>>1077014 (OP)
Толсто.
Зелено.

>>1077078
А вот и первых бабах нагибатора.

>>1077014 (OP)
Бредятина от неосилятора. В РТС решает тактика и умение подстраиваться под игру, апм часто мало что решает, если страта говно.

>>1077122
>В РТС решает тактика
>риал тайм СТРАТЕГИЯ
>решает тактика (читай микроконтроль)
Заебок, жанр начинает наябывать и кормить майдфаками с самого начала.

>>1077014 (OP)
В РТС в первую очередь важна кампания, все лучшие РТС славились именно кампанией и все кроме отбитых киберспарцмэнов всегда играли в кампании либо в мультик чисто по фану.

>>1077202
Сука, блядь пидор. Жил бы с тобой в одной хате, я бы в твой борщ хуй макал и плевал бы в чай, сука!

>>1076879
Гетманов не забудь, они сильнейшие по урону конники. И ебучий шар в академии с самого начала игры.

>>1077357
>что вы скажете про эту ссанину от Петроглифа?
Убери знак вопроса и получишь ответ.

>>1077014 (OP)
Тред хороший, только в шапке текст полная хуйня

>>1077357
Гавняшка. Уровень дешевейших ртс прошлых лет, только с обрезанным ВСЕМ.

>>1077220
Ни в одной ртс, кроме в тылу врага, кампанию не прошел. Только скирмиш и мультиплеер.
Кампании в стратегиях должны быть нелинейными, как в тоталвар. А набор уровней с готовыми базами и с ограничением по юнитам играть совсем не интересно.

>>1077594
> Уровень дешевейших ртс прошлых лет, только с обрезанным ВСЕМ.
Я прошёл демку и мне понравилось, механика конечно очень простая, карт и юнитов мало, но есть челенж в виде достижений. В старых РТС тоже были вторичные цели, но их выполнять было не так интересно, потому что был ещё и сюжет, а тут нет сюжета, вообще нихуя нет, но демка понравилась, по ходу я децибел.

>>1077682
Тогда в чем проблема? Нравится - покупай/качай и получай удовольствие!

>>1077692
Вот за такие слова меня однажды всем тредом нахуй послали.

>>1077014 (OP)
>Шаг влево, шаг вправо, проаутировал где-то лишних 10-20 секунд
>нуб, дно и слил партию.
>не дающее возможности интуитивно понять
>Мааам, ну почему я нимагу поставить игру и сразу ?нагибать
>Лезет к киберкотлетам и жалуется что там киберкотлетизм.
>Хочет нагибать пока даже в линейке юнитов не ориентируется.
Ну ок, РТС говно.

>>1077594
>Уровень дешевейших ртс прошлых лет, только с обрезанным ВСЕМ
То есть по сути уровень всех ртс? Ибо тогда лучшие и худшие ртс ничем особо не отличались...

>>1077014 (OP)
Ну а чего тут дискутировать-то? Классические РТС действительно не имеют никакого отношения к стратегии, потому они и вымерли.

>>1077780
Ну как обычно киберкотлете возразить нечего, типа это не ртс говно, это не осилил говна поесть.

>>1077202
Это стратегическое управление тактиками. Микрить без страты невозможно, даже акликер тебя снесет, если будешь тупо печатать кружок пихотов, как бы ты не микрил им.

>>1077599
Ебать ты даун. А как же гениальная кампания Варкрафта 3, веселая кампания Ред Алерта 2 или кампания Героев 3 Дисайплса 2 ( в котором кроме них ничего нет)?

>>1078822
Точно, про варкрафт, редалерт и ворлд ин конфликт я забыл. А вот кампании казаков, империй или суприм коммандера это лютая нудота, скирмиш пизже в этих играх. А дисайплс и герои вапще не ртс.

>>1078848
>кампании казаков
Охуенны, особенно французская из "Европейских воин".

>>1077014 (OP)
Да по сути любая не пошаговая мультиплеерная игра это дроч на скорость. Хочешь не спеша развиваться - играй в цивку или пародоксодрочильни

>>1079015
Чтобы думать, нужно время, которого в ртс нет. Зато есть четкие стартовые условия, всем известные и не особо разнообразные пути развития, а также мета, в которой точно известно, кто кого контрит.
В итоге получаем увлекательнейший геймплей - сначала классическая камень-ножницы-бумага, а чуть позже к ней подключается разведка - "я вижу, что враг строит X, так что я законтрю его Y". Все заранее известно, возможностей как-то принципиально обмануть противника (а не просто пролететь по краю карты или подойти не с того прохода, с которого он ожидает) нет.
Посты о том, что в кс, доте, старкрафте или любых других относительно популярных играх нужно думать, говорят лишь о том, что люди, которые их пишут, в лучшем случае никогда не сталкивались с задачами, в которых думать нужно по-настоящему, а в худшем их способности только играми и ограничаются.
>>1079102
Реальные требования к скорости/реакции как правило крайне невысоки, так что дроч обычно не на них, а на знание меты.
Может все это кому-то и нравится, но в главном оп прав, когда я играю в какую-нибудь ро2, я действительно могу проассоциировать себя с лежащим в окопе солдатом, но если я играю в том же сеттинге в ртс, то я абсолютно не ощущаю себя командиром ркка, когда вручную направляю юнитов, и уж тем более, если начинается хардкорный микро (особенно заметный в ск), который к нормальным боям не имеет отношения вообще.

