Обидно, что дрочево на Запад стало частью современной культуры, как и оправдание своих неудач государством, которое, в свою очередь, оправдывает свои неудачи наследием "империи зла" СССР, усиленно пытаясь внушить это простым людям, которые охотно ведутся. Взять хотя бы школьные учебники истории и проследить динамику: всё хорошее выпиливается и замещается плохим. Солженицина вводят, годных и не очень выводят, причём сама позиция учителя состоит в том, чтобы всегда соглашаться с автором, что воспитывает стадо. Превосходства современной системы описываются везде уже почти такой толстотой как "компьютеры при Путине стали быстрее". Стоит ли говорить, как преуспел форс "совка" как причины для всех неудач на Украине? Они во всех неудачах винят русских угнетателей, которые пришли на их землю. Никто не вспоминает, что Ленин им УССР сделал, с правом выхода из состава СССР, и что по планам для уравновешивания положения стран СССР им выделялось много денег, и так далее. Зато высосанный из пальца голодомор в тренде, это у них модно.Люди защищают царя и ненавидят коммунистов за убийство его семьи, хотя незадолго до этого было убито много людей царями же. И многие приводят это как аргумент в споре, когда им говоришь про индустриализацию, которая просто возрадила экономику страны, про ликбез, который сделал обычных людей умнее. Всё было это недостижимо без революции, но важнее же пару мудаков-элитки, которые ничем не заслуживают уважения, кроме как своими корнями.Люди кукарекают про швабодку, которой не пользуются. Эти люди ничего не публикуют, только сидят на диване и комментируют, высказывая то, что слышали по телевизору, говорят, что вот раньше не было, был только ГУЛАГ КЛАДБИЩЕ ПИДОР, хотя сами бы не попали ГУЛАГ, который, кстати, зафоршен Солженицином - патриотом.Я не утверждаю ни в коем случае, что лагерей не было Свободы и в США нет. Либералы говорят, что они за равные возможности, а не за равенство в положении вне зависимости от способностей, в чём обвиняют левых. Но правильно ли это? Рассмотрев жизнь советского парня, понятно, что из школы он может идти куда угодно, если справляется, конечно и заниматься какой угодно деятельностью - быть учёным, инженером, спортсменом, квалифицированным рабочим или уйти в запой. Есть ли выбор даже у сегодняшнего(!!) американского парня? Чтобы пойти в колледж нужны деньги, если ты не гений выдающийся. И те, кто туда ходил, получают работу лучше, имеют деньги для колледжа для детей. Наблюдается система, как при феодализме с этим наследованием. Двухпартийная система блокирует идею оппозиции.Самое забавное происходит, когда люди говорят про моду и одежду, которая была однообразно. Люди возводят в ранг своих интересов тряпки, просмотры всяких смешняшек и селфи в инстаграме, замещают свои естественные потребности всякой хернёй. За подробностями к Фромму, в общем.У глупых людей складывается мнение, что всё советское - плохое, а Западное - хорошее. Пикрелейтед демонстрирует предвзятое отношение и промытые мозги. Промывка особо удачная, ведь люди думают, что их мнение, наоборот, непредвзято, так как противоречит мнению, которое долго внушалось.Однако, если сравнить интересы и цели сегодняшних таких, то есть внушаемых, людей и людей той эпохи, сразу ясно, когда были цели выше и идеи светлее.Да, идеология совка мертва, стара и нуждается в доработке, как и идеология капитализма. Однако она была прогрессивной для своего времени, инновационной. Жаль, что это слово ассоциируется с красивеньким чёрным прямоугольником и другой ненужной хернёй с красивым дизайном. Франкфуртская школа "неомарксистов" явилась бы отличной подоплёкой новой идее, к примеру. Социализм должен был расти, идея развиваться, в связи с этим всем как раз-таки и развалился СССР. Да, был закрыт творческий путь для людей несогласных, а большинство импульсивных людей, людей, способных на создание действительно годного контента, такими и являются, они всегда недовольны обстановкой вокруг, какой бы она не было, и критикуют правительство, это естественно. Однако было всё равно множество способов самореализации и роста, который заменён карьерной лестницей или бизнесом. Можно было лучше трудится, или участвовать в общественной организации. Хотя в этом плане Союз действительно проиграл сильно, тут была допущена фатальная ошибка. Как и в сексуальном воспитании, в общем-то. Хотя социальное воспитание было на высоте: был коллектив. Теперь есть стадо.ZL;NG: подводя итоги, я хочу сказать, что современная модель общества нацелена на, грубо говоря, "обогащение богатых". Люди хитрые и/или умные в каком-то плане добиваются всего, остальные - нет. Нет смысла спорить с тем, что совместный труд, под которым тут понимается совместное взаимодействие людей, для достижения общей цели был бы намного полезнее. Общее благо превыше личного в перспективе даже следующего поколения. Люди, губящие будущее человечества и отупляющие население, мрази по умолчанию.
