Аноним  # OP  14/06/16 Втр 02:12:03  №368484

>>366217
>Друзья, недавно заинтересовался буддхизмом, там википедию перекопал, книжку даже открыл, в общем, есть один большой вопрос
зачем нужна карма?
Затем же, зачем нужен закон всемирного тяготения. Кармический закон это природная данность, одна из многих причинно-следственных закономерностей существующих в реальности.

Аноним  # OP  14/06/16 Втр 02:13:01  №368485

>>367198
>походу нет тут нифига буддистов
Тут уже другой тред, задавайте вопросы сюда.

Аноним  # OP  14/06/16 Втр 02:24:42  №368486

>>367447
>все в буддизме хорошо, но только как объяснить их космологию наряду с большим взрывом? какие боги и духи, я не понимаю, честн слово, тем более некоего мару представить не могу, а так же разделение мира людей на мир животных. или эволюция сфальсифицирована и мне надо в zog?
Космология в буддизме находится на одном из последних мест по важности. Будда не уделял много времени таким вопросам и учил в целом только освобождению от страданий. Можно почитать эту сутту:

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn27-agganna-sutta-oorjak.htm#a2

Не знаю, можно ли, и на сколько, рассматривать эту сутту буквально, но при должном рассмотрении можно провести некоторые отдаленные и не очень параллели с современными представлениями об эволюции.

>>366217
>зачем нужна карма?
А зачем нужна гравитация или свет? Потому что это требуется для функционирования этого мира, очевидно же.
>>367020
>реально просветлиться не упарываясь по Тибетам годами?
Да.
>>367447
>только как объяснить их космологию наряду с большим взрывом?
А что с ним не так?

>>367447
>мару

Мара это ведь не буквально черт с рожками, это просто олицетворение всего, что мешает тебе на пути к просветлению - жажда различных удовольствий, привязанность и прочее прочее. Также как сатана в христианстве мешает тебе на пути к раю, подкидывая различные земные "ништяки."

>>367447
Ну ты не воспринимай так буквально.
Буддизм-то давно придумали, люди тогда по-другому всё объясняли.

>>368496
>Мара это ведь не буквально черт с рожками
Разве? Так хоть можно его поймать и дать по ебалу, чтобы не мешал. А если просто абстракция, то даже бамбуковой палкой не уебать, совсем не по-буддийски. Тем более я ещё рассчитывал на небесных дев, перед тем как в нирвану уходить, не разочаровывайте меня.

>>368502
Нет, спасибо.

>>368502
>ваше учение говно, только наше истина, ряяя

Сатанистодети, сатанистодети never changes.

>>368502
>Недвойственность лучше
Всегда проигрываю, когда кто-то говорит о недвойственности и тут же пишет как двойственный шудра.

>>368502
Кто все эти люди?

>>368502
Если где недвойственности и научат, то в буддизме. Без сострадания не достижимо, кстати. Как и путём умопостроений.

Аноним  14/06/16 Втр 16:00:32  №368603

>>368577
Возможно, это:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки роси "Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни" http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml
Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности (руководство по медитации Випассаны) http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Тибетский буддизм: Буддийские медитации: тексты практик и руководств. - СПб.: Нартанг, 528 с.

>>368605
Тебе интересно внимание, ты же за этим сюда приходишь?
А по существу - в одной анапанасати сутте находится больше знания и мудрости чем во всех этих челах которых ты запостил, так зачем они нужны?
Кстати, сотона, а ты сам практикуешь? Что?

>>368627
Напомню очевидную вещь - знания без практики это просто знания без практики и никуда не ведут. У нас тут посоны уже достигают шаматхи и все благодаря их личному упорству и стараниям, а не просмотром километров видео.
Думаю, ты очень несчастный человек и пока ты не разберешься со своими личными проблемами, тебе не помогут ни те дядьки которых ты постишь, ни проебывание времени на двачи. Только ты сам.

>>368633
>>368634
Ты разговариваешь сам с собой.

Аноним  14/06/16 Втр 19:08:31  №368638

>>368637
Вопросы к тебе.

>>368638
Ответы на эти вопросы никуда не ведут и к нашему изначальному разговору не имеют отношения. Пусть другие соревнуются с тобой в жонглировании ментальными объектами.

Аноним  14/06/16 Втр 19:18:01  №368642

>>368639
>Ответы на эти вопросы никуда не ведут
Как и практики, которые делаются без желания и интереса, не так ли?

Аноним  # OP  14/06/16 Втр 19:20:58  №368643

>>368602
>Дашь мне человека, который обяснит мне недвойсвтенность?
В буддизме, насколько мне известно, нет такого понятия как "недвойственность". Есть анатта, есть шуньята (расширенный вариант анатты). А недвойственность это из адвайты, в которой, по моим данным, она означает что индивидуальная душа "джива" неотличима от Брахмана, высшего абсолюта. Ни того, ни другого в буддизме нет, поэтому понятие "недвойственность" для буддизма бессмысленно.
>насколько процентов ты достиг шаматхи
В буддизме есть однозначные факторы, присутствие которых подтверждает правильность определенной практики. 5 факторов 1 дхъяны: витарка, вичара, пити, сукха, экаггата - устремление, удержание, восторг, счастье, однонаправленность.

>>368642
Нет, здесь ты в корне не прав. Но т.к. ты не практиковал я и здесь не вижу причин продолжать разговор ибо сытый голодного не разумеет.

>>368643
Недвойственность это понимание, которое возникает когда устранены все омрачения. Двойственность - иллюзия, которая возникает из-за наличия омрачений. Короче, как только устраняешь всё лишнее, ты понимаешь что такое недвойственность на собственном опыте, адвайта тут не при чём, это понимание не зависит от твоей религии или традиции.

есть ли в буддизме закленания чтобы приворожить тянку?

Аноним  # OP  14/06/16 Втр 19:37:10  №368652

>>368647
>адвайта тут не при чём
Адвайта тут просто при всем, поскольку это учение Шанкары прямо называется А-Двайта - Не-Двойственность, подразумевая при этом неотличимость дживы и Брахмана.
Каждый конечно может придумывать свои интерпретации терминов, особенно учитывая возможность широкого применения самого слова "недвойственность", поскольку "двойственностью" можно обозначить что угодно при желании.

Аноним  14/06/16 Втр 19:42:36  №368653

>>368643
Буддизм очень большой. Лучше уточняй, что недвойственности нет в ПК. Вот Слова доверия сердцу, которые приписываются Сэнцаню, третьему патриарху чань (http://psylib.org.ua/books/_sengs01.htm ):

Не входи в противостояние,
все время будь готов из него выйти.
Малейший намек на "это" и "то", "правильное" и "неправильное" –
и сущность сознания скрывается во мраке.

Нет двух истин, истина одна,
раздвоение же служит нуждам неведения.

Покой и движение порождены обманом чувств,
симпатия и антипатия исчезают с просветлением.
Все противоположности – плод заблуждения ума;
они подобны снам, цепляние за них безумно.
Обретение и утрата, правильное и неправильное, –
в конце концов такие мысли разом исчезают.

Одна ли вещь, тьма ль вещей –
иди средь них, сливаясь без различий.
Жить так
значит не печалиться несовершенством.
Довериться этому
значит идти путем недвойственности.
Потому что недвойственность едина
с доверившимся ей сердцем.

>>368649
ты чо ебнутый
соси мой просветленный хуй

Аноним  # OP  15/06/16 Срд 00:36:44  №368686

>>368653
>Буддизм очень большой. Лучше уточняй, что недвойственности нет в ПК.
Если есть что-то, чего нет в ПК - то это утверждение того, что Будда чего-то не знал или знал, но никому не сказал. Но сам Будда утверждает как раз обратное - он дал всю Дхарму и удивлялся что монахи что-то еще ждут от него. Утверждение что есть что-то, о чем не сказано в ПК, это утверждение нецелостности и незаконченности Учения данного Буддой, а стало быть отрицание возможности абсолютного освобождения от всех страданий практикой Б8П, ведь Будда получается мог чего-то не знать.

>>368686
Ты про противоречия в ПК так и не объяснил.

Аноним  15/06/16 Срд 01:32:34  №368693

>>368686
>стало быть отрицание возможности абсолютного освобождения от всех страданий практикой Б8П
Почему отрицание? Каждый освобождается так, как освобождается, если кто-то сумел освободиться одним лишь повторением четырёх слов при подметании двора, ничего не зная про Б8П, на, возможно, реализуя его в действии по своим способностям, то не вижу в этом ничего плохого. Это просто искусные средства, которые со временем немного меняются вместе с миром. Та же недвойственность, если подумать и не привязываться к словам, является другим названием пустоты как в сутре сердца:

"И уход, и приход изначально пусты. Рожде­ние и смерть - это не два. Дхарма недвойственности и есть сама Дхарма Будды. Что имеется в виду под недвойственностью? Это означает, что изначально нет ни прихода, ни ухода, ни рождения, ни смерти, ни мужчины, ни женщины, ни обычной личности, ни святой, ни близко­го, ни далекого. Нужно понять, что в этом суть Учения Будды" (Кусан. Мудрость каменного льва)

>>368693
>что изначально
Вроде же Будда говорил что неизвестно что было изначально?

Аноним  15/06/16 Срд 02:52:06  №368699

>>368695
Будда ещё указывал, например, что непостижимо начало неведения. Упрощённо можно назвать неведение изначальным, всё равно дзэн считает, что высшая истина словами невыразима, поэтому нет смысла за них сильно цепляться.

"Изначально" же у Кусана, видимо, означает изначальную природу человека, природу Будды, которая, согласно некоторым махаянским сутрам, изначально присутствовала, и надо только её обнаружить:
"Почему эта изначальная природа всегда так ясна и чиста? Потому что, хотя даже и миновали бесчисленные века, она никогда не менялась, и пусть даже время течет бесконечно, она никогда не изменится. Поэтому на вершине дерева, не дающего тени, цветы всегда цветут."

Аноним  # OP  15/06/16 Срд 03:36:50  №368700

>>368693
Ладно, пожалуй, оставим эту тему. А то это может превратиться в долгий длинный спор, который вряд ли пойдет кому-то на пользу. Правильная Речь и Правильная Осознанность, как говорится. Свою позицию по поводу того, что не входит или напрямую не выводится из сутт ПК я обозначил. Твоя позиция мне тоже понятна.

Аноним  # OP  15/06/16 Срд 04:00:07  №368701

>>368692
Я еще раз внимательно прочитал сутту в части Чунды кузнеца. Там нигде не сказано что Будда умер от того, что съел мяса вепря, которое ему поднес Чунда. Эти два события следуют друг за другом, но дело в том, что последовательность во времени еще не означает причинно-следственной связи. Именно об этом и говорит Будда в конце сутты, что "теперь может статься, Ананда, будут упрекать Чунду-кузнеца, говоря: «Грех тебе, Чунда, великий позор тебе, Чунда, что Татхагата, вкусивши у тебя последний раз пищи, вскоре скончался". Будут упрекать Чунду именно потому, что будут ошибочно видеть причинно-следственную связь там, где ее нет: "Но этот упрек, Ананда, нужно отклонить от Чунды".

К тому же, Будда уберег монахов от вкушания этого мяса:
"Ты приготовил нежное мясо вепря – мне поднеси его, Чунда, а сладким рисом и печеньем угости монахов"
"Что осталось от мяса вепря, Чунда, то зарой в землю"
"Я никого не вижу, Чунда, в этом мире, с его богами, Марами и Брахмами, отшельниками и брахманами, людьми и богами, кто мог бы вкусить и переварить остатки той пищи, кроме Татхагаты" [следовательно Будда прекрасно переварил эту пищу]
"И когда Благословенный вкусил пищи у Чунды-кузнеца, он почувствовал сильное недомогание, начались тяжкие боли, предвестники смерти. Но Благословенный в мудрости и решимости переносил терпеливо страдания" [но при этом перенес некоторые страдания; да, от плодов кармы не убежать даже Будде]
"облегчивши же страдания, Благословенный сказал:
«Идем в Кусинару!»"

>>368701
>Будда умер от того, что съел мяса вепря
А я читал что он грибов объелся, которые ему неправильно приготовили.

>>368735
>грибов
Просто махаянский будда мясо не ест, так что они читают там грибы, вроде бы такое чтение возможно.

>>368748
>Просто махаянский будда мясо не ест
А разве там ещё и разные будды в махаяне и тхереваде?

>>368771
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/TK/Lankavatara/0001.htm
>Глупцы, ввергнутые в заблуждение силой собственной кармы – те, кто чернит моё имя, говоря, что даже Татхагата ест мясо – будут страдать, лишённые всякой радости, долго и беспросветно.
Так что и переводчики той сутты из паликанона будут страдать, и те разместил ее на сайте, и этот анон >>368701

Аноним  15/06/16 Срд 13:08:31  №368785

К вопросу о заблуждениях и иллюзиях. Будда мертв. Какое значение имеет как он умер если его нет здесь сейчас?

