Из биологии мы знаем, что человек появился в результате антропогенеза и никакого Адама не было. Но раз не было Адама, то не было и первородного греха. А раз не было первородного греха, то Христос ничего не искупал.
))
>>333353 (OP)Еще один любитель буквального прочтения Библии
>>333353 (OP)На каком то этапе антропопогенеза возникло зло (в виде примитивного насилия) и добро (в виде отказа от насилия но заботы о ближнем). Человек перестал быть вечным, хотя биосфера на планете земля изначально, после взрыва сверхновой скомпоновалась вечной, без понятия смерть. (Если уж смертные люди делают почти вечные вещи - например танк Т-34 на памятнике, который переживет даже египет. пирамиды если его не будут трогать люди). то природа тем более производила из себя вечное и не знала смерти, а тут началась смерть. Чтобы спастись от смерти - нужно чтобы причина зла и добра исчезла. Это может сделать только Христос.Вам таки правда интересно как? а это вы прочитаете в следующей серии.
>>333353 (OP)Ну вот смотри https://www.youtube.com/watch?v=zx-3P3jWBZo
>>333356Напомню, что Христос искупил первородный грех буквально.
>>333359Ага, по мнению средневековых католиков
>>333360А после средневековья христиане перестали верить в христа-искупителя?
>>333362То, что Христос называется искупителем, может быть вообще никак не связано с первородным грехом.На Востоке никакого первородного греха (в смысле вины всех людей от Адама) не знали, а Христа Искупителем исповедовали.
>>333362Напомню, что после средневековья христиане стали меньше гореть!
>>333363Знали, разумеется. Не нужно говорить ерунду.http://azbyka.ru/m-grex-pervorodnyj
>>333365Можешь подтереться своей Азбукой - это сайт школьного уровня.Запомни как есть:На Востоке учения о первородном грехе не было.На Западе учение о первородном грехе было.Есть два исключения: Ориген и Тертуллиан.
>>333356Еще один любитель верить в метафорические сказки и поиск глубинного смысла.
>>333353 (OP)>2016>недалёкие атеисты до сих пор пытаются форсить теорию Дарвина как единственно верную>при том, что пруфов её доказательства как не было, так и нет и не будетХорошо хоть этих наёбщиков осадили введением в школах основ православия, а то совсем бы своей хуитой головы детям забили.
>>333367Там метафоричность буквально ебет тебя в глаза, и только совсем слепой и тупой дегенерат может этого не заметить.Начиная с того, что Адама блеать зовут "человек" и заканчивая тем, что вся эта история один в один копирует историю с Вавилонским пленом.
>>333366И почему я должен верить тебе, а не авторитетному православному источнику?
>>333372>авторитетному православному источникуЕсли ты такой наивный и легковерный, верь Азбуке.
>>333356Филон, залогиньтесь.
>>333373По крайней мере, это православный сайт.
>>333378Конечно православный. Но не серьезный.А вообще если поднять "православные источники", то про первородный грех там много будет. Почему? Потому что в какой-то момент православные в России начали массово получать богословское образование на Западе, а в семинария хучили по латинским книгам.
Первого не было, второй был./тред
>>333386Ты из секты истинно-православных?
>>333353 (OP)греха нет. есть метафизический излом в самом божестве.
>>333398Лол, нет.Это вообще-то факт, он открыто признается православными:"Митрополит Антоний Храповицкий (ум. в 1936) настаивал, что все русское школьное богословие, начиная с семнадцатого века, представляло собой череду опасных заимствований из инославных западных источников. Поэтому, согласно Митрополиту Антонию, мы должны отречься от этого богословия и начать сначала."http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=316
>>333401Люди сходят с ума по-разному. Кто-то вот требует отменить всё богословие. Не нужно сходить с ума вместе с безумными.
>>333401>мы должны отречься от этого богословия и начать сначалаОпять искать Христа, обвинять его, распнуть, гонять апостолов, жечь еретиков, насмехаться над муслимами? Типа вторая серия или как?
>>333422Эээ нет, речь идет не об отмене богословия, а о пересмотре школьного богословия. Знаешь, что такое школьное богословие?Это вот как раз тот компендиум, который висит на Азбуке, который содержится в Филаретовском Катехизисе и вот это все. Отцов никто пересматривать не предлагал, а вот пересмотреть изложение православного богословия давно пора, потому что оно (изложение) во многом этим самым отцам противоречит, так как заимствовано у латинян, у которых вообще-то другое богословие.
>>333353 (OP)Из биологии мы знаем, что человек появился в результате антропогенеза и никакого Человека не было. Но раз не было Человека, то не было и первородного греха. А раз не было первородного греха, то Христос ничего не искупалВот краткий перевод твоих слов.
>>333356Начались религиозные маневры.Всем взять театральные бинокли и чипсы.
>>333469>2016 год>Впервые услышать о том, что Писания нужно толковать
>>333423>русское школьное богословие>искать Христа, обвинять его, распнуть, гонять апостолов, жечь еретиков, насмехаться над муслимамиТолсто.
>>333467Почему ты считаешь, что должен переводить мои слова куда-то?
>>333476Потому что Адам=Человек.
>>333353 (OP)>теория антропогенеза vs миф об адаме и евеТы намекаешь что религачеры настолько тупые что готовы спроить о чем угодно, да? Тут твоя дешевая софистика не прокатит.
>>333480Ответ уровня "потому что гладиолус".
>>333333
Незнал где спросить, спрошу тут, гуглю я значит НОД, и еатыкаюсь на это https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Земля_Нодпаралельно об моем отношении к религии, я атеист, воспринимаю христианскую мифологию именно как мифологию, и тут меня заинтересовало, про землю Нод, где и чего интересного читнуть можно?