>>7876>Люди хитрые и/или умные в каком-то плане добиваются всего, остальные - нетОчередное нытьё совочка о потерянном рае.>причины для всех неудач на Украине?Погугли карту Российской Империи где-то на момент 1915 года и посмотри где проходила западная граница. Самим термином "государство Украина" мы обязаны краснопузым. Южный Урал красножопые отдали казахам (с русским населением кстати). Почти весь Кавказ отдали горным зоофилам, выселив нахер оттуда казаков, которые там уже лет 200-300 жили. Причём был расчёт такой, что чечены и прочие в освобожденных от русских городах жить будут. Хуй там, они спустились с гор, несколько недель грабили города и вернулись обратно в горы. И всё блеать ради того, чтобы чуреки признали советскую власть. С Украиной та же хрень. Им отдали Донбасс и признали их "государственность", чтобы те поддержали новую власть. Да нигде в мире не было и нет такого говна, как "национальные республики". Это чисто советская "инновация". Представь, где-нибудь в Америке, посреди штата есть "Республика индейцев Апачи" в составе США. Со своей конституцией, парламентом, судами. В Российской Империи не было возвеличивания отдельных народов в законодательном плане, как сделали коммуняки, когда захватили власть.>Люди защищают царя и ненавидят коммунистов за убийство его семьиПри царе обычный крестьянин хотя бы теоретически имел возможность работать на своей земле и питаться с неё. Коммуняки же загнали всех в ёбаные колхозы и раскулачили тех, кто посмел работать на себя. Ещё и "врагами народа" их назвали.>когда им говоришь про индустриализацию, которая просто возрадила экономику страныИндустриализация сама по себе затевалась, чтобы догнать страны Европы по количеству продукции. Только благодаря этому кстати и войну выйграли, и то, только когда успели эвакуировать предприятия и угробили четверть населения страны, когда гнали их без оружия на танки. Запад делал много и качественно, а совок делал просто много. >Люди кукарекают про швабодку, которой не пользуютсяПосле 70 лет коммунизма, когда за чих в сторону советской власти сажали, само собой, что люди не пользуются свободой, ибо они не осознают до конца что это значит.>Рассмотрев жизнь советского парня, понятно, что из школы он может идти куда угодноВ плане профессии свобода выбора была разве только у жителей городов, где было хотя бы 10 предприятий разной направленности. Взять какое-нибудь село, где на 50 км вокруг один завод и один колхоз. Охуенная свобода выбора конечно.>Есть ли выбор даже у сегодняшнего(!!) американского парня?Американский парень сразу после школы может идти работать, туда куда сможет. Тащемта, для трудоустройства на не сильно ответственные должности ему вообще не нужен диплом вуза. Ему достаточно подтвердить работодателю свою квалификацию и он может хоть копить на колледж, хоть дальше работать. Всё зависит от места и экономики конкретного штата. У нас же опять "особый путь" и чуть ли ни все рашкинские конторы требуют ДИПЛОМ О ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИ, причём зачастую на такие должности где средне-специального хватит за глаза. Поэтому в Штатах идут учиться ради знаний, а не ради корки.>Можно было лучше трудитсяАга, за ту же зарплату>или участвовать в общественной организацииВообще за спасибо. Нет уж, идите нахер с таким способом самореализации.>Люди хитрые и/или умные в каком-то плане добиваются всего, остальные - нетСейчас очень редко, когда человек в силу объективных причин не может добиться успеха. Всё больше лень и какие-то идиотские стереотипы. Я на втором курсе сидел в своём институте в приёмной комиссии на заочке. К нам приходили 40-50 летние тётки и мужики, и подавили документы на обучение. И поступали, ведь! Так что кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет - ищет оправдания. Вот и весь принцип.
