Аноним  # OP  07/03/16 Пнд 01:13:40  №337301

FAQ по буддизму, очень краткий, общий

>что такое буддизм?
Религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в Древней Индии. Основателем учения считается Сиддхартха Гаутама, впоследствии получивший имя Будда Шакьямуни.
>в чём суть?
Суть в том, что пока ты живёшь в обусловленном мире (сансаре), ты будешь страдать от всего подряд, умирать, рождаться снова и так до бесконечности, пока не додумаешься что пора бы выходить из этого порочного круга рождения и смерти. Будда тоже то этого додумался и в подробностях пояснил причины возникновения страданий и методы избавления от них.
>чем буддизм отличается от христианства\ислама\культа Селестии?
В буддизме, в отличие от монотеистических религий, отсутствует верховный Бог как первоисточник творения. Будда также не считается божеством, а просто именуется Великим Учителем. Также, в отличие от христианства\ислама, буддизм опирается на личную практику адептов и частично на веру в Учителя, а не на веру в Бога и священное писание. Также сам Будда призывал ставить под сомнения авторитеты и доверять только личной практике и её опытам, в некоторых других религиях подход прямо противоположный.
>какие есть направления буддизма?
Основных направлений (колесниц) три: хинаяна, махаяна и ваджраяна. Они отличаются друг от друга подходом, текстами, учителями, практиками и промежуточными результатами. Основа же у них одна - 4 благородные истины, конечный результат тоже одинаковый - преодоление неведения и просветление. Остальные нюансы уже различны.

Аноним  # OP  07/03/16 Пнд 01:14:34  №337302

FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы

-В: что такое буддизм?
-О: буддизм - это религиозно-философское учение, созданное примерно в 5-6 вв. до н.э. индийским принцем Сиддхартхой Гаутамой

-В: в чем заключается цель буддизма?
-О: цель буддизма - полное избавление от всех страданий и несчастий

-В: почему это учение называется «буддизм»?
-О: Сиддхартху Гаутаму называют «Буддой», что в переводе означает «Пробудившийся», поскольку Сиддхартха достиг «пробуждения» ото сна неведения истинной природы реальности

-В: что привело Сиддхартху к «пробуждению»?
-О: многие годы, начиная с рождения, Сиддхартха жил в стенах дворца - не зная страданий и забот, под присмотром своего отца, и не видя внешнего мира. Но, однажды, любопытство взяло свое, и Сиддхартха выбрался за стены и увидел четыре зрелища - больного человека, старого человека, мертвого человека и отшельника. Так Сиддхартха понял, что, какая бы не была жизнь человека, всех людей ждут болезни, мучения, старость и смерть - и принял твердое решение найти путь полного от них избавления

-В: как Сиддхартха достиг «пробуждения»?
-О: опробовав и разочаровавшись во всех известных ему на тот момент учениях известных мудрецов, Сиддхартха сел под фикусовым деревом и поклялся, что не сойдет с места, пока не найдет путь избавления от всех страданий. И затем, в течении 49 дней практики умственного сосредоточения Сиддхартха достиг представления о причине страданий и о возможности и пути, ведущему к их полному прекращению

-В: буддизм - это единое и конкретное учение, данное Сиддхартхой?
-О: нет, в буддизме множество различных направлений и школ, но с единой основой в прозрении Сиддхартхи о причине страдания и возможности его прекращения

-В: какова эта единая основа в буддизме?
-О: единая основа в буддизме - это Четыре Благородные Истины, увиденные Сиддхартхой Гаутамой:
- истина о страдании: везде и всегда присутствуют неприятные чувства и/или неудовлетворенность
- истина о причине страдания: причина страдания в страстной неутолимой жажде чувственных удовольствий, жажде бытия и инобытия
- истина о возможности прекращения страдания: возможно устранение жажды и полное прекращения всех страданий и несчастий - «ниббана»
- истина о пути, ведущему к прекращению страдания: есть путь, ведущий к устранению жажды и прекращению всех страданий

-В: какие есть направления в буддизме?
-О: в буддизме есть три основных направления - тхеравада, махаяна и ваджраяна

-В: что такое тхеравада?
-О: тхеравада - это школа буддизма, ставящая своей целью личное освобождение от всех страданий и несчастий и имеющая в своей основе «Трипитаку» - Палийский Канон, собрание слов Будды Сиддхартхи Гаутамы

-В: что такое махаяна?
-О: махаяна - это название для группы направлений и школ буддизма, имеющих свои дополнительные тексты, некоторые теоретические и практические отличия от тхеравады, и последователи которых преимущественно ставят своей целью идеал «Бодхисаттвы»

-В: что такое «Бодхисаттва»?
-О: «Бодхисаттва» - это последователь буддизма, выбравший своей целью стать буддой и помочь всех живым существам достичь освобождения от всех страданий и несчастий

-В: какие направления и школы включает в себя махаяна?
-О: наиболее известными направлениями и школами махаяны являются: Дзен и Буддизм Чистой Земли

-В: что такое ваджраяна?
-О: ваджраяна - это тантрическое направление буддизма, образовавшееся внутри Махаяны в V веке нашей эры

-В: что означает «тантрическое» направление буддизма?
-О: «тантрическое» - означает связанное с практикой пограничных состояний, просветлённых состояний, смерти и промежуточных состояний между смертью и следующим рождением, и с активным использованием сложной символики

FAQ по теории и практике тхеравады, краткий

-В: как следуя учению школы тхеравада достичь освобождения от всех страданий и несчастий?
-О: для освобождения от всех страданий и несчастий необходимо избавиться от троичной жажды, путем устранения неведения истинной природы реальности

-В: что такое троичная жажда?
-О: троичная жажда - это:
- жажда чувственных удовольствий
- жажда бытия - жажда продолжения текущего существования после смерти
- жажда инобытия - жажда иного существования после смерти

-В: что такое неведение истинной природы реальности?
-О: неведение истинной природы - это незнание и не понимание трех характеристик любого существования:
- непостоянство - ни что не находится в продолжительном неизменном состоянии, и из мига в миг претерпевает изменения
- страдательность - всегда присутствуют неприятные чувства и/или неудовлетворенность из-за непостоянства
- бессамостность - из-за непостоянства и страдательности ни в чем нельзя найти надежной опоры для успокоения и удовлетворения

-В: каким образом устранение неведения избавляет от жажды и освобождает от всех страданий и несчастий?
-О: познав непостоянство, страдательность и бессамостность любого существования, устраняется причина стремления к этому, жажда этого - а, следовательно, причина для рождения, старости и смерти

-В: как устранить неведение?
-О: неведение устраняется практикой Благородного Восьмеричного Пути:
- [Правильный взгляд] - знание и понимание Четырех Благородных Истин
- [Правильное намерение] - стремление развить чистые и благородные качества ума
- [Правильная речь] - речь, не ведущая к разрастанию конфликтов и недоброжелательности
- [Правильное действие] - поведение, исключающее «неумелые» действия, ведущие к страданиям, или «плохая» камма
- [Правильный средства к жизни] - профессии, позволяющие избегать «плохой» каммы и создающие меньшее количество проблем
- [Правильное усилие] - усилие направленное на преодоление помех в практике и на взращивание положительных добродетельных качеств
- [Правильное внимание] - внимательность, позволяющая разрешать возникшие конфликты и избегать негативных состояний ума
- [Правильная сосредоточение] - умственные упражнения, включающие в себя методы сосредоточения - «самадхи», и «видения как есть» - «випассана»

-В: что такое «самадхи»?
-О: «самадхи» - это практика однонаправленного сосредоточения на один единственный объект или феномен, по достижению полного сосредоточения и состояния умственной поглощенности - «джханы».

-В: что такое «випассана»?
-О: «випассана» - это практика прямого распознавания трех характеристик любого существования: непостоянства, страдательности и бессамостности; развивается параллельно с практикой нравственности и сосредоточения

>>337302
>Палийский Канон, собрание слов Будды Сиддхартхи Гаутамы
http://coollib.com/b/156197/read
"Предание утверждает, что вскоре после нирваны Будды произошел так называемый первый буддийский «собор», когда собрались все ученики Будды и трое из них — Ананда, Махакашьяпа и Махамаудгальяяна на память воспроизвели все, чему учил Будда — нормы и правила монашеского общежития, «дисциплинарный устав» сангхи (Виная), проповеди и поучения Будды (Сутры) и его философское учение, «сверх-Дхарму» (Абхидхарма). Так возник буддийский Канон — Трипитака (на пали — Типитака), то есть «Три Корзины» Учения (в Древней Индии писали на пальмовых листьях, которые носили в корзинах). В действительности первый из известных нам вариантов Канона — палийская Типитака — складывался в течение нескольких столетий и был впервые записан на Ланке около 80 г. до н. э., то есть более, чем через триста лет после нирваны Будды. Поэтому некритически отождествлять палийский Канон с учением раннего буддизма, и тем более с учением самого Будды, было бы легковерно и совершенно ненаучно."

https://en.wikipedia.org/wiki/Pali
>Scholars regard this language as a hybrid showing features of several Prakrit dialects used around the third century BCE, subjected to a partial process of Sanskritization. While the language is not identical to what Buddha himself would have spoken, it belongs to the same broad language family as those he might have used and originates from the same conceptual matrix. This language thus reflects the thought-world that the Buddha inherited from the wider Indian culture into which he was born, so that its words capture the subtle nuances of that thought-world.

>>337304
Опять двадцать пять. Помнится, недавно на тхеравада.ру долго мусолили эту тему, мол чей буддизм труЪ, а чей - нет.
То, что канон написан со слов, якобы принадлежащих Будде, всего лишь один из многих объектов веры. Как вообще возможно узнать наверняка, принадлежат ли ему те или иные слова? Если нет - то какой смысл спорить на этот счёт?

>>337317
>какой смысл спорить на этот счёт
Спроси ОПа, он же начал это.

Ваджраянцы то наверное не считают свое учение возникшим в 5-ом веке.

Аноним  07/03/16 Пнд 02:09:08  №337321

>>337275
>Wat?
А канон изменения мышц и сухожилий, это что?
А рассказы про то, как второй патриарх бил монахов за сиденье в дзадзен?
То, что дзен скатился, утеряв метод, это ещё не повод отрицать реальность.

>>337318
В принципе, мне самому не нравится та категоричность, с которой многие тхеравадины, отстаивают веру в вещи, правдивость которых невозможно проверить. Нет, чтобы признать, мол, да, мы просто в это верим и это невозможно каким-либо образом доказать. И всё. Много бы нервов себе сэкономили.

Это всё, кстати, не умаляет для меня ценность канона как такового.

>>337321
Как там твой речевой дефект, никак не исправишь? Даже смотрение красного шара не помогает?

>>337321
Я говорил о современном дзэн, о Кван Ум в частности. Когда-то может поступали иначе, но сейчас дзадзэн практикуют все кому не лень и я не слышал, чтобы кто-либо из современных мастеров сетовал по этому поводу.
Скатился или нет - не мне судить, но реальность является такой какой является в настоящий момент, хотя я и допускаю, что где-нибудь ещё сохранились иные порядки и неофитам поначалу не позволяют сидеть в дзадзэн.

Аноним  07/03/16 Пнд 02:22:33  №337327

>>337321
>А канон изменения мышц и сухожилий, это что?

"Приблизительно к XII–XIII вв. на уровне устной традиции закрепилась легенда, что именно Бодхидхарма принес в монастырь Шаолиньсы знание практики боевых искусств, а также особых тайных методик развития внутренней энергии – «Ицзиньцзин» («Канон изменения в мышцах») и «Сисуйцзин» («Канон омовения спинного мозга»). Последний трактат был утрачен, все более поздние его версии оказывались подделками. А вот традиция «Ицзиньцзина» передавалась монахами Шаолиньсы из поколения в поколение в виде тайного посвящения. По сути, она включает два вида практики: чаньскую медитацию и 12 гимнастических дыхательных упражнений на развитие внутренней энергии. Вид упражнений тайным не считался и даже был опубликован в трактатах XVII в., а вот сами разъяснения о том, как надо их выполнять, на чем концентрировать внимание, как очищать сознание во многом до сих пор составляют тайну.
Скорее всего в действительности «Канон изменения в мышцах» был написан в 1624 г. монахом Цзынином с гор Утайшань, причем монахом даосским, а не буддийским" (Маслов А. Афоризмы и тайные речения Бодхидхармы).

Аноним  07/03/16 Пнд 02:34:12  №337331

>>337321
>А рассказы про то, как второй патриарх бил монахов за сиденье в дзадзен?
А приведи рассказ и источник, откуда ты его взял, интересно будет послушать, потому что о Хуэйкэ известно весьма мало и таких рассказов я что-то не припомню.

>>337331
>Хуэйкэ
Кек

Аноним  07/03/16 Пнд 07:37:50  №337350

>>337323
У тебя какой-то речевой дефект? Бедненький, лечись.
>>337325
>Я говорил о современном дзэн
О нём лучше не говорить. Это типо "современная тантра - чёрный ход", смешно? Мне да.
>>337327
Хорошо отмазка.
>>337331
Ты в прошлом треде, спорил, с пеной у рта, что нет никаких сутр кроме сутры шестого патриарха, а потом тебе в лицо сутру кинули и попросили снять значок.
Что ты сделал? Как мелкая и жалкая гнусявая крыса, зарепортил пост, и даже не снял значок, продолжая гадить под себя.
Ты опять просишь принести тебе то, о чём можно при желании, найти даже в помойке интернета. Так что я раздумываю, а не послать ли тебя нахуй, такого наглого утырка не любящего отвечать за свои обосрамсы? И знаешь что я решил? Пожалуй пошлю - иди нахуй. И не возвращайся.

После пятой кружки пива, когда я в стельку бухой, почти ничего не соображая, ноги ведут меня домой. Пополняю баланс метро-карточки, и тд, и все без проблем. Это и есть спонтанность? Мое истинное я? Дао? НЕ-ум?

Какое течение в буддизме можно считать аналогом салафизма в Исламе? Возвращение к корням, буквальное восприятие большинства религиозных текстов, неприятие новшеств, короче говоря фундаментализм.

Аноним  07/03/16 Пнд 12:25:28  №337405

>>337350
>а потом тебе в лицо сутру кинули и попросили снять значок.
Какую мне сутру кинули? Я ничего не видел и модера тереть пост не просил (видно он сам оценил степень адекватности твоего поста). В прошлом треде я не утверждал, что никаких сутр нет, я сказал, что дзэнская школа создала один текст, который получил название "сутра". Если знаешь ещё сутры, ну так называй.
> о чём можно при желании, найти даже в помойке интернета
Не знаю, по каким помойкам ты ходишь, но в ряде книг, описывающих историю Хуэйке, никакого бития монахов за сидение нет. По-моему, ты обычный тролль. Был тут сатанистский, теперь будет даосский.

Аноним  07/03/16 Пнд 12:41:30  №337413

>>337363
Но разве Дао не во всем? Разве все вещи и события не существуют просто так, а цель мы ищем и характеристики им даем лишь от непонимания принципов Дао, и в своем непонимании мы также следуем ему. Дао это развитие всего по закону которого нет, и все что произошло и существует и есть закон.

Аноним  07/03/16 Пнд 13:00:50  №337416

>>337413
>Но разве Дао не во всем?
Я думаю, тебе интересно будет почитать этот диалог. Он про дзэн, но в сущности и про твой вопрос тоже.

Вопрос: Чем дзен медитация отличается от дао медитации?
Дзэн-мастер Ву Бонг: В дзен нет медитации. Что ты делаешь прямо сейчас?
— Сижу.
— Я тебе не верю. Что ты делаешь? Ты сидишь, говоришь?
— Да
— Это и есть дзен.
— В таком случае всё есть дзен?
— Все — дзен. Но если ты только говоришь, что всё есть дзен, то это только слова. У меня есть ученик. Он сначала мощно практиковал. Потом начал свой бизнес, занялся акупунктурой. Это у него получалось очень хорошо. Теперь он не практикует совсем. Кто-то спросил его в чем причина. Он ответил: «Моя жизнь — это то, что я делаю в данный момент». Я слышал этот диалог. Очень хорошая речь. Проблема заключается в том, что язык без костей. Поэтому язык может двигаться в любом направлении: вверх, вниз, вправо, влево. Можно сказать всё, что угодно. Но делать не так просто. Всё есть дзен — очень правильно, но делать так — очень трудно. Только сказать недостаточно! Сделать...Если ты не можешь сделать, то практика необходима.

>>337413
чет перемудрил) божинька все создал, есть рай и ад, будеш хороший мальчик пойдешь в рай, если нет навсегда в ад вот и всё)

Аноним  07/03/16 Пнд 13:42:45  №337436

>>337416
Попробую пояснить что я понял, потому что мои познания о медитации не слишком определенны, возможно для меня это слово обозначает что-то другое.

Вроде как медитацией может быть что угодно (сидение в позе лотоса, занятие хобби, копание беломорканала, готовка завтрака), потому что в моем понимании медитация не предполагает бездействия или какого либо действия, а состоит в ясном осознании и чувстве единого и необходимости всего сущего, осознания всего безотносительно себя и своего целеполагания, потому что мир только есть и твое я тоже часть мира которая в нем существует и не нуждается в каком либо поиске своего места (а если нуждается, то сам процесс постоянного поиска и становления себя и есть то что ты ищешь, ведь при поиске своего места необходимым есть только поиск, а возможность найти свое место предполагает наличие конечной цели выполнение которой можно достигнуть, а значит быть успешным или не успешным в исполнении своего предназначения, фу-фу-фу). Ведь ты есть там где есть и такой какой есть, все упирается в освобождении себя от отрицаний чего либо в себе путем принятия этих отрицаний как части себя, потому человек и иррационален из-за присущей ему возможности испытывать одновременно два и больше противоположных стремления, что не есть чем то что нужно исправить.