>>333755нида критические дни, ландед приземленные люди, захватчики земель, проще говоря страны рассея-ния заснул адам и его совратила жена, как красной тряпкой, он при лип к пизде как к шляпе. Арабы в общем.https://ru.wikipedia.org/wiki/Рассеянный_склероз
>>333755У тебя недостаток витамина А нид-А, вот ты ходишь и во всеуслышания заявляешь, что ты А-теист, проще говоря тебя ждет гроб с чем то что ты потерял, из за этого ощущаешь, что твое тело плоть и кровь заражены паразитами, храм тела обветшал, а ты бессознательно ищешь своих предков на планете земля, вот когда найдешь что ищешь плоть и кровь и скелет иммунитет будет восстановлен, я бы в иерусалим съездил на твоем месте к стене плача.
>>333772Ах да и храм гроба господня посетил.
>>333353 (OP)Из биологии мы знаем, что биосфера на земле зародилась вечной. Сейчас просто временные трудности, но команда разработчиков работает над этим.
>>333775Да при чём тут зарождение жизни.
>>334284При том что белых господ, живущих вечно, не волнуют проблемы смертной школоты и их иисуса
>>333353 (OP)Православие и эволюция.http://www.pravoslavie.ru/sobytia/chelovekkonf/sysoev.htmhttp://www.pravoslavie.ru/43090.htmlhttp://www.pravoslavie.ru/6452.htmlhttp://www.pravoslavie.ru/53843.html
>>333353 (OP)>мы знаем, что человек появился в результате антропогенеза и никакого Адама не былоИ тут ты такой с пруфами, что человек появился именно в результате антропогенеза и что никакого Адама не было. Пока нет пруфов - тред можно сагать как пиздабольский.
>>334566Школьный учебник сойдёт в качестве пруфа?
>>334577Хотелось бы более материальные пруфы, чем безпруфные маняфантазии составителей учебника.
>>334580>скопцы понимали>Скопцы проповедовалиНикого не волнует мнение этих поехавших.
>>334579Какие тебе могут быть пруфы в религии поехавший? Сказано же великими что не будет вам наркоманам никаких пруфов кроме пруфа Ионы что в чреве кита совершил трех дневный морской круиз all inclusive
>>334579То есть ты не доверяешь всем биологам? Всем докторам наук от биологии всех стран мира?
>>334643О каком доверии речь? "Эволюция приматов до человека" - этому доверять предлагаешь, или тому, что устами биологов говорит Дух Святой?Есть какие-то факты, например, и есть выводы, делающиеся из них, которые выдаются(!) за факты, и именно так и подаются к изучению в школе.
>>334673Ну радиоуглеродный анализ который указывает на многомилиардную историю биосферы вы веруны никак не объедите. Если только начнете канючить, что де сотворение животных в один день и на след. день Адама с Евой, - это в библии символьно, аллегория...Особенно умиляет как Адам за один день дал название всем животным...это при их то многообразии видов, так что и не отличишь то что это за НЕХ стоит перед тобой. да и дня не хватило бы чтобы всю эту очередь перетрогать и окрестить.
>>334643>То есть ты не доверяешь всем биологам?А с чего бы мне им доверять? Какие-то неизвестные мне хуи, без пруфов, пытаются активно убедить меня в какой-то не логичной хуите, которую сами же и придумали. Кстати, никто не исключает и простой сговор ради профитов, в науке такое очень часто бывает, там уже давно круговая порука, когда один хуйню сказал, а остальные подтвердили. Так что нет, без пруфов, которые я бы мог сам проверить, я не доверяю всем биологам.
>>334716>радиоуглеродный анализ В настоящее время для определения возраста археологических находок применяются несколько методов, самым достоверным из которых считается радиоуглеродный. Однако даже этот самый надежный метод имеет огромные погрешности. Благодаря анализу полученных данных ученые осознали, что скорость радиоактивного распада не является неизменной, как это считалось ранее, поскольку подвержена влиянию многих сторонних факторов. Это значит, что «атомные часы» сбиваются в зависимости от внешних условий.Вот лишь некоторые примеры датировок «точнейшего» метода. Датирование по углероду-14 (14C) показало: только что убитый тюлень умер 1 300 лет назад; скорлупа живых улиток имела возраст 27 000 лет; возраст раковины живого моллюска – 2 300 лет и т. п. В пещере Бельт (Иран) нижележащий слой датирован возрастом примерно 6 000 лет, а вышележащий – 8 500. То есть получается обратная последовательность слоев, что, естественно, невозможно. И подобных примеров множество.Чем же объяснить такую величину погрешности самого точного метода? Дело в том, что данный анализ производится путем определения в образце соотношения радиоактивного углерода-14 со стабильным углеродом. Считается, что с момента прекращения жизнедеятельности органического материала, «новый» углерод-14 в него не поступает, а имеющийся – постепенно распадается с постоянной скоростью, в то время как стабильный углерод, естественно, остается неизменным. Однако при разных условиях углерод из внешней среды (от всего рядом находящегося, что содержит углерод: вулканических явлений, действия огня и даже высокой температуры, из почвы залегания или из атмосферы) может проникать в исследуемый образец. И тогда картина кардинально меняется!Кроме того, никто точно не может знать, как изменялся уровень углерода-14 в атмосфере в течение различных периодов. Но ученые определенно знают, что он менялся, причем значительно. Дендрологические исследования (анализ колец деревьев) показывают, что уровень углерода-14 в земной атмосфере за последние 4 - 5 тысяч лет сильно менялся (такой возраст по кольцам имеют самые древние деревья; точный возраст посчитать не возможно, т.к. годовые кольца со временем просто сливаются, а в ряде случаев за один год может образовываться несколько годичных колец). Но что было раньше – никто не знает, это область догадок. Более того, нельзя быть уверенным, что углерод-14 в кольцах древних деревьев соответствует углероду-14 атмосферы того времени, когда нарастало кольцо. Ведь на протяжении последующих лет эта часть дерева была в прямом контакте с соседними слоями ствола, с питательными веществами, солнечным светом, воздухом и другими внешними факторами, которые не могли не повлиять на содержание углерода.Таким образом, радиоуглеродному анализу можно доверять с огромной натяжкой и применять его только в качестве одного из подтверждающих факторов возраста находки, но не как основной и определяющий.В трудах критиков радиоуглеродного метода можно встретить такую цитату: «Шесть уважаемых лабораторий выполнили 18 анализов возраста древесины из Шелфорда в графстве Чешир. Оценки варьируют от 26 000 до 60 000 лет, разброс составляет 34 000 лет»1.Также многие даты, полученные с помощью радиоуглеродного датирования, не совпадают с хронологией, установленной историками и археологами на основании документов и артефактов.Рассуждая о радиоуглеродном методе датирования, нельзя не обратить внимание еще на несколько моментов. Заявление о значительном возрастедревних находок, сделанное на основании измерения в них количества углерода-14, можно объяснить с помощью Библии. Дело в том, что до потопа, который, по библейским расчетам, произошел приблизительно 4,5 тыс. лет назад, содержание углерода-14 в атмосфере Земли должно было быть минимальным. Согласно Священному Писанию, до потопа над нашей планетой одним из слоев атмосферы был защитный купол из воды2. Водяной экран защищал Землю от радиоактивного углерода-14 и вредных космических излучений. Поэтому, как того и следовало ожидать, в допотопных образцах содержание углерода-14 исключительно мало, что воспринимается учеными-материалистами как следствие его распада, в связи с чем они говорят о значительных временных сроках.Кроме того, углеродный метод датировки даже теоретически не рассчитан на определение возраста, превышающего 50 000 лет. Об этом открыто заявляют сами ученые. Поэтому материалисты никак не могут объяснить, почему в каменном угле, нефти и алмазах также имеется углерод-14. Ведь согласно научным данным, углерод-14 имеет короткий период полураспада (5 730 лет) и просто не может существовать в образцах, датируемых сотнями тысяч лет, не говоря уже о многих миллионах и тем более миллиардах лет. Однако углерод-14 имеется во всех пластах, что подтверждает молодой возраст Земли.