>>7880> Очередное нытьё совочка о потерянном рае.Вполне успешен для своего возраста и в своей социальной группе, аргумент инвалид. Не считаю советский союз раем, я считаю, что сейчас живём в дерьме и человечество обречено с таким жизненным укладом. Человечество должно стремиться к улучшению своего положения и развитию. "Невидимая рука рынка" будет только продолжать вдохновлять на создание и сбыт говна, ненужного человеку и чуждого ему.> Погугли карту Российской Империи где-то на момент 1915 года и посмотри где проходила западная граница. Самим термином "государство Украина" мы обязаны краснопузым. Вот-вот, они им дали государственность, а хохлы ноют по поводу того что их принижали. И если бы не эти "угнетатели", то они бы до сих пор были просто в составе Рашки. Они не понимают, им внушили. Приятнее же верить, что живёшь в говне из-за русских, Ленина, Путина, текущей власти, кого угодно, только не из-за себя. А текущая власть не хочет, чтобы думали, что плохо из-за неё живут.> При царе обычный крестьянин хотя бы теоретически имел возможность работать на своей земле и питаться с неё.Во-первых, ты промахнулся, это не совсем прямой ответ на вопрос. И большая страна, где не развита совсем промышленность, быстро бы захлебнулась в говне в то время, это я и хотел сказать. Столько заводов, столько учебных заведений для создания квалифицированных рабочих сравнивают с какой-то хуйнёй, как удаление ни к чему не способной биомассы. Это же действительно говно какое-то - 4 жизни против жизней многих, 4 жизни против экономики в долгосрочной перспективе страны миллионов.> После 70 лет коммунизма, когда за чих в сторону советской власти сажали, само собой, что люди не пользуются свободой, ибо они не осознают до конца что это значит.На этой ОТЕ Земле не было ни одного года коммунизма, и свободой у нас не пользуются так же, как и в остальном мире.> Взять какое-нибудь село, где на 50 км вокруг один завод и один колхоз. Охуенная свобода выбора конечно. Ну извини, такая ситуация и в современных сёлах по всему миру. Мой отец, к примеру, как и его братья в советское время уехал после сельской школы учиться в большой город, сейчас в столице живём. И для его этого переезда совсем не нужно было много денег, нужны были знания для поступления. Это справедливее.> У нас же опять "особый путь" и чуть ли ни все рашкинские конторы требуют ДИПЛОМ О ВЫСШЕМ ОБРАЗОВАНИИДа, эту идею убили. Раньше образование было лучше, спорить тут уже бесполезно. Современное российское образование - говно, и это ясно.В советское время быть рабочим не было чем-то позорным. В универ идти стоило для образования и занятия тем, что тебе интересно.Общеизвестен факт, что женщина выбирает мужчину себе наиболее приспособленного в своём времени, и когда эта крутость измеряется в деньгах - хуёво. > достаточно подтвердить работодателю свою квалификациюТвои слова эквивалентны моим, стоит лишь привести определение квалификации - просто загугли.> хоть копить на колледж, хоть дальше работать.Мало кто накопил, это сложно, я про это и говорю.> Ага, за ту же зарплатуНе за неё, а за уважение, почёт, участие в общественных событиях. А тунеядцев всегда не любили, что сейчас, что тогда.В том-то и дело, что для общества лучше, если крутым считается передовик труда, который реально полезен для страны, а не мудак, который за родительские деньги жрёт в ресторанах, фоткает это в инстаграм на свой ойфон.> Вообще за спасибо. Нет уж, идите нахер с таким способом самореализации.Как и сейчас в других странах, ты можешь развиваться в любых направлениях, было закрыто только 2: наживание денег, политика, противоречащая государственной. То, что первое закрыто - очень хорошо, второе - не хорошо.> К нам приходили 40-50 летние тётки и мужики, и подавили документы на обучение. Это успех? ПРОСТО ОХУЕТЬ, как же круто, всего добился, учиться на заочке в 40-50! В обществе, в котором главное - деньги и богатство, успешны богатые.> Так что кто хочет, тот ищет возможность, кто не хочет - ищет оправдания. Вот и весь принцип. Тут я согласен с тобой абсолютно. Государство оправдывает неудачи советским наследием, как это модно говорить. Люди оправдывают алкоголизм страной, в которой живут. Петухи в дотке обвиняют тиммейтов.
Обогащение богатых и обеднение бедных закончилось в 30х годах 20го века, во многом, кстати, благодаря СССР. Или делимся с бедными, или будет так, как в Soviet Russia. Нет никакой выгоды плодить нищету, потому что богатый человек потребляет больше, чем бедный. Он купит себе несколько пар штанов, телефон, читалку, машину, в кафе будет ходить, тем самым двигая экономику вперёд и давая рабочие места другим. Надо просто определиться, что такое это "общее благо". В СССР строили коммунизм, со своим видением справедливости и счастья, либеральная модель оказалась более привлекательной с её заботой о конкретном человеке и его свободе. Очень странный пассаж про высшее образование, просто бред какой-то. На колледж в штатах дают кредиты, если есть желание поучиться, а мозгов маловато. А если много мозгов, или ты национальное меньшинство, то государство оплатит тебе учёбу со стипендией. Приём в советские вузы, когда они стали бесплатными, болел болезнями того времени: коррупция и малая вероятность поступить для приезжих из дальних республик. Тут, короче говоря, даже сравнивать нельзя.