Аноним  # OP  15/06/16 Срд 13:13:48  №368786

>>368783
Это махаянская сутта, тхеравада признает только Палийский Канон. По Винае (монашескому кодексу) Будда не давал полных запретов на употребление мяса в пищу. Вот, почитайте:

"Почему Будда разрешил монахам есть мясо?" - http://www.theravada.ru/Life/Vopros/pochumu-budda-razreshil-monaham-est-myaso.htm

>>368735
>А я читал что он грибов объелся, которые ему неправильно приготовили
Трудности перевода.

"Sukara-maddava: сложный термин до сих пор не имеющий однозначного перевода, поэтому его зачастую оставляют как есть в палийском произношении. Sukara = свинья; maddava = мягкий, нежный, деликатесный. Возможны два альтернативных значения этого термина: 1) нежные части свиньи или вепря; 2) то, что любят свиньи или вепри. Позже этот термин переводился так же как, грибы или трюфеля, ямс или клубни."

>>368785
Каких заблуждениях? Пришло время и Будда умер, придет время и мы умрем - это понятно и никто здесь не заблуждается в этом. Что хочешь сказать?

Аноним  15/06/16 Срд 14:25:19  №368790

>>368789
Будды нет. Иисуса нет. Зачем копаться в прошлом?

>>368790
Потому что хотим и можем. Не хочешь - не копайся, проходи в соседний /b, там рулеточку крутани.

Я ухожу из Буддизма.
После терактов в Орландо.
Там религия использовалась как повод. Я понимаю, что и буддизм может использоваться как повод тоже. Как и любая другая религия, включая новые-молодежные.
Потому что когда речь идет о вере, которую никто не может проверить, можно придумать что угодно.

Теперь я материалист. Для меня не существует ничего, кроме того, что можно было бы потрогать.

Мне стыдно, что я был в буддизме.
Простите меня, пожалуйста.
Простите.

>>368832
>Я ухожу из Буддизма.
>Теперь я материалист.
>подразумевает что материализм нельзя использовать как повод.
Ох уж эти шудры...

Товарищи.
У меня появились друзья другой национальности.
Как перестать думать о том, что меня порежут или взорвут, когда я с ними гуляю?
Я серьезно, мне это очень мешает нормально общаться.

Аноним  15/06/16 Срд 17:33:37  №368842

>>368841
>друзья
>думать о том, что меня порежут или взорвут, когда я с ними гуляю
>очень мешает нормально общаться
>друзья
>друзья
>друзья
Задумайся над тем, правильно ли ты называешь их друзьями.
Я могу назвать другом человека минимум после года очень тесного общения, например. Да и то не всякого, а того, с кем почувствую некое родство за это время.
А ты такой, оп, и друзья, когда тебя от них в сторону шугает.
Ну, может, конечно, это ты нетолерантная зашоренная нацистская тряпка, а может и правильно тебя шугает. Знаешь, интуиция у людей иногда именно так работает: не хочется куда-то идти и не надо, а если бы пошел, там бы кирпич упал на голову.

Аноним  15/06/16 Срд 17:35:42  №368843

>>368841
Перестань смотреть новости, избавит от множества проблем. Оттуда нагнетание мути происходит.

>>368841
>Как перестать думать о том, что меня порежут или взорвут, когда я с ними гуляю?
Почему все боятся что их порежут или взорвут? Ведь если это случится, то вы даже понять ничего не успеете, как уже будете мертвы. А раз так, то и бояться нечего. Тем более, что если тебя взорвут, то ты сам и виноват в этом - дурной кармы наделал, а потом соснул. Да и реинкарнируешься же, так что на такие мелочи, как смерть, можешь со спокойной совестью класть хуй, максимум что ты можешь утратить так это немногочисленное имущество, привязанное к физическому телу.

>>368854
Ага, реинкарнируется в адах или голодным духом где-то.
Ничего не бояться.

>>368922
Ну так нехуй плодить карму, которая тебя в ады или миры голодных духов затянет, делов-то. Создавай карму, чтобы постоянно рождаться человеком, желательно не бомжом в Африке, а кем-то в цивилизованном мире, где ты сможешь и получить образование и дхарму освоить. Всё равно ведь ты ничего не можешь поделать с конечностью существования этого твоего тела и эго, так что лучше заранее не обманываться и признать факт того что рано или поздно ты дашь дуба и подготовиться к этому и последующим событиям. Такой подход будет наиболее профитным.

>>368933
>Сажусь в нее и ноги начинают дико болеть, как-будто я их бетоном придавил. :(
Прозреваю что ты весишь более 80кг, при том что не занимаешься физической активностью, которая бы обеспечила тебе сильные ноги. Естественно, что если ты только начал это делать, тебе будет неудобно, трудно и тяжело. Кстати, именно поэтому умные люди сначала обеспечивают себе крепкое и сильное тело путём освоения асан, а лишь потом приступают к медитациям в этих самых асанах, чтобы тело через 5 минут не начинало дико болеть, а практика шла нормально.
>Что мне делать?
Я бы тебе посоветовал сбросить лишний вес и заняться хатха-йогой. После того как тело более-менее придёт в порядок и привыкнет к нагрузкам, можешь ваджрасану практиковать, начиная от 5 минут и прибавляя постепенно время. Профит.

>>368944
Попробую, спасибо

Аноним  # OP  15/06/16 Срд 22:55:05  №368964

>>368933
>Что мне делать?
Сесть по обычному, на стул. Буддизм это не йога, это работа с умом, а не телом. Это мое мнение.

>>368964
>это работа с умом, а не телом
В здоровом теле-здоровый дух.
Mens sana in corpore sano.

Аноним  17/06/16 Птн 00:45:57  №369200

Аноны, как медитировать?

Аноним  17/06/16 Птн 01:18:25  №369204

>>369200
Как насчёт чтения руководств? >>368603

>>368649
Конечно есть. Но не все так просто, прочитай сначала пару ознакомительных книг, и начни медитировать.

>>368832
А черную дыру можешь потрогать? Или их тоже не существует?

>>369255
>А черную дыру можешь потрогать?
Нельзя, т.к. она состоит не из материи.

Аноним  17/06/16 Птн 14:48:16  №369375

Практикующие будданы, подскажите.

Правильно ли я занимаюсь анапанасати?
Медитирую по 30-120 минут в день, сажусь с прямой спиной и наблюдаю за вдохами и выдохами - за основу концентрации держу ощущение в ноздрях от движения воздуха. Через небольшое время ум немного успокаивается, мысли становятся более фоновыми(реже отвлекают) и я могу относительно чётко удерживать внимание. А что дальше? После того, как концентрация становится чёткой я стараюсь распространять внимание на остальное тело - центр всё ещё на кончике носа, но плюс к этому тело на периферии внимания. Вот это уже тяжко - внимание из точечного превращается в блуждающее(но не такое как в обычной жизни), появляются всякие боли в теле, дискомфорт, желание встать и что-то поделать, стараюсь смотреть на эти вещи и искать где в них источник стресса.

Есть подсказки по поводу того что мне стоит делать дальше? Просто продолжать в таком же духе?

>>369375
>А что дальше?
I. Отслеживание тела
(1) Делая длительный вдох, он распознает, что он делает длительный вдох;
делая длительный выдох, он распознает, что он делает длительный выдох;
(2) делая короткий вдох, он распознает, что он делает короткий вдох;
делая короткий выдох, он распознает, что он делает короткий выдох.
(3) Он тренируется вдыхать, ощущая все тело,
он тренируется выдыхать, ощущая все тело.
(4) Он тренируется вдыхать, успокаивая деятельность всего тела,
он тренируется выдыхать, успокаивая деятельность всего тела,
II. Отслеживание чувств
(5) Он тренируется вдыхать, ощущая восторг,
он тренируется выдыхать, ощущая восторг.
(6) Он тренируется вдыхать, ощущая счастье,
он тренируется выдыхать, ощущая счастье.
(7) Он тренируется вдыхать, ощущая умственную деятельность,
он тренируется выдыхать, ощущая умственную деятельность.
(8) Он тренируется вдыхать, успокаивая умственную деятельность,
он тренируется выдыхать, успокаивая умственную деятельность.
III. Отслеживание ума
(9) Он тренируется вдыхать, ощущая ум,
он тренируется выдыхать, ощущая ум.
(10) Он тренируется вдыхать, удовлетворяя ум,
он тренируется выдыхать, удовлетворяя ум.
(11) Он тренируется вдыхать, делая ум устойчивым,
он тренируется выдыхать, делая ум устойчивым.
(12) Он тренируется вдыхать, освобождая ум,
он тренируется выдыхать, освобождая ум.
IV. Отслеживание умственных качеств
(13) Он тренируется вдыхать, отслеживая непостоянство,
он тренируется выдыхать, отслеживая непостоянство.
(14) Он тренируется вдыхать, отслеживая затухание,
он тренируется выдыхать, отслеживая затухание.
(15) Он тренируется вдыхать, отслеживая прекращение,
он тренируется выдыхать, отслеживая прекращение.
(16) Он тренируется вдыхать, отслеживая отрешение,
он тренируется выдыхать, отслеживая отрешение.

Аноним  17/06/16 Птн 14:57:01  №369382

>>369381
Да, по этой инструкции и делаю. Есть какие-то инструкции как именно ощущать всё тело, где держать внимание или это такая фигня, которая сама после практики приходит?

>>369382
Там даны указания яснее некуда, просто не понимаю как яснее объяснить.

>>369382
Хорошо, объясню по-другому. Когда ты примешь позу и установишь внимание на дыхании, развей в себе следующую мысль:"Я буду бдителен. Я буду осознавать все объекты которые встретят мое внимание. Я буду как охранник, который ходит туда-сюда охраняя покой своего господина. Если я встречу гостя - я удостоверюсь что это гость. Если я встречу вора - я удостоверюсь что это вор. Но ни при каких обстоятельствах я не брошу свой долг и буду обозревать землю своего господина бдительно и с усердием".

>>369388
Спасибо, буду дальше продолжать

>>368481 (OP)
Коротко: буддисты, как умело относиться к вещам?
Теперь длинно.
Передо мной две чашки одной модели. Они одинаковы, но одна моя, а другая - нет. На этих чашках нет признаков "собственности" или "ничейности", от смены/потери собственника чашка изменяется ровно никак, чашке всё равно. Отсюда вывод: право собственности умозрительно, а все эти договоры и права - натужная попытка ухватиться за воздух, мир не считается с нашим мнением. Отсюда вопрос: как тогда мудрые люди относятся к вещам? Очевидно, что без крыши над головой человек будет СТРАДАТЬ, да и без чашки пить как-то не очень inb4:не создавай "очень", не создавай "не очень". Но и хвататься за то что мы называем "чашка" или как-то еще, тоже вариант не то чтобы хорошо, это фейл по многим причинам. Как быть? Совсем забить - вроде не дело, гнаться за вещами - фейл, как тогда быть? Просто не привязываться, пока есть - пользуешься, нет - ну и ладно?

>>369496
Права не относятся к буддизму.

>>369497
Не права, а личное отношение к вещам, в условиях когда "права" - чистой воды выдумка.

>>369502
Делай так - установи внимание на дыхании и когда придет мысль - осознай что пришла такая то мысль. Если она вызвала мысль - то так и отмечай "Сейчас я мыслю о том то". Когда мышление закончилось - распознавай "Мышление закончилось".

>>369503
>Если она вызвала мысль
Если она вызвала мышление.

Хочу закатиться к вам в этот ваш буддизм. Есть парочка вопросов.
1. В чем суть буддизма, кроме того, чтобы избавить душу от страданий?
2. Можно ли дрочить?
3. Можно ли стать поехавшим нервным овощем от медитаций и желания достичь Просветления?

Закрываю глаза - и вижу как валят толпы врагов. Каждый из них не может нанести мне вреда, но каждый хочет украсть мое внимание. Но я бдителен и стою на страже. Не дам я внешним феноменам украсть мое внимание, не дам ворам отвлечь мой ум. Чтобы я не встретил - стою на страже бдительный как солдат. Какое бы ощущение или мысль не пришла бы ко мне - я так и распознаю "ко мне пришла такая-то мысль/ощущение" и возвращаю внимание к дыханию. Так я себя тренирую, так иду к освобождению.