>>334727Миллионы биологов из разных стран просто сговорились, угу. А вся их наука - выдумка.
>>334731Отлично, всю биологию опроверг одним постом.
>>334716От антропогенеза ты решил отойти, ладно.>это в библии символьно, аллегорияБиблия говорит лишь о том, что вселенная дело рук Бога. Сказано: "И был вечер, и было утро: день один.", но нигде не говорится - "прошло 24 часа".И про то, что Адам за один день всех обозвал тоже не сказано.
>>334736>но нигде не говорится - "прошло 24 часа"А если бы говорилось - вы бы рассказывали, что это особые, магические, метафорические часы.
>>334740>А если быА если бы биологи сошлись в мнении, что сосать хуи полезно для ума?
>>334734Так это на пользу, может учёные перестанут пиздеть и выдумывать ради прожирания грантов, а займутся реальной наукой.
>>334744Систематически объявлять метафорами один пункт своей идеологии за другим - удел православных. Сначала вы объявили, что земля находится в центре мира метафорически. Потом вы объявили, что мир создан за неделю - метафорически. Жду, когда вы скажете, что христос воскрес метафорически.
>>334744>А если бы биологи сошлись в мнении, что сосать хуи полезно для ума?Ой, как будто я и без биологов не знала бы что это что то плохое ужасное!!
>>333353 (OP)>никакого Адама не былоhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Y-%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BCСоси хуй, няша! :3
>>334756Сейчас напишут "врёти! попам продались ироды!".
>>334765>Y-хромосомный Адам аллегорически назван в честь библейского Адама, но он не был первым или единственным мужчиной своего времени
>>334769А вообще можно установить был ли когда-то первый мужчина и если да, то как?
>>334771Это можно опровергнуть, доказав, что вид "человек разумный" непрерывно эволюционировал от видов, вообще не являющихся людьми.
>>333353 (OP)хуйню сказал
>>334772Это мало что даст, и там(в библии) и там(в эволюции) возникает вдруг мыслящий богоподобный анон. И особливо его тянка. Внезапно. Даже если миллиардная очередб обезън за ними.
>>334777Православие прямо запрещает эволюцию. По православному учению до грехопадения Адама в мире не было смерти, львы ели травку, а человеческое тело ничего не выделяло.
>>334785Ох не стоит сразу за всё православное учение. А то вылезет о.Андрей (в миру - дьяк Кураев) и надает грамотных. А львы ели травку и по эволюции, ничего не мешало. Потом как бессмертие биосферы закончилось - стали есть друг дружку.Нужно просто мамкиным дарвинистам понять: вечная(бессмертная) биосфера = Бытие в библии.
>>334787>вылезет о.Андрей (в миру - дьяк Кураев)Его можно будет тут же грамотно заткнуть, скажем, Сысоевым.>львы ели травку и по эволюцииНет.
>>334788Да честное слово! я сам видел как например собаки едят траву
>>334789Извини, но честного слова недостаточно, чтобы опровергнуть целую науку и обесценить научные работы множества людей. Православие вошло в прямое противоречие с биологией, и, судя по упорству, с которым православные нападают на биологию, в РПЦ это прекрасно осознают.
>>334791>против теорииА обязаны быть за?
>>334791Говорить "теория эволюции" неправильно. Есть явление "эволюция", это факт, а есть очень много разных теорий, описывающих какие-то кусочки этого явления. Одной какой-то "теории эволюции" нет.
>>334794Ты вопрос не понял? Вроде он довольно простой.
>>334798>не понял вопрос>перешел на оскорбленияВся суть атеистодурачка.
>>334790>но честного слова недостаточноТы где живешь-то, собаку только по телевизору видел?Собаки едят траву, известно всем, кроме тебя, у нас даже сено собакам косят.>>334752>не знала бы Не знала же. Тебе только на пользу пойдет, попробуй.>>334749>объявлять метафорамиТы малограмотен или плохо образван - не понимать где метафора, а где буквальный смысл? Художественную литературу как читаешь, сильно мучаешься?Когда ты говоришь "вы объявили", мне не понятно, откуда ты это берешь.
>>334803>чисто для того, чтобы посмеятьсяПошел по шерсть - вернулся стриженым.Ты обоссан, дурилка.