>>7884>"Невидимая рука рынка" будет только продолжать вдохновлять на создание и сбыт говнаЗапомни, рынок никогда не станет создавать ненужные товары. Спрос рождает предложение и товары производятся по мере надобности. А вот при командной экономике, какие-то дяди руководствуясь только им известным принципам решают сколько произвести буханок хлеба, телевизоров, автомобилей, одежды и прочих товаров. Поэтому в совке ещё в начале 70-х некоторые товары становились дефицитом, а к концу 80-х все проблемы в экономике наросли как снежный ком. И Горбачёв, как многие любят кукарекать, здесь не при чём. А вообще преимущество рынка перед планом можно сказать одной цитатой: марксистско-ленинская экономика не создала ничего такого, чего бы не создала традиционная экономика свободного рынка, зато капиталистическая экономика создала много такого, чего не смогла создать марксистско-ленинская экономика>Столько заводов, столько учебных заведений для создания квалифицированных рабочих сравнивают с какой-то хуйнёй, как удаление ни к чему не способной биомассыАга, уничтожить одну биомассу, чтобы тут же создать другую, такую же, под названием "советский народ". Охуенно равносильная замена. Так почему же, если была индустриализация, лучшее в мире образование и трудолюбивый "советский народ", вся эта система рухнула, причём простые рабочие даже не попытались её защитить?>На этой ОТЕ Земле не было ни одного года коммунизмаНе надо придираться к словам. Ок, коммунизма не было, был социализм. Но это не отменяет того факта, что совок гноил в лагерях всех, хоть сколько нибудь не согласных с мудрой политикой партии. Советую почитатьhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B5>Мой отец, к примеру, как и его братья в советское время уехал после сельской школы учиться в большой город, сейчас в столице живёмРазве сейчас что-то изменилось? Для поступления так же нужны знания. Этим летом ещё больше облегчили задания по ЕГЭ и не поступить на бюджет может лишь только овощ. А у тех, кто ими не обладает, есть возможность учиться платно. Квартиры выдавались, но не всем и далеко не сразу. Военные, например, имели шанс на получение жилья. Остальные же ждали хрущевки по 10-15 лет. Не знаю как в Москве, а моем поволжском мухосранске было так.>стоит лишь привести определение квалификации - просто загуглиВ Штатах для подтверждения квалификации не обязательно иметь диплом вуза или коллежда. Квалификацию можно подтвердить множеством других путей.>Не за неё, а за уважение, почёт, участие в общественных событияхИ как же мне в магазине расплатиться за продукты? Почётом и уважением? Как экономический смысл в почёте и уважении?>В том-то и дело, что для общества лучше, если крутым считается передовик трудаНа производстве в совке, кстати, таких передовиков ненавидели чуть ли не больше, чем партначальство. А прикол был в том, что из за таких резвых поднимали планку по продукции для всех сотрудников. Типа раз он один справляется то, другие тут же начнут брать с него пример. Опять таки, за ту же зарплату. Ясен хрен, что основной массе рабочих это нахер не нужно было. >Это успех? ПРОСТО ОХУЕТЬ, как же круто, всего добился, учиться на заочке в 40-50! Я к тому, что успешным можно стать хоть в 50 лет, было бы желание.
Опять у совком жопа горит от Америки? Да, именно Америка нагнула вас пидарасов в холодной войне.
>>7876Власти СССР сами виноваты, нехер было страдать такой хуйней как железный занавес. Надо было заниматься другими вопросами.
>>7889> таких передовиков ненавидели чуть ли не больше, чем партначальствоТебе то откуда знать, лол.> Остальные же ждали хрущевки по 10-15 лет. Не знаю как в Москве, а моем поволжском мухосранске было так.В моем мухосранске родители ждали квартиру 5 лет, до этого жили в 1комнатной общаге. Сейчас большинство рассеян на зарплату в 15 тысяч не смогут хрущебу за полтораляма и за 50 лет купить.>>7884> вся эта система рухнула, причём простые рабочие даже не попытались её защитить?Потому что ее перед этим расшатывали, читай ОПа внимательне.>>7889> Запомни, рынок никогда не станет создавать ненужные товары.Лол, что? Рынок, с тех пор как появилассь реклама, создает потреблядство и убеждает тебя, что этот товар тебе нужен, например добавки к стиральному порошку для защиты стиральной машины, вредные продукты от которых США ожирением страдают и так далее.
>>7896В сша жирных не больше чем у тебя дома, даун
>>7896>Тебе то откуда знать, лол.Как будто ты знаешь, уёба! Народный фольклор, нахуй. Бабушка рассказывала, как эти передовики свои рекорды устанавливали. Бралась бригада, которой командовала одна работница. Продукцию делали все, а засчитывалась она только командиру. В итоге ей или ему все ништяки и звание героя соцтруда, остальным хуй. Погугли про ивановскую ткачиху Голубеву. Или чем кончил тот же Стаханов.>В моем мухосранске родители ждали квартиру 5 лет, до этого жили в 1комнатной общагеЗначит работали либо на оборонку, либо на отрасли с ней связанные. Иначе как объяснить то, что одним квартиры давали чуть ли не сразу, другие же вообще умирали не дождавшись жилплощади. И почему в совке, который "заботился" обо всех в равной степени, одним сразу всё, другим хуй. Работали ведь все одинаково.>Потому что ее перед этим расшатывали, читай ОПа внимательне.Давай краснопузик, расскажи мне сказку про ЦРУ, МАСОНОВ, ДОКТРИНУ ДАЛЛЕСА, ЗЛОБНЫХ ИМПЕРИАЛИСТОВ, ПРЕДАТЕЛЯ ГОРБАЧЁВА а то что-то я давно не угарал.>вредные продукты от которых США ожирением страдаютТебя кто-то насильно гамбургерами кормит, болезный? Ничего лучше не мог придумать?
