".

>>738996
Не будешь изучать новые технологии - через пару лет тебя выкинут на мороз и заменят студентом, знающим все свежие фреймворки.
В программировании нужно постоянно учиться, а для этого нужен именно режим 24/7.

>>739000
Любому программисту, устроившемуся в удачный стартап на ранней стадии - тоже без проблем.

Только причем здесь ты и я? Ты не станешь владельцем сети магазинов, максимум - вылезешь в тимлиды, а потом в начальники отделов. Будешь получать раза в 2-3 больше меня, только я буду спокойно кодить под музыку и в 6 вечера спокойно уходить домой, а твоя жизнь будет проходить в совещания, интригах, ответственности и нервотрепке, с ненормированным рабочим днем.

>>739002
Это фантазии. Обычно программисты учатся в рабочее время.

>>739006
В рабочее время программисты работают, маня.

>>739005
> удачный стартап
Ну перечисли удачные стартапы в Рашке, кроме Яндекса и ВКонтакта.

>>739014
2ГИС
мимокрок

>>739005
> только я буду спокойно кодить под музыку и в 6 вечера спокойно уходить домой
Только продлится это недолго.
Будьте осторожны, выбирая карьеру программиста.
Для многих людей это временная карьера.
Большая часть программирования в реальном мире это написание костылей и исправление багов в чужём говнокоде.
После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет.
Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок.
Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник.
Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки.

>>739014
А чего это ты вторую часть поста проигнорил? Основной смысл в ней.

>>739019
Это твои маняфантазии, не имеющие никакого отношения к реальному миру.

>>739018
Это чушь. В серьезных компаниях средний возраст в районе 40 как раз.

>>739020
Ну, то есть в реальном мире стоит начать социоблядствовать - и ты разом становишься владельцем сети магазинов и покупаешь Бентли?

>>739021
Работал в нескольких компаниях (включая аутсорсинговые и системный интегратор), ни разу не видел кодеров старше 30. Только менеджеров.

>>739018
Зависит от организации. В какой-нить дыре, где программный продукт является побочным для компании - несомненно.
И насчет выгорания и устаревания - просто чушь. Если ты все это время развивался, то ты - мастер с опытом, и новичкам до тебя как до Луны на карачках.
всетотжемимокрок

>>739023
Умный программистишка, считающий менеджеров быдлом, никогда не слышал про необходимые и достаточные условия?

>>739025
> Если ты все это время развивался
Тогда совет >>738996 нельзя выполнить.
Или ты живешь нормальной жизнью и рискуешь потерять работу, или задрачиваешься 24/7, других вариантов нет.

>>739028
24/7 - просто не эффективно. Внимание ослабляется. Мы все-таки не машины. Если немного менять активность, средняя производительность будет выше.

>>739027
Ну-ка расскажи мне про достаточное условие для становления владельцем сети магазинов.

>>733697 (OP)
«Программист» более не звучит гордо. Прошли те времена, когда программист чувствовал себя рэкетиром, перед которым трепетало беспомощное начальство. Специалисты по найму персонала, почуяв программиста, не склонны делать стойку, а «хороший программист» в устах шефа – это ровно то же, что и «хороший водитель». Означает: «У меня нет из-за него проблем».

Возьмем средний портрет программиста: невзрачный, щуплый, нелюдимый ботан-очкарик, который дни напролет проводит выжигая кодом глаза. Если бы 100-200 лет назад быть таким — шанс выживания был бы невысок. В те времена (во все времена) интеллект был важен, но и другие качества были не менее важны для выживания: сила, ловкость, общительность, умение наладить контакты, поддерживать отношения, завладеть самкой.

Программисты в целом занудны, нелюдимы, необщительны. Они также часто высокомерны и даже пафосны (как блондинка гордится своей грудью, так программист гордится своими мозгами). Все это выливается в ботан-стайл-юмор, когда в шутках используется программерская терминология. Самый худший пример такого юмора: «Эй ты, сейчас я тебя быстро зарефакторю, а будешь выбываться — еще и патчи поставлю». И это типа смешно. Этот юмор доступен только «избранным», которые знают, что такое рефакторинг и патчи. Высшая каста!

Программист — это человек, который целыми днями общается с машинами на машинном языке. Делает он это намного чаще, чем с людьми, поэтому он далеко не всегда может быть душой компании (вне программерской тусовки), и вообще склонен к отсутствующему взгляду и молчаливости ввиду того, что он в голове строит модель того, как решить поставленную задачу — даже когда готовится ко сну. Программисты предельно логичны, поэтому у них наблюдаются определенные сложности в выражении своих эмоций. Они просто не умеют говорить нелогичные фразы, а если вдруг случайно что-то такое вырвется, то эту оплошность тут же нужно будет исправить. Это чрезмерное внимание к собственной речи и постоянные паузы (для корректировки и переосмысления только что сказанного) делает из них отличных спорщиков, но весьма занудных собеседников.