>>334807Тащемто я баптист. Баттхерт безбожника угоден Богу.
>>334803>Я здесь чисто для того, чтобы посмеяться над тупыми верунами в боженькуТо есть ты пришел не обсуждать, а тупо шитпостить и получать с этого лулзы?
>>334808>я баптистТо есть вне Церкви? Чем ты лучше безбожника?
>>333353 (OP)Первородный грех - это неуклюжая еврейская выдумка, по их мнению объясняющая всякие фейлы при жизни, болезни и в конечном счете - смерть. Каждый лузер, услышав басню про то что он с детства грешен, обязательно спишет свое лузерство на эту причину, а потом пойдет устраивать годовой нофапафон и все бабло отнесет попу (ну что с лузера взять). Согласно христианской легенде, Христос был настолько божественен, что лечил обнимашками, при этом говоря поциэнту что типа снимает с него грех. А потом кудесник умер, передав свои хитрости группе учеников. С тех пор все хотели узнать эти хитрости, устраивали войны и срачи по этому поводу, сгнаивали в казематах, сжигали в печах, перемалывали кости, сдирали кожу, выжимали кровь, варили в масле, утрамбовывали в землю - короче развлекались кто во что горазд. Вот так Христос "искупил первородный грех". Всё-таки потом нашлись умные люди, которым вся эта катавасия оказалась не по нраву и они решили трезво взглянуть на вещи вокруг. Да, все люди фейлят, подвержены болезням и в итоге умирают. Только вот нет никакого греха в этом.
>>334810>русские.Русский ты, с монгольским рылом, ага, как же.Так и ваш Докинз из наших, из нерусей будет. Или этот, как его там, паралитик дцп, тоже урюк нерусский, как и все атеисты.
>>334814>где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди нихТак что тоже Церковь.
>>334818>Все русские, все дефолтные православные А ты стало быть паршивая овца. Ну ни где без этого.
>>334815>еврейскаяЯсно.
>>334817Какая "тоже"? Церковь одна, ее создал Христос и врата ада не одолеют ее. Ясно, что не имеющий передачи сброд объявивший баптистами к Церкви отношения не имеет.
>>334822>не имеющий передачи сбродЗначение преемственности сильно преувеличено - Дух дышит где хочет. Нам протекции не нужны, Господь смотрит в сердце человека.
>>334822>ее создал ХристосА вот баптизм создал Джон Смит, https://en.wikipedia.org/wiki/John_Smyth_(Baptist_minister) походу ты джонсмитянин.
>>334825>Дух дышит где хочетКекнул с верующего в кривой перевод.
>>334827>Верующий в Меня не постыдитсяХорошо тому будет, кто последним кекнет.
>>334829>в МеняВ синодальный перевод?
>>334829>Верующий в Меня>Христос сказал что создаст Церковь и врата ада не одолеют ее>баптист не верит
>>334829>постыдитсяКстати, это тоже ляп переводчиков.
>>334831Ты дурак? Этот >>334830 так точно. Хуйню же пишете.Баптист верит, у нас тоже Церковь, такая же как и Римская и Гундяевская, разве что победнее.И та же хуйня творится, президенты жыруют, и разъезжают на иномарках.И да, поздравляю вас с объединением, католики с православными.
>>334833Что ты несешь?
>>334832Тебе-то чего стыдится? Давай сразу верный перевод, никто же не мешает. Или хочешь поддаться на многочисленные уговоры и просьбы телезрителей, и сделать одолжение?
>>334835"Ветер, где хочет, веет""верующий в Него не будет посрамлён"
>>334836Последнее не сильно и отличается, смысл тот же.А с ветром теряется смысл всего сказанного. Кто автор твоего альтернативного перевода, насколько он благочестив и какое отношение имеет к христианству?
>>334840>альтернативногоКек, это как раз синодальный альтернативный http://biblehub.com/john/3-8.htm
Ты, кстати, не тот ли баптист который в реинкарнацию верит?
>>334842Что за перевод? С греческого на латынь, потом на английский, а мне теперь и на русский переводить этот испорченный телефон?>>334843>"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,"Для реинкарнации места не оставлено апостолом. Однако, как упоминали, Илия приходил дважды, значит особые случаи во власти Бога.
>>334846>на русский переводитьНу чего ты, не можешь перевести "The wind blows wherever it pleases"? Ясно же что тут не про дыхание духа.Я привел перевод православного епископа https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B0%D0%BD_(%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2), но у РБО например тоже "ветер веет"
>>334849>τὸ πνεῦμα ὅπου θέλει πνεῖСовершенно ясно, что не про ветер. Рожденный от воды и ветра - смех, да и только.
>>334850Ну давай посмотрим древнее толкование от носителя языка -http://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Aleksandrijskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-ioanna/2_1>«Дух», говорит, то есть этот воздушный и стихийный «ветер дует» вокруг всей вселенной, — и там, где он свободно пробегает, присутствие его обозначается одним только шумом
>>334851Опять перевод с перевода? В греческом ветер и дух одним словом - омонимы.Например "и в котором дух святаго Бога"(Даниил 4:5), замени словом ветер, ерунда получится.Или в Бытии, "ветер Бога носился над водой" - Мне смешно, а тебе норм?
>>334852Ну то есть это дух воздушный и стихийный дует и шумом себя обозначает?
>>334854Дух и ветер, понятия разные, слово одно.Из Екклисиаста - ветер сыновей человеческих действительно ли восходит, и ветер животных сходит ли в землю? Юмористы бля ин
>>334856>Дух и ветер, понятия разные, слово одноНу вот почти все считают что там ветер имелся ввиду
>>334859>почти все"Много званных, да мало избранных."
>>334862http://baptist.org.ua/sermons/body_soul_spirit.htm>Ветер веет, где хочетПоходу мамкин баптист совсем в одиночестве остался и считает себя избранным, ясно.
>>334865И даже без мамки остался. Читаю синодальный перевод, другие конфессии не презираю, присутствие Бога и явное вмешательство(помощь) Его в мою жизнь налицо.