>>7898Пруфанешь?
В постах использовались примеры США, как примеры для государства с устоявшейся капиталистической системой. Я не поддерживаю политиков СССР во многом. Я говорю о превосходстве идеи, и не идеологии советского государства, а идеологии социализма, и том, что современное общество плохо, а всё скатывается в то, что люди говорят о недостатках и преимуществах СССР. Понятно, что когда я говорю о идеологиях, нужен исторический пример, однако идеологии являют собой теорию, и сложно вписывать реальные события в модель.Алсо, для тех, кто не знает, но оппике Ленон в квартире кого-то там.>>7894Я не совок, и даже не лопатка и не ведёрко. И лично меня никто не нагнул. Вернись в /б, тебе там будут рады и таким твоим аргументам, как "совку печёт".А проигрыш холодной войны никто не отрицает.>>7894Да. Однако занавесом он сейчас называется. Каждый понимает, что СССР не абстрагировался особо больше, чем другая сторона. Запретный плод сладок, это известно. Это одно из того, что развалило СССР. Общественное неодобрение любителей капиталистического образа жизни должно было погубить их, как сейчас общественное неодобрение убивает "ватников", то есть патриотов. И любовь к культуре какой-то страны не должна была порицаться, как и любовь к музыке из других стран. Патриотизм далёк от интернационализма. Идея именно интернационализма и интереса к культурам других стран такого же, как к своей, должна была бы, по-хорошему, заменить патриотизм, который никогда не стоит мешать с любовью к государству.>>7885Да, революция в Империи припугнула владельцев капитала, и зарплаты рабочих в капиталистических странах увеличились.> Нет никакой выгоды плодить нищету, потому что богатый человек потребляет больше, чем бедный.При покупке описанных товаров, часть денег уходит на сам товар, а часть в руки владельца производства. Зачем, если можно напрямую?> либеральная модель оказалась более привлекательной с её заботой о конкретном человекеЗабота обо всех людях = забота о каждом конкретном человеке. И не стоит считать победившую модель лучше для людей, потому что она победила. > На колледж в штатах дают кредиты, если есть желание поучиться, а мозгов маловато.Плохой, конечно, пример, но Волтер Вайт пошёл варить мет именно для того, чтобы оплатить колледж детям. Дочь маминой подруги из Канады, к примеру, имела прекрасные отметки в школе и поступила в ВУЗ в кредит. Она говорит, какие там все богатые, относительно других канадцев, естественно. Образование в кредит не так распространено, как it claims to be.> или ты национальное меньшинство, то государство оплатит тебе учёбу со стипендиейКакая ж это справедливость?>>7889> создала много такого, чего не смогла создать марксистско-ленинская экономикаИ что же?> Ага, уничтожить одну биомассу, чтобы тут же создать другую, такую же, под названием "советский народ". Разница в числе, 4 члена царской семьи сравниваются с "советским народом", который производил и работал.> Ок, коммунизма не было, был социализмЕсли я обмажусь говном и стану дрочить, называя это социализмом, ты тоже будешь объяснять, что социализм это плохо, потому что говно вредно для кожи? Утрированный и грубый пример, но "социализм" СССР != социализм, взять хотя бы то, что идея социализма подразумевает больше личной свободы и осознанный выбор работы на себя, а не на капиталовладельца.> Я к тому, что успешным можно стать хоть в 50 лет, было бы желание.Это сделать сложнее, мало кто разбогател на закате жизни, только если его не признали неожиданно.>>7898Проблема ожирения признаётся официально. Специально поискал в интернете. Действительно, давай свой пруф.>>7899> Бабушка рассказывала, как эти передовики свои рекорды устанавливалиДа, это плохо. Но такая пропаганда лучше пропаганды и рекламы нашего времени, она намного полезнее современной.> Значит работали либо на оборонку, либо на отрасли с ней связанные. Иначе как объяснить то, что одним квартиры давали чуть ли не сразу, другие же вообще умирали не дождавшись жилплощадиДед был архитектором, получал квартиру для семьи и трудоустройство жены-учительницы в каждом городе, и переезд был не насильный, они сами выбирали, оставаться или ехать. > Давай краснопузик, расскажи мне сказку про ЦРУ, МАСОНОВ, ДОКТРИНУ ДАЛЛЕСА, ЗЛОБНЫХ ИМПЕРИАЛИСТОВ, ПРЕДАТЕЛЯ ГОРБАЧЁВА а то что-то я давно не угарал.Ты пытаешься с помощью капса и гротеска свести к абсурду явление холодной войны и вычеркнуть её из истории?> Тебя кто-то насильно гамбургерами кормит, болезный? Ничего лучше не мог придумать? Продукция навязывается посредством рекламы и скрытой рекламы, это понятно каждому.Рука рынка работала бы как надо, если бы покупатель мог бы объективно оценивать плюсы и минусы продукции. Это просто невозможно, даже если только этим и заниматься. Во-первых, нельзя высказать абсолютно объективное мнение, во-вторых, нет времени.