Аноним  18/06/16 Суб 01:30:27  №369520

>>369515
1. Не душу, а ум. Цель буддизма - избавить от страдания.
2. Можно. Цонкапа не запретил. Хотя если ты монах, то дрочить другому монаху не надо (вы в дацане или кто? вы монахи или где?)
3. Ум можно привести к чему угодно, ибо любая аскетика - тренировка ума. Если будешь делать правильные практики, то ты перестанешь быть нервным

Аноним  18/06/16 Суб 01:59:09  №369521

>>369496
>Очевидно, что без крыши над головой человек будет СТРАДАТЬ
Ну, это смотря какой человек (и в каком климате живёт). Один дзэнский монах как-то сказал:
- Теперь, когда мой дом сгорел, я могу наслаждаться прекрасным видом ночного неба.
>Совсем забить - вроде не дело, гнаться за вещами - фейл, как тогда быть? Просто не привязываться, пока есть - пользуешься, нет - ну и ладно?
Не привязываться, не стремиться к множеству вещей, но и не относиться к вещам пренебрежительно, они обладают такой же природой, как и ты. Поэтому в дзэне некоторые совершают поклоны статуе Будде, а некоторые своим тапочкам. Думаю, дальше тему отношения к вещам раскрывает вводный коан Сунг Сана про посыпание Будды пеплом, ответ на который нужно найти самостоятельно: http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/114.html

>>369521
>Один дзэнский монах как-то сказал:
>- Теперь, когда мой дом сгорел, я могу наслаждаться прекрасным видом ночного неба.
А до этого он не мог что ли? Ну значит он омраченка с привязанностью с его мнение ничего не стоит. Как писал один раннехристианский писатель - отдавать все нищим надо тому, кого деньги\имущество связывает, а кого не связывает - тому не нужно.

Аноним  18/06/16 Суб 02:13:25  №369523

>>369522
>А до этого он не мог что ли?
А до этого он наслаждался своим прекрасным домом и другими прекрасными местами.

>>369521
>Поэтому в дзэне некоторые совершают поклоны статуе Будде
Поклоны делают чтобы избавиться от гордыни и только и всего.

>>369515
>В чем суть буддизма
В достижении самовыпила.
>Можно ли дрочить?
Вероятно, зависит от традиции.
>Можно ли стать поехавшим нервным овощем от медитаций и желания достичь Просветления?
Да, разве не видно сколько шизиков вокруг буддизма?

>>369521
Я уже не первый паз вижу эту задачу.
На данный момент мой ответ таков: спокойно собираю пепел со статуи и посыпаю им курильщика.

>>369521
Придумал тут парочку:
первое "не знаю, этого ещё не произошло"
второе "поклонюсь в его сторону будде" - мне ближе тхеравада, а это больше по махаяне, как мне кажется, не знаю как ортодоксальные тхеравадины отреагируют на это
третье "увижу это и постараюсь осознавать ощущения вызванные этим наблюдением. А потом дальше ПРАКТИКОВАТЬ" - это скорее моя установка - то, что следует стараться делать всегда.

Больше склоняюсь к первому и третьему одновременно. Первый просто факт, а третий - то, что стараюсь делать, и не факт, что смогу следовать этой установке в тот момент(что отсылает к первому ответу).

Аноним  18/06/16 Суб 16:37:11  №369765

>>369637
1. А потом будет "не знаю, это происходит". "Не знаю" - хороший искренний ответ, но его недостаточно для решения.
2. Даже ты считаешь этот ответ не очень хорошим.
3. На языке дзэн это означает удерживать правильную ситуацию, внимательно осознавать всё внешнее и внутреннее в ситуации. Это хорошее начало, но этого в дзэне недостаточно, нужно найти правильное отношение к ситуации и правильное действие. Если практиковать, то в конце концов правильное действие становится неразделимым с правильной ситуацией.

>>369765
Так ли я понимаю, что "правильное отношение" - это отношение возникающее из намеренно культивированной доброжелательности, сострадания, невозмутимости и пр.?

Аноним  18/06/16 Суб 16:55:28  №369772

>>369770
Правильное отношение возникает из правильной ситуации, хотя некоторые его культивируют. Когда ты приходишь в чей-то дом и видишь чистоту и уют, что тогда? Тогда ты понимаешь, как нужно относиться к этому дому и его хозяевам, и снимаешь обувь, совершаешь правильное действие.

>>369772
Спасибо, хорошо объяснил

>снимаешь обувь, совершаешь правильное действие.
То, что я сниму обувь обусловлено частым столкновением с этой ситуацией при взрослении. То есть у меня есть знания полученные из своего опыта(плюс другие люди этому учили в детстве), что если не снять обувь, когда заходишь в чистый дом, то дом запачкается и хозяевам это не в радость. Если бы таких ситуаций не было и я бы столкнулся с такой ситуацией впервые, то я бы сделал что-то не то.

Если применять такую же аналогию к правильному отношению, то чтобы оно выработалось - нужен опыт, ситуации, стараться наблюдать причину и следствие(когда появляется это - появляется то, когда это исчезает - тогда исчезает то ... и т.п. ).
Мне трудно представить, что правильное отношение часто возникает сразу, скорее постепенно, сначала никак, потом всё чаще и чаще, до тех пор "пока чаша не перевесит". В итоге вопрос: является ли правильное отношение какой-то отдельной характеристикой опыта или же это совокупность правильно наработанного знания причинно-следственных связей

>>369496
>как тогда мудрые люди относятся к вещам?
Просто пользуются ими, без всякой хуйни. Если вещь ломается, то её без всяких эмоций выбрасывают или заменяют на новую, т.к. отсутствует привязанность.

>>369515
>В чем суть буддизма, кроме того, чтобы избавить душу от страданий?
Если вкратце, то суть буддизма в том, чтобы перестать быть тупым быдлом и начать жить как человек. Ну и ещё к успеху прийти заодно.
>Можно ли дрочить?
Можно, но смысла в этом нет, лучше найти тян.
> Можно ли стать поехавшим нервным овощем от медитаций и желания достичь Просветления?
Ну если ты был ебанутым до буддизма, то таким и останешься. Если не был ебанутым - никакие практики тебе не повредят, при использовании здравого смысла.

>>369781
>лучше найти тян
О, кстати. А как быть, если с возрастом и опытом перестал желать отношений. Общение и эмоциональную поддержку можно получать от друзей, ну и секс тоже, если ты не омежка. А вот усилий чтобы завести отношения нужно прилагать много. Да и всегда есть шанс им развалиться, что очень неприятно.
Но вдруг я в 50 лет буду думать иначе, но будет уже поздно?

Аноним  18/06/16 Суб 18:48:41  №369792

>>369779
Да, правильное отношение часто возникает не сразу. Дзэн считает, что замешательство в отношении часто возникает из-за "я, мне, моё", а правильное отношение является следствием практики в целом, очищающей человека от привязанности к "я, мне, моё" и прочего неведения. Считается, что тогда пустое внутреннее становится единым с внешним.
Иногда для понимания правильного отношения используются знания причинно-следственных связей, но если, допустим, ты раньше не видел примеров такого опыта, жил в каком-то очень глухом месте, то можно просто внимательнее посмотреть на чистый уютный пол, свои грязные ботинки и свои чувства, возможно, тогда может наступить интуитивное прозрение.

>>369791
>перестал желать отношений
Вот это кстати принципиальный момент для меня. То, что дхарма считает высшей благодетелью, тот же индуизм называет гуной "тамас", т.е. ленью и апатией - низшим из возможных состояний ума.

>>369865
>добродетелью
самопочин

>>369863
>А скажите, можно ли читать стослоговую мантру Ваджрасаттвы без передачи?
Да, я как один из Бодхисаттв этой кальпы, тебе разрешаю. Можешь читать.
>Я себе там не наговорю на пару миллионов лет в холодном аду?
Мантра ведёт к развитию, а в ады ведёт деградация. Так что нет, хуже чем было не сделаешь.

Аноним  # OP  18/06/16 Суб 22:34:51  №369882

>>369865
Лень и апатия в буддизме считается не благими качествами ума, одними из 5 помех на пути к просветлению.
Отсутствие желания это не лень. Лень это когда надо, но не хочется.

Аноним  # OP  18/06/16 Суб 22:35:31  №369883

>>369882
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/hindrances.htm - ссылка в дополнение.

>>369882
Спасибо за объяснение, но я все равно не вижу разницы между депрессивной апатией и "правильным" отсутствием желаний.

Аноним  # OP  18/06/16 Суб 22:37:01  №369885

>>369884
А почему желания вообще должны отсутствовать? Буддизм не говорит о таком. Устранить нужно только не благие желания, которые уводят от просветления и не помогают его достичь.

Аноним  # OP  18/06/16 Суб 22:37:43  №369887

>>369885
А благие наоборот культивировать.

>>369885
>А почему желания вообще должны отсутствовать?
Третья благородная истина же, ну.

Аноним  # OP  18/06/16 Суб 22:44:28  №369893

>>369888
Там нет ничего об отсутствии всех желаний, только о конкретной троичной жажде: чувственных удовольствий, бытия и инобытия (небытия).

"И это, монахи, Благородная Истина об источнике страдания: это жажда, что ведёт к новому существованию, сопровождаемая наслаждением и страстным желанием, ищущая удовольствия здесь и там; то есть, жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию, жажда к несуществованию." - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_11-dhammacakka-pavatana-sutta-sv.htm

"- истина о причине страдания: причина страдания в страстной неутолимой жажде чувственных удовольствий, жажде бытия и инобытия" - FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы

>>369882
>когда надо
А что значит "надо"? И как его определить? Когда "надо", а когда "не надо"? Как узнать?

Аноним  # OP  18/06/16 Суб 22:47:49  №369896

>>369894
Тогда, давай переформулируем: хочется, но не можется, лень.

Аноним  18/06/16 Суб 22:55:48  №369902

>>369896
Некоторым хочется стать миллиардерами, но не можется, лень. Иногда лень не такая уж плохая вещь, мне кажется, даже она может в чём-то помочь.

>>369902
Мне кажется, что лень не такая уж локализованная штука. Если лень что-то одно делать, то скорее всего ещё есть много вещей, которые лень делать

Аноним  19/06/16 Вск 03:12:29  №369959

>>369954
Даже в таком случае лень можно использовать на пользу (Тит Нат Хан):

Я расскажу вам историю об одном учителе и его учениках. Они всегда были так заняты, что у них никогда не было возможности отдохнуть на природе. Каким образом этот учитель и его ученики умудрились быть настолько занятыми? Они живут в храме, но все равно очень заняты! Если вы живете в храме, и все-таки очень за­няты, тогда вам не стоит жить в храме. В таком случае вам лучше жить в мире, где люди очень суетны.
Я не знаю, почему эти люди (духовные искатели и их учитель), живя в храме, тем не менее были так заняты. Мы в нашей Сливо­вой Деревне никогда не бываем очень занятыми. Мы даже устраи­ваем «ленивые» дни. В такие дни мы учимся быть ленивыми. Мы стараемся ничего не делать. Многие люди привыкли все время чем-то заниматься, поэтому суетливость у них превратилась в при­вычку. Людям кажется, что они умрут сразу же, как только у них кончатся все дела. Они постоянно куда-то спешат, все время бега­ют, у них нет возможности остановиться.
Мне кажется, что «ленивые» дни в нашей Сливовой Деревне не так уж легко практиковать. Если вы не привыкли к практике лени, то помните о том, что в «ленивые» дни вы не должны ничего де­лать. В такие дни мы не проводим медитации сидения, ходьбы, не устраиваем дискуссии, не обсуждаем Дхарму - ничего не делаем. Каждый человек предоставлен самому себе. И все же многим лю­дям нравится выполнять медитацию ходьбы в одиночестве, в ле­нивой манере. Одни люди лениво готовят еду, другие столь же лениво выполняют сидячую медитацию. Их не принуждают зани­маться чем-либо, они просто делают что-то для собственного удо­вольствия.
Вспомните учителя и его учеников, о которых я начал рассказывать. У них не нашлось времени для пикника. Ученики просили учителя устроить для них отдых на природе, и тот отвечал: «Ко­нечно, мы устроим пикник; нам надо лишь договориться о дне, когда мы станем отдыхать». Однако им так и не удалось выкроить время для пикника. Прошел год, миновал второй, третий, но так и не наступил тот день, когда они могли отдохнуть на природе.
Однажды они все вместе шли по какому-то городу. По дороге им встретилась погребальная процессия.
Учитель спросил одного из учеников: «Как ты думаешь, что де­лают эти люди?»
Ученик ответил: «Они устроили пикник».
Его ученики знали только один «пикник» - отдохновение в смерти.
В любой день среди нас может взорваться бомба, и тогда у нас будет такой же «пикник». Я пережил во Вьетнаме две войны и знаю, что это такое. Мы не знали, доживем ли до обеда, протянем ли до вечера. На войне люди переживают страх, гнев, отчаяние. И если вы не умеете справляться с такими эмоциями, то просто не сможете выжить. Вы всего лишь ждете свой «пикник», и вы не готовы к нему. Именно поэтому наша практика заключается в том, чтобы переживать пикник прямо сейчас, в этом самом месте, не ждать. По этой причине мы решили организовать для израильтян и палестинцев встречу в виде пикника, чтобы насладиться каждым мгновением жизни. Я думаю, он удастся нам, потому что у нас есть для этого соответствующий опыт.
Наш пикник может начаться прямо здесь, в этот самый миг. Сейчас мы сидим в этом зале. Должны ли мы что-то делать? Нет, нам совсем нечего делать. Мы получаем удовольствие лишь от того, что мы просто сидим, ни о чем не беспокоясь, ведь сидеть так приятно! Сидя и слушая чью-то речь, мы получаем удовольст­вие. Вам не надо ничего запоминать, не надо сдавать экзамен, по­лучать диплом. Вы всего лишь сидите и слушаете человека, кото­рый говорит о покое. И я не собираюсь давать вам какие-либо представления о покое, ведь у вас и без меня много представлений о покое. Мы хотим пребывать в покое, прямо здесь и сейчас, а не говорить о нем. И это возможно, потому что покой должен укоре­ниться в самом вашем теле, в ваших чувствах и восприятиях, в ва­шем сознании.