>2016>эволюцияВоистину грядёт инквизиция, но на сей раз стороны секты учёных. Сейчас не верить в науку уже щитаецо плохим тоном.
>>334869>Читаю синодальный переводЗнание от Бога получил уже?"Но кто любит Бога, тому дано знание от Него."
>>334874Да. Это личное, даже слишком, не жди откровений.
>>334875Ну, судя по тому, что на самом деле там "тот познан Им"(т.е. Богом) - знание тебе кто-то другой дал.
>>334876>кто-то другойЯсен пень, не твой бог.
>>334877>другие конфессии не презираю>Ясен пень, не твой бог
>>334881Церковь сатаны не входит в мой список.
>>334882А с чего ты решил что я туда вхожу? Или туда входят все, кто не в твоей секте?
>>334883Ты ищешь как оскорбить меня или подловить в словах, заставить сомневаться в вере, и Св.Евангелии, христиане так не поступают.Так же и Иисус говорил евреям, что диавол их отец, потому, как они хулили Бога и Духа Святого.
>>334884>заставить сомневаться в вереhttp://azbyka.ru/otechnik/Kliment_Aleksandrijskij/stromaty/6>Но если их вера (ведь гносисом это назвать, по-моему, невозможно) может быть разрушена убедительными рассуждениями, то пусть она разрушится, показывая лишний раз, насколько они далеки от истины. Ибо истина непоколебима, как говорится, а ложные мнения разрушаются.>Св.ЕвангелииЕвангелие от переводов не зависит.
>>334885Рассуждения гностиков меня не убеждают, Иисус говорил, что не все, говорящие Ему "Господи" войдут в Царствие небесное, -а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
>>334887>Но как вы во всём изобилуете: в вере и слове, и знании, и всяком усердии и нашей к вам любви, также и в этом деле милосердия изобилуйте>Но я даже и считаю всё ущербом ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего, ради Которого я во всём потерпел ущерб и всё считаю сором, чтобы приобрести Христа>Рассуждения гностиков меня не убеждают
http://www.proza.ru/2016/02/25/2164ответ на все вопросы
>>334873>секты учёныхУ учёных, на минуточку, не секта. У учёных наука.
>>334925>У учёных наука.Это они тебе сказали? Сектанты никогда не скажут что у них секта. Они будут претендовать на исключительность и правдивость только их знания, которое не может подтвердить никто, кроме членов их секты. Прямо как в науке, лол.
>>334926>Это они тебе сказали?Это я проверял. Лично.
>>334928Пруфанёшь?
>>334929Любая методичка по лабораторным работам госвуза.
>>334930Ясно, значит пруфов у тебя нет.
>>334936Я же сказал, что есть.
>>334937Ну давай сюда тогда. Запости в тред.
>>333470>2016 год>Впервые услышать о том, что для придания хоть какого- то подобия смысла сборнику древнееврейских сказок нужно очень очень маневрироватьПофиксил.
>>333494>религачеры настолько тупые что готовы спроить о чем угодно, да?>146 постов за несколько днейДа, настолько, иначе они не были бы религиозными людьми, а были бы атеистами.
>>334947http://www.agrowebcee.net/fileadmin/content/aw-uzbekistan/files/library/Praktikum_po_genetika..pdf
>>334948>древнееврейских Спорно.
>>334949>большинство шитпостинга со значками атеизма>пок-пок веруны тупые!Ясно.
>>334792Да, обязаны.
>>333353 (OP)есть теории, где обосновывается перефорс: обезьяны произошли от человеков в результате деградации
>>335033Не нужно называть теориями всякий бред.
>>335073не меньший бред, чем антропогенез и антропоцентризм
>>335033>мотоциклы произошли от человеков в результате деградацииНаписано же в коране (Аллах велик), что Адам принимал участие в творении - как минимум давал имя бесформенно-безымянным живым существам, а имя определяет судьбу, то есть генезис. Из этого понятно, что Адам был частью Творца, инструментом, когда Бог закончив созидание планеты, создавал законы её дальнейшего развития, и не только давал имена но и определял судьбу и генезис каждого вида животного относительно человека. Вот, по этой причине, нигде нельзя найти мутаций человек-животное, хотя мутаций животное-животное полным полно. Например тигринный жираф или свинной лев.
>>335074>антропогенезЭто не бред. Это хорошо изученный процесс.
>>335083>нигде нельзя найти мутаций человек-животноеТакие мутации дошли до нас в виде мифов и легенд, про всяких кентавров, сфинксоф, гарпий и прочих интересных тварей. В священных текстах, как правило, про них либо не упоминают, либо мимоходом упоминают, ведь они давно повымерли, либо по крайней мере не живут рядом с нами.
>>335118Вали обратно на свой REN-TV
>>335120
>>335195 ---> >>335121
>>333353 (OP)Но библия упоминает что Христос искупает далеко не всех людей, так как человечество поделено на родившихся и развивающихся по антропогенезу, эти смертны и не сикуплены, и родившихся от нечто неизвестного, в буддизме и у исламитов упомянутых как родившихся от ЛОГОСА. Вот только эти неведомые инопланетяне и будут искуплены Христом.
>>333353 (OP)Шах и мат верующие!
>>335317>Вот только эти неведомые инопланетянеЭти инопланетяне и есть Люди. А потомки древних Людей, совокуплявшихся с обезьянами, это быдло. У быдла вообще нет души, так что их и не искупает Иисус, т.е. он пришёл ради Людей, остальные мимо.
>>333353 (OP)>Из биологии мы знаем, что человек появился в результате >антропогенезаВот в этом вся и ошибка!