>>7899> Бабушка рассказывалаНу бабушка непререкаемый авторитет, она то уж точно знала как в старне дела обстоят.> Значит работали либо на оборонку либо на отрасли с ней связанные.Это тебе тоже бабушка рассказала? Мимо.
>>7902>И что же?Все советские ЭВМ сложнее калькулятора были клонами западных машин. Почти весь советский автопром был основан на западных технологиях. ГАЗ совместно с Ford, ВАЗ совместно с Fiat, АЗЛК опять совместно с Ford.Бомбардировщик Ту-4 был клоном американского Б-29.Фотоаппараты ФЭД производились по лицензии немецкой фирмы Leica.Я уже назвал 4 отрасли, которая командно-марксисткая экономика создала несамостоятельно. Список можно и продолжить.>Разница в числе, 4 члена царской семьи сравниваются с "советским народом", который производил и работал.Я так понимаю, что о красном терроре, раскулачивании, насильственной коллективизации, в результате которых было угроблено овердохуя невинных людей, ты предпочёл умолчать.>идея социализма подразумевает больше личной свободы и осознанный выбор работы на себяНичего не перепутал? Ты сейчас назвал базовые принципы рыночной экономики. >Но такая пропаганда лучше пропаганды и рекламы нашего времени, она намного полезнее современной.Чем полезнее? Побуждает создавать никому нахер не нужную сверхплановую продукцию? Люди покупают больше айфонов, операторы создают больше базовых станций, выше скорость и качество обслуживания. Плюсы как для экономики, так и для владельца айфона. Пример утрированный, но грубо говоря, появлением своего компьютера-ноутбука-планшета ты обязан рыночной конкуренции и рекламе. >свести к абсурду явление холодной войны и вычеркнуть её из истории?Как раз холодная война и показала, что командная экономика соперничать с рыночной не способна.>Рука рынка работала бы как надо, если бы покупатель мог бы объективно оценивать плюсы и минусы продукцииТе, кому надо, всегда оценят плюсы и минусы продукции. Те, кто не хочет заморачиваться в характеристиках товаров просто купят самый раскрученный. Рука рынка работает, но окончательное решение принимает уже каждый человек по отдельности.
Бугурт советских на некое "потреблядство" только подтверждает, что они и русские разные народы. Русским свойственно потребительское отношение к жизни.
>>7908http://russian7.ru/2013/10/7-glavnyx-sovetskix-izobretenij/ - 5 секунд в гугле.> Я так понимаю, что о красном терроре, раскулачивании, насильственной коллективизации, в результате которых было угроблено овердохуя невинных людей, ты предпочёл умолчать.Изначально говорилось о другом и я говорил о споре с людьми, которые до сих пор хотят себя считать чьими-то душами, цена которых меньше цены охотничьей собаки. Но красный террор, хоть и преувеличивается, был ошибкой Сталина и отрицательной стороной рвения скорейшего построения коммунизма. Сталинский план коллективизации противоречил ленинской кооперации. Нужно было всё вести медленнее.>назвал базовые принципы рыночной экономикиСовсем упрощённо: при рыночной экономике рабочий работает на хозяина станка, и в ситуации на заре промышленности, станков было больше, чем рабочих, опять же, грубо говоря, и владельцы предприятий делали сверхмаленькую зарплату рабочим, которые создавали продукт и без которых невозможна работа предприятия. При социализме человек работает не на предпринимателя, а является частью коллектива, где каждый играет свою роль и прибыль общая.> Пример утрированный, но грубо говоря, появлением своего компьютера-ноутбука-планшета ты обязан рыночной конкуренции и рекламе.Да, она так должна работать. Только в сегменте цен больше, чем в изобретениях. Учёные-изобретатели не участвуют в погоне за деньгами. А нагуглить по себестоимости айфона ты сам можешь, она очень мала по сравнению с теми деньгами, за которые его продают. Больше денег идёт на рекламу, скрытую рекламу, красивую обёртку и все дела. Только это вот вещи не нужные. То, что убеждает человека в нужности вещи, не является нужным.> Как раз холодная война и показала, что командная экономика соперничать с рыночной не способна.Ты зацепился за слово и увёл тему, речь была не о том.А Вторая Мировая война показала неспособность противостояния рыночной экономики плановой. Когда Французы, например, сразу сдались, в Советском союзе эвакуировали предприятия и продолжили их работу. Тут нужно ссылаться на литературу, этого на пальцах я объяснить не могу, но в этом случае плановая проявила себя очень положительно.> Те, кому надо, всегда оценят плюсы и минусы продукции.Нет, люди даже после детального рассмотрения выбирают раскрученное говно. Еда с низким холестерином, например. Людям наврали, они купили.На эту тему, точнее тему объективности мнения покупателей относительно выбора товара, нет смысла спорить, потому что эта тема слишком абстрактна и грань между осознанным и навязанным выбором тонка, хоть и играет важную роль.