Значит все сущее Дао, а медитация это осознанное следование ему.

Я так и не понял, психоделики вредны для медитириующих? Все таки они не отуманивают сознание, как алкоголь. Скорее наоборот. Без привязанности конечно, просто иногда баловаться. Интересна позиция Дзен.

Аноним  07/03/16 Пнд 13:59:41  №337448

>>337436
>состоит в ясном осознании
Лучше бы ты здесь поставил точку. Рассуждения о "твое я тоже часть мира" и прочем - это просто рассуждения. Лучше бы ты практически выяснил, кто ты, чем рассуждать о частях "я" и мира.

>Значит все сущее Дао
Дао, которое может быть познано рассуждениями, логическим выводом, не есть Дао.

Аноним  07/03/16 Пнд 14:05:13  №337453

>>337443
Ты говоришь а затмевании ума алкоголем? Каким образом мои описания и суждения о мире касаются затмевания Дао? Разве ум может затмить Дао, не есть ли описанный процесс лишь затмеванием моего осознания Дао, как смерть сознания и тела, а в след за ним и исчезновения всех представлений и возможный описаний его и о нем, не наносят Дао никакого ущерба(ведь для него не применимо наше понимания претерпевания изменений).

Аноним  07/03/16 Пнд 14:14:59  №337460

>>337445
Отуманивают, поэтому продвинутые дзэн-буддисты никогда их не принимают. Хотя есть такое мнение, что пару раз непрактикующим психоделики могут помочь немного растуманить их обычное сознание, но играться с психоделиками опасно, потому что затуманишь сознание ещё больше:

Однажды весенним днем трое учеников пили чай в комнате у Сунг Сан Сон Са Ним в Провиденс Дзэн Центре. Один ученик сказал Сон Са: «Многие пришли к Дзэн в результате знакомства с психоделиками, или, как вы их называете, „особым лекарством“. Плохо или хорошо принимать психоделики?»

Сон Са сказал: «Здесь не важен вопрос плохо это или хорошо. Что здесь важно, так это зачем они принимают это лекарство. Вы поняли?»

Другой ученик сказал: «Что вы имеете в виду, говоря „плохо“ или „хорошо“?»

Сон Са сказал: «Принимать лекарство для того, чтобы понимать — хорошо. Принимать это лекарство из-за того подъема чувств, которое оно вам дает — не так хорошо».

«Значит, можно прийти к пониманию при помощи особого лекарства?»

«Можно. Многие люди привязаны к имени и форме. Они принимают это лекарство, и на 5-10 часов как бы наступает смерть. Их не ограничивает ни тело, ни желания тела. Это похоже на сновидения. Свободная игра кармического „Я“. Поэтому они понимают, что жизнь пуста. Жизнь — это смерть, смерть — это жизнь. Они очень ясно понимают, что борьба и различие между людьми не нужны, что это просто результат неправильного мышления. Они больше не стремятся к богатству или успеху. Богатый или бедный, успех или неудача — это все одно и то же. То же самое наступает, когда вы мертвы».

Первый ученик сказал: «Вы только что убедили меня принимать это особое лекарство два раза в день!»

Сон Са сказал: «Принимать его один, два раза может быть очень полезным. Но более часто принимать его опасно. Очень легко привязаться к этому лекарству. Вы уже ученик Дзэн. Поэтому вы понимаете, что жизнь пуста; вы понимаете, что такое истинный путь. Когда ваше тело болеет, иногда необходимо принять сильное лекарство. Но когда вы здоровы, вы не принимаете лекарств. Некоторые заболевания это лекарство вылечиваете, но создает другие заболевания. После того, как вы его приняли у вас много привязанностей. Вы не расположены работать, вы не хотите делать деньги. ВЫ хотите лишь расслабиться, или работать в саду, или слушать музыку, или наслаждаться искусством».

«Не делать деньги? Боже спаси и сохрани!»

«Это привязанность к естественному образу жизни или к образу жизни хиппи. Для ученика Дзэн это нехорошо. Многие люди принимают особое лекарство и понимают самих себя. Но их понимание — это только мышление. Это не достижение. Настоящее достижение пустоты означает, что всякое мышление отсечено. Нет „нравиться“ и нет „не нравиться“. Естественный образ жизни хорош. Пластмассовый образ жизни хорош. Ни к чему нет привязанности». http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/158.html

>>337436
Все правильно сказал ящитаю.

>>337436
Давайте так: есть физические тренировки, есть ментальные тренировки. Физ. тренировки имеют методику и ожидаемый результат, тренировки разные, на выносливость, на кардио, силовые, гибкость, у каждой группы свои методики - кроссфит, бег/легкая атлетика, пауэрлифтинг, гимнастика. Но почему то под медитацией каждый имеет в виду что-то одно, типо вот такая осознанность, такое свидетельствование, такая визуализация, такая концентрация и т.п., хотя общего у них, как у бега с жимом. Западная психотерапия предлагает свои психопрактики - тоже работа с умом, свои школы и инструкции. Есть випашьяна, а есть шаматха, у каждой секты колесницы свои спицы, некоторые даже названия не имеют, не продуктивно называть любую интроспекцию и осознанную ментальную активность МЕДИТАЦИЕЙ.
И еще по поводу веры, в конце предыдущего треда. Мол, мы буддисты, такие провеляльщики, верифицируем воспроизводим на своем опыте и ничего на веру не воспринимаем, не чета авраамцам из соседних тредов, - замшелый взгляд на веру. Вера - очередной инструмент, не воспользовавшись которым, в буддийской практике, не перешагнуть двойственность.

Аноним  07/03/16 Пнд 14:20:25  №337465

>>337461
Детектор чини, маня

Аноним  07/03/16 Пнд 14:24:02  №337466

>>337448
>Дао, которое может быть познано рассуждениями, логическим выводом, не есть Дао.
Понимаю, но передача информации с помощью языка есть описание объектов. О Дао можно говорить но это не будет постоянный Дао.

>Лучше бы ты здесь поставил точку. Рассуждения о "твое я тоже часть мира" и прочем - это просто рассуждения.
Значит медитация и дзен состоит в чувственном осознании мира, так? Тогда где место рассудку, почему вы отрицаете необходимость существующего, рассудок существует лишь для отказа от него?

Аноним  07/03/16 Пнд 14:25:56  №337467

блять
>>337465 → >>337464

>>337460
Да уж. Кстати я тоже заинтересовался буддизмом после психоделического опыта.

Аноним  07/03/16 Пнд 14:41:26  №337471

>>337466
>Понимаю, но передача информации с помощью языка есть описание объектов.
Некоторые дзэнские учителя предпочитали учить дзэну без помощи языка как раз из-за того, что очень многие путают палец с луной, на которую палец указывает.

>Значит медитация и дзен состоит в чувственном осознании мира, так?
Дзэн - это школа созерцания. Это может быть, например, созерцание стены, созерцание дыхания, созерцание сознания. Можно сказать, что это осознание мира.

>Тогда где место рассудку
В обычной жизни место рассудку. Д. Т. Судзуки пишет, кстати, подтверждая своими словами твои рассуждения о "я":
"Рассудочная деятельность страдает тем недостатком, что она за счет своего дуализма порождает идею низшего «я», считая его реальностью, заслуживающей особо почетного места в царстве человеческого опыта. Покуда рассудок ограничивается принадлежащей ему сферой деятельности, все хорошо, но как только он выходит за ее пределы, вторгается в не принадлежащую ему область, это имеет ужасные последствия, так как такой выход означает возведение низшего «я» в реальность, а это должно неизбежно прийти в конфликт с нашей этической и религиозной оценкой человеческой жизни; это также противоречит нашему духовному проникновению в природу вещей"

Аноним  07/03/16 Пнд 14:54:56  №337474

>>337462
В твоем описании медитации ты описываешь средства и методы которые используют при медитации. А они предполагают - достижение осознанности, получения свидетельствования и визуализации, достижение определенного уровня концентрации, методы имеют цель достигнуть определенного результата. Какого? И не является ли сама необходимость постановки какой-то цели только моим заблуждением, от которого я должен избавиться? Вся эта рационализация больше похожа на искривление сути изначального учения и подмену его.

>>337474
> методы имеют цель достигнуть определенного результата. Какого?
Результат - конкретный переживаемый опыт, которому доверия больше, чем услышанным/прочитанным слова. В зависимости от практики - отсутствие изолированного "само-сущего" я, подтверждения справедливости печатей об анитья, дукха и анатман, т.е. канонические истины. Ну и усмирение ума, который очень много на себя берет, а отвечать за него "нам". См. историю про Десять быков - классическое описание поэтапного обуздывания ума.
> необходимость постановки какой-то цели только моим заблуждением
пока мы тут все по уши в причинно-следственных перипетиях, целеполагание и достижение - единственный нам доступный метод
> рационализация больше похожа на искривление
Рационализация есть вкладывание смысла в действие, ты же станешь утверждать, что "изначальное" учение было бессмысленным

>>337482
> ты же станешь
ты же не станешь - фикс

Аноним  07/03/16 Пнд 15:21:40  №337487

>>337471
Сложно мне будет понять ваше место рассудку.

Значится таксс.
>порождает идею низшего «я», считая его реальностью
Вы сомневаетесь в реальности существования вашего "я"?
Разве это не условное разделение на "я" и все остальное, внешнее по отношению ко мне? Я могу так же как и себя отделить от мира, так и обособить растение от него. Но поскольку растение этого не может делать, можно сказать оно обосабливается по другому. Оно поглощает солнечный свет и элементы из земли для поддержания своего существования. Разве назначение и развитие разума не подчинено той же цели? Человек не замкнутая система, и он должен удовлетворять свои потребности(так же как и растение) из внешнего мира, вот тут я и провожу границу моего я. Есть я(обособленная часть мира) и внешний мир необходимый для моего существования(включая все то что не является средствами для меня). Так где же нереальность "я"? Нереальностью является лишь обособление которое делает мой разум, поскольку оно условно.
И вот тут я и вижу дзен как! осознание и устранение этой иллюзии обособленности, как ощущение целостности всего в его проявлении в реальности.

Аноним  07/03/16 Пнд 15:31:36  №337489

>>337482
>ты же не станешь утверждать, что "изначальное" учение было бессмысленным
Нет, не стану. Но возможно изначальный смысл учения полагал в утверждении отсутствия смысла вне человеческих суждения, который(смысл) берет свое начало в осознании(разумом) изолированного "само-сущего" как своего "я". Ведь если нет "я" нет интерпретации предметного мира, а есть только события.

З.Ы. я у мамки нигилист(( исправьте меня.

>>337487
Никто, даже дзен, не отрицает эго. По-хардкору читни вот этого
"В буддизме говорится о разнице между условным «я» и ложным «я». Условное «я» может быть приписано на основе последовательности непрерывно сменяющих друг друга моментов восприятия реальности каждым человеком. Другими словами, моменты личного познания следуют один за другим в соответствии с законами поведенческой причинно-следственной связи (кармы), и на основе этой последовательности моментов мы можем обозначить «я». Это условное «я» существует, и именно с точки зрения этого «я» мы можем говорить: «Я сижу. Я ем. Я медитирую». Однако условное «я» просто приписано на основе потока сознания: в нем нет ничего обнаружимого, что независимо ни от чего другого делало бы его существующим как «я». Истинно существующее «я», со стороны которого есть нечто обнаружимое, что обосновывает его существование, невозможно. Истинно существующего обнаружимого «я» не существует вообще: это ложное «я», которое должно быть опровергнуто."
http://www.berzinarchives.com/web/ru/archives/sutra/level1_getting_started/approaching_study_meditation/avoid_mixing_ego_with_dharma_practice/avoiding_mixing_with_dharma_practic.html?query=%D1%8D%D0%B3%D0%BE

>>337489
Воу-воу, полегче с пологанием утверждения отсутствия. Изначальный смысл - о страдании/беспокоящей тревожности/дукха и что с этим делать. Про
> интерпретации предметного мира
Будда сказал, что это подобно изучению личности стрелка, который стрелой поразил нас в сердце. Наша первоочередная задача - удалить стрелу, а не рассматривать фасон брюк стрелявшего.
Ну, нигилист да нигилист, ни че страшного.

Аноним  07/03/16 Пнд 15:50:16  №337494

>>337487
>Вы сомневаетесь в реальности существования вашего "я"?
Конечно, сомневаюсь, я его ещё нигде не видел. Пожалуй, вряд ли есть польза от философских рассуждений, за этим обращайся к кому-то ещё. Дзэн - школа, особенно нацеленная на практику:


Что такое дзэн? Дзэн — это очень просто. Кто ты?

Во всем этом мире каждый ищет счастья вовне, но никто не понимает своей истинной природы внутри.

Все говорят «Я» — «Я хочу это, мне нравится то». Но никто не понимает этого «Я». До того как ты родился, откуда пришло твое «Я»? Когда ты умрешь, куда твое «Я» уйдет? Если ты искренне спрашиваешь: Что такое «Я», то рано или поздно придешь к прекращению всякого мышления. Мы называем это «не знаю».

Когда ходишь, стоишь, сидишь, лежишь,
Говоришь, будучи в тишине, В движении, будучи неподвижен.
Во всякое время, в любом месте,
Беспрерывно — что это «я»?
Единый ум — это нескончаемые кальпы.

Дзэн-медитация означает сохранение ума «не знаю» когда делаешь поклоны, поешь или сидишь на подушке. Это формальная практика дзэн. И когда делаешь что-нибудь, просто делай это. Когда ведешь машину — просто веди машину, когда ешь — просто ешь, когда работаешь — просто работай.

В конце концов твой «не знаю» ум станет чистым. Тогда ты сможешь увидеть, что небо — синее. Ты сможешь увидеть, что дерево — зеленое. Твой ум подобен чистому зеркалу. Приходит красное — зеркало красное, приходит белое — зеркало белое. Приходит тот, кто голоден, — ты можешь дать ему еды, приходит та, что испытывает жажду, — ты можешь дать ей напиться. Нет желаний для самого себя, только для всего живущего. Этот ум уже и есть просветление, то, что мы называем Великой Любовью, Великим Состраданием, Великим Путем Бодхисаттвы. Это очень просто! Это не трудно!

Поэтому Будда сказал, что все живущее обладает природой Будды (просветленной природой). Но Дзэн-мастер Джо-джу сказал, что собака не обладает природой Будды. Что же из двух правильно? Что же из двух неверно? Если ты отыщешь ответ, ты найдешь верный путь. (http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/what_is_zen.html )

Аноним  07/03/16 Пнд 16:19:04  №337509

>>337494
И что же останется когда я избавлюсь от желаний(которые есть следствие нужды в чем либо), как происходит взаимодействие человека с миром вне рамок необходимости обусловленной внутренним стремлением к чему либо. Когда ты своим учение даруешь мне свободу поступать или не поступать, где оба действия равноценны потому что они не имеют для меня никакой ценности, ведь даже меня нет как и моих стремлений. у меня складывается впечатление что ваше учение основано на неприятии
>страдании/беспокоящей тревожности/дукха
как части человеческой жизни, и что бы избавиться от этого неудобства вы предлагаете пожертвовать "я" отрицая важность личных стремлений. Утверждая что счастье и страдание обуславливают друг друга, лучше отказаться и от того и от другого, вместо того что бы признать что и то и то неотъемлемая часть жизненного опыта.
Будда_Конфуций_Лао-Цзы_Кушают_уксус.jpg

Аноним  07/03/16 Пнд 16:36:28  №337517

>>337493
>страдании/беспокоящей тревожности/дукха и что с этим делать
Как по мне, то решение этой проблемы в "Беседах" Эпиктета более изящное и менее категоричное. + оно не опирается на всякого рода колеса сансары и карму, с ее системой кнута и пряника, и прочую мистику с которой я незнаком.

>>337509
> И что же останется когда я избавлюсь от желаний
Нет проблем с желаниями, проблемы есть с одержимостью.
> как происходит взаимодействие человека с миром вне рамок
если ты не заточаешься в монастырь/ не живешь как аскет на подаяние, взаимодействие по прежнему обусловлено базовыми физическими потребностями и стремлением нести благо окружающим.
> Когда ты своим учение даруешь мне свободу поступать или не поступать, где оба действия равноценны потому что они не имеют для меня никакой ценности, ведь даже меня нет как и моих стремлений
Это к дзену, у них там сидишь и спонтанно сатори, а дальше недуалистичность, а там своя атмосфера
> Утверждая что счастье и страдание обуславливают друг друга,
Не так. Не обуславливают. Сансарное счастье и страдание - плоды поведения.
> неприятии дукха как части человеческой жизни, и что бы избавиться от этого неудобства вы предлагаете пожертвовать "я" отрицая важность личных стремлений.
Жертвует ли глава семейства единственным источником пропитания - овощами, отрицая важность огорода из-за неприятия сорняков? Нет, он их искореняет.