Горе от ума: программисты настолько умны, что уже предвидели свою смерть и вообще всё тлен. Поэтому им тяжело радоваться жизни — тем более, что они живут в виртуальном мире.

Горе от тупости: работа программиста требует быть в меру тупым.
Такие диалоги — не редкость:
— Слушай, а почему у нас компонент так странно отрабатывает?
— Какой компонент?
— Ну этот, который репортит ошибки.
— Что значит странно отрабатывает?
— Ну ошибки через раз кидает.
— Какие ошибки?
— Не знаю, ещё не смотрел.
— Почему не смотрел? Надо посмотреть.
— Окей.
— А с чего ты взял, что он неправильно отрабатывает?
— Ну он через раз ошибки кидает.
— А ты спецификацию смотрел?
— Да.
— Где там написано, что компонент не может/не должен через раз кидать ошибки?

Подчеркну, что такой диалог — эталон правильного подхода программиста в так называемом troubleshooting.
Неудивительно, что когда человек целыми днями общается на языке машин, разговаривает с другими людьми, которые используют язык машин, при этом вставляя словечки из того же языка машин, то он мал-помалу становится машиной. Даже речь его теряет эмоциональный окрас, а глаза как будто стекленеют.

Сама суть программирования заключается в том, что ты должен оперировать сущностями, которых не видишь. Ты должен представлять, как оно всё работает и взаимодействует. Ты угадываешь и предсказываешь, основываясь на известных тебе данных, стараешься на все 100%, но всегда будет какая-нибудь мелочь. Мелочь — точка с запятой, лишний пробел, что угодно — и вся система будет поломана.

А теперь представьте себе Мерседес, который бы не завелся от отсутствия одного винтика. Малореально, да? А вот в программировании такие ситуации каждый день.
О том, что сегодня программист, кроме самого языка программирования, должен знать и разбираться в нескольких фреймворках, в базах данных, протоколах, в разных технологиях и представлять себе, как оно все работает и взаимодействует вместе — я даже и говорить не буду. Это будет большим сюрпризом для тех, кто в универе изучает bubble sorting, тогда как на деле он его ни разу в жизни не использует. Зато будет цениться умение быстро разобраться в очередном фреймворке. Кстати о тулзах и фреймворках — они, как и всё в этом мире, живут и развиваются, поэтому часто бывает так, что освоенный фреймворк через год-два полностью теряет актуальность, потому как в новой версии кардинально другой подход. Но тебя ведь хлебом не корми, дай поюзать новую версию любимой тулзы, верно?

Я работал в паре с признанными мегамозгами, которые знали что делают. Несмотря на свою мозговитость, они встречали все те же проблемы, что и я. Откуда ни возьмись появляется ошибка. Ошибок всегда больше, чем решений и это всегда боль, а чтобы преодолевать боль, нужен зашкаливающий оптимизм. Пока дойдешь до решения, даже зная, как решать, ты все равно вымажешься в десятке другом ошибок, оплошностей, нелепостей. И это далеко не всегда будет даже точка с запятой, или пробел. Это может быть системная нестыковка компонентов, когда оказывается, что нужно либо по-новой решать задачу, либо ставить костыли, чтобы как-то обойти эту досадную ошибку, которую предвидеть не смог.

Внимание к мелочам, друг! Вглядывайся в логи внимательно, дебажь с душой. Неважно, насколько ты хороший человек, или сколько раз ты можешь подтянуться — если ты пропустил какую-то мелочь, вся система завалится. Боль. Приготовься к тому, что в 99% случаев ничего не будет работать.

Программисты — это, по-сути, психи. Только психически больному человеку будет интересно сидеть 24 часа в сутки перед экраном и заниматься перемещением единичек и ноликов, вместо того, чтобы, скажем, просто прогуляться весенним днем на солнышке и ни о чем не думать.

Хорошо, когда ты таким психом родился. Когда ты с детства аутсайдер с мозгами, когда тебе сам Бог велел идти в программисты, потому что там твои навыки изгоя-ботана, наряду с чугунной пятой точкой, пригодятся будь здоров. Сверстники будут играть в футбол и тискать девочек во дворах, а ты им отомстишь тем, что через 10 лет будешь программистом. Но, правда, будешь мстить так всю жизнь, в робких попытках доказать, что ты тоже умеешь жить\

Хорошо, когда ты родился изгоем, с тобой никто не дружит, и тебе ничего не остается, кроме как реализовать себя через занудные книги и компьютер — тогда сам Чёрт велел тебе идти в программисты.

Но как быть простому смертному? Простому, нормальному парню, который в гробу видал все эти технологии. Парню, который не торчит от новой операционки, или сраного гаджета. Парню, который, как и любой другой нормальный человек, иногда ошибается и не уделяет слишком много внимания каждой чертовой мелочи, из-за которой он мог бы пропустить всю жизнь вокруг. Как быть ему? Непсиху-неизгою, не занудному ботану, но мужу, который решил стать на путь программирования, то есть общения с машинами на их языке?