>>369902
>Иногда лень не такая уж плохая вещь, мне кажется, даже она может в чём-то помочь.
Просто лень это не самобытное нечто, а просто отсутствие кармы в некоторой области, иногда даже сорт оф негативная карма. Вот ты все прошлые жизни воровал, а в этой тебе будет работать лень, т.к. кармы работать у тебя нет или её слишком мало, а вот воровать - всегда пожалуйста. И когда ты преодолеваешь свою лень, ты преодолеваешь\создаёшь карму в нужном тебе направлении: тебе нужно сильное тело, но заниматься лень, ты преодолеваешь лень, изменяя тенденцию своей кармы, в итоге получаешь сильное тело как результат. Всё не так уж и сложно. А в твоём примере лень становиться миллиардером это отсутствие кармы быть миллиардером, как только начнёшь преодолевать лень, карма начнёт выстраиваться и когда-нибудь ты действительное станешь миллиардером правда не факт что в этом воплощении, но это не беда, ты же так этого хотел, что получение лишь вопрос времени.

>>369964
>Что такое "акаша"?
Ака́ша (санскр. आकाश, ākāśa IAST, букв. «видимость», "пространство") — в индийских религиях — особый вид пространства, приблизительно соответствующий европейскому понятию «эфир»; в феноменологии — «первоначальный импульс, начало проявления». Акаша традиционно подразделяется на скандху, десу и прадесу. В целом в буддизме акаша описывается практически идентично индуизму.
>А там уже и до абсолюта с атманом не далеко.
Ну а чего ты ожидал от традиции, основа которой это древний индуизм, переделанный Шакьямуни под свои нужды?

>>369966
Да мне то ясно, на основе чего возник буддизм. И претензий к заимствованиям нет. Но Индуизм, в отличии от Буддизма втирает мне какую-то дичь, особенно в бхактических традициях. Про Бога, про его личность, про дживу, про духовную ФОРМУ, чего несёт, вообще охуеть. Буддизм же максимально практичная и соответствующая опыту религия (как по мне). И самое главное есть ясная цель. Но вот я собрался заняться осознанием теоретических основ и тут полезли косяки. Вот ещё несколько, которые мне не ясны из той же "абхидхармакоши":
1. Есть тело, а есть нематериальные дхармы, которые после смерти тела устремляются к новому рождению. Что значит нематериальные? Чем они отличны от того же тела? И почему они куда-то устремляются? Я то думал дхармы, что психические что дхармы формы просто появляются друг за другом взаимообусловленные, а тут коннотации "переселения душ" какие-то.
2. "Сознание обращённое к сансаре" То есть нечто (атман?) Который обращается к воплощению в сансаре или отворачивается от неё входя в нирвану? Но как же "есть нирвана но нет того, кто в неё вступает"?
3. Это вообще норм чтение для разборки теоретических оснований буддизма, если хочу ворваться в тхераваду, может есть что-то более чётенькое?

>>369884
Как можно не видеть разницы между говном и отсутствием говна?

Аноним  19/06/16 Вск 12:15:08  №369987

>>369960
>когда-нибудь ты действительно станешь миллиардером
Стать миллиардером - это плохая карма, если ты не Стив Джобс. Хотя и к Apple есть вопросы по использованию детского труда по 12 часов в день за копейки. Буддийская же экономика должна следовать принципу минимизации страданий, а не максимизации прибыли, с таким принципом миллиарды заработать непросто.

>>369970
>Индуизм, в отличии от Буддизма втирает мне какую-то дичь, особенно в бхактических традициях. Про Бога, про его личность, про дживу, про духовную ФОРМУ, чего несёт, вообще охуеть.
Так индуизм в целом и тема бхакти в частности это вообще не для ньюфагов, не удивительно что тебе не ясно и ты охуеваешь. Для обычных людей и сделали буддизм, чтобы лишней информацией не грузить, только минимум для практики.
>Что значит нематериальные?
То и значат, что они состоят не из материи, также как и твоё сознание.
>И почему они куда-то устремляются?
А куда им деваться-то? Если ты их создал, то они с тобой связаны, работают по своим принципам, которые встроены в мировые принципы, по которым работает этот мир.
> "Сознание обращённое к сансаре" То есть нечто (атман?)
Сознание это не атман. Сознание это сознание.
>Который обращается к воплощению в сансаре или отворачивается от неё входя в нирвану?
Ничего ни от чего не отворачивается и не поворачивается, т.к. нечему поворачиваться и не к чему поворачиваться. Соответственно, никто никуда не выходит и не входит.
>Но как же "есть нирвана но нет того, кто в неё вступает"?
К понятию "нирвана" не применимо понятие "есть".
>Это вообще норм чтение для разборки теоретических оснований буддизма, если хочу ворваться в тхераваду, может есть что-то более чётенькое?
Лучше всего, если хочешь по-быстрому освоиться в традиции, найти преподавателя, благо в ДС\ДС2 они есть.

>>369987
>Стать миллиардером - это плохая карма
С каких пор? Сам Будда родился в богатой семье, в текстах рождение в богатой семье считается благоприятным, а тут на дваче, оказывается, что всё наоборот. Впрочем, как всегда.
>Буддийская же экономика должна следовать принципу минимизации страданий, а не максимизации прибыли, с таким принципом миллиарды заработать непросто.
Ты ведь в курсе, что благодаря тому же Эпплу и его инвестициям, экономика Китая и других стран Азии пошла в гору, многие люди наконец-то получили возможность работать и не дохнуть от голода, страны скален встали. А то что тебе кажется что им платят гроши, так это твоё субъективное восприятие, во многих странах до сих пор люди с утра до ночи спину гнут за пару баксов в день, а тут им и нормальная зарплата и условия и обучение. Страдания минимальные, по сравению с тем что было - нищетой, голодом, деградацией и воровством.

>>369998
>Так индуизм в целом и тема бхакти в частности это вообще не для ньюфагов.
То есть наличие "духовного мира" скроенного как и наш, в котором происходит то же что и в нашем, с той лишь оговоркой что это духовный мир, это более продвинуты уровень? Поклонение божествам. Антропоморфный бог, Бог - личность, имеющий конкретную форму - это конечно же очень круто, для кухарки, но для меня это стоит где-то сразу после анимизма и тотемизма. При этом не отрицаю что это живой путь приводящий к определённым результатам. Но в боженьку верить - увольте. Но каждому своё, так что я думаю не стоит развивать эту тему.

>Если ты их создал.
Кто я то? То что мы подразумеваем под "я" и есть совокупность дхарм.
Ты буддист? Вроде как нет. Вопрос к последователям традиции был. Мне совершенно не интересно как ко всему этому подходит индуизм или что там у тебя, уж извини.

Аноним  # OP  19/06/16 Вск 14:22:38  №370008

>>369964
Вообще, Абхидхармакоша не является частью Палийского Канона. Это отдельное произведение Васубандху.

Буддизм всегда описывает то что есть в нашем опыте, его элементы, поэтому акаша это дхарма "пустое пространство" или "отсутствие препятствий". То есть если взять в руки два объекта, то между ними будет "пустое пространство", отсутствие препятствий для движения, то что обозначает границы объектов.

"И что такое элемент пространства? Элемент пространства может быть либо внутренним, либо внешним. И что такое внутренний элемент пространства? Всё внутреннее, принадлежащее себе, являющееся пространным и пространственным, удерживаемое цеплянием, то есть: ушные отверстия, ноздри, ротовая полость, и та [полость], куда проглатывается съеденное, выпитое, употреблённое, распробованное, и та [полость], где оно накапливается, и та [полость] снизу, откуда всё это выходит, или что-либо иное внутреннее, принадлежащее себе, являющееся пространным и пространственным, удерживаемое цеплянием – это называется внутренним элементом пространства. И внутренний и внешний элементы пространства – это просто лишь элемент пространства. И его следует видеть правильной мудростью в соответствии с действительностью: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Когда кто-либо рассматривает его в соответствии с действительностью правильной мудростью, то он становится разочарованным по отношению к элементу пространства и делает ум беспристрастным по отношению к элементу пространства." http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn62-maha-rahulovada-sutta-sv.htm

Паликанон http://www.palikanon.com/english/wtb/a/akasa.htm нам еще говорит что "акаша" может употребляться в смысле "бесконечного пространства" как объекта медитации в арупа дхьянах, и представляет собой просто концепцию.

>Есть тело, а есть нематериальные дхармы, которые после смерти тела устремляются к новому рождению. Что значит нематериальные? Чем они отличны от того же тела? И почему они куда-то устремляются? Я то думал дхармы, что психические что дхармы формы просто появляются друг за другом взаимообусловленные, а тут коннотации "переселения душ" какие-то
Насколько я знаю, есть 4 великих элементов, махабхут: элемент твердости, текучести и т.д. Дхармы всегда появляются группами, по одной они не появляются. Так вот, группы дхарм в которых есть эти 4 махабхуты это рупа дхармы, "материальные" дхармы. Те группы дхарм, в которых нет 4 махабхут - это арупа дхармы, нама-дхармы, "нематериальные".

>Сознание обращённое к сансаре
Похоже на йогачарское, что алайя-виджняну надо как-то обратить/повернуть на саму себя, вместо ее обращение вовне. Собственно Васубандху и считается одним из главных представителей йогачары. А Абхидхармакошу он написал еще до полного ухода в махаяну, но частичные вкрапления махаяны уже присутствовали.

>Это вообще норм чтение для разборки теоретических оснований буддизма, если хочу ворваться в тхераваду, может есть что-то более чётенькое?
Можно почитать Слово Будды, там буддийское учение выдержками из Палийского Канона.

>>370002
>Но в боженьку верить - увольте
Значит вера в реинкарнацию, Будд, бодхисаттв, сверхспособности и шесть миров это для тебя норма, а вот в бога - нет. Лол.
>Кто я то?
Тот кто живёт в твоём туловище, смотрит твоими глазами на мир.
>Ты буддист? Вроде как нет.
Если тебе не нравятся ответы, то проблема не в них.

А вот утверждение что мысли создают реальность и нужно мыслить позитивно, чтобы не попасть в порочный круг это по буддизму или нет?

>>370008
Благодарю тебя мил человек, ты как всегда прекрасно всё поясняешь.
>>370009
>Значит вера в реинкарнацию, Будд, бодхисаттв, сверхспособности и шесть миров это для тебя норма, а вот в бога - нет. Лол.
Реинкарнацию я принял как гипотезу, которую попробую в дальнейшем проверить на своём опыте, хотя видя как одни дхармы исчезают а на их место приходят другие обусловленные предыдущими, думаю гипотеза рабочая. В Будду верить? В смысле? Был человек, который собственными усилиями прозрел в качества реальности, с которыми интеллектуально я согласен, и стал свободен. Сверх способности меня не интересуют, совершенно без разницы реальны они или это выдумки. Та же ситуация с шестью мирами. Отношусь с доверием, но рассуждать не буду, так как только пока могу с уверенностью сказать о реальности существования двух из них. Бодхисаттвы - это мимо интересующей меня традиции.
А вот с концепцией Бога, у меня были достаточно длительные "отношения", что бы отбросить её за ненадобностью.

>Тот кто живёт в твоём туловище.
Вот Будда говорит что этого "кого-то" нет. И я с ним согласен. Так как не могу найти какую-то постоянную сущность ни в одной из части моего опыта.

>Если тебе не нравятся ответы, то проблема не в них.
Верно, проблема в том, что эти ответы не соответствуют моему опыту. Проблема в моём опыте. Если в нём не удаётся обнаружить душу, и бога, то я не приемлю ответов, которые пытаются впарить мне эти лишние сущности.