>>337509
Однажды Лао-цзы шёл под дождём без зонтика и дождевика и встретил своего ученика, идущего под большим зонтом.
— Учитель, почему вы идёте под дождём без зонта? — спросил ученик.
— Когда идёт дождь, — ответил Лао-цзы, — Дао состоит в том, чтобы промокнуть.
Ученик выбросил зонт и ушёл, улыбаясь под дождём.
— Ну и дурак, — произнёс Лао-цзы, подбирая зонтик.

>>337525
И что ? Зонт в любом случае не помешает.

>>337517
> более изящное и менее категоричное
> Свобода обретается, по мнению Эпиктета, не путем удовлетворения желаний, а путем отказа от них
Т.е. Эпиктет отказывается от огорода из-за сорняков. Как-то не сильно изящно.

Аноним  07/03/16 Пнд 17:33:33  №337529

>>337509
>как происходит взаимодействие человека с миром вне рамок необходимости обусловленной внутренним стремлением к чему либо.
Очень просто происходит: голоден - поешь, устал - поспи.

>Утверждая что счастье и страдание обуславливают друг друга лучше отказаться и от того и от другого
Скорее радость и страдание - одной природы, они одно и то же. И что значит отказаться? Ты не можешь просто так взять и отказаться от боли в пальце, допустим. Нужно не отказываться, а развивать непривязанность и созерцание. Ты неверно понимаешь метод дзэн. Были дзэнские учителя, которые обучали дзэну при помощи смеха http://lib.uni-dubna.ru/search/files/rel_simvolika_safronova/rel_simvolika_safronova.pdf

Аноним  07/03/16 Пнд 17:43:34  №337530

>>337524
В твоем личном! отношении к предметам и событиям, и порождаемых ими чувствах. Вещи лишь объекты предметного мира, данного тебе в восприятии. А вот чувственные отношения к воспринимаемому тобой миру твой собственный продукт.
>>337528
Не могу согласиться. Скорее он предлагает выращивать овощи в стерильных условия в которых появления семян сорняков в принципе невозможно. Он говорит об отказе от желаний при удовлетворении которых собственная воля не есть определяющим фактором.
«Истинное добро заключается в правильных понятиях и в добрых желаниях. Истинное зло — в неправильных понятиях в порочных желаниях. Никогда не нужно забывать той истины, что нет ничего ни хорошего, ни дурного в том, что не зависит от нашей воли. Следует всегда помнить, что мы не можем управлять событиями, а должны прилаживаться к ним».
Если ты направил свое желание на что-то внешнее, неподвластное твоей воле, то это и будет то желание которое может принести и счастье и страдание.
« Нам нужно беречь то, что наше; не желать того, что не наше; пользоваться тем, что нам дают, не плакать о том, чего нам не дают; охотно и без противления отдавать то, что у нас отнимают, и благодарить Бога за то, что мы пользовались им некоторое время».

>>337530
>твой собственный продукт.
То есть я сам решаю, какой вкус уксуса мне выбрать ( переключатель ощущений у меня типа есть) , причинит ли мне уксус вред и т.п. Так?

Аноним  07/03/16 Пнд 17:59:40  №337533

>>337529
Я почему то думал, что буддисты рассматривают страдания совершенно другого характера. Разве, с развитием непривязанности и созерцания, человек перестает чувствовать боль? Разве у него не будет болеть палец? Только отношение к этой боли поменяется.
>голоден - поешь, устал - поспи.

>>337531
Нет. Любить пельмени с уксусом или не любить решать тебе, а может любить с майонезом. От этого также зависит будешь ли ты испытывать нехватку уксуса когда придешь жрать ко мне пельмени, возможно проявишь возмущение почему это блять пельмени и без уксуса, как так. Хотя это прост пельмени и уксус.

Аноним  07/03/16 Пнд 18:15:19  №337534

>>337533
>Разве, с развитием непривязанности и созерцания, человек перестает чувствовать боль?
Ну, иногда созерцание помогает и от боли, боль перестаёт быть болью. Старый пример: http://www.dharmawiki.ru/index.php/Кучипа

>>337533
Попытка увести в сторону от темы не засчитана. Уксус в больших количествах опасен. И отравиться мне им или нет ( если его пить как воду) - решаю не я, а объективные условия реальности , к "моему личному" это никакого отношения не имеет.

>>337300 (OP)
Я подумал что на втором фото Путин есть.

Коллеги, как называются фиолетовые тряпки по бокам сцены в католических храмах?

Аноним  07/03/16 Пнд 18:49:58  №337541

>>337535
Ага, может с этой позиции и за карму с реинкарнацией растолкуешь. Мы ведь тут редукционисты материалисты.
Если тебя убедить что перед тобою яма ты будешь прыгать. Твое мнение о чем либо обуславливает твои действие - значит творит реальность. Хотя обратное неверно. Если убедить тебя что ямы нет, то она не исчезнет и неотвратимо докажет свое существование.

>>337540
http://id77.livejournal.com/62673.html
http://pikabu.ru/story/garderob_papyi_rimskogo_1260207

Находил годный пост в жж по одежде Бенедикта, но потерял.

Аноним  07/03/16 Пнд 19:00:51  №337546

>>337541
>Мы ведь тут редукционисты материалисты
Независимость от личных желаний не подразумевает редукцию к материи.

>>337541
>Твое мнение о чем либо обуславливает твои действие - значит творит реальность.
Мои мнения , действия и реальность - абсолютно разные вещи. Я может, считаю себя суперменом и прыгну из окна - ведь я супермен и умею летать.
>Если убедить тебя что ямы нет, то она не исчезнет и неотвратимо докажет свое существование.
Вот это верно.

Аноним  07/03/16 Пнд 19:18:28  №337552

>>337546
Не подразумевает. Но воспринимаемая информация зависит от субъекта восприятия. А оценка воспринимаемой информации производится на основании предыдущего личного опыта, направление развития которого в свою очередь обуславливается личными желаниями, и в свою очередь так же оценен личностью. Пример.
Бьем несильным током собаку Павлова и даём есть. Оценка раздражителя и последующая реакция одна.
Бьем несильным током собаку Павлова и потом пиздим её носоками. Оценка раздражителя и последующая реакция вторая.
Значит оценка одного и того же действия субьектом с позитивной стороны бьют током заебись, и с другой бьют током значить надо бежать. Значит различные объективные события могут быть оценены исходя из личных желаний.
(Удар током для собаки будет ассоциироваться с чем то позитивным и быть самим по себе позитивным событием)

>>337552
Слишком много личности.
Что-то ИУДЕЙСКОЕ...

>>337552
А желания и вообще личность как набор определенных характеристик ты сам выбираешь?

Аноним  07/03/16 Пнд 19:38:28  №337556

>>337552
Способность людей к оценке происходящих фактов очевидна.
Но, в тоже время, неприятные чувства приятными стать не могут. И удар током будет все также неприятен, хотя и будет наличествовать знание о последующем приятном моменте кормления.

У тебя какой-то конкретный вопрос по буддизму? Просто чтобы понять, зачем мы здесь обсуждаем удары током собак Павлова.

Котики, а с какого момента стоит идти к доктору за нейролептиками? Когда начинаешь сомневаться в самом существовании людей вокруг тебя?

Аноним  07/03/16 Пнд 20:10:22  №337563

>>337555
Нет. Личность и характеристики формируются средой. Ведь как вы можете наблюдать и изучать мою личность? Только изучая мой выбор в разных условия и обоснования этого выбора. Это единственный факт который вы получите и на котором будет сформировано ваше знание о моей личности и ее характеристиках. Проявление её при таких условиях влечёт за собой предположение, что воздействие на неё(а значит и формирование) должно быть также в этой плоскости.
>>337546
>>337550
Пока следовал за этой шизофазией о собаке Павлова, забыл что хотел сказать. Твоя негативная оценка уксуса исходит из негативной оценки результатов его воздействия на тебя - смерти. Личная предвзятость.

Аноним  07/03/16 Пнд 20:27:36  №337565

>>337405
>я сказал, что дзэнская школа создала один текст
Ага, сутру 6 патриарха. А я кинул тебе сутра третьего патриарха чань Сэнцана. И попросил снять значок. Ты его не снял, а побежал за модератором.
>Не знаю, по каким помойкам ты ходишь
Моё знание, не делает меня ходящим по помойкам, псевдодзенец.

Аноним  07/03/16 Пнд 20:27:39  №337566

>>337556
Прости, если тебя ввел в заблуждения мой выбор с ударом тока, можем выбрать что-то нейтральное, классическую лампочку, результат от этого не измениться. Я веду к тому, что в отличии от события которое не имеет оценки, субъективному восприятию события при желании можно придать любую оценку(вкусное - невкусное, приятное - неприятное, счастье - несчастье). Не будем тыкать пальцами в гурманов и мазохистов.

По поводу вопросов, они возникают по мере прочтения и ничего конкретного пока нет. Кроме, ощущения что изначально простое учение, ввиду невозможности передачи чувственного опыта напрямую, при передачи посредством языка претерпело таких изменений что к опыту пережитому Буддой не имеет ни какого отношения.

Аноним  07/03/16 Пнд 20:28:44  №337568

>>337413
Гугли посленебесное и прежденебесное.

>>337563
>Личная предвзятость.
Ну во первых, я сознательно не выбирал к чему то там предвзятость и вообще её наличие. Во вторых, сам факт наличия "предвзятости" , её возможности ( личная она или нет - это уже даже тут не принципиально), говорит о том, что "непредвзятое" состояние не есть что то универсальное и всеобъемлющее.

Аноним  07/03/16 Пнд 21:01:07  №337572

>>337570
>я сознательно не выбирал
Согласен.

>"непредвзятое" состояние не есть что то универсальное и всеобъемлющее

Ага, но достижение этого состояния есть необходимость при следовании дзен.

>В конце концов твой «не знаю» ум станет чистым. Тогда ты сможешь увидеть, что небо — синее. Ты сможешь увидеть, что дерево — зеленое. Твой ум подобен чистому зеркалу. Приходит красное — зеркало красное, приходит белое — зеркало белое. Приходит тот, кто голоден, — ты можешь дать ему еды, приходит та, что испытывает жажду, — ты можешь дать ей напиться. Нет желаний для самого себя, только для всего живущего. Этот ум уже и есть просветление, то, что мы называем Великой Любовью, Великим Состраданием, Великим Путем Бодхисаттвы. Это очень просто! Это не трудно!
http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/what_is_zen.html

Что же это как не отсутствие предвзятости, восприятия объектов не привнося в них нечего своего.

>>337568
Простите мою беспросветную тупость, но такую сложную метафоричность мне не под силу разгадать. Как я не пытался прихожу только к одному выводу - это жуткая эзотерика, в которой маняфантазиями пытаются объяснить реальность при помощи роялей в кустах, и пытаются пояснить как следовать такой реальности и какие от этого будут ништяки.
Я говорю не про Дао и философскую систему мировоззрения которая на нем обоснована, а о разных мистических практиках.

Аноним  07/03/16 Пнд 21:34:18  №337593

>>337565
>А я кинул тебе сутра третьего патриарха чань Сэнцана.
Его Записи о вере в ум-сердце, Синь-синь-мин - это не сутра. Ты, конечно, можешь считать эти записи сутрой, шастрой и чем угодно, но вот что пишет Д.Т. Судзуки про сутру помоста: "Название “сутра” обычно давалось трудам, приписываемым Будде или тем, кто тем или иным образом был лично связан с ним: и тот факт, что собрание проповедей Хуэй-нэна так высоко ценилось, показывает, какую большую роль он сыграл в истории китайского буддизма".

>Моё знание
Нет пруфов на твоё знание, значит лучше держи своё знание при себе. Я же лучше приведу слова четвёртого патриарха Дао-синя, учившегося у Сэнцаня:

Занимайтесь же со всей серьезностью сидячей медитацией. Сидеть в состоянии медитации важнее, чем все прочее. Очень хорошо провести в медитации не менее тридцати пяти лет, утоляя голод скудной пищей и держа закрытыми двери [чувств]. Не читайте сутр и ни с кем их не обсуждайте! Если вы будете усердно совершенствоваться, то сами, в первую очередь, и получите от этого пользу. Подобно тому, как обезьяна вполне удовлетворена, когда вкушает сердцевину ореха, очень немногим удается довести свою сидячую медитацию до исполнения

Аноним  07/03/16 Пнд 21:45:06  №337600

>>337566
Предлагаю почитать 2 представленных FAQ в ОП посте, для сформирования правильных представлений о буддизме. Поскольку многие статьи в интернете не отражают реальное положение вещей. Например, говоря что нужно избавиться от всех желаний, что не верно.

Мазохисты не испытывают приятных ощущений от боли, они могут быть "приятны" только в умственном плане - на уровне "удовольствия" от доминирования, или наказания себя, и т.д.

Что-то бы ты себе не на представлял, боль приятной не станет. С точки зрения науки бы сказали, что это выработанный эволюционно механизм, необходимый для выживания. Если бы его можно было изменить по желанию, выживание было бы невозможным.
Так же как ты не можешь запретить себе хотеть есть, хотеть в туалет и прочее.

Аноним  07/03/16 Пнд 21:56:35  №337604

>буддийский тред
>кормят троля-шизика, который сменил значок сатанизма на иудейство и стал чуть тоньше
Зачем? Толку от его кормёжки никакой, только тред засирается.

Аноним  07/03/16 Пнд 22:15:23  №337609

>>337604
Не надо так, это явно другой анон, более добрый и искренний в попытке найти ответы на свои непростые вопросы.

Аноним  07/03/16 Пнд 22:40:33  №337615

>>337609
Поверю тебе на слово, братишка.

Аноним  07/03/16 Пнд 23:54:31  №337622

>>337593
>Его Записи
>не сутра
Конечно-конечно. Ты погугли, что значит сутра, гений. Под её определение и 5 книга подходит.
>Ты, конечно
Это не я, все считают это сутрами. Проснись. Это даже переводчики китаеведы, считают сутрой. Твоё мнение тут не учитывается и левая цитата, просто о конкретной сутре, тоже.
Вместо этого ты виляешь. Снимай значок.
>Нет пруфов
Тебе сказано откуда взято, пошёл ли ты искать? Нет. Ответил ли ты за свой предыдущий обосрамс? Нет.
>Я же лучше приведу слова четвёртого патриарха
>Занимайтесь же со всей серьезностью сидячей медитацией.
>медитацией
>Согласно легенде
>патриарх Дзен
Ахахахахахаха. Иди нахуй. Ты бесконечно туп.
>>337572
>Простите мою беспросветную тупость, но такую сложную метафоричность мне не под силу разгадать. Как я не пытался прихожу только к одному выводу - это жуткая эзотерика, в которой маняфантазиями
Просто ты не можешь понять, что есть Дао, изначальное, запредельное, а есть последующее, великий предел, 1,2,3 и всё такое. Вместо этого ты читаешь красивые фразочки, которые называешь философией, но которые являются всё той же частью мистических практик.

Аноним  08/03/16 Втр 00:16:25  №337624

>>337622
Вот это Бесконечная Прямая, и состоит она из бесконечного количества Точек, Точки могут формировать ограничение Отрезки, на каждом из которых расположено бесконечное количество Точек. И чтобы вы под конец совсем охуели от нашего Учения - Бесконечная Прямая есть Окружность радиус которой стремится к бесконечности.

Аноним  08/03/16 Втр 02:05:51  №337635

>>337624
Система Дао, теоретическая, имеет цель пройтись от малого,(воспринимаемого нами большим) к большому(воспринимаемого нами малым).
То есть, чтобы понять как была сформирована канальная система, что такое триграммы, как с ними взаимодействовать, и какое они влияние оказывают на нас, и как посредством их, вернутся к первоначалу, нужно пристально изучить всё мироустройство, от таких вещей как стихии, до таких вещей как каналы. Что в принципе, не так уж и сложно, если подход хорош. Сложнее найти тех, кто владеет безошибочным методом работы с ними, и разбирается в хитросплетениях киноварного языка, которые по сути и не хитросплетения вовсе, но это само собой.
Ты же, как мне кажется, сбежал из детского садика. Подрасти.