Ответ может быть несколько неожиданным, но суть в том, что парню этому, если он и правда хочет стать хорошим программистом, сначала придется стать психом. Стать психом сознательно, прошу заметить. В отличие от рожденных психами программистов, которые изначально имели все предпосылки для этой работы, нашему парню поначалу будет очень некомфортно делать первые шаги на чужой территории. На территории психов и гиков, компьютерных задротов, которые по технологиям прутся больше, чем по окружающему миру. Это как добровольно ампутировать себе руку, чтобы стать инвалидом и, таким образом, приобщиться к касте инвалидов.

Главный вопрос, который стоит задать себе нормальному человеку, который решил стать программистом, звучит примерно так: «Готов ли ты сознательно стать психом?»; и второй вопрос: «Готов ли ты измениться и стать более занудным и менее эмоциональным?». Потому что проверено не только на себе, но и на своих друзьях-программистах: чем больше человек занимается программированием, тем больше он становится задротом и занудой. То, что мы делаем — меняет нас. Об этом нужно помнить.

>>738964
Незачем, сис. Биопроблемники годятся только на примитивную работу в аутсорсе и обеспечивание нас с тобой, чтобы мы могли наслаждаться жизнью за их счет. В обмен лишь позволяя биопроблемнику полизать пельмешек, чтобы он не чувствовал себя бесполезным, с утра до вечера клепая круды.

>>739030
Возьмем жизнь обычного Ерохина. Тренировки, общение с друзьями, семья - и что из свободного времени останется на обучение? 1.5-2 часа в день? Для программиста этого явно недостаточно.

>>739045
> эти самооправдания гнилозубого омежки

>>739002
Двачую этого, знаю челика который пошел стажироватся в одну контору моей мухосрани, после взяли на мин з/п говорит подъем в пол 6го утра, на 8 нужно быть на работе, рабочий день до 5и, но раньше 6и никто не уходил. Просто по рассказам какой-то ад, а в свободное время учил новую технологию/фреймворк, с таким распорядком ты не то что о тян, ты даже о дрочке думать не будешь

>>739044
>Программисты — это, по-сути, психи. Только психически больному человеку будет интересно сидеть 24 часа в сутки перед экраном и заниматься перемещением единичек и ноликов, вместо того, чтобы, скажем, просто прогуляться весенним днем на солнышке и ни о чем не думать.
Лол. Вставь любую работу сюда - получишь тот же результат.
>>739047
Отдых - это та же наточка топора. Как и обучение с планированием деятельности. Капиш?

Пришла пора напомнить, что программистишка - человек никчемный, слабовольный, генетически ленивый. Потому вынужденный постоянно врать себе и другим, оправдывая свою неспособность обустроить свою жизнь, врать, выдумывая внешние независящие от него причины оправдывающие его слабовольность и никчёмность. Вот и сейчас, программистишка сидит в родительской квартире, в своей комнате, где на полу и по углам скопились горы грязной одежды вперемешку с остатками еды и постит на форумах. Пишет он про то как хорошо писать код, какое это увлекательное, творческое, высокооплачиваемое занятие, и как ужасно плохо живут менеджеры, рабочие, другие непрограммисты, как чудовищьно плоха их жизнь, как отвратительна и мерзка. Время от времени он ходит на кухню чтобы заварить очередной доширак, возвращаясь обратно к монитору он с привычной гадливостью оглядывает весь хлев, в который превратилась его комната, вдыхает тяжелый смрад сальной протухшей одежды, гниющих объедков. Единственная отдушина в его жизни это хабр, место где его примут, место где он обязательно будет жить хорошо, в своё предназначение программистишка искренне верит, а пока, чтобы приблизить свою мечту он продолжает изобличать и поливать грязью не умеющее программировать "быдло".

>>738740
Написал круд сервер для приема по udp фоток с камер видеонаблюдения
Написал круд сервер сбора информации с мобильных устройств слежения за автомобилями. Железка суть небольшая плата с андроидом и блюхером чтобы через обд2 собирать инфу с мойшины. К ней прошивка тоже моя.
Написал круд saas решение для автоматизации интеграционного тестирования мобильных и веб приложений.
Написал пяток крудов серверов для мобильных онлайн игорей

>>739072
> Отдых - это та же наточка топора. Как и обучение с планированием деятельности.
То есть, все-таки нужно сидеть за компом 24/7?

>>739095
Ты троллишь или реально не можешь понять? Надо максимизировать эффективность работы и обучения. Если ты будешь хреначить код 24/7, то оптимальным такой режим не будет. Уработаться в сосиску != работать эффективно.

>>739091
>Написал круд сервер для приема по udp фоток с камер видеонаблюдения

Вешаем upd сокет, данные из него в конвертер-стрима (биты переводим в картинку) - сохраняем.