>>334596>пруфы в религииНекогда был беззаконный царь Уалент в Никейском граде, и пришли к нему ариане, прося, да из соборной церкви изгонит православных и отдаст арианскому соборищу. И сотворил царь, сам еретик, как просили: отнял церковь у православных и отдал еретикам, после ушел в Царьград. Благочестивые были в великой печали и пришли к святому Великому Василию, говоря о великой обиде от царя. Святой, утешив их, пошел к царю в Константинополь, и представ перед ним, сказал: "Честь царева суд любит. И премудрость глаголет: "Правда царева в суде". Почему, о царь, судил неправедным судом, изгнав правоверных от церкви и отдав ее злославным?". И сказал ему царь, гневаясь: "Пойди ты и рассуди, но так суди, чтобы не помогать людям своей веры". Святой отвечал: "Если неправедно рассужду, то и меня в заточение пошли, и церковь арианам отдай". Взяв же у царя указ, возвратился в Никею и сказал арианам: "Царь дал мне власть творить суд между вами и православными о церкви, которую силой отняли". Они отвечали: "Суди, но по суду цареву". Сказал святой: пойдите и ариане, и правоверные и закройте церковь, и запечатайте печатями – каждый своими – и приставьте стражу от обеих сторон. И сначала ариане помолитесь три дня и ночи, а потом придите к церкви. И если по вашей молитве сами откроются двери церковные, то будет церковь ваша. Если же нет, то помолимся мы одну ночь и пойдем с литией к церкви. И если откроется нам, то мы будем иметь ее, если же и нам не откроется, то будет ваша". И понравилось это решение арианам, православные же скорбели, говоря, что не по правде рассудил святой, но побоялся царя. И закрыли церковь и приставили стражу. Молились ариане три дня и ночи и пришли к церкви, но не было никакого знамения, не открылись двери церковные. Василий же Великий собрал всех правоверных вместе с женами и детьми, вышел из города к церкви святого мученика Диомида и, сотворив там бдение всенощное, пошел вместе со всеми к запечатанной соборной церкви, поя: "Святый Боже, святый Крепкии, святыи Безсмертныи, помилуй нас". И когда люди молились: "Господи, помилуй!", святой подошел к дверям церковным и осенил трижды крестным знамением. И затряслась земля, стали открываться запоры, отпали печати и открылись врата, как бы распахнутые сильным ветром, и ударились о стены. Множество ариан, увидев это чудо, отреклись от злочестия своего и присоединились к правоверным. Эксперимент показал ложность арианской веры, что тебе ещё надо и где твой скепсис теперь?
>>338249>Эксперимент Значение знаешь?
>>338255ЭКСПЕРИМЕНТ — (лат.experimentum — опыт, проба) изучение, исследование явлений и процессов путем их воспроизведения, моделирования в искусственных или естественных условиях
>>338257>воспроизведенияНу давай тогда выборку по паре десятков открывшихся дверей
>>333423Проиграл
>>338255Да, питбуль
>>338249О Атей, какие охуееные пруфы!
Дрисня все
>>333356Это вот кстати проблема. Как именно нужно воспринимать библию? Где грань между метафорой и конкретикой? Где грань и кто её определяет?
>>338301>Где грань между метафорой и конкретикой?Совсем даун, штоле? Художественную литературу как читаешь, тоже проблемы?Если говорится, что верблюду будет легче пройти сквозь игольное ушко, очевидно же, что метафора.А когда "В начале сотворил Бог небо и землю." - понимай буквально, т.е было начало, и начал Бог с сотворения пространства и материи.
>>338516Там просто перевод неправильный. В оригинале было "легче канат продеть в игольное ушко".
Ну, т.е. Библия - это всего лишь художественная литература. ок.
>>338517Это похуй, что там было/небыло, смысл не меняется.>>338518Пусть будет так, один хер ты необучаем.
>>333386>Конечно православный. Но не серьезныйНо он не должен противоречить серьёзному. Высшая математика не противоречит арифметике.
>>334732>Миллионы биологов из разных стран просто сговорились, угу. А вся их наука - выдумка.Миллионы богословов из разных стран просто сговорились, а все религии выдумка.
>>334749>Жду, когда вы скажете, что христос воскрес метафорическиНо он действительно воскрес метафорически, так как никогда не умирал. Разве бог может умереть?
>>338570>Разве бог может умереть? Бог может всё.
>>338571И даже сотворить такой камень, который не сможет поднять?
>>338570>Разве бог может умереть?Ну он притворился мёртвым, всё по плану. Люди-то после голгофы и удара копьём не живут.
>>338572И даже это.Только я не знаю каким образом, я не Он чтобы знать.
>>333353 (OP)2016 Люди все ещё поклоняются космической пустоте.
>>333353 (OP)>Из биологии мы знаем, что человек появился в результате антропогенеза и никакого Адама не было.Это давно опровергнуто Сысоевым, но тупорылые атеисты всё никак не успокоятся. Ваш хвалёный радиоуглеродный метод определяет возраст травы на газоне в миллион лет, лол. А без него всё разваливается, разрушается, вся ваша "эволюция", что по сути своей есть религия смерти.>и никакого Адама не былоБыл.
>>334734Всё могу в укрепляющем меня Господе Иисусе Христе (К Филлипийцам 4:13). Множество словоблудия безмозглых атеистов опровергнуто Православным мыслителем одним розчерком пера, как и сказано в Священном Писании: "погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну" (Первое к Коринфянам 1:19), и далее, в следующем стихе: не обратил ли Господь мудрость века сего в безумие? Миллионы идиотов силятся опровергнуть Библию, и один розчерк мудрого пера попрал их. Дивны дела Твоя, Господи!
>>339679> опровергнуто СысоевымТаки господин Сысоев изучал радиоулгеродный анализ в своей духовной семинарии? Возможно стоило ему вручить нобелевскую премию в таком случае, подобные сенсации не должны пылиться в столах ученых.
>>339694Опровергни тот пост выше. Никто не может. Выше было доказано, что единственный аргумент эволюционистов - то, что в обезьянсородство веруют миллионы т.н. "учёных", но Православных больше, а если бы и было меньше, то Господь даровал нам Крест Свой Честный на отгнание всякого врага и супостата. Тебе проще верить, что ты случайным образом произошёл от обезьяны, лишь бы не каяться во грехах своих, не жить духовной жизнью, не исправлять себя.
>>339696То есть ты утверждаешь, что Сысоев не изучал радиоуглеродный анализ, а тупо был поехавший на всю кукушку?