Аноним  08/03/16 Втр 02:44:12  №337639

>>337622
>Это даже переводчики китаеведы, считают сутрой.
В гугле я встретил только одного не слишком серьёзного автора, который называл Синь синь мин сутрой. Зовут этого автора Ошо. Поэтому хоть одного мне назови китаеведа, буддолога или востоковеда, кто считает текст Сэнцаня сутрой. Не можешь - иди куда-нибудь подальше из этого треда и больше здесь не появляйся. Я тебе могу назвать семь серьёзных авторов, которые сутрой данный текст не считают. Цитаты из их книг:

"Третьим чаньским патриархом Сэн-цаном (ум. в 606 г.). Ему приписывается замечательная поэма «Доверие серд­цу» («Синь синь мин»)" (Е. В. Завадская. Культура востока в современном западном мире)

"Сэн-цань был первым, кто письменно, в стихах, изло­жил учение дзэн в трактате Синь синь мин (Синдзинмэй, «О вере и сознании»)" (К.Нукария. Исследование дзэн-буддийской философии и практики в Китае и Японии)

"Сэнцану — третьему патриарху (ум. 606) — принадлежит философская поэма «Синь синь мин» — «Ода доверия сердцу»" (Дагданов Г. Б. Чань-буддизм в творчестве Ван Вэя)

"Хотя значитель­ная часть его жизни неизвестна, его мысль доступна нам благодаря стихотворному произведению, которое называется Синь синь мин,] то есть Письмена истинного сознания; этот текст является одним из ценнейших истолкований учения дзэн. Здесь приво­дится вольный перевод этой поэмы" (Судзуки Д. Т. Очерки о дзэн-буддизме. Часть пер­вая)

"А чаньский патриарх Сэн-цань в поэме «Доверяющее сердце» скажет" (Т. П. Григорьева. Япония: путь сердца)

"Традиция приписывает «Надпись верующему сознанию» Сэн-цаню: ес­ли он и не сам ее написал, то, по крайней мере, читал ее перед ученика­ми. Все это представляется весьма спорным. Эта поэма, вероятно, написанная при династии Тан, представляет собой квинтэссенцию китайского Дзэн" (Г. Дюмулен. История дзэн-буддизма. Индия и Китай)

"Поэма «Синь синь мин» (другой возможный перевод — «Письмена истинного сознания») в реальности бы­ла написана не ранее середины VIII в." (Конзе Э. Буддизм: сущность и развитие)

Аноним  08/03/16 Втр 03:01:12  №337642

>>337639
>Не можешь - иди куда-нибудь подальше из этого треда и больше здесь не появляйся.
Ясно, значит ты слился, отказываясь признать классическое трактование слова Сутра, и многочисленные тексты которые подходят под это определение, называя себя при этом дзен буддистом. Тогда как и обычно, иди нахуй чмошник.

Аноним  08/03/16 Втр 05:00:18  №337645

>>337644
>Доброта в буддотреде.
Выписывается с вертушки.

>>337644
Годи, вкинь свой телеграмм, я в твою конфу хочу.

Поясните про красоту в буддизме на конкретном примере. Есть одна тян, интересная мне как человек, но с отвратительной внешностью, прям с отталкивающей. Как я должен оценивать ее после того, как стал буддистом? Я должен перестать замечать ее уродство?

>>337665
Из толкования законы кармы следует, что красота есть результат благих поступков в прошлом воплощении, и наоборот, соответственно. Никаких особых указаний тут не может быть, нет смысла акцентироваться на одном аспекте личности, в данном случае, на внешности, но и игнорировать его не правильно.

Аноним  08/03/16 Втр 12:27:08  №337677

Оправдание. Читая чьи-нибудь высказывания, мы не воспринимаем смысл вкладываемый автором в текст, а наделяем его смыслом который нам доступен в рамках нашего личного опыта и знаний(проекция). Тогда как текст для автора есть результатом, обусловленным его же опытом, делающим возможным само возникновения записаных мыслей.

>>337604
Рискуя быть обвиненным в семёнстве, скажу, что начав позавчера, я прочитал все треды Общего буддизма, которые не уплыли. И одним из немногих кто привлек был анон-сатанист. Вроде как он занимался критикой всего и вся, от поклонений деньгам до самого поклонения чему либо, так и проверку чужих инструкций на собственном опыте, что в суме похоже на критику единственно правильного пути и критику выбора пути, вместо его прохождения. Неважно тролил он, или нет, важно то, что он был первым кто заставил вылезти меня с ридонли.
Его критика была более жизнеутверждающая, чем утверждения страданий и споров о способе достижения просветления, и не показалась мне такой уж шизоидной. Главный его совет "сними шлюху-заработай бабло" очень знакоВый для меня. Ведь 95% сидящих здесь анонов не знали пресыщения, беззаботной жизни, но само общество с нашего рождения прославляет и вдалбливает нам в головы эти ценности. "Устали от домашних обязанностей? Купите нашу стиральную машинку Bosh и у Вас будет больше свободного времени для вас и ваших близких". Вот оно где идея счастья раздается, вот оно счастье материальной необременённости. Но с другой стороны, Анон заключен в тисках нужды которая не дает ему быть собой, быть счастливым, и осознает это. Но так как вырваться с этого положения он не может, то начинает искать счастье в духовности, считая что это может освободить его от тисков или скрасить пребывание в них.
Но Анон же умнее всех, зачем ему проходить путь самому, ведь можно срезать, воспользоваться опытом других. Анони пользуются гнилыми отмазками: Будда был царем, но отказался от этого; жизнь богатых такая же рутина как и наша, их тоже поглощает тоска.

"Будда призывал ставить под сомнения авторитеты и доверять только личной практике и её опытам"

Но поскольку это лишь проходной этап на пути Будды, он ведь не может оказать на нас какое либо решающее влияние(Будда стал Буддой после просветления, вот просветления то нам и нужно), то в этом! случае можно довольствоваться ознакомлением с опытом других, ведь другого выхода у нас то и нет. С другой стороны Анон, которому выпадет шанс проверить это на собственном опыте, не будет ли сформированная у него ценностная система и вера в этот способ достижения счастья настолько сильна, что он будет счастлив? Счастлив от освобождения бремени нужды, обретения бесконечной возможности самореализации которой у него до этого не было, постоянной наполненности времени разноплановыми удовольствиями. Он обретёт все те о чем мы с вами мечтали - Счастье™. Ни к этому ли мы стремились? Так почему отвергаем? Отбросим все сансары, карму и прочею поебень, ведь все мы живем в бесконечном переживаемом чувственном сейчас, а о том только мыслим и спорим(гипотетически).
Возможен ли такой исход? Думаю, даже во многих случаях. Тот же кто таки пресытился, увяз в рутине и тоске, тот уже вступит в поиск духовного пути как человек, свободный от своих же иллюзий богатства и печати нужды, пройдя свой путь который должен был быть пройден.
А спорящие сдесь о способе медитации, трактовках что сказал Далай-лама такой-то и что подразумевал, четко детектируют анона который ищет путь полегче для себя, он хочет не открыть знание, а получить его в дар. Он причастились к буддизму, выбрал направление которые ему понравилось, как чашку в супермаркете, которая ему больше всего подходит.
Но к чему же пришел я? К утверждению, что жизнь такая и есть, состоит из маленьких ежедневных радостей и огорчений, и думать что это не все, что человеческая жизнь заслуживает чего-то большего - лишь идти на поводу у своего эго, которое требует себе особый статус. Я - тот человек, который гибнет на войне в окопах, автор мемуаров которые никто не прочтёт и которые были написаны для себя, тот кто умрет и кого закопают в земле, я и есть те миллиарды людей которые прожили свою жызнь, ведь все мы ее проживём, а большего сказать и нельзя. Поэтому для меня Далай-ламой скорее будет бездомная собака, которая живет своими радостями и горестями не наделяя свою жизнь необходимостью чего-то возвышенного. Жизнь она такая приземистая, и больше ничего нет. Нужно только принять. В ней нет сансары, кармы, вам не с чего вырываться, вы тот час же освободитесь от реинкарнации и после смерти будет вам нирвана - слияние с небытием, только без предшествующего перевоплощений где Анон совершенствуется, получает ништяки хорошей кармы, проживает множество! жизней. Не на это ли ты надеешся, Анон?
Возвращаюсь в свой детсад, где все так просто.
>>337609
Спасибо за оказанное мне доверие.

Аноним  08/03/16 Втр 12:40:59  №337678

>>337665
Кодо Саваки поясняет: "Если мы до конца исследуем нас самих, то увидим, что там нет совершенно ничего особенного. В начале мы были амёбами и сперматозоидами, ни мужчинами, ни женщинами. Так почему же мы пытаемся украсить наш внешний вид такими идеями как «красота» и «уродство», «сатори» и «иллюзия»? Все наши представления о ценности – это галлюцинации, просто сон. И только потому, что мы не хотим из него просыпаться, мы, люди, извиваемся в нашем страдании. Но мы не должны забывать, что сами создали это страдание."

>>337677
Че хотел то?) Ждешь, что тебя сейчас переубеждать начнут? У нас тут прозелитизм не в почете. Если ты действительно тот шизо-сатанист, то поздравляю, на лицо прогресс. По поводу жизнеутверждающего - "ешь, пей, еби гусей", тут и критиковать нечего. Царем быть не обязательно, чтобы понять обременительность власти и богатства, тратишь половину жизни на накопление капитала, вторую половину на сохранение его. Бош - отличные стиральные машинки.

>>337665
> Как я должен оценивать ее после того, как стал буддистом?
> оценивать
Настоящие буддисты первым делом отказываются от двойственности, так что ты просто воспринимай её как существо, потенциально обладающее природой Будды. Красота\уродство не существуют сами по себе, они следствие двойственного восприятия и неведения. Тем более, внешняя красота это такая же иллюзия как внешнее уродство, проще не забивать себе голову такими омрачениями и просто дружелюбно себя вести с человеком\животным\иной сущностью любого вида.

К вам пришел Годи. Ваш старый друг. Репортите его, не отвечайте ему, изгоните его из религача, так же как мы уже изгнали его из магача!

>>337681
>Учись жрать говно и наслаждаться им не замечая его запаха и вкуса.

В этом и есть суть вашего опущенского буддизма?

Аноним  08/03/16 Втр 17:21:43  №337706

>>337679
>Ждешь, что тебя сейчас переубеждать начнут?
Не жду. Просто немного надоело заниматься самокопанием самому. Давай я тебе поясню мои мотивы.)
Постоянно этим занимаясь я заметил, что он проходит по одному направлении, как река по своему руслу, и обнаружить противоречия не могу. Мои мысли мною же детерминированы. Мне нужен внешний комбинатор текстов, интерпретируя которые я смогу обнаружить свою ограниченность. Это вроде СПГС, понимая по какому вектору пошло мое сознание в новых условия, я открываю новые знания о себе. Вот смотри.
>Если ты действительно тот шизо-сатанист, то поздравляю, на лицо прогресс.
Мои мысли. Возрадуйся, твое утверждение безсознательно основано на идее правильного пути.
Прогресс
Анон-сатанист → мое мнение → твое мнение
Вектор правильного развития задан.

>Царем быть не обязательно, чтобы понять обременительность власти и богатства
Верно. Но постулаты Будды в этом плане очень точны.
"Будда призывал ставить под сомнения авторитеты и доверять только личной практике и её опытам"
Поскольку его высказывание самореферентное(парадокс брадобрея все дела), оно нас по сути ни к чему не обязывает. Если мы чему-то доверимся то поставим под сомнение высказывание Будды. И Аноны не имея возможности проверить твое утверждение о богатстве и его обременительности - довольствуется своими умозаключениями, верой в его истинность. Напрочь забывая о субъективном ощущении и оценки мира каждым. По сути ты только что приравнял результаты воздействия на личность персонально переживаемого чувственного опыта, во всех его мыслимых и (пока) не мыслимых (для тебя) проявлениях, к результатам влияния только твоего размышления о предмете. А то что такое уверование массово происходит именно в связи с представлениями о образе богатой жизни(которое он не может проверить на собственном опыте; не пробовал, но утверждаю), та рационализация которую претерпевает оно в сознании Анона, о чем то да говори(Громкие крики о справедливости и ее прославление есть симптом царствования несправедливости). По сути же, Анон приравнял целебное воздействие реальности на личность, к воздействию на его личность его же симуляции реальности и его реакции на нее. Где Анон считает свою личность не неизвестной переменной(которую надо познать), а функцией результаты которой можно смоделировать в любых условиях. Своя душа потемки.

Видишь, насколько плодотворным был твой текст для меня. Спасибо тебе.

>>337700
Буддачую этого мудреца.

Может перенесете свой клуб софистики обратно в мг или где ему есть место.

Аноним  08/03/16 Втр 17:42:34  №337710

>>337706
>Мои мысли
>Мои мысли
"Что бы ты ни думал: мысли, которые сейчас появляются в твоей голове, не будут сидеть там веками. ... Почему никто просто не посмотрит за край своего маленького, ограниченного ума?" - говорит Кодо Саваки. Для понимания ограниченности не нужен никакой внешний комбинатор текстов, нужно просто пару часов прилежно помедитировать хотя бы ради интереса. Но аноны не ищут прямых путей.

>>337711
Именно. И пилите тему в /d в стиле "Поехавший цигунист лютует в Религаче".

Аноним  08/03/16 Втр 17:51:07  №337714

>>337706
>"Будда призывал ставить под сомнения авторитеты и доверять только личной практике и её опытам"
Нигде Будда такого не говорил.
Потому что принятие прибежища - это прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе. Ставя под сомнение Будду, Дхарму и Сангху теряется смысл прибежища.
Будда завещал доверять, но в то же время проверять. Узнать о Дхарме и проверить ее на своем опыте. Чем буддисты и успешно занимаются.

Практика буддизма не связана с богатством и его получением. Причем здесь вообще богатство? Это все частности, слишком узкая конкретика.

А речь идет о чувственных удовольствиях в принципе, как об одной из трех страстных жажд, являющихся причиной страдания. Чувственные удовольствия и эта жажда доступны всем, и бедным и богатым.

Ты выдумал какой-то свой буддизм, про богатство, про достижение мирского счастья, и сам же его и опровергаешь.

>>337706

Авторитеты, практика - во времена Будды словами то такими не пользовались. Какой-то перевод неважнецкий.

Аноним  08/03/16 Втр 17:56:49  №337717

>>337711
Ты думаешь это Годи? По стилю общения как-то не похоже. Где же все эти шудры, стояние в сваях, красные шары, бессмертные даосы? Это ведь было стержнем диалогов.
Думаешь он сменил стиль, сменил иконку, стал тоньше - и все это просто ради того, чтобы потроллить? Я полагал, он и правда был уверен в Дао и своих практиках, если они и были.

Аноним  08/03/16 Втр 17:57:11  №337718

>>337715
Так это из FAQ цитата http://pastebin.com/uuVw7qJb

>>337717
Он никогда и ничего не практиковал. Он набегает на магач, религач, другие доски и борды, и различные форумы. Вот и вся его практика.

Аноним  08/03/16 Втр 18:24:30  №337724

Не запутывайте будданов. Парень с даосским значком, добывающийся до истинности трактатов, сутр, посвящений, школ, верещащий о сектах - печально известный Г#и, он же Свиток, он же Мистер четыре буквы и Скромный цигунист. С ним адекватный и вообще никакой диалог невозможен. Сатанист-кун и Иудей-куны, это точно не он, тк Гди не умеет в тонкоту.

>>337724
Годик еще тот пруфораст.

>>337724
>не против конференций
Кекнул с конфоблядка.

>>337726
Годь, так на втором скрине уже не ты был?

Аноним  08/03/16 Втр 20:14:35  №337741

>>337711
>>337700
>>337708
>>337700
>>337323
>>337728
>>337724
И днём и ночью долбаёб всё ищет годи.
Но вскоре уж, проснётся моди!
И покарает наглеца...

>>337741
Годь, а куда ты дальше пойдешь??? Ммм? После религача?

Аноним  08/03/16 Втр 20:18:11  №337743

>>337742
Сегодня? Не знаю, может в /mg/ зайду. У меня времени маловато.

>>337743
Так как там твой речевой дефект?

Аноним  08/03/16 Втр 20:19:31  №337745

>>337743
https://www.youtube.com/watch?v=_C0I8ujUswc
Отклеилось.

>>337743
Нет - вообще. С магача поперли, с религача тоже попрут. А дальше куда?

Аноним  08/03/16 Втр 20:20:08  №337747

>>337744
Но у меня нет речевых дефектов. А у тебя один наличествует, чужой член у тебя во рту.

>>337747
Признал бы честно, что ты картавишь - что в этом такого-то.

>>337747
Что, красный шар таки помог? А долго в свае стоял?

Аноним  08/03/16 Втр 20:22:11  №337751

>>337746
>С магача поперли, с религача тоже попрут.
Обезумел? В магаче мои посты и раньше тёрли, потому что РКМ горел, ему запретили же шарлатанорейку продавать. После РКМа была другой мод, он тоже тёр мои посты, только не тёр тред цигуна, но потом его конфодети заставили его удалить. Ничего не меняется. А в /re/ меня никогда не банили и не будут. А тебя выкинут, за то что ты годей ищешь и срач разжигаешь.

>>337751
Какой ты милый. Может еще один тредик в d замутить, ммм? Хотя ладно - тут не моя вотчина :3

>>337751
>А в /re/ меня никогда не банили и не будут
Ну не ври, меня за тебя старый модератор принимал и банил за обход бана.

Аноним  08/03/16 Втр 20:25:08  №337754

>>337752
>:3
>Может еще один тредик в d замутить
Делай, опять поплачешь о своей жизни, в проекциях, и опять ничего не изменится, ни здесь, ни в жизни твоей.
Кстати, единственное то изменилось, меня теперь не за уход от бана банят, а с пометкой Годи.

Аноним  08/03/16 Втр 20:26:05  №337755

>>337753
Лол, я здесь банер ещё рисовал, с модом мы угарали, я его троллировал в /d/, но потом всё норм было. Мы с ним даже поболтали, после чего он единый открепил.

>>337754
Ты совсем не скучаешь по своему физкультурному тредику? :3

>>337755
Еще до баннеров.

Аноним  08/03/16 Втр 20:28:50  №337758

>>337756
>Ты совсем не скучаешь по своему физкультурному тредику? :3
Там всё равно были только релейтед посты, штук по десять, раз в неделю. Так что теперь в /mg/ меньше релейтеда, и больше даунизма, можешь сказать спасибо себе, а тред я попозже пересоздам.