В CRUD - это С-U-

>Написал круд сервер сбора информации с мобильных устройств слежения за автомобилями

Тоже самое, вещаем сервис который слушает и по фильтру ложит.
(Возможно тебе довелось написать бизнес логику обработки информации, если повезло)
Дальше я уже тебя не понял, но видимо под прошивкой ты понимаешь приложение какое-то для этой системы (вот это уже более не макакское, хотя хз что ты имел ввиду, подразумеваю просто пропатчил чужую прошивку ибо не понимаю зачем в железку лесть)


>Написал круд saas решение для автоматизации интеграционного тестирования мобильных и веб приложений.
Вот тут в тебе маркетолог проснулся, хороший заголовок для реферата, но увы какая маняфантазия для слушателя. Как я понял ты блин написал оболочку автоматических тестов, ппц лол

>Написал пяток крудов серверов для мобильных онлайн игорей
Бедняга, каждый раз сервер пишет. Взял готовы стек и скорее адаптировал под протокол.
Сделал мапинг CRUD (то есть в цепочки получить - фильтр - бизнес - положить, ты даже сделал первые два).

Да, так вышло что ты делал даже и CRUD сервисы не делал, а вешал какие-то обертки-скрипты рестфула. То есть ситуация оказалась хуже, ты даже не трогаешь бизнес логику (если что, в иерархия труда программиста круд выглядет круче твоих скриптов, так как включает бизнес логику, а ты делал обертки, причем если писал с нуля серверы, то вообще лол)

>>739137
>Вешаем upd сокет, данные из него в конвертер-стрима (биты переводим в картинку) - сохраняем.
Пфф, мань, ты с udp хоть как-то знаком?
>(Возможно тебе довелось написать бизнес логику обработки информации, если повезло)
Да, именно я все и писал, учет этой информации и планирование обслуживания авто + слежение с уведомлением о нештатной работе
>Дальше я уже тебя не понял, но видимо под прошивкой ты понимаешь приложение какое-то для этой системы (вот это уже более не макакское, хотя хз что ты имел ввиду, подразумеваю просто пропатчил чужую прошивку ибо не понимаю зачем в железку лесть)
Собрал дроид под плату с комплектом нужно софта, который тоже я писал. Софт собирает инфу складирует и шлет инфу на сервер. Плюс небольшие оптимизации по скорости, по БД и так далее, машинок в парке около трех тыщ.
>Вот тут в тебе маркетолог проснулся, хороший заголовок для реферата, но увы какая маняфантазия для слушателя. Как я понял ты блин написал оболочку автоматических тестов, ппц лол
А вот и нихуя. У меня именно целиком система. Принимает от пользователя специально отформатированный экселевский файл с командами и выполняет его на мобиле/вебе после чего рапотрует в редмайн и сиай. Я про эту софтину писал в автоматизации треде.
Гуй на javafx, бекенд на спринге в гласфише. Все на java8
>Взял готовы стек и скорее адаптировал под протокол.
Лал, даже отвечать лень. Серверная часть на netty. С клиентами на флеше и дроиде через xml либо через байтовые протоколы ибо много данных игра по типу agar.io на пару-тройку тысяч игроков в одном мире

>>739109
> реально не можешь понять
This. Не понимаю, когда учиться новым языкам и фреймворкам, если жить полноценной жизнью, иметь дополнительные увлечения кроме IT и нормально отдыхать. Извольте выразить свою мысль яснее, сударь.

>>739184
Для начала - полноценная жизнь является весьма абстрактным понятием.
Я говорю вот что: н профи, который ориентирован на результат и только на него, будет что-то помимо работы.
Просто потому, что если он будет только работать не поднимая головы, его эффективность будет падать.

>Пфф, мань, ты с udp хоть как-то знаком?

Ну то есть ты не в курсе, что серверный сокет подымать надо все равно (он же не интуитивно будет догадываться о пакетах)?

>Написал cервер для
>Написал круд сервер сбора
>Написал пяток крудов серверов
В общем, я понял уровень компетентности. Сначала ты тут втираешь, что пишешь сервера, потом вообще оказывается, что гласфиш/netty подымаешь, лол.
Да еще видимо не до конца понимаешь в устройстве сокетов (хотя куда уж проще с сокетами на джаве то работать)

>>739189
> у профи
фикс

>>739189
> Я говорю вот что: н профи, который ориентирован на результат и только на него, будет что-то помимо работы.
3 часа хабра и 2 часа аниме, вестимо.

>>739194
Да, стандартный набор, лол. Лично меня бег расслабляет. Еще и глаза отдыхают заодно.