Извини если слишком груб, но просто я в своё время потратил достаточное время на искреннее изучение и следование некоторым течениям индуизма, что бы возвращаться к их обсуждению.

>>370014
Ну в общем это попахивает трансерфингом и "мысль материальна".
Но доля буддийской истины есть, мне кажется.

>>369902
Про лень.
>Может оказаться, что упражнение по наблюдению одной только позы сидения слишком легкое и не требует особых усилий. В таком случае настойчивость, энергия (вирья) в дефиците, а сосредоточение (самадхи) в избытке. Тогда человек обычно чувствует лень и не желает долгое время продолжать снова и снова отслеживать "сижу, сижу, сижу". Лень обычно появляется при избытке сосредоточения и недостатке настойчивости. Это не что иное, как состояние апатии и оцепенения (тхина-миддха).
Читайте, охуенная книга. Много полезной инфы помимо разжевывания памятования на дыхании.

>>370014
Отчасти.
Проблема в том, что это умение для развития которого нужно прилагать много усилий. Если неправильно к этому подойти, то можно просто получить привычку хвататься за желание убежать от негатива, вместо того, чтобы видеть, что это самое желание и есть причина негатива.

Аноним  19/06/16 Вск 20:34:36  №370095

>>370000
>Сам Будда родился в богатой семье
Родиться в богатой семье - это совсем не то, что стремиться стать миллиардером. И вообще благоприятным считается развитие парамиты даяния, а рождение в богатой семье - это цель разного Сока Гаккай, а не традиционного буддизма.
>Страдания минимальные, по сравению с тем что было - нищетой, голодом, деградацией и воровством.
Отличные минимальные страдания, рабочие убиться готовы за такое счастье:
"Напомним, что в прошлом году китайские борцы за экологию и профсоюзы обрушились на Apple с жесткой критикой условий труда и систематического несоблюдения экологических норм на заводах одного из главных партнеров Apple – компании Foxconn Electronics. В 2010 году компания «прославилась» серией самоубийств рабочих на заводе в Шэньчжене, которые от безысходности (мизерная зарплата, потогонный режим труда и т.д.) сводили счеты с жизнью, с целью обеспечить своей семье сносное существование за счет компенсации от компании. Всего было зафиксировано 17 таких случаев. В начале января около 100 сотрудников другого завода Foxconn поднялись на крышу, угрожая сброситься вниз, но массового самоубийства удалось избежать - вмешались городские власти".
>во многих странах до сих пор люди с утра до ночи спину гнут за пару баксов в день, а тут им и нормальная зарплата
"Кроме Apple, в использовании кобальта, добытого на рудниках, где работают дети, организация обвинила ее конкурентов Sony, Samsung, Microsoft и автопромышленные гиганты Volkswagen и Daimler, пишет Forbes.
Amnesty International провела беседы с 87 рабочими на кобальтовых рудниках в Конго, 17 из них – дети.
По словам несовершеннолетних шахтеров, они нередко работают по 12 часов в день, зарабатывая за смену 1-2 доллара. Дети наравне со взрослыми переносят тяжести, а иногда работают и по две 12-часовых смены подряд".

>>370090
В гневе у меня живот тоже горит.

>>369893
Что есть у человека, кроме этой троичной жажды, и порожденных ею желаний? Разве жажда просветления и освобождения это не своего рода жажда чувственного удовольствия, получаемого от особой формы бытия?

>>370139
>жажда просветления и освобождения
Это иллюзия жажды, самого предмета жажды нет, так что и самой жажды быть не может. Максимум ты можешь убедить себя в том, что у тебя есть такая жажда.

>>370239
бамп

если души по буддизму нет, то что тогда перерождается? или душа в буддийском понимании и традиционном чем-то отличаются?

>>370289
Хороший вопрос, тоже подожду исчерпывающего ответа.

Аноним  20/06/16 Пнд 20:16:25  №370304

>>370289
>>370290
>если души по буддизму нет, то что тогда перерождается?
Ничего. Человек это совокупность групп эмпирических элементов: ощущений, чувств, волевых устремлений, умственных представлений, сознаний. Как модель Лего это совокупность соединенных вместе разноцветных кубиков Лего. А жизнь и "перерождение" это как метафора с кораблем Тесея: части корабля постепенно постоянно заменяются другими, и когда заменятся все на 100% - это смерть и новое рождение. Все конечно не совсем так как в этой метафоре, но для вхождения в буддийскую философию мне кажется подойдет.

>>370304
И как всё это связано с кармой-то? Я могу резать будд и архатов и ничего мне за это не сделается? Или сделается? Если да, то каким образом, души-то нет и ты пишешь что никакого я нет и уже буду не я.

>>370306
Самое забавное - судя по канону, в ад попадают сохраняя память и т.д., а вот уже из ада почему-то выходят без памяти о прошедшем.

Аноним  # OP  20/06/16 Пнд 20:49:26  №370308

>>370306
Это не будет понятно, пока не будет понятно что ощущения, чувства и прочее не зависят ни от какого "я", потому что его нет, и возникают сами по себе, от определенных причин - других чувств,ощущений и т.д. в прошлом.
"я" не было, "я" нет, и "я" не будет - поэтому рассуждения о том кому что будет или не будет в принципе не имеют смысла, за неимением самого объекта рассуждения.

>>370306
> я могу резать будд и архатов?
с этого я просто хохотал :D
>>370304
то есть неизменным остается чистое сознание, которое и перекочевывает в другое физическое тело. но тогда душа = сознание в традиционном понимании здесь подходит? или это из-за перевода на русский все коверкается и поэтому я не понимаю?
с кораблем ассоциация хорошая, вот только корабль не осознает сам себя и здесь это сравнение я считаю не уместно и разделять устремления/ощущение/интеллект и прочее на отдельные составляющие не представляю возможным на деле, т.к. многие процессы происходят на неврологическом (физическом уровне), в том числе и эмоции, например, поэтому и возникает вопрос того что перерождается? ничто? осознающая пустота? у меня например был опыт такого состояния чистого безмыслия и пустоты эмоций, но не опустошения, а пустоты которую я по своему усмотрению мог заполнить мыслью или чувством.

Аноним  # OP  20/06/16 Пнд 21:04:48  №370310

>>370309
>то есть неизменным остается чистое сознание, которое и перекочевывает в другое физическое тело
Нет, ничего не перекочевывает в другое тело. Некуда перекочевывать просто, все остается "на месте". Человек это поток изменяющихся ощущений, чувств и т.д. Как стекла в калейдоскопе, которые при каждом повороте составляют новый узор. Осталось убрать сам калейдоскоп и оставить только стекла, и добавить возможность заменять стекал на другие - и получите приблизительное буддийское мировоззрение.
>вот только корабль не осознает сам себя
Осознание самого себя это просто мысли. Ты так же осознаешь себя, как и персонаж кинофильма "осознает" себя, говоря и думая (если бы нам в фильме озвучивали его мысли) что он осознает себя. Но мы то хзнаем что никакого "его" нет. Мы видим "его" тело, слышим "его" озвученные мысли - но на этом все.
>т.к. многие процессы происходят на неврологическом (физическом уровне)
Я бы не советовал смешивать научный взгляд и буддиское мировоззрение. Нет, буддизм не отрицает ни физические законы ни человеческую физиологию. Но он не полагает это находящимся на невидимом, подсознательном уровне, или где-то в объективной реальности. Трансцендентное отрицается, поскольку оно находится вне опыта. Буддизм это феноменология.

>>370309
Сознание это тоже одна из скандх. Она так же не постоянна, обусловлена, и безлична. Не понимаешь, потому что привык смотреть на это по другому. Я тоже долго не мог понять, но как только повышаешь бдительность и сосредоточение, начинаешь не просто интеллектуально понимать что значит возникновение и исчезновение дхарм а видеть это всё. И тогда становиться понятно, что имеют в виду буддисты когда говорят о реинкарнации и одновременно об отсутствии того, кто реинкарннирует.

Аноним  # OP  20/06/16 Пнд 21:07:00  №370312

>>370309
>ничто? осознающая пустота?
Ничто или пустота это не объект, они обозначают отсутствие объекта. Как может перерождаться отсутствие? Ведь ничего нет, нечему и перерождаться.

>>370309
Буддисты просто смотрят на объекты и феномены, но не делают попыток увидеть то, где всё это имеет место.

Аноним  20/06/16 Пнд 21:13:35  №370315

>>370306
Страданий тоже нет, утверждают некоторые махаянские сутры, так что можешь начать с себя (всегда лучше начинать с себя, чтобы не ошибаться на других), посильнее побить себя кулаками по лицу. Если рассуждать логически, то это же не ты бьёшь и не себя бьёшь, потому что никакое "я" не существует ни в каком мгновении и не переходит из одного мгновения в другое, и тем более не раздваивается на бьющего и битого, так что ничего тебе сделаться не должно.

поясните за принятие прибежища.
я ведь могу практиковать без его принятия, тогда в чем суть?
просто формальное выражение преданности трем драгоценностям?

Ну, короче, как я понял фраза "Встретил Будду - убей Будду" должна трактоваться буквально. Ведь это всё иллюзия, ничего нет и никакого будду не режут, т.к. нет ни будды, ни ножа, ни того кто режет. А если будда начнёт голосить, то этого тоже нет. Всё правильно или где-то ошибка вкралась?

>>370317
Думаю прибежище это основа. Принимая его ты принимаешь что страдаешь сансарной болезнью, единственное лекарство от которой - Дхарма. Можно самому визуализировать Будд, у которых принимаешь прибежище, это внутренний уровень, но внешний тоже важен.

Аноним  20/06/16 Пнд 23:10:43  №370334

>>370326
"На самом деле весь мир состоит из придурков"

>>368481 (OP)
Я для себя определился с таким путём к Просветлению: фокусировка на его достижении путём медитации и наверное других практик особо пока не разбираюсь, но при этом проповедование и старание привнести учение Будды и добро другим. К какой школе это ближе всего?

>>370374
>фокусировка на его достижении
Fail

>>370375
А что здесь не так?

>>370378
Всё норм, не слушай его

Поясните, а есть ли связь между стоицизмом и буддизмом? Мне кажется, что в обоих учениях есть черты сходства, а вам?

>>370317
> прибежище
значение знаешь?

>>370374
Мне кажется это махаяна.

>>370374
> путём к Просветлению
>фокусировка на его достижении
Как ты можешь фокусироваться на том, о чём понятия не имеешь? Это во-первых. А во-вторых, медитация это для олдфагов буддизма, если ты сразу решишь посидеть пару часов в "медитации", то ничего, кроме потерянного времени и чсв не заработаешь.

>>370408
>чсв не заработаешь
Спасибо, именно оно было и нужно, теперь веду семинары и сижу по 6 часов у всех на виду, враги боятся, ученики ценят, дураки с двача читают мои книги.

>>370404
При бежище

Напомню мамкиным нигилистам.
>Non-grasping of the meaning relates to what is stated in the sutras saying that all can be
snuffed out, all is non-eternal, all is suffering, all is void, and all is selfless. This is non-grasping
of the meaning. How so? Because such a person is not able to grasp the intended meaning,
only the appearance of [literal] meaning. This causes all beings to fall into Avichi Hell. Why?
Because of attachment, as a result of which a person does not grasp the meaning.

Аноним  21/06/16 Втр 13:41:43  №370435

>>368481 (OP)
Будданоны, у меня возник вопрос, надеюсь вы поможете разобраться с ним. Правильно ли я понимаю что когда-нибудь все живые существа уйдут в нирвану?

>>370433
>мам смотри пощу цитатки на английском! все будут считать меня крутым иностранцем!
Ясно.

>>370435
Понятие "уйдут" к нирване вртяли применимо, т.к. нирвана это состояние ума, так что фактически никто никуда не уходит.

>>370436
Почему бы и нет. Проблемы?

Аноним  21/06/16 Втр 14:13:56  №370441

>>370438
Хорошо, достигнут ли все живые существа нирваны?

>>370441
В конечном итоге - да.

Аноним  21/06/16 Втр 14:42:23  №370447

>>370446
Насколько мне известно согласно буддизму мир не сотворен и существовал всегда. Нет в таком случае противоречия в том, что у него будет некий логический конец (по достижении всеми живыми существами нирваны)?

>>370447
> у него будет некий логический конец (по достижении всеми живыми существами нирваны)?
Проблема в том, что количество существ, которые должны достигнуть нирваны, бесконечно большое. А значит и время, которое они должны затратить на это будет бесконечно большим. Так что как такового, логического конца у этой схемы нет, даже при разрушении видимого мира прогресс существ сохраняется и потом возобновляется с предыдущего места, на котором закончился.