>>337758
Нет, няша, магач будет наш, а ты будешь иногда гавкать, чтобы быть потертым тем же вечером :3

>>337706
>Мои мысли мною же детерминированы. Мне нужен внешний комбинатор текстов, интерпретируя которые я смогу обнаружить свою ограниченность.
Твои мысли детерменированы и ограничены самими твоими мыслями, которые пусты по своей природе, ты из этих кубиков строишь конструкции, но тут это никому не интересно
> И Аноны не имея возможности проверить твое утверждение о богатстве и его обременительности - довольствуется своими умозаключениями, верой в его истинность.
Вода в океане соленая и не пригодна для питья - чтобы прийти к этому выводу достаточно одного глотка, выпить весь океан не является необходимым.
Не вижу больше смысла отвечать на подобный щитпостинг.

Аноним  08/03/16 Втр 20:41:22  №337762

>>337760
>магач будет наш
И вы будете там гавкать, наркоман и барыга, престарелый урка, трап, кто ещё будет в этой великой коалиции? За рекламу ваших конф там - банят. За рекламу мелкоборды - тоже.
Ваши великие магические достижения, это месяц ныть омежке модератору, чтобы удалить строго релейтед тред и забанить того, кто уже сидит в бане на веки вечные.
С таким подходом, если что-то в этой жизни и будет вашей, тем более какие-то площадки, хотя бы более менее посещаемые, то это будет ваши психические заболевания, посещаемые докторами.

>>337761
>Вода в океане соленая и не пригодна для питья - чтобы прийти к этому выводу достаточно одного глотка, выпить весь океан не является необходимым.
Ты сейчас очень хорошо сформулировал мою позицию по буддизму, надо запомнить этот пример.

>>337762
Мы советуем людям что-то без нацистского навязывания своего мнения, как ты. И чем можем - тем и помогаем. Да, там есть шизики, но они не агрессивные. Их простыни можно тупо не читать. А вот ты нереально агрессивный, и постоянно пишешь про источники, и вроде как умеешь гадать в рамках восточных гаданий - но почему-то никому не гадаешь. Ты как старик-библиотекарь, которому вечно нужны источники и пруфы. Бяка ты.

>>337767
>тем и помогаем
И чем же помогаете?

Аноним  08/03/16 Втр 20:49:02  №337770

>>337751
>РКМ ТЕР МАИ ПАСТЫ ПОТОМУШТА Я ИГО ЗАТРАЛЕЛ И ВООБЩЕ ОН ИЗ ТУСОВКИ ИСТ))
>ДРУГОЙ МОД МИНЯ ТЕР... ПАТАМУ ШТА Я ИГО ТОЖИ ЗАТРАЛЕЛ И У НЕГО ТОКОЙ БА ДУАНЬ ДЗИН В НИЖНИМ ДЯНЬТАНЕ ПРИГАРЕЛ)))
>В /РЕ/ МИНЯ НИ БАНИЛИ И НИТРЕЛРИ! МАМОЙ КЛИНУСЬ! А ТО ЧТО ВЧИРА ЭТО НЕ Я БЫЛ А СИМЕН ПИСАВШИЙ В МОЕМ СТИЛЕ - ПОДСОСОК МАИГО ВРАГА ИСТ!!! НЕ БАНИЛИ МЕНЯ БЛЯ БАЗАРЮ НИКАГДА!
>ВАС ВСЕХ АТСЮДА ВЫГОНЯТ И ЗАБАНЯТ!!! ВСЕХ ВСЕХ ВСЕХ!! ЩАС МОЧА ПРИДЕТ И МОЕЙ УКАЗКЕ ВСЕХ ПОТРЕТ, ЭТА МОЙ ЛИЧНЫЙ ТРЕДИК
Блядь, у меня просто нету слов чтобы описать мои эмоции при прочтении постов картавого шизофреника, я уже не знаю как его воспринимать. Не знаю что и написать даже. Просто зарепорчу его посты в очередной раз.
Надеюсь, когда мод придет удалит всю ветку постов гогисрача целиком, а то неудобно как-то в чужом разделе.

>>337770
Мне тоже стыдно за этого шизика. Как прям местный убогий из моего квартала пробрался в соседний...

Аноним  08/03/16 Втр 20:58:54  №337774

>>337767
>Мы советуем
>помогаем.
Когда трап, выдаёт себя за буддиста школы Гелугпа, но не знает что Далай Лама, не глава этой школы. Когда голословно утверждает, что пятый патриарх ничего не писал. Выдаёт перлы про тантру. Это не помощь, это демонстрация незнания.
Когда он же вниманеблядствует, оскорбляет людей, угрожает их проклянуть, вырвать им кадык, когда он же называет чужой опыт глюками, выёбывается, а свой пиздёжь опытом, это тоже не помощь. Это тупой гонор жалкого существа.
Ваша кодла, ещё никому не помогла за всё время.
Я же, как и многие аноны, всегда доставляю посты по теме.
>нужны источники и пруфы.
Это вам больше всего не нравится, когда люди знакомы с темой, и на бредни могут попросить их источник.
>гадать
Между гаданием и предсказанием есть разница. Гадание не требует знаний, это психологические уловки, которые видны и известны. Когда вместо опоры на реально существующие знаки. Идёт выкладка карт, в попытки сымитировать деятельность предсказателя, порой выстраивающего схемы на подобие карт для удобства, это профанство и клоунада. Я таким не занимаюсь.
>ты нереально агрессивный
Это не я бегаю за тобой в религаче, и не по моей вине тред уплывает в шитпостинг.

Аноним  08/03/16 Втр 21:00:01  №337775

>>337770
>>337771
>Я, шизик, пришёл искать
Так.
>Годи в этом виноват
Нет, ты виноват, потому что не лечишься.

>>337775
Вахтерус синдромус лупус.

>>337774
Почему ты повсюду ищешь трапов?

Мужики, а как быть с теми, кто вроде бы человек, но с другой стороны и не человек, в том плане что просветления неспособен достигнуть в принципе. Я говорю о психически больных и умственно-отсталых. Дауны, слабоумные, аутисты, либо просто шизофреники и прочие. Как они вписываются в картину кармы и сансары? Это такая типа злобная насмешка кармы, за какие-то особо злые деяния? Ну типа вот ты вроде и человек, но с другой стороны ты не лучше таракана.

>>337814
Почему это? Из списка всех, приведенных тобой патологий, только слапбоумие это болезнь смобственно ума. Остальные это нарушение связи между человеком и мироом.

Сорри за очепятки, с Андроида пишу

>>337755
Пиздун, баннер я рисовал.

>>337817
>Пиздун
Отец твой пиздун, а банеров здесь рисовалось больше одного. И я почему-то уверен, что выбранный модом, склеил не ты.

>>337829
Годи, тебя забанили в мг за дело. Ты бы лучше постарался сделать выводе из произошедшего, чем опять на всех агриться и повторять свои ошибки.

Можно список литературы продублировать в текстовом варианте
хочу скинуть подруге в книжном, может в нашем мухосранске есть что в печатном виде.
Заранее спасибо.
Еще списка авторов не видно, лол

>>337841
в довесок порекомендуйте с чего стоит начинать. Спасибо

>>337842
Очевидная Бодхичарья Аватара, кратко про весь буддизм и Махаяну в частности.

>>337841
(1) - Общее
(2) - Махаяна/Тибетский Буддизм
(3) - Тхеравада
(4) - Чань/Дзэн
Священные писания - (1-9,26,27)
Для начинающих - (10-17,25,28,32)
Углубленные тексты - (18-24, 29-31)
1 - Дхаммпада (1)
2 - Слово Будды (Палиский Канон) (1,3)
3 - Бодхичарья - аватара (2)
4 - Вимуттимагга (2)
6 - Сутра помоста Шестого Патриарха (4)
7 - Классические тексты Дзен (4)
8 - Антология Дзен-буддийских текстов(4)
9 - Сутта Нипата (3)
10 - От чего вы не буддист? (1,2)
11 - Чему учил Будда (Валпола Рахула) (1)
12 - Каким все является? (Оле Нидал) (1,2)
13 - Практические советы медитирующим (дост. Кхантипало) (1,3)
14 - Путь Дзен (4)
15 - Дзен-медитация. Базовые практики (4)
16 - Буддизм. Альбедиль М.Ф. (1)
17 - Сатипатхана Випассана (Махаси Саядо) (3)
18 - Жизнь Будды. Ашвагоша (1)
19 - Философия Буддизма Махаяны (2)
20 - Буддийская классика. Андросов В.П. (1,2)
21 - Философия Буддизма. Энциклопедия (1)
22 - Введение в Буддологию. Торчинов (1,3)
23 - Введение в дзен-буддизм. Судзуки Д.(4)
24 - История дзен-буддизма. Дюмулен Г. (4)
25 - Простыми словами о внимательности (Хенопола Гунаратана) (1,3)
26 - Тибетская книга мертвых (2)
27 - Абхидхармакоша. Васубандху (1,2)
28 - Основы буддийского пути (Калу Ринпоче) (1)
29 - Тантра. Чогьям Трунгпа (2)
30 - The noble eightfold path (Bhikkhu Bodhi) (3)
31 - О природе ума. Калу Ринпоче (2)
32 - Нет Аджана Чаа (1,3)

>>337845
> кратко про весь буддизм
> Бодхичарья
Ну вот зачем ты так?
>>337842
10 - От чего вы не буддист? (1,2)
11 - Чему учил Будда (Валпола Рахула) (1)
12 - Каким все является? (Оле Нидал) (1,2)
16 - Буддизм. Альбедиль М.Ф. (1)

Аноним  09/03/16 Срд 14:29:20  №337864

>>337842
Рекомендую начать с FAQ в ОП посте, преимущественно уделяя внимание второму.
А затем с книг, указанных в этом посте >>337847

Аноним  09/03/16 Срд 22:42:36  №337957

>>337835
Мара, залогинься и не мешай заниматься секс-тантрой.

>>337840
Пропутешествуй отсюда, клоун.

Аноним  09/03/16 Срд 23:58:35  №337977

>>337835
А я не соглашусь. Духовные поиски ни к чему не приведут только в том случае, когда являются лишь средством разрешения материальных, социальных и личностных противоречий. Их(противоречий) отрицание, вместо принятия и понимания их, как обусловленных реальностью следствий. И понимание этой обусловленности может освободить вас от желания противится им, или же придаст вам сил и знаний разрушить саму причину противоречия, приведя вас к изменению среди, которая обуславливала ваше предыдущее положение.
Одни всегда стремились быть выдающимися личностями. Другие - безликими. Третьи - к деньгам и власти. Четвертые - к отрешённости и духовности. Я уверен в том, что многие из них были несчастны, но так же и в том, что некоторые из них были счастливыми. Что говорит не о истинности их веры, или её ложности, а о том, что от человека им следующего зависит его восприятия себя, как счастливого или несчастного. Именно его! оценка своего состояния в рамках его! мировоззрения(веры), может быть единственным критерием счастья человека, и уж точно ни мне говорить кому-либо чувствует он себя счастливым или нет.

Что-до анона-сатаниста, то забавной есть как раз ваша позиция и реакция на его счет. Стремящиеся здесь к буддизму Аноны призывают его игнорировать, некоторые выдвигали идею настроить скрипты, называют тролем, только за выражаемое им инакомыслие. Тролингом Вас он занимается видите ли, когда тролинг лишь отражает проявление вами негативных эмоциональных ощущений относительно него. Эти крики - уберите его с глаз моих, да так чтобы я даже не знал о его существовании - бегство чистой воды. Неприятие сущего и желание удалить неугодное из реальности(как минимум своей, а лучше вообще). Как это по буддистски.
Не задумывались ли вы(как я задумался) о возможности того, что проповедуя именно здесь мирское счастье в плотских утехах, он(возможно сам того не подозревая) по сути вскрывает ограниченность и нетерпимость. Тем кто гордится(не то слово, не нашел другого) своей духовностью он говорит о прелестях денег и женщин, другим он говорит что они рабы денег и о прелестях просвещения. Как познавательно.

А все комментарии в духе мара-залогинься - говорит мне о шаблонном мышлении. Где увидел знак сатаниста - лучше даже не читать. Как далеко это от безличностного созерцания.

>>337842
Я начал с того, где я, чего хочу и почему именно этого.
Но ты же можешь начать с мыслей других людей о своем(не твоем) месте в мире.
Удачи тебе во всех начинаниях.

Аноним  10/03/16 Чтв 00:05:14  №337979

>>337835
В довесок скажу, что не столь важны цели им преследуемые, как сделанные вами выводы. Ваши выводи только ваши, и должны многое говорить вам о вас.

Аноним  10/03/16 Чтв 00:17:01  №337980

>>337977
>Духовные поиски ни к чему не приведут только в том случае, когда являются лишь средством разрешения материальных, социальных и личностных противоречий.
Как раз только в этом случае, при наличии конкретных целей и трезвой, они и приведут к положительному результату.
В противном случае, они приводят к шизофрении.

Аноним  10/03/16 Чтв 00:18:39  №337981

>>337980
>головы
Фикс.

Аноним  10/03/16 Чтв 00:51:18  №337982

>>337761
Прости меня великодушно, и спасибо тебе огромное что поправил меня. Говоря о духовных поисках, я говорил к анону-сатанисту, и воспринимал их в его контексте побега от этих противоречий(хотя такова была моя трактовка его слов, и я не претендую говорить за него).
Материальные условия → социальная реальность → личность → материальные условия(как ценность придаваемая им личностью) представляют замкнутый круг, где только отдельный человек обладает волей и сознанием, которые способны внести изменения в этот круг. Что он и делает, осознанно или нет. Так вот духовные поиски способны обнаружить взаимосвязи, и указать путь.

>>337977
Это другой сатанист, маня. Того все игнорировали, не потому что он там что-то ВСКРЫВАЛ, а потому-что нес несвязный шизоидный бред, в котором даже сам путался, не то что окружающие.

>>337761
>Твои мысли детерменированы и ограничены самими твоими мыслями, которые пусты по своей природе
школьники опять путают детерминизм и каузальность и не умеют в орфографию
>>337761
>Вода в океане соленая и не пригодна для питья - чтобы прийти к этому выводу достаточно одного глотка, выпить весь океан не является необходимым.
>Не вижу больше смысла отвечать на подобный щитпостинг.
ты зачерпнул воды кружкой из океана и не нашел в ней рыбы. значит и в океане рыбы нет!
>>337814
>Дауны, слабоумные, аутисты, либо просто шизофреники и прочие. Как они вписываются в картину кармы и сансары?
это твои представления не вписываются, а они - вполне. тебе воробьи засрали лобовое стекло. тебе нужно ехать. ты смахнешь говно хоть рукавом и поедешь, может медленней, а может и нет. но поедешь.

>>337977
>Одни всегда стремились
вот тут истина

>>337999
О, сатанист вернулся, а че иконку нацепить забыл?

>>337539
Как думаете, Путин - это Будда ?

Аноним  10/03/16 Чтв 12:22:50  №338069

>>337980
Видишь ли, Годи, это верно лишь для каких-то психических или физических практик, а для того, что называется просветлением или обретением святости, это не может быть верно, потому что понимание той цели, к которой ты идешь, и есть освобождение. Тут некоторое противоречие, но этого не надо бояться.

>>338012
Ну ты сам подумай, если его зам. Медведев - это богиня Белая Тара, то Путин точно не может быть ниже рангом

Будданы, я сконфужен. Но обо всём по порядку.
В йоге сна вычитал рекомендацию напоминать себе в течении дня, что всё что я вижу - части сна, а окружающее меня - сон. Поначалу это показалось мне как-то противоестественно, даже внутреннее сопротивление возникло "т.е. как это - сон? Я делаю проверку реальности и явно вижу что это совсем не сон". Но уведенного, как известно не развидеть, особенно если оно НЕУДОБНО. Так вот, обдумывание данной рекомендации привело к конфузу. Я понял что всё что я вижу, все чувства возникают в уме. Не в рецепторах, а в интерпретирующем сигналы и сплетающем их в общую картину уме. Мало того, даже когда глаза моего, с позволения сказать, "плотного тела" закрыты, в сновидении я замечательно вижу, очень даже хорошо. Временами даже отчетливее и ярче чем наяву. И ведь я могу еще представлять предметы и неплохо их видеть! И так со всеми чувствами в той или иной степени. Соответственно, появились вопросы.
В чем качественное отличие моего зрения наяву и во сне? Т.е. у меня пока нет ответа. Мне кажется что ответ - НИЧЕМ. Чувства возникают в уме что так, что эдак. Там же они и заканчиваются.
И еще. А что я вижу вообще когда бодрствую? Т.е. вопрос стоит шире чем "я вижу /thingname/". Что на этот счет говорится в разных учениях? Т.е. процесс-то одинаков, может это всё хитрая иллюзия какая-то, ловушка ума? Ведь вижу-то я умом. И слышу тоже. И не только это. А что я вообще слышу и вижу?

Аноним  10/03/16 Чтв 16:10:53  №338129

>>338100
>В чем качественное отличие моего зрения наяву и во сне?
В том, что во сне - только контакт ума и объектов ума, а в бодрствовании прибавляется еще 5 ощущений - зрения, слуха, вкуса, запаха и осязания - и умом они не являются.
>А что я вижу вообще когда бодрствую?
"Рупу", то есть "форму", в качестве 5 ощущений и ума, во сне же - только ум.