>>739190
Ясно понятно
>Ну то есть ты не в курсе, что серверный сокет подымать надо все равно (он же не интуитивно будет догадываться о пакетах)?
Хватит тралеть
Даже объяснять лень про mtu, попробуй решить на досуге задачку о надежной передачи полуторомегабайтной фотки через udp, чтобы она пришла целиком через тухлый gprs коннект.
Потом добавь условие, что камер несколько тысяч
>гласфиш/netty подымаешь, лол.
Яснопонятно

>>739184
>Не понимаю, когда учиться новым языкам и фреймворкам, если жить полноценной жизнью, иметь дополнительные увлечения кроме IT и нормально отдыхать
Поменьше проебывать свободное время на анонимных форумах для маленьких девочек, очевидно же. Более того, научно доказано что активный отдых способствует умственному труду. Все мои знакомые успешные айтишники\инженеры в свободное от кодинга\проектирования время угорают по спорту, туризму, ну и тян конечно у них имеются, с таким то багажом охуенности. А все мои знакомые трудолюбивые рабочие, которые тоже получают много больше среднего по городу - наоборот задротят в игори в свободное время, чтобы отдохнуть физически. Главное в жизни баланс блеадь. Вообще таймменеджмент это то чему в нашей постсовковой стране приходится учиться самостоятельно.
>>739012
Лол, а это не одно и тоже? Обычно если на проект понадобилась какая то новая охуительная технология, то всем отделом ее и пробуют, учат, нарабатывают. Да и всегда гугл - главный инструмент кодера в работе, вот тебе и обучение.

>>739242
Ты в стартапе работаешь штоле?

> Обычно если на проект понадобилась какая то новая охуительная технология
Обычно в энтерпрайзе такое не приветствуется, там технологии 10-летней давности.

>>739242
> Да и всегда гугл - главный инструмент кодера в работе, вот тебе и обучение.
Все с тобой понятно, очередной быдлокодер, копипастящий код со stackoverflow.

>>739277
>технологии 10-летней давности.
как там в 2001?

>>739286
Очередной специалист, который считает гугление выше своего достоинства.
другойанон

>>739289
Неплохо. LispWorks вот купили, промышленный код хуярим.

>>739289
Как там в 2011?

>>739290
он просто из тех, которые заставляют на собеседованиях писать алгоритмы сортировки и перебора деревьев по памяти, хотя они уже давно реализованы везде где только можно

>>739290
Мда, а я зачем-то заказывал книги по Spring и EJB. На английском. Хорошо, что ты прояснил - книги для лохов, весь стек JavaEE можно изучить с помощью гугла!

Автор, ты чертовски крут, 70к, ты нереальный красавец, если бы ты закончил совковую специальность, то было бы 10к и наверное жить было бы ещё сложнее. А сейчас у тебя есть прибыльная сфера, в который ты реализуешься и в который ты можешь что - то делать.
Еще страшнее быть как я. Я учу С++ уже 8 лет, и продвинулся только до классов по синтаксису, а по фишкам только формы с кнопками и лейблами подучил и SQL БД простенькую на билдере, и могу помигать светодиодами на С++ с помощью микроконтроллеров. Всё, я никуда не гожусь, сижу без работы, лох - пидр, время потеряно, денег не зарабатываю.
Автор, ты не горюй, ты нормальный человек, настоящий мужчина, а не биомусор как я.

>>739309
Это ты выше по треду про кнута отписывался, да? :3

>>739307
Мы вам перезвоним.

>>739307
Да, похоже на то.
>>739309
Ты понимаешь, что это ложная дихотомия? Возможны все четыре варианта.

>>739311
Поиск по слову "кнут" выдает в треде только твой пост.

>>739313
Ты жопой не виляй, как сучка, маня. Так гугл - главный инструмент программиста или же нет?

>>739312
мань, я же всё понимаю
тебя в универе ебали этими алгоритмами на экзамене и теперь ты отрываешься на всех до кого дотянешься
но поверь, в 2016 году уже никому не надо писать алгоритмы перебора деревьев и сортировки массивов, потому что надо это уже сделано и никто не будет тебе платить за реализацию велосипедов
сейчас платят за софт, а не за алгоритмы

>>739317
не главный, но основной
без гугл-джитцу ты будешь вынужден тратить время и деньги заказчика на реализацию тех вещей, на которые уже кто-то потратил свои деньги
а если ты найдёшь готовую либу то быстрее и проще получишь деньги

>>739316
Прошу прощения, перепутал треды.
>>683738

>>739317
И опять ложный выбор.
Программист может не пользоваться ни гуглом, ни книгами(вырожденный случай, но тем не менее), может пользоваться чем-то одним, может пользоваться и тем, и тем.
Гугл может являться основным инструментом программиста, а может и не являться.

Вообще почти любая работа забирает дохуя времени, я знаю теток, которые работают в юридических конторах и они там тонут в бумажках и в наплывающих задачах. Инженеры бесконечно проектируют всякую шнягу электронику, машиностроение, небольшие элементы от зданий и их там ебашут быстрее быстрее нахуй!! ещё ещё!! Врачи ебашут днем и ночью. Учителя в две смены учат школоту и студентов, а потом занимаются грудой документов. Но у них нет 70 к, это просто Российская действительность, либо ты ебашишь как конь и получаешь копейки, либо не ебашишь и умираешь с голоду, либо находишь лазейку для заработка, но для этого уже нужна удача и иногда невероятная работа мозга для хитрости и работа духа (требуется жесткий твердый характер)

>>739323
Не осилил Кнута к сожалению, только Вирта и SICP. Но того анона поддерживаю, хипстеров-быдлокодеров, не способных написать FizzBuzz без гугла, надо топить в параше.