Аноним  21/06/16 Втр 14:57:08  №370449

>>370448
Но ведь все равно конец будет, пусть и через бесконечно большое количество времени. Если даже вселенная уничтожится и возродится на этом пути множество раз, это не отменяет логического конца, который неотвратимо наступит.

Аноним  21/06/16 Втр 15:08:55  №370451

>>370450
Эта пикча не поясняет по сути вопроса. Если живые существа достигли нирваны, то они уже не окажутся в колесе сансары и это никак не связано с циклами рождения и уничтожения вселенной. То есть получается, что рано или поздно вселенная сможет рождаться только такой, где нет ни единого живого существа, ведь некому больше воплощаться.

>>370451
Кстати, в буддизме идёт деление по высшим\нижним мирам, так вот, эти миры существуют лишь до той поры, пока есть существа, которые должны там пребывать. Нет существ - нет миров. Если не будет существ, которые должны жить в сансаре, то и сансары не будет. Только нирвана с существами.

>>370447
>мир не сотворен и существовал всегда
Это неверно как и противоположное утверждение. Истина лежит между этими крайними воззрениями и познается только в медитации.

Аноним  21/06/16 Втр 15:20:54  №370458

>>370454
Именно в этом и видится противоречие, потому что безначальная и вечно существующая вселенная в какой-то момент необратимо изменяется.

>>370458
> в какой-то момент необратимо изменяется.
Так а в чём противоречие-то? Вселенная постоянно меняется.

Аноним  21/06/16 Втр 15:25:42  №370460

>>370459
В необратимости, потому что имеющее конец должно иметь и начало.

>>370460
В буддизме считается что знания и споры о начале и конце бесполезны, т.к. от них нет никакого практического толку, только споры и трата времени. Так что даже если и есть противоречия и начало и конец, то профита это знание не несёт, только ум расшатывает.

Аноним  21/06/16 Втр 15:30:35  №370462

>>370461
Понятно, в общем хоть буддизм и не религия, но точно также уходит от ответа на конкретный вопрос там, где не может его дать.

>>370462
Если истину нельзя выразить словами то это не значит что её нет.

Аноним  # OP  21/06/16 Втр 16:41:49  №370470

>>370460
>потому что имеющее конец должно иметь и начало
Почему? Множество натуральных чисел на числовой прямой бесконечны, но имеют начало - 0. Поскольку термины "начало" и "конец" относительны и зависят от точки взгляда, мы можем сделать инверсию и сказать что у этого множества наоборот нет начала, но есть конец - 0. А ты сейчас, к примеру, на 32 573 шаге (текущей жизни) и ретроспективно у тебя безначальное количество чисел (жизней), если ты будешь как Будда пытаться вспомнить все прошлые жизни то начала ты не увидишь: 32 573 + 1, 32 573 + 2, 32 573 + n, n -> беск. А по направлению к будущему - конечное: 32 572-е жизни до нирваны.
Можно конечно возразить что бесконечность исчерпать якобы нельзя, и поэтому ты не мог оказаться на 32 573 шаге с конечным числом жизней до просветления. Однако апории Зенона показывают обратное. Если отрезок обладает возможностью бесконечной делимости, то Ахиллес за конечное время преодолевает бесконечное количество бесконечно малых отрезков - то есть исчерпывает бесконечность.

>>370408
Естественно я сначала изучу медитацию, а не буду делать то, о чём сам не имею понятие.
>Как ты можешь фокусироваться на том, о чём понятия не имеешь?
Я буду стараться его достичь постепенно же. Скорее фокусироваться не на Просветлении, а на пути к нему - так наверное точнее будет.

>>370396
почему самые сумасшедшие и невероятные идеи потом кажутся близкими к правде? это такой пропатченный, внедренный в корень существа стоицизм, к которому ты настолько привык и он настолько стал тобой, что по другому не может быть. а на начальных этапах буддисту много требуется стойкости, именно стоистической упёртости и стойкости, которой не у всех отнюдь хватает, например у меня (LOL)

анон, подскажи мне каким видом медитации лучше начать, т.к. я не чувствую что как-то меняюсь при медитации на дыхании уже месяц после прохождения курса по гоенке, постепенно сходило на нет, я могу внушить себе что я пропатчился, но нихрена, на самом деле все остается анон, я не продвигаюсь походу а лишь на какое-то время растягиваюсь как пружина а потом прыг обратно и все тут.

>>370480
Читай анапанасати сутту, в ней много знания, много мудрости.

Спешите, братья, торопитесь! Смерть придет за каждым из нас и глупо думать что она кого-нибудь пощадит.
"Не буду я тратить время понапрасну в этом теле, а буду распознавать все явления что встретит мой ум" - так подумает мудрый. И установив внимание на дыхании , он будет встречать все явления во всеоружии - будто они враги которые хотят пробраться внутрь. "Появилось следующее ощущение/мысль" - так будет мыслить мудрый, а затем возвратит внимание на дыхание. "Это ощущение/мысль я наблюдаю" - так будет мыслить мудрый, затем возвратит он внимание на наблюдение дыхания. "Это ощущение/мысль закончилась" - так он наблюдает и видит, а затем возвращает внимание на дыхание.
"Буду же я светочем для самого себя" - таким образом он отбрасывает 5 помех и входит в первую дхану.

Что значит принять прибежище в 3 драгоценностях?

Принять прибежище в Дхарме значит что вы обязуетесь изучать Дхарму и практиковать настолько насколько позволяет ваш ум и тело.
Принять прибежище в Санхге значит принять всех следующих путем который учил Будда за своих родственников и относиться к ним как к родным. Если вы встретите человека из Сангхи умного и мудрого - вы обязаны учиться у него. Если же наоборот - вы видите человека глупого, ум которого слаб и мечется от одного к другому - значит вы обязаны объяснить ему, наставлять его в том что он не понял и объяснять что правильно в учении Будды , а что неправильно.
Принять прибежище в Будде значит довериться тому что что он достиг непревзойденного просветления и обладает ясным знанием которое ведет к истине на благо всех существ.

>Ничего ведь нет, так что же перерождается?
Это неверно, поскольку нельзя сказать уверенно перерождаются ли существа или нет и существют ли они вообще как и весь мир. Помните же что неверные суждения ведут в ад, и будьте бдительны когда говорите, потому что действия речью это тоже действия.
Будда учил что крайности - ложны, и это познается только в медитации. Так что отбросьте все умозаключения типа "Весь мир существует" и также "Весь мир не существует, поскольку состоит из взаимозависимых причин" и рассмотрите эти явления находясь в сосредоточении.
Не будьте дураками что смотрят на палец и не видят луны.

>>370527
>Кого спасаем?
А кто задает этот вопрос?

>>370528
Понятия не имею, строго говоря. Мне вообще в последнее время от прочитанной литературы крышку рвёт как у чайника когда я задаю себе этот вопрос.

>>370529
Очень плохо, грустно такое слышать. Тогда сделай так - сядь в любую удобную, обязательно с ровной спиной, и начни распознавать все что встречено умом - когда встретишь мысль то так и распознавай, отмечай в уме " мысль встречена", если пришло ощущения от тела - то так и распознавай "тело чувствует то-то". Но ни в коем случае не позволяй уму скатиться в невежестве, в неосознание, это тупое и глупое состояние, оно ведет только к блужданию и невежеству.

>>370530
Хорошо, спасибо, так и сделаю.

Что-то поутихли трения. Почему? Почему и у меня буддизм стал режет всплывать в голове? Все больше погружаюсь в мысли когда нужно сохранять молчание.

>>370865
Читал об этом эффекте. Начинающие жалуются на то, что чем больше они занимаются самодисциплиной - тем более шумно у них в голове. На самом деле это "музыка сфер", у них всегда так громко было, просто они этого не замечали раньше, а по мере того как они становятся тише, им открывается хаотичность и беспорядочность их мышления.

>>370865
Что ты имеешь ввиду?

Аноним  23/06/16 Чтв 02:36:55  №370889

>>370865
>Что-то поутихли трения. Почему?
Благодаря буддийскому учению. Буддизм в первую очередь за спокойствие, а не за трения, и в конце концов карма трений немного исчерпалась. Но если бы буддисты тут отвечали в стиле некоторых спрашивающих, трения, конечно, вряд ли поутихли бы.
>Почему и у меня буддизм стал режет всплывать в голове?
Потому что трудно что-то долго удерживать, особенно если не практикуешь, не читаешь и не смотришь ничего буддийского. Если начал регулярно практиковать, то возможен ответ выше.

1.Может ли Будда воплотиться из паранирбанны?
2.Если нирвана, часть этой вселенной то она состоит из энергий, получается она видоизменяется и тоже подлежит страданиям, так?

>>368481 (OP)

А что если никакого просветления нет. И Будда, осознав это, понял что людям нужна какая-то цель в жизни и создал такую глобальную цель как научиться жить без цели. К которой можно стремиться всю жизнь - но никогда не достигнуть. Таким образом он дал цели миллионам людей.

>>370866

Да я заметил такое. От медитаций это плавно проявляется, после психоделиков очень отчетливо. Как-будто его начинается сопротивлятся тому что его "убивают"

>>370527
>Кого спасаем?
А зачем спасать-то? Это же не что-то плохое.

>>370910
>Может ли Будда воплотиться из паранирбанны?
Вполне. По крайней мере препятствий у него не будет.
>Если нирвана, часть этой вселенной то она состоит из энергий, получается она видоизменяется и тоже подлежит страданиям, так?
Нирвана это вообще-то состояние ума, а не место.

>>370916
Так ум это омрачение в принципе и при просветлении он уничтожается, разве нет?

>>370921
>>370916
>
К тому же это не отменяет вопроса, если нирвана это состояние, то состояние состоит из энергий и поэтому изменчиво

>>370921
>ум это омрачение в принципе
Ору с этого бодхисаттвы.

>>370470
Это же софистический прием.
Сансара рассматривается как реальный, конкретный феномен. Типа кружки, там, или солнца. Т.е. как то, что переживается индивидом прямо.
Объект же твоего примера это лишь концепция, абстрактное, то, что не существует в прямом опыте.

Аноним  # OP  23/06/16 Чтв 13:01:42  №371000

>>370980
Это пример о безначальных прошлых жизнях, если рассматривать сансару как "блуждание" из жизни в жизнь. Практически никто не помнит свои прошлые жизни сразу, для этого надо практиковать, и для большинства людей "перерождение" это просто религиозная концепция, которую надо еще принять на веру.
Если же ты принимаешь что есть потенциальная бесконечность натуральных чисел с началом, или концом, в нуле, то по этой аналогии можно легче поверить в возможность безначальной сансары, как мне кажется.

Как перестать думать о себе в ключе идеала одинокого странника, который станет мудрым стариком и будет помогать людям?
Это всё из-за неудач в личной жизни и трудности в поддерживании и заведении новой дружбы.

>>370932
Так я реально не понимаю. Одни пишут типо ум распадается, другие пишут что есть тонкий и грубый ум, где правда-то?

>>370480
Если для тебя все это серьезно, то ты должен быть готов, что значимые результаты появятся только через годы.

Аноним  # OP  23/06/16 Чтв 13:43:38  №371010

>>370910
>Может ли Будда воплотиться из паранирбанны?
Согласно тхераваде, нет.
>Если нирвана, часть этой вселенной то она состоит из энергий, получается она видоизменяется и тоже подлежит страданиям, так?
Но энергия в физике это мера движения, она существует только в математических формулах.
И в нирване нет движения, нет изменений - следовательно нет энергии.
Вообще, я бы не стал натягивать физические термины на буддийскую философию. Здесь уже говорили, в буддизме, насколько я его знаю, нет вселенной отдельно от "населяющих" ее существ, совокупность существ - и составляет вселенную, а их группы на определенном состоянии сознания - отдельные миры вселенной.

>>371010
>Согласно тхераваде, нет.
Почему нет?

>>371010
Т.е нирвана это нерожденное ничто, я правильно понимаю?

Так и не понял, относится ли музыка к "дурманящим средствам" как в Исламе?

>>371030
А почему должна относиться-то? Это же не хмурый по вене.

>>371039
>>371042
Ну под музыкой мозги явно не те. То кажется, что становлюсь осознанней обычного, то наоборот.

>>370463
Однако, в разум - великий инструмент поиска истины, и чтобы использовать его нужно задавать вопросы и искать на них ответы.
И нельзя просто закрывать глаза на неудобные вопросы.

>>368832
Материализм это куда более широкое понятие, чем представлено здесь.