Какой вам пруф вы на улицу выйдите там каждый второй с ожирением. Типичное поведение обиженки -- смотрите в америке негров линчуют.
>>7914Какой это аргумент, если сейчас и тут капитализм?
>>7908> Я уже назвал 4 отрасли, которая командно-марксисткая экономика создала несамостоятельно. Список можно и продолжить.ГАЗ совместно с Ford, ВАЗ совместно с Fiat, АЗЛК опять совместно с Ford.Бомбардировщик Ту-4 был клоном американского Б-29.Фотоаппараты ФЭД производились по лицензии немецкой фирмы Leica.Все западные государства свободно и интенсивно обменивались (продавали друг другу) технологии, СССР такой возможности не имел, особенно после 1972 года (поправка Джексона-Веника если не ошибаюсь). Танк М1 абрамс имеет линцензированную пушку рейнметалл 120, например. Японцы скупали/воровали патенты по всему миру, чтобы потом стать "электронной" державой. ЮК свои товары получила после того как японцы вывезли туда производство. Английские машины даже сейчас используют немецкие комплектующие, я тоже могу этот список вечно продолжать.Примеры из 30х это пять. Откуда в 30х надо было брать технологии и станки для того чтобы ссвое производить? От РИ была отсталой в техническом плане страной и от нее практичекси ничего не было получено.
>>7916Ты еще скжи америка такая же как россия страна. Капитализм даже в Китае и Тайване сейчас
>>7902>При покупке описанных товаров, часть денег уходит на сам товар, а часть в руки владельца производства. Зачем, если можно напрямую?Что "напрямую"? Ты про себестоимость говоришь? Владелец открывает производство, потому что оно приносит прибыль, о чём маркс пиздел. Если капиталисту сидеть на мешке с деньгами, то мешок будет уменьшаться, а если давать им работать, то будет увеличиться. Богатые граждане дают рынок сбыта. >Забота обо всех людях = забота о каждом конкретном человеке. И не стоит считать победившую модель лучше для людей, потому что она победила. Это уже клиника какая-то. В любом государстве всё делают для людей, это очевидно. Даже Пол Пот. Да только жители Кампучии не были рады подыхать ради лучшего будущего. Я считаю эту модель лучше, потому что она победила. СССР лучше Германии оказался, Усейн Болт лучше других бегунов, потому что прибегает быстрее, система мирового социализма загнулась и развалилась, а либерализм победил. Сейчас он добивает арабскую культуру потихоньку. Приезжаешь в Канаду, в Чили, в Египет, в Саудовскую Аравию, в Ангарск, и что ты видишь? Телефоны, телевизоры, машины, другие материальные ценности. СССР сдерживая плановой экономикой стремления к этим ценностям граждан, вывел таких меркантильных людей, каких свет не видывал. Блат, закрытые распределители, очереди на автомобили, на шкафы, на диваны, на холодильники, очереди для ветеранов, для инвалидов, просто пиздец. "Переходи к нам работать, у нас очередь на Москвич за год подходит, а тебе ещё два стоять". Ночные переписки очередей, выбросили чехословацкие сапоги - очередь на два часа. В Москву приехал, смотришь - бананы лежат в ларьке. Бананы! Жёлтые! Никакой очереди, бери, сколько надо. Хошь кило, хошь два. Если надо детские ботинки, придётся постоять пару часов. Есть джинсы - ты король, есть пластинки иностранные - король, есть кроссовки адидас - ты король. Академик - очень уважаемый человек, потому что дача и машина положена. Посмотрите, на каких машинах ездят немцы или норвежцы те же. Приезжают - охуевают. У вас, говорят, очень богато живут, такие машины дорогие. Да это комплексы из детства и молодости, когда всего было мало, и всё было одинаковое. Ходишь в гости - те же люстры, те же стенки, те же сервизы на столе. Люди сменяли высокую идею и государство с баллистическими ракетами на возможность не стоять в очередях и покупать одежду такую, какую нравится, а не такую, какую запланировала сделать фабрика "750 лет октября". Не так-то много американцев переезжало в Союз, а уехать из него норовили многие. Этот сраный несправедливый капитализм просто дал то, что люди хотят. Ну не хотят они быть нищими и ходить в ватниках за политическую идею. > Плохой, конечно, пример, но Волтер Вайт пошёл варить мет именно для того, чтобы оплатить колледж детям. Дочь маминой подруги из Канады, к примеру, имела прекрасные отметки в школе и поступила в ВУЗ в кредит. Она говорит, какие там все богатые, относительно других канадцев, естественно. Образование в кредит не так распространено, как it claims to be.Знаю только обратные примеры. Бесплатное поступление из РФ в вузы Чехии, Польши, Великобритании и США. Может не топовые, но общага и стипендия тебе положены. И это для иностранцев. Да, Волтер Вайт был школьным учителем со своим домом и двумя машинами на семью. Твой учитель химии школьный жил также? Мой - нет.