>>739328
Ну и к чему тогда твои кукарекания? С гуглом ты сможешь писать только круды.

>>739322
> а если ты найдёшь готовую либу то быстрее и проще получишь деньги
Ага, особенно если у нее отсутствует документация и при сборке исходников выдается куча ошибок.
Ты вообще в энтерпрайзе работал? Писал что-нибудь сложнее сайтов-визиток на CMS?

>>739339
Кукареканье про что? Я только указал на то, что у автора >>739286 настолько высоко задран нос, что сопли видны.

>>739346
>отсутствует документация
и что? залезь в сорцы и пойми, это быстрее чем писать новую. Опять же, не смог найти либу - пиши сам, goto 1
>при сборке исходников выдается куча ошибок
>Ты вообще в энтерпрайзе работал?
яснопонятно, ничего сложнее laba1 ты не писал, а уже про тырпрайз кукарекаешь

>>739347
Нос задран у быдлокодера, которому он отвечал. Таких вообще надо гнать прочь из профессии.

>>739349
> пиши сам
> ты будешь вынужден тратить время и деньги заказчика на реализацию тех вещей, на которые уже кто-то потратил свои деньги
Это хипстер сломался, замените.

>>739347
>>739352
>>739286
Сравните уже ваши зарплаты и успокойтесь.

>>739352
У тебя, кстати, тоже. Обычно для того, чтобы оценить уровень человека, собеседование проводят. А то и не одно. А ты ловко определяешь по одному посту на борде. Охуенный хрустальный шар, как погляжу.

>>739354
не лови меня на слове, дебил
я пишу, что если не смог найти либу - пиши сам
смог - молодец, самому писать не надо

>>739369
Дебил, тебе приходилось поддерживать проект более 2 лет? Тогда бы понимал, почему в него не стоит засовывать первое попавшееся говно.

>>739361
С уровнем человека, который копипастит код из гугла и советует это другим - все понятно.

>>739382
Тебе говорят засовывать не первое попавшееся, а наиболее подходящее, если это быстрее чем написать самому.

>>739385
Перебирать кучу опенсурсного говна, когда за это же время можно написать все самому? Отличное решение.

>>739382
> более 2 лет?
моему проекту 6 лет в данный момент
>первое попавшееся говно.
яснопонятно, тебе тимлид запрещает библитеки использовать?

>>739391
>можно написать все самому?
у меня был такой проект, где всё сами написали
особенно было больно смотреть на соединение двух частей приложения через RMI и самодельные jms очереди

Вот обычно нелюдимые, необщительные ребята рвущиеся в программирование - довольно умные, и ловко шарят в точных науках. А вот я тоже нелюдимый, необщительный, рвусь в программирования, но я тупой и нифига не понимаю, и у меня вопрос: как снивелировать свою тупость? Много заниматься, помогает мне осилить текущие задачи, но я по прежнему остаюсь тупым, когда появляется новый учебный материал и нифига не понимаю и врубаюсь в 2 раза медленнее, чем умные.

>>739423
>как снивелировать свою тупость?
работай над каким-то проектом и постепенно решая возникающие проблемы ум и кругозор в этой области прокачается

ум он как мышцы - его качают

>>739423
>как снивелировать свою тупость?
Один в один та же ситуация. Долго думал, как будучи тупым поднять свою эффективность до уровня умных. Единственный способ - обучение. Ты тупой, но если научишься эффективно транслировать мысли умных людей, в некоторых ситуациях за счет подготовки сможешь быть эффективнее умных.

>>739447
чет проиграл после

>эффективно транслировать мысли умных людей

>>739423
Упорство и методичный подход ебут в рот таланты в 9 случаях из десяти.

>>739310
Свечку за твоё благополучие завтра поставлю.

>>739332
Всё так. Сам ты нашёл лазейку?

>>739814
Нет, поэтому буду пытаться обучиться, чтобы ебошить программистом, забив на социализацию и противоположный пол.

>>739804
>>739812
Спасибо, за хорошие слова, добрые люди.

>>739310
Найми репетиторство у какого-то универского препода, лично я так учился программировать что бы стать элементарной макакой. Как самому можно что то учить это вообще жуть

>>739804
>Охуенно, обожаю, когда сексиком совсем не хочется заниматься и только в воскресенье начинаешь оживать.

Расскажи тогда зачем нужны деньги? В конечном итоге захочешь семью, личинок и вдруг поймешь что все свободные тни даже 5/10 уже перетраханные или с личинками

>>739827
> сколько времени ушло на всё
~4 года. Теперь, к слову, я понимаю что можно достичь достаточного для работы уровня знаний за год.