>>339703Поехавшие на всю кукушку - это безбожники. "Сказал безумец в сердце своём - нет бога" (Псалом 13:1). У вас хоть один пруф того, что вашим костям больше 7500 лет, есть? Радиоуглеродный анализ не предлагать, он - чушь, смотри пост >>334731. По меткому замечанию анона, он опроверг всю вашу биологию. Ну и кто из нас скорбен головою, ежели всё ваше упование, все тысячи книг исписанной вами макулатуры построены на химере, которую уничтожает один-единственный критический взгляд?
>>339707>костям больше 7500 летЕсть и живые организмы постарше https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE_(%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9_%D0%A2%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%BE
>>339711Возраст как определил? Опять радиоуглеродный метод? А траве на газоне миллион лет, лол. Эволюционисты были посрамлены с латимерией, с питлдаунским человеком и ещё тысячи, бессчётные тысячи раз. Но не отступают пагубных заблуждений своих.
>>339707Купол из воды у тебя вместо головы, ананасик. Радиоуглеродный анализ естесвенно имеет ограничения, которые тем не менее преодолеваются научным сообществом. Твоя критика относится к самому первому варианту метода, открытого Либби. После этого метод был усовршенствован, в том числе сейчас проводится коррекция результатов по содержанию 14C в атмосфере, поэтому твои аргументы невалидны. Твой единственный критический взгляд привел тебя в Страну Чепухи, из которой ты со своим Сысоевым и не вылезал.
>>339726>Твоя критика относится к самому первому варианту метода, открытого Либби. После этого метод был усовршенствованКак можно "усовершенствовать" нечто изначально негодное?
>>339721>врееетииЯсно.
>>339728Знаешь, сначала корабли недалеко плавали, а теперь могут через всю планету проплыть. Вот так с любой негодной вещью можно сделать, если головой думать.
>>339732По сути есть что сказать? Твой радиоуглеродный метод - кал смердящий и мерзость гноетезная.>>339735Корабли были годной идеей изначально, радиуоглеродный метод - нет.
>>339737> радиуоглеродный метод - нетПотому что обламывает твой хрупкий мирок?
>>339740Потому что датирует как попало с огромным разбросом, таким же манером можно устанавливать давность образцов с помощью генератора случайных чисел.
>>339741>датирует как попало с огромным разбросомА кто кроме поехавших креационистов и исторических фриков это утверждает?
>>339741Ты датируешь по своим влажным фантазиям, куда уж точнее.
>>339746>>339747И снова я тыкаю атеизнутых безумцев носом в труды Сысоева, в частности, в пост >>334731.
>>339750>труды СысоеваЯ же писал, >кроме поехавших креационистов и исторических фриков
>>339750Твой пост говно, тебе уже пояснили. Акстись
>>339754А чем ты можешь опровергнуть слова Сысоева, кроме "ну мы теперь новое говно высрали, теперь только что убитому тюленю у нас не 3000 лет, а 2999"?>>339755Было только "врёти". Сысоева никто и ни разу не смог опровергнуть.
>>339756ВРЁЁЁТИИИ, СЫСОЕВ НЕ ОПРОВЕРГАЕМЫЙ
>>339759Укажи своё опровержение. "Наше говно теперь чуть менее говно" не предлагать.
>>339760На, почитай, потешный.http://antropogenez.ru/interview/357/http://antropogenez.ru/interview/402/
>>339756Мне не интересно его опровергать, давай нормальный источник.
>>339764Во славу Божию, атеисты повергли сами себя, как и сказано в Писании.>Усовершенствования метода коснулись главным образом двух его составляющих. Во-первых, возраст самых первых образцов был рассчитан, исходя из предположения о постоянстве концентрации 14C в атмосфере. Сам У. Либби прекрасно осознавал, скажем так, шаткость этого допущения.Даже автор концепции понимал, что она говно и он основывается лишь на маняфантазиях.>Во всех этих приборах требуются образцы довольно большого размераЭто какого?>наряду с образцами плащаницы, в лабораториях анализировались три других образца тканей (плащ Людовика IX, сделанный между 1240 и 1270 гг, саван из египетского погребения, сотканный около 1100 года, и ткань, укутывавшая египетскую мумию, датируемую приблизительно 200 годом). Во всех трёх случаях полученные в лабораториях датировки совпали с исходными данными.Лол. Исходные данные откуда получили? Бог атеизма подсказал?
>>339769Ну, я же опроверг твой идиотский антропогенез. Покажи силу бога твоего - Дарвина, я же покажу силу Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа и опровергну всё.
>>339770А дендрохронологию ты тоже отрицаешь?
>>339772Она опровергнута Сысоевым, ЧСХ, в том же посте выше.
>>339773>Но что было раньше – никто не знает, это область догадок. Более того, нельзя быть уверенным, что углерод-14 в кольцах древних деревьев соответствует углероду-14 атмосферы того времени, когда нарастало кольцо.Если древнейшие полные рукописи нового завета датируются 4-ым веком, то значит в утерянных более старых рукописях могло что угодно быть, никто не знает? Похоже на логику некоторых атеистодаунов.
>>339776Зачем ты оскорбляешь своих же единоверцев? Поистину, мы дети Божьи, ибо имеем любовь меж собою, меж вами же - ненависть. Так чьи вы дети?
>>339779Не виляй.
>>339781Ты виляешь в ответ на чёткий вопрос. Чьи вы дети? Не признаёшься. Отец ваш диавол, потому и ненавидите вы друг друга.
>>339789Не проецируй.
>>339791Отрицаешь. Боишься. Со мною Господь, а с тобою кто? Повержен твой Дарвин и тот, кто вдохновлял его, а Церковь стоит, и врата ада не одолели её. Кончились аргументы твои; теперь молись, и узнаешь истину, и она сделает тебя свободным.
>>339792>Кончились аргументы твоиВот твой аргумент >>339773 , вот мой >>339776, дальше твое виляние. Ты все что ли, слился?