Аноним  # OP  23/06/16 Чтв 15:43:59  №371078

>>371012
>Почему нет?
Потому что то, что непостоянно - то страдательно. Если будда может воплотиться из параниббаны, это значит что есть непостоянство - вот он был не воплощен, вот стал воплощен - а значит он не устранил причины страданий. Просветление это устранение причин для следующих рождений, воплощений и т.п. Сансара - это непостоянство и страдательность.
>Т.е нирвана это нерожденное ничто, я правильно понимаю?
Я не видел, чтобы в каноне Будда говорил что нирвана это полное ничто. Наверное если бы такое было сказано и записано, это бы знали все. Ведь это довольно просто, сказать "нирвана - это небытие", как у материалистов, делов-то, чем описывать ее то так, то эдак, и даже говорить что нирвана "приятна". Нерожденное - да, потому что "наличие" нирваны не обусловлено причинами. Нирвана это когда причин для возникновения всего остального - нет.
Как говорил Парменид: бытие есть, а небытия нет. На мой взгляд очень правильно. Нирвана в таком случае, по моему мнению, это не когда "ничего нет", а когда нет непостоянства, идущего процесса, "бывания" - то есть остановка. Для движения, непостоянства нужна причина, а для остановки причина не нужна - нужно ее отсутствие.
Как метафору можно взять абсолютный ноль в термодинамике - движения атомов нет, но атомы никуда не деваются, небытия нет - нет "волнения" дхарм. Это мое мнение.

>>371078
>вот он был не воплощен, вот стал воплощен
А одновременно и быть воплощённым и быть не воплощённым нельзя, чтоли? Почему-то мне кажется, что эти два состояния происходят одновременно и взаимозависимо, а не противопоставляются друг другу.

Но если он не может воплотиться то получается он не полностью свободен ? Вот например он видит , что тут совсем пиздец происходит и решает помочь бедным людям, но не может

>>371139
>он видит , что тут совсем пиздец происходит и решает помочь бедным людям
Как раз мой случай, лол. Правда я не будда, а простой Бодхисаттва.

>>371143
Кстати, а почему в буддизме есть всякие махаяны, тхеревады? Сделали бы одно учение, как Будда учил, чтобы всё чётко расписано, что где и как. А то одни одно пишут, другие совсем другое, в итоге вообще ничего не ясно.

>>371145
так сам будда и дал тхереваду, просто махаянцы внесли свое, ваджраянисты еще своё, дзен тоже своё внес, но это не плохо, т.к. для разных людей разные пути удобнее и позволяют быстрее и гарантированнее достичь просветления (это как я понимаю, прошу извинить если не верно, но в моём представлении это так). да и культура буддийская развивалась в разных странах под влиянием других религий, так что не удивительно

Аноним  23/06/16 Чтв 19:35:48  №371171

>>371001
Больше практикуй, будешь больше находиться в здесь и сейчас, а не в там и потом.
>>371145
Потому же, почему нельзя сразу сделать одно лекарство, лечащее все болезни сразу. Будда учил разным вещам в зависимости от уровня подготовленности слушателей и конкретного человека, часто использовал индивидуальный подход.

>>371143
>В ниббане нет восприятия. Поэтому никаких знаний о бедных людях не возникнет. Есть такое медитативное состояние "ниродха самапати" аналогичное параниббане (нирване после смерти тела) - оно представляет собой прекращение восприятия и чувствования.
Это значит, что Будда после смерти отправился в небытие, в том смысле, как это сейчас понимают многие атеисты-материалисты, просто перестал существовать и все.

>>371188
?

Получается между паранирбанной и банальным небытием в атеистическом восприятии смерти нету разницы ?

Аноним  24/06/16 Птн 07:18:49  №371234

>>371225
Банальное небытие атеистов логически невозможно, как говаривали ваджраянисты.

И кармические следы остаются после смерти независимо от убеждений.

>>371234
>И кармические следы остаются после смерти независимо от убеждений.
У Будд и им подобных не остаются.

Аноним  24/06/16 Птн 14:59:00  №371300

Аноны, кто пробовал темп жизни по стилю у-вэй ? Это напоминает дзэн медитации в действиях. Сильно ли привыкаешь к такому ? Со стороны это как безрассудство проглядывается.

>>371300
>темп жизни по стилю у-вэй
расскажи как это

Аноним  24/06/16 Птн 16:01:40  №371331

>>371329
Образно говоря, в уме "опустошение", в эмоциях что-то похожее на любовь, а тело двигается само по себе.

Аноним  24/06/16 Птн 16:16:00  №371337

>>371331
У пьяниц тоже бывает что-то похожее на любовь и их тело точно двигается само по себе, только это не медитация, а алкогольное опьянение.

Я пришел сказать, что начал знакомиться с буддизмом и это безумно увлекательно! Стыдно не знать ничего об истории и философии мировых религий, тем более когда ты агностик и вроде как выступаешь против любых из них.
Пока что всего одна прослушанная лекция на счету, сейчас читаю статейки в гугле, затем начну читать книгу Торчинова, уии.

Имхо Буддизм - не религия. Это учение о принципах жизни. Все эти принципы можно постичь самостоятельно, и они намного лучше понимаются без примесей мистики и веры.

>>371156
>почему в буддизме есть всякие махаяны, тхеревады?
Один человек, вернувшись домой, обнаружил что дом его в огне, а дети его внутри играют со своими любимыми игрушками. Он начал кричать детям, чтобы они убегали из горящего дома, но дети не поверили в то, что дом горит, и продолжали играть внутри. Поразмыслив о том, как он может использовать подходящие средства для убеждения, человек сказал детям, что он принес позолоченую тележку и игрушечного быка для них, и эти игрушки ожидают их на улице. Услышав это, дети выбежали из горящего дома и были спасены

Будданы, а что скажите по поводу Торчинова, стоящая литература?

был недавно на ретрите (с Таном Хубертом, который на Самуи)
это мой первый ретрит. могу на вопросы ответить если есть.

Аноним  24/06/16 Птн 22:35:29  №371439

>>371337
— «Почему настоящий человек идёт под водой и не захлёбывается? Ступает по огню и не обжигается? Идёт над тьмой вещей и не трепещет?»
— «А ты видел когда-нибудь, чтобы пьяный, упав с повозки, разбился бы до смерти? Кости у него такие же, как у других людей, а повреждение иные. Ибо душа у него целостная! Сел в повозку неосознанно и упал неосознанно.

>>371410

10/10

>>371441
На самом деле история слишком искажена надмозгами, но причину учений можно найти и тут.

>>371234
Тут вопрос не в возможности, а в том, что же понимается под словами "паранирбанна" и "банальное небытие в атеистическом восприятии смерти". Следует ли понимать под этим отсутствие мыслей, чувств, вообще всего, что мы подразумеваем, когда говорим бытие и жизнь.

>>371234
Ну вот человек умер, умерло его тело, органы чувств больше не воспринимают мир, в мертвом мозгу больше нет мыслей. Чего тут невозможного?

>>368481 (OP)
Как в буддизме сосуществуют вера в реинкарнацию и доктрина анатмана, ведь, если нет ничего, чего бы мы могли назвать атман, то что же тогда перерождается?

>>371460
Все перерождается, но также нет никого кто перерождается.

>>370912
Я тоже думал об этом. Может быть Будда просто хотел, чтобы люди стали более сострадательными, разумными и в конечном итоге более счастливыми, и разработал для них путь, который, по его задумке, должен привести их к этой цели, а чтобы люди шли этим путем он придумал использовать уже существовавшие к тому времени в индийском обществе идею просветления, духовного освобождения. То есть, возможно, все буддийское учение - это такая гигантская "упайая", вот примерно как здесь >>371410, только в большем масштабе.

>>371467

А не читал "Поток"? Очень интересно сопоставить этот труд с буддизмом. Там основная идея что смысл жизни в том чтобы жить со смыслом. Тоесть находится в потоке высшее счатье, а в потоке можно находиться когда у тебя есть цель, цель достижима и ты что-то делаешь что-бы к ней идти. Там в конце как раз описывается что лучшее что можно сделать для себя это поставить себе глобальную цель на всю жизнь.

Если исходить из этого то как раз Будда сделал такую глобальную цель для огромного числа людей, при этом прививая моральные нормы через восьмиричный путь.

Кстати похожие вещи сделали и Иисус и Мухамед и Моисей, можно сказать что коммунизм и американская мечта тоже пример таких глобальных целей.

>>371467
А что если Будда хотел показать нечто, что нельзя рассказать словами, но можно только познать в медитации, но окращие в большинстве не смогли бы осознать?

>>371473

Так как раз он мог осознать то что конечная цель не достижима, а освобождение есть в бесконечном процессе достижения цели. Но посколько людям это сложно понять пришлось врать придумать игрушечного быка.

>>371477
Не совсем так, по большей части это вранье.

>>371478

что именно, поясни

>>371480
Сядь в любую удобную сидячую позу с выпремлянной спиной и распознавай встреченные объекты.

Аноним  25/06/16 Суб 00:04:18  №371485

>>371439
>— «Почему настоящий человек идёт под водой и не захлёбывается?
Потому что рядом нет подходящего дзэн-мастера, умеющего наставить на путь истинный любителей даосской магии:

Чаньский учитель Хуанбо отправился однажды на гору Тяньтайшань и встретил по пути удивительного монаха. Они вскоре подружились и стали беседовать и смеяться как старые друзья. Когда они подошли к стремительному бурлящему потоку, монах предложил Хуанбо перейти поток вброд вместе с ним. Хуанбо на это сказал: «Старший брат, ведь здесь слишком глубоко, разве мы сможем переправиться?» Между тем монах снял обувь и без всякого труда перешел через поток, ступая по воде, как посуху. Достигнув другого берега, он повернул голову и закричал: «Иди, иди сюда!» Хуанбо крикнул: «Эй, ты! Ты парень со сверхъестественными способностями из последователей Малой Колесницы. Если бы я знал, что ты таков, я бы уже давно перебил тебе ноги!»

>Кости у него такие же, как у других людей, а повреждение иные.
Кого в дзэне сильно интересует целостность костей? Я думаю, если бы тот пьяный оказался дзэнским монахом школы Риндзай, мастер дзэн быстро бы исправил бы недостаток повреждений:

Известно немало фактов «грубого» отношения чаньских классических мастеров к своим алчущим просветления ученикам. Однако эта «грубость» трактовалась как сострадание и милосердие (Хуанбо оказался «доброй бабушкой», избив Линьцзи), а отнюдь не как намерение причинить вред. Бывало и так, что удар оказывался смертельным. Некий ученик дзэн засмотрелся на красивую девушку и забыл о деле; наставник Экидо сильно ударил его палкой, убив на месте. Принимая благодарность (!) от опекуна ученика, Экидо ведет себя так, как если бы ученик остался жив. Какая разница? Родится снова и продолжит свое изучение дзэн, а пока что ему «не повезло». Несомненно, подобная позиция отдает жестокостью и цинизмом, но в системе ценностей дзэн она является состраданием, поскольку связана с «прямым путем» к просветлению.

>>371467
>Может быть Будда просто хотел, чтобы люди стали более сострадательными, разумными и в конечном итоге более счастливыми
Ага, именно поэтому решил взять молоток индуизма, немного его подрихтовать, обтесав пару граней, например с атманом и абсолютом, а потом с размаху треснуть по глинянному горшку эгоизма, который для обычного человека равен удару по яйцам. Счастья после такого точно полные штаны.
>То есть, возможно, все буддийское учение - это такая гигантская "упайая"
Буддийское учение это индуизм минус несколько разделов и понятий, которые были бы лишними для обывателей - ключевой аудитории буддизма.

>>371483

Да я уже сделал все что можно. Ответ всегда один, но может быть по разному растрактован:

Позитивно:
Живи сейчас - и будь счастлив
Жизнь высший дар - не трать в пустую

Негативно:
Жизнь = великий обман
Жизнь = бесконечная череда страдний

или никак. Ну тоесть ответ на главный вопрос:
в ничто нет ничего и ты никто, любые вопросы бессмысленны.

Трактовка уже часть рефлексии, понять эту простую истину без рефлексии возможно - но писать и рассказывать тогда будет нечего, да и не зачем

>>371489

А срединный путь - это всё равно страх, я считаю что нельзя быть смелым и свободным придерживаясь срединного пути.

>>371489
Хуево медитруешь, будда был бы недоволен.
Ты должен распознавать когда работает ум, когда приходит мысль, когда приходит ощущение от тела. А то что ты описал это просто мыследрочь.

>>371491
В срединном пути нет страха, но есть сияние, любовь ко всем существам и мудрость.

>>371498
Лютая охинея, поскольку тот кто находитсься в небытие уже не может ничего ощущать даже страх. И нирвана ничем не заканчивается, поскольку у неё нет начала, а значит и нет конца. То что ты пишешь есть полностью продукт твоего ума и никуда не ведет, смею тебе в очередной раз напомнить.
Только практика, только хардкор.