> В каком порядке осваивал контент
Без порядка. Видел интересный курс, с хорошим преподом и внятным английским - брался за него. Порой, набирал себе 5 курсов одновременно, распределяя по дням - понедельник алгоритмы, вторник тестирование, среда что-нибудь про веб и тд.
70% из того что прошёл я ниразу больше не использовал, и на сегодняшний день забыл.

А начинал с питона от Rice Univercity на coursera и алгоритмов на java там же. Потом плотно сидел на edx - cs50, python 1/2 от MIT, linux foundation.

Ну а затем полностью перешёл на udacity. Там вообще питонячий рай, даже браузер на питонах писал.

> В каком примерно порядке делал самые значительные проекты.
Тоже особого порядка не было. На собеседовании говорил о последнем проекте, потому как на предыдущие без слёз смотреть невозможно(да и стыдно другим показывать).

Ну а самый мой значительный проект так и не перешёл стадии приватного github репозитория, и вряд ли уже перейдет. Там что-то вроде 3к строк кода, состоящего из 3 больших компонет, каждая из которых работает, а вместе - это кусок говна.

>>739854
Деньги нужны, чтобы покупать всякую хуйню и путешествовать.
А на тней побоку
Кек.

ОП, послушай меня, начинающего пердуна с 10-летним стажем

1. Ты просто не умеешь отвлекаться, не умеешь отдыхать. Отдых - это смена занятий. Не зацикливайся.

2. Я проходил то, о чем ты говоришь, когда сачковал институт, чтобы учить C, Asm, Perl и пр. потому что это было очень кайфово и захватывающе. Целыми днями задротил, и да, чувствовал иногда выключенность из мира при общении, сложно было находить контакт. Но со временем это прошло, когда научился находить баланс.

3. Линус, Гвидо - о да, блять, те еще социопаты! И тян у них нет и не будет никогда!!! Не идите в программирование!

4. Наиболее успешные программисты - не ботаны, которые кроме погроммирования не знают толком ничего (это как раз-таки примитивная макакомасса, которую используют в своих целях более предприимчивые особи с чуть более широкими взглядами). Наиболее успешные программисты - люди, которые имеют кучу самых разнообразных интересов и умеют их совмещать и это не только о программистах. В общем смысле узкая специализация - это деградация.

5. Я полагаю, Pyhton в качестве первого языка советуют гнойные петухи из-за низкого входного порога, а вы и хаваете, потому что вы, ленивое мудачье, все хотите стать супервостребованными специалистами и нигде при этом не перенапрячься. И еще наверно, они поясняют его мультипарадигменностью и большой библиотекой. Но первое реально порождает кашу в голове, от того что розовый нубас не будет знать, где и как какой подход правильно использовать он же не читатель, он же писатель, даже конпелировать не нужно!, а второе - просто-напросто развивает лень и отбивает желание педалить велосипеды (а велосипед - очень полезное упражнение)

>>739868
>Отдых - это смена занятий
А как ты отдыхаешь?

>>739875
> А как ты отдыхаешь?
Довольно банально. Катаюсь на велике, хожу на концерты, играю в говногруппе на друмсах, езжу на природу, изучаю астрологию, арканологию и пр. Также изучаю смежные штуки, электронику, все эти малины и ардуины. Очевидно, что после 8-9-10 часового рабочего дня на это не всегда есть время и силы, но тут важен интерес. Если есть интерес - найдутся возможности.

Возможно, со временем для меня программирование перестало быть чем-то сверхценным. Перестал сливать туда всю энергию своего внимания, перестал ставить это на какой-то внутренний пьедестал. Потому что это ведь создает избыточные ожидания, а им суждено быть разбитыми о реальность, как ты ни ебись дважды-два будет два, трижды-три будет три...

>>739859
Прослезился, всё как у меня, только меньше курсов, меньше времени и проектов нормальных никаких.
Я работал фуллтайм веб-макакой, а курсовал по вечерам. После этого возненавидел сначала работу как явление, а потом и жизнь в целом.

С позиции человека, который на мой взгляд был в такой же лодке - тебе просто надо найти годные хобби вне программирования и всё.
Саморазвитие это ведь не только интеллектуальное дрочилово точных наук. Попробуй угореть по другим вещам, которые тебя интересовали. Мне, например, всегда хотелось изучить французский, заняться кулинарией и туризмом.
Если таких вещей нет пробуй всё подряд. Рисование, танцы, боевые искусства, что угодно. В любом занятии ты будешь расти, задействуя другие области мозга, таким образом восстановишь баланс жизни.
Социализация тоже годный момент, но она должна сопутствовать какому-то другому занятию.
По своему опыту могу также порекомендовать медитацию (отдельный пункт, не хобби и не основное занятие, скорее просто процедура позволяющая быть в моральном тонусе).