Аноним  10/03/16 Чтв 16:12:43  №338130

>>338100
У Догэна есть часть "Во сне выражать сон" http://www.alexandria.org.ua/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,1889/Itemid,34/ Кусочек оттуда: "Пробужденный древности говорил: «Теперь для вас я разъясню сон во сне. Все будды прошлого, настоящего и будущего выражают сон во сне. Шесть поколений китайских патриархов выражали сон во сне». Постигните и уясните эти слова. Будда Шакьямуни, мигающий и поднимающий цветок — это именно выражение сна во сне. Хуэй-кэ, простирающийся ниц и обретающий сущность — это именно выражение сна во сне"

Кодо Саваки: "Все говорят о реальности, но это только сон. Это не больше, чем реальность внутри сна. Когда говорят о войне и революции, мы все думаем, что там происходит что-то необычное, но разве это всего лишь не переворачивание во сне с одного бока на другой? Когда ты умрёшь, то увидишь сон как сон. Тот, кто не разберётся со своим сном ещё в течение жизни – заурядный человек".

И вот ещё монах Кван Ум поясняет, что такое сон: "все люди уже полностью просветлены, но так глубоко спят, что не подозревают об этом. Мы все время находимся в иллюзорном, придуманном мире, лишь на мгновения выныривая в реальность, когда обстоятельства вынуждают нас к этому.
Наше внимание все время гуляет между прошлым и будущим, почти не останавливаясь на настоящем. Но прошлого нет - оно уже ушло и существует только в наших мыслях! Будущего нет - оно еще не пришло и существует только в нашем воображении. Более того, прошлого никогда не было и будущего никогда не будет. Всегда было и будет только “сейчас”. Только этот момент является реальностью. Все остальное - сон. Поэтому практика Дзен в том, чтобы оставаться в реальности" http://zendao.ru/RU/Zen_practice

Аноним  10/03/16 Чтв 19:33:52  №338209

>>338069
Анон, буду искренне благодарен за ссылки на архивач с годи-тредами. Заинтриговали вечные поиски его.

>>337814
>Дауны, слабоумные, аутисты, либо просто шизофреники и прочие.
>Как они вписываются в картину кармы и сансары?
Замечательно вписываются. Человек получает своё тело при рождении согласно своей карме, т.е. совокупности своих прежних дел и заслуг. Если кто-то получает несовершенное тело, то это очевидно проявление его дурной кармы, тогда как хорошая карма и заслуги дают красивые, здоровые тела и разум.
>Это такая типа злобная насмешка кармы, за какие-то особо злые деяния?
Именно так. Правда карма это просто механизм мироустройства, она не обладает разумом, у неё нет эго и она не может выражать эмоции, т.е. не может насмехаться и тем более злобно.
>Ну типа вот ты вроде и человек, но с другой стороны ты не лучше таракана.
С точки зрения вселенной, разницы между человеком и тараканом и правда не очень много. К тому же, даже такое человеческое тело лучше, чем любое другое не человеческое.

>>338100
>Я понял что всё что я вижу, все чувства возникают в уме.
Молодец, додумался до очевидности. Скоро додумаешься и до термина буддхи.
>В чем качественное отличие моего зрения наяву и во сне?
C точки зрения сознания - разницы нет. Что там проекция ума, что тут, только одна проекция кратковременная, а другая более солидная.

Аноним  10/03/16 Чтв 20:10:03  №338230

>>338214
В чем проявление её кратковременности? В твоей восприятии течения времени?
Только что ты сам дал ответ в чем качественное различие. Проекция реальности периодически прерывается проекциями во сне, а не наоборот. У тебя ведь проекция реальности солидная, в отличие от какой то там кратковременной проекции.
>>338210
А как вписываются в вашу реальность коматозники?
И заслуги перед кем или чем? Вселенские законы правильного и неправильного?
Просто интересуюсь твоим мнением.

>>338230
>В чем проявление её кратковременности? В твоей восприятии течения времени?
Именно, почему нет?

Аноним  10/03/16 Чтв 20:29:05  №338244

>>338233
Не знаю. Вспоминаю свою жизнь, как она быстро летит. Как сон вспомненный по утру. Хнык-хнык.

Аноним  10/03/16 Чтв 23:15:51  №338274

>>338209
Этот реквест лучше сделать на магаче. Годи, кажется, довольно специфическая вайшья, так что его неприязнь к шудрам не нужно воспринимать слишком серьезно.

Аноним  11/03/16 Птн 02:20:27  №338300

>>338069
>а для того, что называется просветлением или обретением святости
Для Мани, с поиском Годей, сообщаю. Важны конкретные цели, при чём выделяют два умственных способа подойти к ним, один "прозрение" природы посредством отказа от неё, то есть подход около аскетический, монастырский, другой посредством объятия всё большего, и пониманием того, сколь оно мало по отношению к истинной природы, то есть через некое стяжательство.
Цель однако, одна и та же. И она конкретна, а метод её достижения ещё более конкретен. Поэтому ты, не знаешь о чём ты говоришь.
А если читать биографии, например биографию Шардзи Таши Гьялцена реализовавшего Тело Света не так давно, мы увидим и конкретные цели и явное знание этапов практики, а не болтологию про "ну ты кароч панимаишь и асвабаждаишься". Ещё никто так не обрёл великое делание, так и сдохнув в мирке красивых слов.

>>338230
>В чем проявление её кратковременности? В твоей восприятии течения времени?
Да.
>В чем проявление её кратковременности? В твоей восприятии течения времени?
Она не прерывается, она существует параллельно. Когда ты спишь у тебя органы чувств не отключаются и продолжают слать сигналы в ум, только вот их сигналы забивает более сильный сигнал от сна. Вот и всё. Потом проекция сна слабеет, проекция органов чувств становится сильнее, ты просыпаешься и видишь то что шлют органы чувств, а сон прекращается.

>>338230
>А как вписываются в вашу реальность коматозники?
Тоже нормально. Просто у них нарушена связь сознания и тела, т.е. сознание не в состоянии управлять телом, как обычно, вследствие нарушения связи между ним и органами действия.
>И заслуги перед кем или чем? Вселенские законы правильного и неправильного?
Заслуги это просто слово, условность, которая обозначает создание причин для полезных следствий. А во вселенной нет "правильного" и "не правильного", вселенная вне понятий добра и зла, есть просто причина и её следствие.

Аноним  11/03/16 Птн 07:54:17  №338305

>>338300
Я внатуре сожалею, что твой тред удалили. Всё-таки релейтед был.

Аноним  11/03/16 Птн 11:10:15  №338325

>>338300
Я думаю, у нас слишком сильные парадигмальные различия и какой-либо разговор едва ли возможен.

Аноним  11/03/16 Птн 15:37:48  №338368

>>338325
>какой-либо разговор едва ли возможен
Это вообще вся суть ебаных верунов: они привязываются к символам, и и за что их не сменят/от них не откажутся, начинают идентифицировать себя с символами, "если я откажусь от символов то я исчезну".
И таки действительно исчезнет, потому что он - плешивая ни на что не способная собака, которая в жизни ничего не смогла получить, кроме символов.
>>337977
Это не я писал >>337835 , я не пишу так топорно и примитивно. Не считая того, что я могу быть даже не согласен с обоими утверждениями.

>>338368
Писал не ты? Ок. Для проформы: считаешь ли ты что главное в жизни это деньги и женщины?

>>338370
Забавно, только вчера занимался этими штуками, довольно хорошо помогает если ум ленивый и разбросан где попало.

>>338370
Да, это можно попробовать, спасибо.

Аноним  11/03/16 Птн 17:51:05  №338402

>>338378
Определи понятие главности.
Стоит ли тебе заниматься одними только деньгами и женщинами всю жизнь? - Нет. Стоит ли тебе иметь деньги и женщин? - Да. Стоит ли тебе немедленно искать женщины и деньги, если у тебя их не было? - Совершенно точно да.
>>338370
>Когда вы медитируете, вам необходимо думать. Если вы не думаете, вы не можете медитировать
Удобный способ мастурбации. Каждый день по многу раз так делаю. Я, наверное, уже святой.

> немедленно искать женщины и деньги
> get rich or die tryin
> pussy, money, weed is all a nigga needs

>>338402
>Стоит ли тебе немедленно искать женщины и деньги, если у тебя их не было? - Совершенно точно да.
Зачем?

>>338368
>Это не я писал

Лол, так это лишний раз доказывает что ты не один тут клинический дурачок, вас много.

>>338422
Познать, что это. Как ты можешь отказаться от чего-либо, не познав этого?

>>338467
Говна отведал уже, познаватель?

Вот читал соседний тред, и такой вопрос назрел, про Кастанеду. Его произведения как нибудь кореллируют с Дхармой, ну чудеса есть и там и тут, понятно, а вот образ Дона Хуана он похож на образ условного архата / просветленного или хотя бы учителя? Откинув культурологическую специфику и колорит, есть ли в этом учении параллели с сутью Дхармы?

>>338470
Насколько я помню, сам дон Хуан в книжках о восточных учениях отзывался иронично.

Аноним  11/03/16 Птн 21:58:16  №338479

>>338470
Думаешь, тут много специалистов по образу Дона Хуана? И я не знаю, что ты понимаешь под образом просветлённого, насколько твои образы совпадают с образами дзэнской школы:

Некто спросил дзен-мастера Ун Муна: «Что есть Будда?» Ун Мун ответил: «Сухое говно на палочке».

>>338479
Вот дзен-мастера вроде учат других, но в рассказах кажутся какими-то злыми. Почему так?

Аноним  11/03/16 Птн 22:31:25  №338490

>>338485
Слишком общий вопрос. Поступки некоторых мастеров ты не понимаешь, некоторые мастера просто очень требовательные, некоторые считают, что пара лишних синяков - чрезвычайно низкая плата за возможность увидеть свою природу. Это просто стиль, есть много добродушных улыбающихся учителей, а есть и такие монастыри, в которых от монахов требуется большая строгость к самим себе. Этим славится школа Риндзай: http://bookworm-quotes.blogspot.ru/2011/11/rinzai-zen-temple-in-kyoto.html

>>338490
А, понятно. Спасибо.

>>338490
>Этим славится школа Риндзай
Это та в которой учились КунгФуПанда и КаратэПацан?

Прочитал статью на вики о буддизме и faq. Очень много непонятного осталось, где еще можно почитать об этом? Как вообще становятся буддистами?

Аноним  12/03/16 Суб 00:50:33  №338509

>>338402
Нравится иметь деньги и женщин - пожалуйста; духовность и твердые убеждения - ради бога; сидеть на АИБ и пиздеть - почему бы и нет. Единственное что я не могу принять, так это то, что одно подменяют вторым, хотят наебать меня и пиздят себе.

Аноним  12/03/16 Суб 01:16:50  №338513

>>338508
В книгах можно почитать. Рекомендую Альбедиль М. Ф. Буддизм http://www.alexandria.org.ua/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,426/Itemid,34/

>Как вообще становятся буддистами?
Принимаешь прибежище в трёх драгоценностях (обычно это совмещают с принятием пяти обетов) и ты буддист.

Аноним  12/03/16 Суб 02:03:27  №338520

>>338508
>Очень много непонятного осталось, где еще можно почитать об этом?
А что конкретно непонятно? Укажи здесь, чтобы это можно было в дальнейшем включить в FAQ.
>Как вообще становятся буддистами?
Изучаешь буддизм, следуешь Благородному Восьмеричному Пути.
Если хочется можно принять прибежище и обеты.

>>338305
Не было, братан. В том и печаль, что не было.

Аноним  12/03/16 Суб 05:58:36  №338538

>>338468
>Говна отведал уже, познаватель?
Мне например, удалось за свою жизнь попробовать на вкус много разного говна. Но если у тебя не было ничего даже похожего на секс с бабой - о чем речь? Ты всю жизнь ешь одни макароны.
>>338485
"Сухое говно на палочке" - это довольно четкое описание понимания будды обычным человеком. То есть, это давным-давно зачерствевшее знание, которое прошло через желудок того, кто его съел. Вот это сушеное говно и есть Будда.

>>338508
Буддистом становится тот кто, поразмыслив, принял 4 БИ и медитирует.

Аноним  12/03/16 Суб 06:38:22  №338540

>>338539
>>338513
Какие у нас госнормативы на звание буддиста? Кандидата в буддисты?

>>338470
>вопрос назрел, про Кастанеду.
Тебе в /mg. Кастанедчики там сидят.
>>338485
>Вот дзен-мастера вроде учат других, но в рассказах кажутся какими-то злыми. Почему так?
Они не злые, просто сумасшедшие. Дхен это секта буддизма для поехавших, которых не берут в нормальные школы. Ну в чему может научить поехавший мастер, кроме как жрать сладкий хлеб и нести хуйню?

Аноним  12/03/16 Суб 07:27:48  №338544

>>338542
>Дхен это секта буддизма для поехавших, которых не берут в нормальные школы
О, значит я прав. Институты, государственные звания, диплом с голограммой.

>>338508
Ни где. Дзенский буддизм когда-то наследовал Даосизму, но утерял метод и начал заниматься сидением на жопе. Тибетский буддизм наследует методу Дзогчена чёрной веры, но тоже почти потерял его. Это такая форма паразитизма, проеби свой метод совершенствования, и только через 300 лет, запиши слухи о том, кто уже как 300 лет в Нирване сидит, потом приди в другую страну, там возьми чужой метод, поменяй вывеску на свою, и тоже проеби его, а так же не забывай 15 лет прокачивать умение пиздеть, потому что без этого и социальной поддержки, ты никто. Это важно, чтобы потом продолжать заниматься всяким дерьмом, типо строить буддистское государство, с рабами, пытками, и отсталостью во всём, государство, Карл, вдумайся.

Аноним  12/03/16 Суб 11:42:18  №338588

>>338564
Гога, мы тебя с твоим тредом на парашу опустили

>>338567
> буддистское государство, с рабами, пытками
Можно подробнее?

Аноним  12/03/16 Суб 12:15:04  №338597

>>338508
Тут почему-то Торчинова засунули в литературу для опытных, а я тебе советую взять его, поинтересоваться какие школы бывают, и выбрать что-нибудь. Потом, соответственно, практиковать согласно выбранной школе.

Аноним  12/03/16 Суб 12:18:28  №338598

>>338590
Охуительные истории от маоистских оккупантов. http://asiarussia.ru/buddhism/9028/

>>338589
>1) Что такое "черная вера"?
Можно сказать сленговое название Бон/Бьён, толи из-за существования "чёрных вод", толи из-за одежды.
>2) Нннооо ведь "не старые сказки"
?

>>338613
> Нннооо ведь "не старые сказки"
Вычитал цитату из откровений и она мне запала в память.
> В нашей драгоценной линии практикующие до сих пор достигают полной реализации на путях трекчо и тогал, исчезая в радужном теле ясного света. Это не сказки из прошлого. Поэтому не выкидывайте эту драгоценность, охотясь за побрякушками.

>>338590
http://eriklobakh.livejournal.com/1296960.html
Там изначально доминировали древние формы шаманизма и очень оккультные темы древнего Бона. Тут тебе и проколотые спицами лица, и игра на инструментах из черепов и костей и тд. blog.snowliontours.ru/tibetskie-shamany/
И естественно когда туда пришёл буддизм, он очень агрессивно к слову, всё просто стало более социализировано, уныло и мейнстримово, а темы остались те же.
Буддизм это форма паразитизма. Это такая инструкция как проебать все полимеры.
И конечно какой-нибудь сторонник Далай Ламы будет втирать тебе другое, но тот же Далай Лама, будучи уже Далай Ламой, а не просто ошибся по молодости, брал денюжку у террористической секты Аум, и неужели человек со званием "доктор философии", не мог понять тему, и что там нью эйдж во все поля и садомия. Мог и понял, но деньги не пахнут.
Конечно при таком правлении, религиозном, далёком от оккультных методов, просто местная шизотерика и религия, ничего хорошего и светлого там не было, а продолжительность жизни хромала.

>>338598
>МаоИстских

>>338520
1)
>троичная жажда - это:
- жажда чувственных удовольствий
- жажда бытия - жажда продолжения текущего существования после смерти
- жажда инобытия - жажда иного существования после смерти
Вообще не понимаю про желания. От каких нужно избавляться и как? Вот, скажем, захотелось мне подрочить или вкусно поесть. Кому я причиню вред? И зачем избавляться от этого, если я от этих действий получу только удовольствие? Где страдание?
Если я считаю, что после физической смерти наступает абсолютная смерть, и тела, и души, небытие, то значит ли это, что я уже избавился от жажды бытия и инобытия?
2) В современном мире прогресс двигают именно человеческие желания/потребности. Представь, что все люди с головой окунулись в буддийскую философию. Каким ты видишь будущее человечества?
3) После физической смерти каждое существо перерождается. В кого именно - зависит от кармы, так? Как, будучи животным, например, переродиться в человека?
4) В буддизме нет поклонения какому-либо существу, он отрицает его наличие. Почему это считается религией и почему образовался такой культ вокруг Будды?

Аноним  12/03/16 Суб 17:51:02  №338653

>>338641
>Вообще не понимаю про желания.
Жажда чувственных удовольствий - это может быть страсть, привязанность, омрачение. Простой пример: можно есть когда голоден, и переставать есть, когда насытишься - тут всё хорошо. А можно всегда жаждать тортов, есть торты, стать толстым, болеть. Себе причинишь вред.