А объясните мне японское экономическое чудо и подход СССР. В сравнении.
>>7937Никакого сравнения быть не может, потому как япония и ныне жива, а совок наебнулся.
>>7941ВАнгую, тот товарищ говорил про сравнение того совка с той Японией, а не современное состояние дел.
>>7942Ну дак я и говорю, время показало, что япония шла правильным путем, а совок опростоволосился.
>>7908>насильственной коллективизации, в результате которых было угроблено овердохуя невинных людейТех, кто добровольно всё отдавал в общий фонд, никто не убивал. Моих предков с обеих сторон родителей "раскулачили", никто не умер. Война была с "кулаками", которым очень комфортно жилось до революции и которые ненавидели новый строй.
>>7966Я смотрю ты во всех тредах решил своего сралина пооправдывать, красножопик? Почему твой сралин лично подписывал приговоры к расстрелу невиновных людей, почему твой сралин прозевал начало ВОВ, почему твой сралин пил за здоровье гитлера в 1939 году, почему твой сралин постоянно нарушал конституцию страны?
>>7970На хуй пошёл, да?! Это мой первый пост в этом разделе за 3 месяца.
>>7876>Обидно, что дрочево на Запад стало частью современной культурыОй ли? А как же стиляги и куча других "диссидентов"? Духовный ссср был просто апофеозом говноедства и дроча на запад. Потому что дрочили на все что угодно, лишь бы с запада. Никакой выборки - запад значит заебись, советское значит говно. В СССР огромная часть населения (не сто процентов, но минимум половина) вожделела получить в личное пользование любой иностранный артефакт: джинсы/брюки, футболку, костюм, лифчик, духи, бритву, телевизор, магнитофон, фотоаппарат, журнал, жвачку, леденцы, газировку, посуду, машину, очки, обувь, банку из под пива – да вообще всё что угодно, лишь бы это имело бирку «made in» и чтобы после «in» желательно было название страны Западной Европы, США или Японии. Советский человек об этом мечтал. Не каждый. Но через одного – точно.При этом, в бездуховном мире чистогана, сиречь на Западе, ни один человек не мечтал получить в своё пользование изготовленные в СССР: брюки, футболку, костюм, лифчик, духи, бритву, телевизор, магнитофон, фотоаппарат, журнал, жвачку, леденцы, газировку, посуду, машину, очки, обувь, да вообще любой артефакт советской лёгкой (и не очень лёгкой) промышленности. И даже, говорят, в странах Третьего мира подобным советским изделиям не сильно радовались, предпочитая им почему-то западноевропейские и американские.В СССР официальная пропаганда постоянно ругала тех, кто мечтает о западных «шмотках». Но люди продолжали мечтать и готовы были месячную зарплату (а то и годовую) выложить за западную «шмотку».А на Западе никто не стал бы косо смотреть на человека, который бы щеголял в советском. Однако же почему-то там никто не щеголял. И даже мыслей таких не было.И что самое интересное, даже современные любители порассуждать про чудесный СССР, с негодованием восприняли бы предложение отказаться от своих импортных вещей и девайсов в пользу советских изделий.Совок сам виноват, что построил систему которая не смогла удовлетворить потребности человека и им пришлось дрочить на запад, который с этим очень даже справляется. Человек для государства не работает, как бы это не хотели коллективисты.
>>7937В японии не было коммунизма. Одним из основополагающим элементом экономического чуда является отсутствие коммунизма в прошлом и настоящем. Страны где он побывал обречены на постоянное отставание и тяжесть бытия.
>>7973Особенно отстал за последние 30 лет китай, вот лохи эти китайцы, со своим коммунизмом, не то что мы!
>>8078Не сравнивай китайцев, с ленивыми скотами.
>>8078>вот лохи эти китайцыА то, европейцы в китай перевели производство на условиях, при которых европейский безработный живёт в разы лучше китайского пролетария.
>>8085>перевелиперенесли