Оп, расскажи что у тебя с английским

было такое что смотрел видео с английскими субтитрами и нифига не понимал, а потом спустя время вкурил ?

>>739979
Я не ОП, но прохожу курсы, слушаю аудиокниги без проблем. Изучил почти полностью по курсам.
Первый курс - 6.001х от MIT на edx. Сначала смотрел с субтитрами, ставил на паузу и переводил непонятные слова. Потом постепенно отвлекался от субтитров и только посматривал на них.
Так прошёл несколько курсов (где-то 3-4), и заметил что субтитры скорее мешают. Ещё через пяток курсов начал включать 1.25 скорость.

>>739978
В твоих словах есть смысл. Постараюсь найти что-нибудь для себя. Добра тебе.

>>739979
Поднять свой английского до уровня понимания профильных курсов - вообще несложно. Там вполне конкретный вокабуляр, слова из которого нужно 1 раз посмотреть в словаре, а потом уже само как-то пойдёт. У меня примерно так было.

Наверное нужно перебороть страх перед часовым роликом на иностранном языке, ну ещё желательно чтобы был интерес.

Сейчас я могу читать и слушать почти всё что угодно, с письменным английским хуже(у меня давольно странный способ формулирования мыслей, ну ты видишь) устный примерно также.

Это кстате отдельный плюс курсиков, между делом ещё и язык подтягиваешь.

>>739986
>>739996
короче просто just do it motherfucker ))

>>733697 (OP)
Привет братан-питонщик!
Сам был таким же хикком.
писал всякую хуиту в ФГУП конторе за смешные гроши.
Потом перекатился в штаты.
Щас пишу похожую хуиту за 120К/год, а именно дата майнинг в виде монстров из сиквеля с обёртками и экспорт-импортом из питона.
примернр 50/50.
В свободное от работы время ебу тянку, учусь летать на самолете, прыгаю с парашютом, катаюсь с тянкой на харлее по концертам барам и прочим достопримечательностям.
Питон кстати здесь вообще ни при чем.
Как язык вполне норм не хуже пёрла или шелла.
Для быстрописи скриптов самая годнота.

>>739044
>перемещением единичек и ноликов
Как там в 60х годах прошлого столетия?

>>739597
А что не так? Перефразирую: тщательная подготовка и задрачивание андеррейтед, ум и талант - оверрейтед. Хотя, скорее всего, топ-профессионал должен иметь и то, и то.

>>739868
>Линус
линус то как раз женат замужем на богоподобной каратистке шестикратной чемпионке

>>739044
Ну хуй знает, я видел в частных и гос. конторах разных программистов, и нелюдимых ботанов, которых не так уж много, и много обычных мужиков, которые достаточно альфовые, дерзкие, мощные и не имеют признаков сниженной коммуникации.

>>734058
меня взяли с зп 200долл. Я тогда умел быдлокодить на перле и Dlang. Взяли пыхером в быдлоунивер в мухосранске. За пару месяцев научился кодить. Первый сайт работал в императивном стиле. Второй полу ООП, третий фулл ООП. Сказали используй что хочешь кроме фрэймворков. До работы знал бутстрап и жкуери, регулярки, и это помогло быстро содать сайт. SQL я только слышал что такое.
На собеседований спросили что я раньше делал, просили покозать код. Покозал, а он даже вчитывать не стал, прокрутил побыстрому, и все. Взяли со стажировкой на месяц.
Я там единственный веб-прогер был.

>>740289
Эталон макаки.

Что за дитятки с черно-белым взглядом на мир? Программирование для аутистов, бла-бла-бла. Программирование отнимает жизнь, ох божечки-то мой, от программирования у меня никогда не будет девушки (это вообще пушка). Надеюсь, вы навсегда останетесь такими гимназистами, чтобы другие люди с более приспособленным для жизни ее видением так и продолжали занимать ниши, в которые вы, если будете продолжать так думать, никогда не попадете.

>>733718
это что сорта паскаля?

>>736879
>>736885
считайте это некой предрасположенностью
>>733919
ты эт я, думаю норм все и тут главное сохранять позитивное мышление
>>733906
двачую, тут дело не в програмировании как таковомэ
>>734066
та же хуйня, базарю, опу просто правильно отдыхать надо иногда
>>734832
нахуй таких тянок что дают грузчикам!
>>734823
стоит попробовать, иногда оказывается что все дело в банальной физиологии, а они все на экзистенциальный вакуум пеняют

>>740016
Лучше просто попробуй. Я проходил как сессионные курсы(кажду неделю выходят ролики, с дедлайнами по заданиям), так и те в которых сразу весь материал доступен.

К слову на udacity нет дедлайнов, и ты можешь строить свой семестр обучения так, как хочешь.

>>740624
Учится отдыхать, хобби, шлюхи, работать в рабочее время only.

Мне блять нравится этот список.

>>733702
>1) Питон херовый 1 язык.
Какой язык лучше для первого, по твоему скромному мнению?