"Чувственные удовольствия простаков (путхудж-джана) Будда сравнивал с удовольствием, которое испытывает прокаженный, когда чешет свои раны и прижигает их раскаленными угольями — да, конечно, от этих действий несчастный на время отвлекается от своих страданий, но подобное «удовольствие» является частью болезни — оно только усугубляет ее. Если выздоровевший прокаженный встречает другого прокаженного, предающегося расчесыванию собственных ран, разве это занятие покажется ему удовольствием? — спрашивает Будда и заключает, что монаха, овладевшего своими чувствами, как и бывшего прокаженного, уже не привлекает то, что раньше казалось ему удовольствием («Магандия-сутта». М. 1, 501-513)"

>и как?
У разных школ свои методы, в целом же следуй восьмеричному пути.

>Каким ты видишь будущее человечества?
Южная Корея, Япония вполне совмещают буддизм с научным прогрессом. Дзэнские же учителя смотрят не на будущее, а на настоящее: "Наука может строить на результатах других, поэтому она постоянно развивается. Но люди не могут строить на жизни других, поэтому они не развиваются. Именно из-за этого мы теперь видим новичков, размахивающих смертельным оружием"

> Как, будучи животным, например, переродиться в человека?
В буддизме вообще-то нет того, кто бы перерождался Просто одни дхармы под действием кармы являются причинами других, со стороны это может выглядеть как перерождение.
Точно так же, как вся трава однажды станет просветлённой. Можно всю жизнь думать, каким же образом это случится, а можно освобождать себя от страданий и помогать освобождать других. Будда предпочитал второе.

> Почему это считается религией
Потому что под религией понимают сейчас не поклонение какому-либо существу, а что-то более общее, где есть сверхъестественное в центре. Почему бы таким сверхъестественным не может быть нирвана, просветление?

> и почему образовался такой культ вокруг Будды?
А почему вообще образовываются культы? Люди считают кого-то очень великими, люди посчитали Будду великим учителем.

Аноним  12/03/16 Суб 18:32:33  №338657

>>338641

Я как буддист тоже не понимаю про желания.
Слово "желание" как термин используется не самым точным образом, из-за чего и идёт недопонимание.

Если уж быть точнее, то не желания, а Зависимость - (санск. двеша; переводится часто как "страсть", "привязанность") - одно из трех базовых омрачений восприятия в обусловленных мирах (сансара), наряду с неведением (санск. моха) и гневом (рага), причиняющее страдание.

К привязанности и зависимости ведет представление о том, что счастье можно найти в чем-то непостоянном, а также во внешнем мире, но ничто извне не может осчастливить ум надолго, поскольку все созданное и рожденное непостоянно.

Источник: http://vbuddisme.ru/wiki/Зависимость/

Аноним  12/03/16 Суб 18:54:57  №338665

>>338657
Если быть еще точнее, то не "желания", а "жажда", как там в FAQ и конкретно написано, и не какая-нибудь, а конкретная - троичная.
Танха(жажда): кама-танха, бхава-танха и вибхава-танха - эти три жажды и являются причиной всех страданий.

Ни о каких желаниях в общем, речи не идет.

>>338625
Опущенка, сходи подмойса.

>>338641
>Вообще не понимаю про желания. От каких нужно избавляться и как?
Будет метод, будет и избавления, в буддизме метод тю тю, нет и избавления.
>В буддизме нет поклонения какому-либо существу
Есть.
>он отрицает его наличие.
Пфф.
>Почему это считается религией
Потому, что в Тибете например вполне себе религиозно мракобесное государство было.

>>338665
Дай пожалуйста, на сколько это возможно, полное и точное определение термина "жажда"

>>338641
4) "..Буддизм не может в полной мере считаться религией и имеет мало общего с монотеистическими религиями Ближнего Востока. В буддизме отсутствуют многие понятия, известные нам из этих религий, такие как Бог-творец, грех, священное писание, догмат и другие. Ритуальность, возникшая в буддизме в последние века, делает его внешне похожим на религию. Однако, говоря о буддизме как о религии, следует отнести его к религии опыта, где для того, чтобы получить понимание, нужно сначала попробовать, как на нас влияет та или иная практика, в отличие от религий веры, где нужно в первую очередь верить."

Аноним  12/03/16 Суб 21:03:26  №338698

>>338677
Я не говорю, что "желание" и "жажда" это категорически разные термины, нет.
Просто надо понимать, что в буддизме не говорится о желаниях в общем, обо всех желаниях.

Обычно пишут: "причина страдания - желания. надо избавиться от всех желаний" - бред сивой кобылы.

А говорится о вполне конкретных, преимущественно страстных желаниях - жажде. Причем жажде не чего-то непонятно чего, а конкретная жажда, 3 видов. Можешь в принципе называть это желанием если хочешь.

Преимущественно оно страстное - то есть прям "хочу не могу!", поэтому и "жажда". Достаточно попробовать посидеть часик осознанно абсолютно не двигаясь и сразу будет понятно что такое страстная жажда.

Что это за три "желания/жажды" описано в FAQ.

Аноним  12/03/16 Суб 21:07:42  №338701

>>338625
>>338670
Я не пойму, чего вы делаете в треде буддизма делаете. Опущенный - низшая каста. Будда же боролся с разными кастолюбами как только мог. Идите со своей зэковской чушью туда, откуда пришли. Там меряйтесь, кто кого опустил, тут вашим омрачениям не рады.

>>338692
>Буддизм не может в полной мере считаться религией
По мнению сетевых буддистов разве что.
>Ритуальность, возникшая в буддизме в последние века
Посмешил.
>следует отнести его к религии опыта
Ни в коей мере.
Поговорил с пастой.

>>338719
Два чая. Все эти заявление - очередная культурная подстройка буддизма под современность. В ХХ веке буддизм на западе напирал на сходство с христианством, когда оно вышло из моды - стал подстраиваться под атеизм

>>338719
Ответка выглядит как не на чём не основанные суждения.

>>338730
>Ритуальность, возникшая в буддизме в последние века
>Тибетский буддизм и его ритуалы которым уже тысячи лет
>ни абаснована
Угу.

Поясните, я себе сильно плохую карму делаю если фапаю? Это ведь негативное действие - неправильное сексуальное поведение? Как раскаяться?
Я так понимаю, нужно было сублимировать эту энергию в духовную практику?
Как в миру практиковать буддийское целомудрие?

Аноним  13/03/16 Вск 01:06:20  №338862

>>338850
"В целом современный дзэн, в отличие от позиции тхеравады, относится к сексу «осторожно положительно». Тем людям, для которых отказ от секса не составляет труда, такой отказ, указывает дзэн, будет помогать в дальнейшей практике. Но данный отказ не носит обязательный характер, являясь лишь рекомендацией. Остальным людям дзэн рекомендует придерживаться в сексе срединного пути, не подавляя его, но и не уделяя разнообразным формам секса слишком много внимания. Дзэн не делит сексуальные действия на правильные и неправильные, рекомендуя последователю решать этот вопрос исходя из своей практики"

Уделяй больше времени практике. Регулярная практика делает любую карму хорошей кармой. Можешь ещё попробовать созерцание сексуального желания. Посиди часок осознанно не двигаясь и посмотри на это желание.

>>338867
>>338862
Метты вам

>>338870
В одной из своих прошлых жизней Будда Шакьямуни был бодхисаттвой, капитаном корабля, который убил человека, который собирался убить других 500 человек экипажа. Убив его, он избавил его от негативной кармы, а сам заслужил хорошую. Так что мотивация поступка определяет благодетельный этот поступок или нет.
Лично я думаю тут нужно обладать всеведением чтобы знать точно поможет твой поступок или навредит. Универсальных директив нет и каждый думает своей головой как ему поступать.

>>338870
Вот что Далай Лама говорит о войне
http://www.dalailama.com/messages/world-peace/the-reality-of-war

>>338701
Это всё Годи виноват

>>338871
прохладные истории кто кем был и что делал в прошлой жизни слабое обоснование если честно...
Берем еще пример, бабах который взрывается в шахидмобиле... Допустим он коннкретный чел был правомерным мусликом, никому бошки не резал чтил коран и вообще был паинькой, и тут на дворе война, братушки промывают ему голову что мол враги напали убивают мусульман, сажают в шахидмобиль и посылают взорваться, он со слезами на глазах искренне желая пожертвовать собой ради других взрывает "врагов" которые вобщем то сами были неплохими и боролись с чурками отрезающими головы. Что он получит? мотив то благой и искренний у него?
>>338872
так нефига он не сказал толком, да и в целом личность его неоднозначная

Аноним  13/03/16 Вск 04:27:36  №338877

>>338870
Как сказал Бодхидхарма, "война и убийства несправедливы, но ещё более неверно не быть готовым защитить себя". А границу ты должен увидеть сам своей практикой. Если уж никак нельзя обойтись без убийства, позаботься о том, чтобы в твоём сознании не было ни следа гнева или ненависти, а была интуитивная мудрость и сострадание ко всем живым существам. А будешь бороться с чурками - не жди для своей кармы ничего хорошего.

>>338870
Карма штука тонкая и не очевидная, и уж точно не черно-белая. Если человек пришел в твой дом убивать тебя и твою семью, это уже результат кармы всех персонажей, потенциального убийцы и потенциальных жертв - человека, пришедшего в твой дом, тебя, твоей жены, твоих детей. Как будет развиваться ситуация - дело волеизъявления каждого носителя свободной воли в этих обстоятельствах, и каждый будет стяжать соответствующие плоды. Нет абстрактных убийств, Как нет солнца, которого никто не воспринимает, так нет убийцы, который не убивает жертву и нет жертвы, погибающей от его рук. Соответственно не может быть универсального ответа на задачу со множеством переменных. А такие масштабные коллективные феномены, как война, есть коллективный результат, всех кто в ней участвует.
>>338871
> Убив его, он избавил его от негативной кармы, а сам заслужил хорошую.
Так-то уже на тот момент обладая ясновидением, бодхисаттва Шакьямуни ясновидел, что попадет в ад, не допустив насилия, но из сострадания к потенциальному убийце и жертвам, осознанном пошел на это, и таки да, загремел в Авичи, но благодаря такой заслуге не задержался там надолго.

>>338874
Это всё трап виноват, и его опущеннный друг под ником Стрелок.

>>338898
Вк чекни, брат

>>338898
Нет, это гога виноват, он магач разрушил

>>338653
Если я не могу увидеть разницы между страстью и необходимостью? Например, в какой-нибудь большой праздник я ем довольно много. Это плохо? Почему следование Восьмеричному Пути приводит к такому безразличию к чувственным удовольствиям?
Что такое дхарма?

>>338949
>Также, как невозможно желать "не-апельсин"
Можно легко желать отсутствия чего-то и не обязательно представлять что-то другое на замену при этом. Когда убегаешь, важно не куда, а от чего

>>338949
Сложно. Я просто осознаю, что проживу в этом мире еще максимум лет 60 и после этого не будет ничего (для меня). Я не желаю смерти, но точно так же не желаю какого-либо бытия после нее.

Аноним  13/03/16 Вск 16:05:27  №338959

>>338945
Тогда больше практикуй для развития интуитивной мудрости. В праздники многие едят больше обычного, я не думаю, что это серьёзная проблема, если такое количество еды не ведёт для них к дальнейшим беспокойствам. Серьёзная проблема - это то, что некоторые в праздники пьют довольно много алкогольных напитков, для них затуманенное сознание является праздником.

> Почему следование Восьмеричному Пути приводит к такому безразличию к чувственным удовольствиям?

Есть нечто более гармоничное и постоянное, чем чувственные удовольствия, которые при привязанности к ним сменяются чувственными неудовольствиями. Вот один из учителей дзэн пишет, почему его не устраивала обычная жизнь: "у меня было чувство, что за мгновением удовольствия следовала волна пресыщения и скуки, смывающая короткие моменты удовлетворения. Каждый новый день казался мне скучной бесконечностью". И безразличие - тоже чувство, за которым не следует гнаться:

"Если мы не гонимся за телесными переживаниями, за чувствами удовольствия, боли или безразличия, не гонимся за восприятиями, мыслями, представлениями и эмоциями, не гонимся за видами, звуками, запахами вкусами, телесными ощущениями и ментальными явлениями, что тогда остается? Разве мы становимся несостоятельными? Что же остается? И остается ли что-либо? Может быть, ничего нет? А остается знание того, как все есть, или остается просто осознание. Это может звучать не очень убедительно, и все же, если мы разовьем осознанность, то найдем в ней разрешение наших глубочайших стрем­лений. Осознанность - вот путь к бессмертию".

> Что такое дхарма?
Элементарная единица опыта. Это разные ощущения, сознания, намерения, чувства. Тут можешь посмотреть, какие дхармы бывают http://psylib.ukrweb.net/books/shchb01/txt18.htm

Аноним  13/03/16 Вск 16:28:57  №338971

>>338951
>Можно легко желать отсутствия чего-то
И как ты это представляешь? Если ты как-то это представляешь, значит желаешь что-то конкретное.
А нет представления - нет и желания. Невозможно технически бежать "в никуда". Необходимо просто проявить достаточно внимательности, чтобы понять что представление все равно есть.
>и после этого не будет ничего (для меня)
Это неверные воззрения, как я уже указал, причем целых два - о небытие("не будет ничего"), и о самости ("для меня") - которые закономерно приведут к следующему рождению.

Пусть не мешают вам никакие мысли — ни о себе, ни о страдании, ни о непостоянстве, ни об отсутствии "я" — все мысли и размышления суть сфера понятий; они не относятся к практике прозрения.

Аноним  13/03/16 Вск 20:25:47  №339108

>>339103
Освобождение как цель, например победа на олимпиаде. Всё, что касается нравственности - утилитарно, вещи которые служат освобождению/победе на олимпиаде. Ты должен понять в чём суть пути, и судить не тупо опираясь на заповеди, но мудро понимая, что ведёт тебя к пробуждению, а что тебя от него отдаляет.

Цитату Дзонгсара Кхенце лови:

У каждой религии есть враг. По крайней мере, итак это выглядит. У христиан и мусульман есть Сатана и так далее. И так – в каждой религии и буддизм – не исключение. И как зовут буддийского дьявола? Отвлечение. Постоянное отвлечение. Это – будийский Сатана. И следовательно, суть буддийской практики – в том, чтобы сохранять осознанность. Поэтому осознанности учат и в тхераваде, и в махаяне, и в ваджраяне, осознанность – самая важная вещь.
Вот что я хотел бы сказать...Это первая часть, пока что запомните её: – отвлечение – вот главная проблема.

И еще одно – в буддизме мораль второстепенна. На первом месте стоит мудрость. Шантидева сказал: (произносит на тибетском) “Мораль без мудрости – это головная боль.” Она делает вас судящим других лицимером и пуританином, и так далее. И это правда! Когда я был ребенком мои воспитатели говорили: “Берегись этих западных девушек, они аморальные, они...” и так далее и тому подобное. Американские ли были девушки или английские, не имело значения. “Американские девушки совершенно распущенные, они носят короткие юбки...”, и так без конца. Понимаете? Я слышал это постоянно. Через много лет, когда я приехал в Америку, я понял, к своему удивлению, что американцы гораздо строже придерживаются моральных норм! В американском обществе мораль настолько важна! Именно поэтому, если вы помните, вся нация обсуждала, попала ли сигара Клинтона куда не надо или нет. Помните? (смех) Да кого это волнует! Пока он хорошо справляется с работой президента, кому какое дело, что он делает со своей сигарой? (смех) Но в американском обществе мораль важнее. В этом всё дело.

На самом деле, в буддизме важнее всего мудрость. Без мудрости всё остальное превращает вас в гордеца, лицемера, по сути своей, приносит страдания.

Это второе, запомните, пожалуйста, это тоже нужно для того чтобы получить ответ на ваш вопрос.

В буддизме есть некоторые правила, очень обобщенные. Такие, например, как: “нельзя убивать”, “надо быть щедрым”, “нельзя воровать”, и так далее. Так называемые “неблагие деяния” и “благие деяния”. Вы наверняка о них слышали, “10 благих деяний”, “10 неблагих деяний”, и тому подобное. Но как определить, что есть благое, а что – неблагое? Если деяние приводит вас ближе к истине, то в буддизме это – благое деяние. Если любое ваше действие... скажем, (показывает на людей) вот этих двоих ищет убийца. Если я хочу их спасти, то, когда убийца спросит, не видел ли я их, я говорю: “Нет” и это – ложь во благо. Здесь есть деяние – ложь, но я спасаю их. (указывает на людей) Внешне это – неблагое деяние, но внутренне – оно ведет вас ближе к истине, истине сострадания, любви и так далее. Поэтому, особенно в буддизме махаяны, деяние, которое приближает вас к истине – благое. Деяние, которое отдаляет вас от истины, даже если оно выглядит благим.... Например, вы отправляетесь в Бодхгаю и совершаете 100 000 простираний, да так, чтобы все вас заметили, чтобы стать известным и чтобы все вас фотографировали, если от этого вы становитесь только более самовлюбленным, если это деяние отдаляет вас от истины, то это деяние – неблагое.

Итак, есть то, что относят к благой активности, а есть то, что относят к неблагой. Сексуальную активность в целом относят к неблагим деяниям. Но об ориентации нигде не говорится. Даже на уровне махаяны. О тантре я тут не говорю, она и вовсе за пределами нашего обычного мышления. Даже на уровне махаяны не имеет значения, какая у вас ориентация. Если сексуальная активность уводит вас от истины, тогда, конечно, это – неблагое деяние. Но на месте секса может оказаться любые ваши дела, например, поход по магазинам. (смех) Любая активность, которая вас отвлекает.