>>371498
>Настоящая нирвана всегда заканчивается смертью
>По настоящему осободившиеся люди это вот ребята типа пикрелейтед.
Тьфу ты, я думал курткубэйна запостишь.

>>371501

> находитсься в небытие уже не может ничего ощущать даже страх.

верно и поэтому настоящее а не временное небытие - ведет к смерти

> И нирвана ничем не заканчивается, поскольку у неё нет начала, а значит и нет конца.

Нирвана как ничто да, нирвана как состояние организма это смирение с этим ничем, оно может быть и временным.

> То что ты пишешь есть полностью продукт твоего ума и никуда не ведет, смею тебе в очередной раз напомнить.
> Только практика, только хардкор.

да я и не заканчиваю, ведь возможно я ошибаюсь и моя цель далеко впереди, как раз всю жизнь можно к ней идти

>>371508
Можешь сколько угодно разговаривать сам с собой, но к учению будды это имеет мало отношения.

>>371507

> это доверие к Будде и его Учению, что он был и что он достиг.
> Если думать что Будда говорил одно, а хотел на самом деле другое, то хотеть он мог в таком случае все что угодно. Получается утверждение что Будда врал, нет доверия к Будде.

А еще Будда говорил такое:

Не верьте ничему, независимо от того, где вы это прочитали, или кто это сказал, даже если это сказал я, если это не согласуется с вашим собственным рассудком и вашим собственным здравым смыслом.

>>371512

Еще как имеет, я начал заниматься самоанализом и медитацией не знакомясь с учениями Будды. И в итоге получилось что очень много тех вещей к которым я пришел очень сильно похоже на то что говорил Будда, но не на мистические интерпретации.

>>371514
>>371514
>Еще как имеет
Почему? Что в учении будды совпало с твоими выводами? Может быть что не следует уму давать владеть мыслями? Или может что тело тебе не принадлежит? Или может что истина лежит через наблюдение за своими мыслями, телом?

>>371472
Мне кажется что там как раз противоположное буддизму - ммммаксимум залипание и отбрасывание всякой осознанности, проведение неопределенного периода времени в круговерти полностью захватывающей тебя деятельности, исключающей какую-либо рефлексию. По выходу из "потока" не можешь толком сказать ни сколько примерно времени прошло, ни чем ты толком занимался, абсолютный автоматизм.

Хочу еще раз напомнить что учение Будды состоит в наблюдении феноменов которые встречает ум при том что внимание установлено на дыхании. Вы поймете как возникают мысли/чувства , их причины и почему вы в таких то ситуациях страдаете, а в таких то радуетесь. Так знайте что эта простая практика ведет к знанию, к освобождению и не ленитесь, не будьте невежественны! Если же ум ленив - то так и отмечайте " ум приобрел качество лени и эта лень находиться там-то и там и она ощущается так-то и так и она имеет такие-то причины". Затем верните внимание на дыхание и не давайте уму уйти и отвлечься на внешние феномены сколько бы он не скулил. Дать уму уйти это - смерть, перерождение, невежество, блуждание в 3 мирах. Стерегите его, будьте бдительны!

>>371507
>Если думать что Будда говорил одно, а хотел на самом деле другое, то хотеть он мог в таком случае все что угодно.
А если Будда показывал долбоебам на луну, но долбоебы видели лишь палец? Что и где здесь подрузамевалось, а что было прямо сказано?

>>371536
Что такое вера?

Аноним  # OP  25/06/16 Суб 01:42:06  №371538

>>371534
Будда ничего не подразумевал, он все говорил прямо.

>>371538
Тогда почему ты до сих пор не освободился если все сказано прямо?

Аноним  # OP  25/06/16 Суб 01:43:22  №371540

>>371537
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вера

Аноним  # OP  25/06/16 Суб 01:44:16  №371541

>>371539
Потому что в суттах Будда сравнивает достижение просветления с постройкой целого нового города на руинах старого.

>>371541
И для чего это делается, о чем говорит? Какое отношение это имеет к тебе?

Аноним  # OP  25/06/16 Суб 01:46:22  №371544

>>371543
>И для чего это делается, о чем говорит?
Для того чтобы показать сложность достижения просветления, сравнивая его с постройкой целого города одним человеком.
>Какое отношение это имеет к тебе?
Это имеет отношение ко всем.

>>371544
Ну, успехов тогда в построении нового города взамен старого.

Аноним  # OP  25/06/16 Суб 02:02:51  №371549

>>371545
Спасибо. И тебе успехов.

>>371549
Как у тебя с распознованием?

Аноним  25/06/16 Суб 03:07:58  №371568

>>368481 (OP)
>Суть в том, что пока ты живёшь в обусловленном мире (сансаре), ты будешь страдать от всего подряд, умирать, рождаться снова и так до бесконечности
>ты будешь страдать от всего подряд
Но я не страдаю. ЧЯДНТ?

>>371487
Индуист в треде?

>>371507
>Будда сказал что есть. Это отражено в Четырех Благородных истинах - самой сути всего буддизма. Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе, которое принимают буддисты, это доверие к Будде и его Учению, что он был и что он достиг.
Но никто, почему-то, толком не может сказать что же это такое просветление.

>>371568
>ЧЯДНТ?
Врёшь себе и нам, очевидно же.

>>371507
>Если думать что Будда говорил одно, а хотел на самом деле другое, то хотеть он мог в таком случае все что угодно. Получается утверждение что Будда врал, нет доверия к Будде.

Я читал, что Будда проповедовал разным аудиториям по-разному. Так, невежественным людям он говорил об атмане, чтобы побудить в них душевные устремления и разрушить их грубые привязанности к плотским удовольствиям, а образованным людям говорил об анатмане, чтобы разрушить их тонкую привязанность к идее души. Вообще, если в буддизме есть такое понятие, как упайя, то все, что мы о нем знаем может быть ложью, но, как считали творцы этой лжи, в благих целях, все ради духовного развития последователей.

>>371355
Дело говорит

>>371536
А как же вот эти вот слова Будды:
"Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!"

>>370527
Уход от страдания которое сопряжено с существованием. Есть существование - есть страдание. Нет существования - нет страдания. Игра играет сама себя.

>>371002
Правда откроется тебе в твоей практике. Как по мне стоит взять немного правильных воззрений, что бы была возможность продвижения, а все остальные вопросы глобального плана оставить на потом, или вовсе оставить.

>>371043
Не помню где, но один мастер говорил что ум очень быстро пропитывается музыкой. И с этим не поспоришь. Слушая спокойную музыку, трудно быть таким же, как если бы ты слушал суицидальную чернуху. Просто пойми как это влияет на ум и используй соответственно своим целям.

>>371431
Стоящая. "Религии мира и опыт запредельного" и "введение в буддологию" в своё время легли на сердце как бальзам от ненависти.

>>371830
Он тут всегда сидит.

>>371568
Подожди чуток, от страдания не уйдёт никто. Тогда и вспомнишь свои слова с улыбкой.

>>371831
Прозрение в три характеристики бытия, а именно: что тут всё изменчиво, что всё тут страдательно, что всё тут безлично.

Читаю проскакивавшее как-то "Слово о духовном делании". Если там заменить слово "бесы" на "омрачения" или "страсти", то получится, как мне кажется, универсальное руководство по избавлению от оных. Рекоменжую ознакомиться.

>>371568
У буддистов всегда подрыв от таких заявлений, ведь счастливые люди плохо вписываются в их умозрения. Так что им всегда легче сказать ВРЕТИ , собственно, живи, как живешь, это и будет лучшее опровержение буддизма, а доказывать - у них 2500 лет истории по сочинению всякого обмана, с редкими проблесками шарящих людей в учении.

>>372027
Подобные заявления - следствие однобокого опыта, парадокс некомпетентности. Некомпетентный человек не может оценить свою некомпетентность, потому что для этого надо быть компетентным. Так и здесь. "Я НЕ СТРАДАЮ! Я ЖИВУ ХОРОШО!", - гордо заявляет имеющий от хорошей жизни седину в тридцать он конечно не такими словами сказал, но с таким смыслом говорил. Это он просто привык жить в травмирующем окружении и не видит себе другой жизни. И так практически в любой области. Но стоит только включить самоанализ с искренним интересом и быть честным с собой, как сразу же открываются вещи, бывшие прямо под носом, но не замечаемые нами. Это я как бывший корзина заявляю, знаю о чем говорю.

>>372025
Вот кстати отличная на мой взгляд выдержка оттуда

> Если кто из монахов желает на опыте изведать свирепых бесов и постигнуть навык их ремесла, пусть он наблюдает за помыслами, замечает напряжение и ослабление их, сплетения и времена их. [Пусть он следит], какие из бесов производят это, какой бес следует за каким и какой не идет по стопам другого.

>>372027
> счастливые люди
В современном мире временное отсутствие несчастий уже приравнивают к счастью. Так что т.н. счастливые люди это просто те, кто ещё не соснул. А как соснут, то всё их "счастье" тут же и улетучится, будто бы его и не было.

>>371487
>Буддийское учение это индуизм минус несколько разделов и понятий, которые были бы лишними для обывателей - ключевой аудитории буддизма.

В индуизме есть понятие атмана - высшего Я, души, в буддизме это понятие критикуется и опровергается. В индуизме существует понимание богов, как носителей совершенной мудрости и творцов мироздания, и многие религиозные практики основываются на любви к богам. В буддизме же такого не наблюдается, боги признаются такими же существами, как и все остальные, которые могут ошибаться. И таких, на мой взгляд, крайне существенных различий между этими учениями существует множество. Разумеется, нет ничего удивительного в том, что они пользуются общей терминологией, т.к. они зародились в одном месте. Кроме того индуизм - это не жестко оформленная единая религия, а скорее термин объединяющий множество различных культов и философских школ, которые зародились в Индии, взаимовлияли друг на друга, многие из которых успели исчезнуть или измениться до неузнаваемости за все эти тысячи лет существования. Впрочем, похожая история и с буддизмом, зародившись в Индии, он проник в Китай, Японию, Тибет, страны Юго-Восточной Азии, где возникло множество своих школ и направлений.

>>372032
Да, мы занимаемся тем же самым по сути.

>>372056
> совершенной мудрости
Если у них совершенная мудрость то почему они тоже перерождаются как и простые лошары?

>>372062
Спрашивай у индуистов. Вообще, насколько я знаю, индуистские боги не перерождаются, но могут сходить на землю в виде людей, животных и вообще кого угодно, и творить свою волю, такое существо будут называться аватар. У буддистов они как раз и перерождаются, потому что их мудрость не совершенна.

Аноним  26/06/16 Вск 17:02:40  №372084

>>372062
> Если у них совершенная мудрость то почему они тоже перерождаются как и простые лошары?

Потому что у них порок гордыни своим положением, разумеется. И из-за этого они не имеют возможности устремиться прочь из сансары.

Боги индуизма просто живут долго, целую кальпу. А потом разлагаются и падают с престолов (см. "Письмо другу" Нагарджуны)

Законы мироздания в индуизме и буддизме (законы кармы и законы риты) на порядок превосходят могущество богов. Сами боги бессильны перед кармой, они могут только смиряться.

>>372084
>см. "Письмо другу" Нагарджуны
Спасибо, анон!

>>372062
>почему они тоже перерождаются как и простые лошары?
Кто перерождается? Тот же Шива, к примеру, всегда один и тот же, не говоря уже про Ишвару. Перерождаются только мелкие сошки мироздания.

Какой формы подушку лучше выбрать, будданы? Какой пользуетесь вы? Я в замешательстве, а все попробовать не представляется возможным.
http://dharma.ru/product/1326
http://dharma.ru/product/1322
http://dharma.ru/product/1323
http://dharma.ru/product/1325
http://dharma.ru/product/1321

>>372096
>2016
>покупать подушку для медитации
Ты ещё коврик для мантр.

>>372099
>Ты ещё коврик для мантр купи
slffix

>>372099
Я практикую дзадзэн, там нужна подушка.

>>372101
Можешь купить небольшую подушку в ближайшем магазине. Покупать йоба-боба-подушка-для-медитации-прямиком-из-тибета это не то, что помогает практике.

>>372103
Я согласен. Уточню вопрос: какой формы подушка наиболее удобна для не слишком худой комплекции? Там по ссылкам 5 разных типов подушек.

Аноним  26/06/16 Вск 18:06:09  №372111

>>372103
Ещё один эксперт по практике в этом треде? Много видел подушек в магазинах с наполнителем из гречишной лузги или чем-то похожим? Такая подушка высокая и жёсткая, если её подкладывать под голову, спать будет очень неудобно.
>>372096
Корейской монастырской пользуюсь. Чтобы знать, какая лучше, надо попробовать все, но меня и моя вполне устраивает, по форме она мне показалась наиболее удобной.

>>372111
Прямоугольная которая? С этого сайта брал? Высота 13 см норм?