>>339793>в утерянных более старых рукописях могло что угодно быть, никто не знает?То же самое было, ибо сказано: "небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут". (Евангелие от Матфея, 24:35). Ты даже Библии не читал, а спорить пориываешься. Нас двое здесь, но всё равно ты пытаешься утвердиться на фоне единоверцев.
>>339794Вот это уже ОЧЕНЬ толсто, все, прекращаю кормить.
>>339798Православие победило. Эволюционизм повержен именем Христовым.
>>339800Не, больше похоже на то, что какой-то атеистодаун занимается подлой дискредитацией притворяясь православным.
>>339802Ты о себе? Ты не Православный, ибо веруешь в эволюцию.
>>339804>подразумевает, что эволюция(а не манявыводы из эволюции) противоречит православию
>>339814Противоречит. Библию читай внимательнее, там чётко написано, сколько поколений прошло от Адама до Христа.
>>339816Что конкретно противоречит?
>>339838О большей части предков Господа Иисуса Христа (а они названы поимённо) написано, сколько он жил и когда родился. Именно так и было вычислено, что Адам жил около 7500 лет назад. То, что дни творения были именно дняи по 24 часа, чётко сказано в Библии: "И был вечер, и было утро, день первый". Такие великие Отцы Церкви, как Ириней Лионский, Василий Великий, Иоанн Дамаскин, Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, единогласны в этом факте, а они всяко умнее как безмозглого атеизнутого скота, и т.н. учёных, выдрессированных подлизывать научным руководителям.
>>339839Это понятно, противоречит-то что?
>>339840Ты действительно не понимаешь или притворяешься? В соответствии с верой эволюционистов, изменения накапливаются миллионами лет. Этих миллионов лет просто не было. Миру 7523 года, плюс-минус несколько веков.
>>339841Вот у нас есть известковый карьер, бывшие морские жители лежат пластами около полуметра, геологи сказали, каждый пласт накапливался тысячу лет. Глубина 20 метров, ниже тоже есть, но не копают, там вода. Такая вот арифметика.Потом, про 24 часа ничего не сказано, сколько продолжались сутки можно только гадать, тем более, что светила, для освещения земли были созданы на четвертый день, однако же утро и вечер были и до этого.
>>339843Ты тупым геологам с их маняфантазиями веришь или Библии и Святым Отцам? Если первое - никакой ты не христианин. Откуда твои геологи эту тысячу лет взяли?
>>339843>Вот у нас есть известковый карьер, бывшие морские жители лежат пластами около полуметра, геологи сказали, каждый пласт накапливался тысячу лет. Глубина 20 метров, ниже тоже есть, но не копают, там вода. Такая вот арифметика.Ну мы же не знаем с какой скоростью раньше пласты накапливались, значит они накопились быстро, шах и мат атеисты.
>>339852Мне приходится только верить. Они устанавливали возраст не для того чтобы опровергать библию.>>339853Как бы быстро не копились, а при Адаме моря там уже небыло. Уже минус 7500 лет, т что остается, 3-4 дня?
>>339841>Этих миллионов лет просто не было. Миру 7523 года, плюс-минус несколько вековСлишком толсто.
>>339860> Они устанавливали возраст не для того чтобы опровергать библию.Так или иначе, они вошли с ней в противоречие, но не отступили его, а утвердились в нём. Суди сам, что это за люди.>Как бы быстро не копились, а при Адаме моря там уже небыло. Уже минус 7500 лет, т что остается, 3-4 дня?Да что попало они там высчитали, могли хоть генератором случайных чисел "считать".>>339861Всё давным-давно доказано. Это абсолютный факт, просто у атеистодебилов и прочих "учёных" как всегда ВРЁТИ, но кому они нужны?
Надо же, лютодикий откопался.
>>339923>Это абсолютный фактПруфы?
Праздник к нам приходит!https://twitter.com/dimitriyenteo/status/709725774740398085
>>340216Чёт он совсем жиром заплыл.
>>340223Милонов его откормил.
Так приятно смотреть как сосет верунский клован, когда спорит о науке.
>>340262Смешнее его только атеистические клоуны, которые приравнивают атеизм к науке.
>>334564Вот это маневры
>>333353 (OP)Пруф, что все эти черепа не подделки?
>>340384ТЫ ЧЁ НЕ ВЕРИШЬ В НАУКУ? УЧЁНЫЕ СКАЗАЛИ ЧТО ОНИ НАСТОЯЩИЕ ЗНАЧИТ НАСТОЯЩИЕ!!! ПРУФЫ ЕМУ ПОДАВАЙ, УЧЕНЁЫЕ ПИЗДЕТЬ НЕ БУДУТ ИМ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ А ЧЁ ТАМ КАК ХУЙ ЗНАЕТ КОРОЧЕ МНЕ ТАК В МУЗЕЕ СКАЗАЛИ ЧТО ЗА ТЫСЯЧИ ЛЕТ ВСЕ ЭТИ КОСТИ ТАК ХОРОШО СОХРАНИЛИСЬ А НЕ РАССЫПАЛИСЬ В ПРАХ ЧУДЕСА НАУКИ ВЕРУНАМ НИПАНЯТЬ
> Например тигринный жираф или свинной лев.Проиграл
>>335083>>340419
>>340391ТЫ ЧЕ НЕ ВЕРИШЬ В АЛЛАХА? ИМАМЫ СКАЗАЛИ ЧТО ОН ЕСТЬ ЗНАЧИТ ЕСТЬ!! ПРУФЫ ЕМУ ПОДАВАЙ, ИМАМЫ ПИЗДЕТЬ НЕ БУДУТ ИМ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ А ЧЕ ТАМ КАК ХУЙ ЗНАЕТ КОРОЧЕ ТАК В МЕЧЕТИ СКАЗАЛИ ЧТО КОРАН ПРОРОКОМ НАПИСАН КОТОРОМУ АЛЛАХ ТАК СКАЗАЛ И ЭТО ЧУДЕСА РЕЛИГИИ АТЕИСТАМ НИПАНЯТЬ!!