>>337300 (OP)
Пацаны, кто какой традиции медитации придерживается?

Аноним  13/03/16 Вск 21:07:41  №339120

>>339114
Цитат и сутр на такие темы не припомню, к сожалению.
>как лучше оценивать себя и свои действия
Смешно сказать, но надо просто думать о следствиях, на мой взгляд. Довольно универсальная идея, не только с точки зрения буддизма. Как, например, можно ли солгать чтобы спасти человека? Задумавшись о последствиях и припомнив нашу мотивацию Махаяны мы придём к выводу, что стоит лгать ради спасения. Но это работает и в куда как более простых ситуациях.
Есть цель - выучиться. Для этого нужно сдать экзамены. Смогу ли я сдать не ходя на пары? Если да - так и не ходи, нахер надо. Если не смогу - тогда и пойду. А уж как оценивать свои силы - это вопрос жизненного опыта, а не какого-то хитрого метода.

Аноним  13/03/16 Вск 21:35:35  №339137

>>339114
>Есть какая-нибудь сутра или цитата про то, как лучше оценивать себя и свои действия, откуда брать мотивацию для хороших поступков, если я привык постоянно обманывать самого себя?

Может вместо непрерывной оценки стоит заняться практикой? Оценка - это область ума, практика - эта область до ума, практика существенно эффективнее любых оценок, считает школа дзэн. Будешь делать практику - у тебя появится интуитивная мудрость, с помощью которой ты сможешь разрешить свои сомнения о правильных действиях в каждой ситуации и правильно действовать. Дзэн-мастер Сунг Сан говорит:

"многие люди оценивают себя: «Я плох. Что обо мне подумают другие? Я все время думаю. Как мне обрезать всякое мышление? Как можно идти только прямо? Как бросить все?» Это значит быть привязанным к мышлению. Мышление само по себе ни плохо, ни хорошо. Просто не будьте привязаны к мышлению. Не беспокойтесь обо всем. Мышление – это мышление; чувство - это чувство. Не прикасайтесь к этому. Только идите прямо – в не-знаю. Это сильное сидение".

И какого себя ты собираешься оценивать? Дзэн-буддисты ищут себя, ищут, а ты уже видно нашёл:
"Дзэн — это очень просто. Кто ты?
Во всем этом мире каждый ищет счастья вовне, но никто не понимает своей истинной природы внутри.
Все говорят «Я» — «Я хочу это, мне нравится то». Но никто не понимает этого «Я». До того как ты родился, откуда пришло твое «Я»? Когда ты умрешь, куда твое «Я» уйдет? Если ты искренне спрашиваешь: Что такое «Я», то рано или поздно придешь к прекращению всякого мышления. Мы называем это «не знаю».
Когда ходишь, стоишь, сидишь, лежишь,
Говоришь, будучи в тишине, В движении, будучи неподвижен.
Во всякое время, в любом месте,
Беспрерывно — что это «я»?
Единый ум — это нескончаемые кальпы.
Дзэн-медитация означает сохранение ума «не знаю» когда делаешь поклоны, поешь или сидишь на подушке. Это формальная практика дзэн. И когда делаешь что-нибудь, просто делай это. Когда ведешь машину — просто веди машину, когда ешь — просто ешь, когда работаешь — просто работай.
В конце концов твой «не знаю» ум станет чистым. Тогда ты сможешь увидеть, что небо — синее. Ты сможешь увидеть, что дерево — зеленое. Твой ум подобен чистому зеркалу. Приходит красное — зеркало красное, приходит белое — зеркало белое. Приходит тот, кто голоден, — ты можешь дать ему еды, приходит та, что испытывает жажду, — ты можешь дать ей напиться. Нет желаний для самого себя, только для всего живущего. Этот ум уже и есть просветление, то, что мы называем Великой Любовью, Великим Состраданием, Великим Путем Бодхисаттвы. Это очень просто! Это не трудно!"

>>339103
Образ жизни и речь это вещи третьестепенные. Правильное поведение гарантирует освобождение, но можно достичь и без этого, это не необходимое условие это не касается убийства, воровста и прочих серьезных проступков которые караются тюрьмой.
>Если я всё время сижу на дваче и рассуждаю о вечном, медитирую умственно но не физически, это сайдет за отмазку
Нет.

>>339114
>То, что я могу считать правильным и нужным
В идеале ты должен рассмотреть эти вопросы находясь в глубоком сосредоточении и сделать выводы, но т.к. ты хуй простой то объясню по-другому. Да, есть сутры про буддийскую нравственность где описываются как должен вести себя благородный в тех или иных ситуациях, но читать там нечего тк это 1 в 1 10 заповедей из библии. Все что нужно делать следуя 4 би это да не убий, да не укради и далее по списку. И конечно практиковать медитацию, ведь все это делается для освобождения ума от неблагих мыслей.

>>339176
>эту материальную систему с дохуелионом космических цивилизаций и форм жизни которую в конце уничтожит
Это все результат твоего ума.
>Прост по приколу?
Да, грубо говоря для развлечения и из-за страсти к ощущениям.
>А вот нихуя, мне ближе индуисткский подход в частности Ауробиндо например говорит что наша земное кармическое существование часть этапа эволюции которая должна быть пройдена и все уроки выучены
Это тоже самое что и буддизм, только очень-очень медленный метод через самосовершенствование "на практике". Но тебе никто не гарантирует, что например в следующем рождении ты не забудешь что надо, блять, духовно расти иначе пиздец, и не начнешь стремиться к баблу и женщинам.

Зачем нужны медитации и как начать их практиковать?

>>339178
>Это все результат твоего ума.
странно что не кровеносной системы да? не предположить что существует дохуя форм жизни во вселенной с размерами стремящимися к бесконечности это по меньше мере признак скудости этого ума.
>Да, грубо говоря для развлечения и из-за страсти к ощущениям.
>абсолют, никем не созданное сверхознание с безконечными возможностями к проявлению
>страсть к ощущением
ну это вообще мяготка

>>339180
Медитация это практика сосредоточения ума. Есть два типа медитации:
Самадхи. Собирание ума в одну точку путем игнорирования ментальных конструктов которые жрут внимание ума.
Випассана ( еще называют дзадзен). "Просто сидение" - расслабление ума и тела которая приводит к полнейшей деконцентрации к объектам, но ум-то никуда не девается и тоже происходит накопление внимания в одной точке.
В общем и целом рекомендуют заниматься обеими практиками параллельно.

>>339181
Ошибка считать что все окружающее подчиняется логике или считать что есть некий абсолют.

>>339184
> В общем и целом рекомендуют заниматься обеими практиками параллельно.
1. Так, развив усердие,
Укрепись в самадхи,
Ибо человек, чей ум рассеян,
Пребывает в клыках своих клеш.
2. Но, если уединишься умом и телом,
Избавишься от отвлечений.
А потому оставь мирскую жизнь
И отбрось блуждающие помыслы.
3. Привязанность и жажда накоплений
Мешают нам отречься от мира.
И потому, размышляя,
Мудрые отвергают их[169].
4. Випашьяна, основанная на шаматхе,
Искореняет клеши.
Зная это, сперва устремись к шаматхе.
Ее достигнешь, отвергнув радости мира[170].

>>339187
Они равносильны. Только непрактикующий будет спорить что мол саматхи главнее випассаны или наоборот.
Они обе ведут в одну сторону.

>>339186
ясно, ты очень ограничен категоричен для этого треда, не отвечай больше

>>339187
> Они равносильны
Кто сильнее слон или кит?
>>339189
> главнее
Кто главнее зубы или рот?
> непрактикующий
Не считаешь Шантидеву практиком?

>>339191
Ящитаю что в этом стихе Випашьяна буквально означает внимание/осознанность, а Шаматхе концентрацию.

Аноним  14/03/16 Пнд 03:04:57  №339226

В буддизме есть концепция что каждый осознающий является абсолютом?

>>339226
Да.

Аноним  14/03/16 Пнд 03:15:44  №339231

>>339226
В буддизме нет концепции осознающего.

>>339226
Нет никакого абсолюта.

Аноним  14/03/16 Пнд 03:24:08  №339236

>>339176
>Если принять что это тюрьма и говно то накуя абсолют вообще создал эту материальную систему с дохуелионом космических цивилизаций и форм жизни которую в конце уничтожит?

Потому что материальная система и бесконечные миры это лучше чем вечный сон.
Это твой разум оценивает что иллюзорная тюрьма а что свобода и радость, ты с этими мыслями какими они небыли ничего не сделаешь оставь в покое свои мысли и раздумия, откажись от игр разума и просто осознавай и созерцай и тогда будет покой.
Ты еще не осознаешь что тебя как личность не существует, ты и есть абсолют который считает себя личностью.

>>339226
В буддизме не любят концепции без практики.

Аноним  14/03/16 Пнд 03:35:11  №339240

>>339235
Есть конечно, ты никогда не думал как это себя не осознавать не как личность а просто не осознавать, это невозможно. Ты и каждый осознающий и есть невидимый непостижимый абсолют.

>>339236
>откажись от игр разума и просто осознавай и созерцай и тогда будет покой.
Точно! Как же я сам не догадался...

>>339240
Если ты внезапно стал не-осознавать себя то это твои проблемы.

Аноним  14/03/16 Пнд 03:42:41  №339245

>>339243
Ты что жопой читаешь, я ж написал что в принципе невозможно себя не-осознавать.

>>339236
>материальная система и бесконечные миры это лучше чем вечный сон.
Для кого лучше? Это ты так решил? "Было бы слишком долго переписывать то известное место в "Апологии Сократа", где Платон в уста этого мудрейшего из смертных влагает слова, что если бы смерть даже навсегда похищала у нас сознание, то она все-таки была бы дивное благо, ибо глубокий сон без сновидений лучше любого дня самой счастливой жизни".
>Это твой разум оценивает что иллюзорная тюрьма а что свобода и радость
Значит мой разум не имеет никакого отношения к абсолюту. Для абсолюта - может и иллюзорно это всё, а для меня это -абсолютная реальность.

>>339245
Возможно. Не-осознание это удел животных, евпочя.

Аноним  14/03/16 Пнд 04:38:57  №339248

>>339246
>Для кого лучше? Это ты так решил?

Раз ты здесь значит и ты тоже так решил и ненужно все сваливать на бога, карму или еще какую нибудь херотень.

>Значит мой разум не имеет никакого отношения к абсолюту.

У тебя нет "твоего разума" это только мысль что у тебя есть разум с личностью, оценочными суждениями или идеями, ты просто осознающий который думает что он кто то.

>Для абсолюта - может и иллюзорно это всё, а для меня это -абсолютная реальность.

Что ты подразумеваешь под абсолютной реальностью?

Как часто, сколько раз в день, вы занимаетесь буддизмом?

Аноним  14/03/16 Пнд 07:18:29  №339262

>>339112
>Если принять что это тюрьма и говно то накуя абсолют вообще создал эту материальную систему с дохуелионом космических цивилизаций и форм жизни которую в конце уничтожит?
Причина, цель - это понятия из рода условнорефлекторной деятельности обезьян и прочих млекопитающих. Вне их никакой причины и цели нет.
Теперь я позволю себе вспомнить анекдот:
Попадает мужик в ад. К нему попадает чертенок, достает член и говорит "соси". Мужик сосет, чертенок убегает. Тут подходит к нему старший черт и говорит "мужик, ты вообще-то не должен был ему сосать. Ты бы приумерил свой пыл, тебе тут еще вечность тусить".
>мне ближе индуисткский подход в частности Ауробиндо
Ты знаешь как кончил Ауробиндо? Или ты из необучаемых?
>>339181
>не предположить что существует дохуя форм жизни во вселенной с размерами стремящимися к бесконечности это по меньше мере признак скудости этого ума.
Ты говоришь о том, чего ты не знаешь и знать не можешь.
Кровеносная система является неотъемлимой частью твоего ума.
>>339236
Очень неплохо. Я только не соглашусь с тем, что как можно определить, что лучше и что хуже, если ты внематериально и вневременно?

>>339226
Концепцию Абсолюта, как и концепцию Атмана, из буддизма убрали, причём намеренно. Точнее, они как бы подразумеваются, т.к. основа-то ведическая с частичными подменами понятий, но прямо о них не говорят. Нюьфажины от буддизма вообще говорят что их нет, а более опытные буддисты просто начинают манёвры.

>>339103
> это не считается за что-то нехорошее?
Ну немного украсть это всё равно украсть, немного соврать это всё равно соврать. По крайней мере совершенств тебе с таким подходом не видать.
>но для практик и самопознания вроде как не порицается?
Вообще-то, порицается. В буддизме наркоман не человек а животное в теле человека., который ни к чему не способен, в плане практик.
>то сайдет за отмазку перед демонами Ямы, которые придут за мной чтобы утащить в ад?
Учитывая, сколько хуйни ты уже успел наделать, тебя в нижние миры можно смело отправлять, статейка найдётся.
А вообще, толстовато.

>>339176
>Если принять что это тюрьма и говно то накуя абсолют вообще создал эту материальную систему с дохуелионом космических цивилизаций и форм жизни которую в конце уничтожит? Прост по приколу?
Потому что 1) Мог это сделать. 2) Хотел это сделать. Этих двух причин более чем достаточно. Как мне пояснил мой учитель, это всё игра, где с одной стороны совершенная иллюзия (майя), с другой условный "ты" и преодоление этой иллюзии и есть цель игры. Потом по мере необходимости повторяешь. Ты же играешь в видеоигры на пека? Вот тут что-то наподобие.
>наша земное кармическое существование часть этапа эволюции которая должна быть пройдена и все уроки выучены
Ну это само собой, в этой игре нужно развиваться, иначе пиздец.

Есть где-нибудь интервью какое-то, или хотя бы описание впечатлений просветлевших людей?

Столько срача что уже нихуя не понятно, кто буддист а кто мимопроходил. Почитав всю эту вашу хуйню я понял что я Будда. Мне насрано на всё в жизни, не интересуют удовольствия, меня привлекает мысль о небытие после смерти.
Конечно я не Сиддхартх, но я чётко вижу путь - буддизм не нужен. Это так просто.

Аноним  14/03/16 Пнд 12:01:38  №339336

>>339272
Твой учитель охуительно высокомерен. Достаточно, чтобы считать, что какому-то высшему божественному существу понадобилось становиться таким куском говно, как он. Ему не придет в голову, что он просто высран, и течет по трубе, думая при этом, в чем цель его существования, как ему развиваться, что это за игра такая, какие илюзии нужно преодолет. Никому нет до тебя дела, маня. Ты возникло и исчезнешь. Ты ничего не значишь. Можешь преодолевать, а можешь ничего не преодолевать - разницы нет никакой.
Ты одержим мыслью о том, чтобы оставить свой жирный липкий отпечаток в вечности, но хуй, вечность ты никак не изменишь, вечность сотрет тебя, будто ничего не было. В этом и есть смысл твоего существования, если тебе так угодно - гнить, а потом исчезнуть.
У Багаева есть книжонка "освобождения от самосовершенствования", меня удивил и привлек заголовок, как оказалось - не зря. Нет никакого совершенствования, развития, нет критериев для онного, нет критериев для пиздеца, некому развиваться и некуда, ты никуда не идешь, и не опоздаешь никуда. Все остальное рождается тем же механизмом, которым рождается и страдание.

Аноним  14/03/16 Пнд 12:03:23  №339338

>>339288
Дохуя таких интервью, но ты ничего из них не поймешь. Наверняка ты уже кучу их слышал, если смотрел разговоры с какими-нибудь современными учителями.

Аноним  14/03/16 Пнд 12:06:17  №339339

>>339295
Путь ты четко не видишь, иначе бы не сморозил хуйни вроде "небытие после смерти" - это же типичная материалистическая позиция, потому что нужно привязаться к рождению-смерти тушки, что есть довольно специфичная позиция, хоть и очень распространенная.
>Конечно я не Сиддхартх, но я чётко вижу путь - буддизм не нужен. Это так просто.
Хоть одна умная мысль у тебя есть. Первое правило буддизма - буддизма не существует.

Аноним  14/03/16 Пнд 12:37:58  №339361

>>339240
>невидимый непостижимый абсолют
Это фраза означает что Абсолюта просто не существует, раз он невидим, а самое главное непостижим - стоит только задуматься над смыслом написанного.

Аноним  14/03/16 Пнд 14:00:25  №339418

>>339361
Я склонен придерживаться другой позиции: явления мира мимолетны и илюзорны, а абсолют вечен и неизменен, и отражает явления мира.

>>339418
явления мира это мироздание и оно не абсолют а одно из его проявлений

Аноним  14/03/16 Пнд 15:37:02  №339467

>>339262
>Очень неплохо. Я только не соглашусь с тем, что как можно определить, что лучше и что хуже, если ты внематериально и вневременно?
Ето я немного затупил, это уже мой ум оценивает что лучше или хуже.

Есть, две версии. Первая: что все миры существуют вечно как и сам абсолют, так как абсолют вне времени и ето означает что для нас время всего лишь иллюзия и мы видим сам процесс проявления в нас самих и во всей вселенной чистого бесконечного потенциала.
Вторая: Есть некое начало где абсолют захотел штоб все было.
Истина где то посередине)