>>1077220
двачую
берёшь включаеш читы выносиш всех и смотриш сюжэт

>>1077014 (OP)
В треде не хватает гифок из 2 старкрафта, где аы просто унижает человека микроконтролем, и разваливает всю оборону из танков ядовитыми упырями.

>>1079225
https://www.youtube.com/watch?v=IKVFZ28ybQs

Хотя в первые два блицкрига жутко играть понравилось, на последней сложности довольно интересно маневрировать было.

в РТС не хватает промежуточного звена между игроком и юнитами - то есть виртуального офицерства. игрок это как бы генерал, и он не должен контролить каждого нарисованного дауна. игрок должен командовать взводами, отделениями на худой конец. но для этого нужно разрабатывать ИИ, алгоритмы, а это дорого, проще выпустить command@conquer на directx12, быдло схавает и начнется киберспорт, соревнование кто быстрее прокликивает каждый юнит

>>1079226
Это пиздец.

>>1079270
Два чаю

>>1079270
Так ведь это никому не надо, как же тогда корейцы будут меряться апм? Тем более, если убрать и микро, то пустота геймплея станет совсем очевидна. Понятно, конечно, что любители могут найтись на что угодно, что-то даже дойдет до уровня киберспорта (и почти всегда защитники будут всерьез считать, что "все остальные игры может и говно, но У НАС-ТО все очень классно, в нашей игре нужно думать, а не просто кнопки нажимать"/"ТАКТИЧЕСКИЙ ШУТЕР, НЕ ПРОСТО СТРЕЛЯЛКА"/"ШАХМАТЫ XXI ВЕКА"). Но на деле для "реалистичного" командования войсками лучше подходят нормальные пошаговые стратегии, а вот в ртс интересны атмосфера, неспешное развитие своего поселения и сюжет.

>>1078804
>Это стратегическое управление тактиками.
Сука, вот это трансцедентное мышление.
>даже акликер тебя снесет, если будешь тупо печатать кружок пихотов, как бы ты не микрил им.
Не, ну строить только один тип юнитов это дебелизм. Что не отменяет того факта что в РТС рулят только заученные комбинации юнитов, причем похуй на карту, имба везде одна. Так что никакой стратегии в РТС нету, только заученные схемы от которых отступил на миллиметр=всосал.

>>1079337
>ТАКТИЧЕСКИЙ ШУТЕР, НЕ ПРОСТО СТРЕЛЯЛКА
Тактические шутеры и есть не просто стрелялки, деб.
Какая нибудь ред оркестра это игра не в том же жанре что квака например

>>1079015
>РТС - это контроль армии и ресурсов, который определяет твою стратегию относительно противника.
Пахнет пиздежом. РТС это дрочь одних и тех же заученных схем, никакой стратегии нету и в помине, только дрочька заученных действий.
>Матчасть, петушок, кури матчасть, это игры не для подпивасов вроде тебя, тут мозгами шевелить нужно.
Ну ахуеть, то есть это не разрабы обосрались когда в их РТС танки надо подбивать из пулеметов, самолеты сбивать танками, а зенитками сносить здания, это игрок виноват что не захотел в таком говне колупаться. Маня, ты понимаешь что ты говноед что оправдывает любой обосрамс тех кто тебя с лопаты говном кормит? В мете тех же мультиплеерных шутанов тоже надо разбираться, но там всегда соблюдены правила вроде дробовик пиздяшит на близких расстояниях, снайперка с оптическим прицелом, граната делает бум бум, то есть ты всегда понимаешь что делает то или иное оружие, насколько оно полезно это уже другой вопрос.
>Какой полководец, такая и армия.
И тут я понял что ты отбитый говноед. Маня, полковник должен лично приезжать на передовую что скомандовать рядовому васе пупкину куда гранату бросить? Маня, да ты же поехавший если считаешь это нормой.
>Ясно, у нас тут баттхёртящий ноускилл, которого унижают в любой игре.
Как всегда отбитые ногибаторы переводят стрелки. Так и я могу сказать что если ты не играешь в Оведрочь то ты просто ноускильщик и нищук.

>>1079270
>но для этого нужно разрабатывать ИИ, алгоритмы, а это дорого,
Да нет, не дорого. К тому же можно было игроку самому дать настраивать ИИ, но как сказано пустота геймплея станет очевидной.

>>1079337
> Но на деле для "реалистичного" командования войсками лучше подходят нормальные пошаговые стратегии,
Нет, с управляемой паузой. Или сделать как в RUSE чтоб все было не спешно.

>>1079367
>Оведрочь
А ведь до конца поста ничто не выдавало в тебе дауна
мимо

>>1079388
Ну так я в него не играю, но раз пошли аргументы в стиле не наелся говна, не смей критиковать то пусть любители покукарекать про неосиляторство жрут Оведрочь.

>>1079359
Так про ро2 я ничего и не говорю, как и про арму. Последняя - вообще симулятор, а в ро2 суть скорее в сеттинге, и "тактика" там на пабликах примерно такая же, какая была в самой вв2 - "УРААА" и побежали в атаку. В высокоуровневой дуэли в квейке собственно "тактики" может быть и больше.
Но суть даже не в этом, просто дауны придумывают для любимых игр несуществующие свойства и обвиняют тех, кому эти игры не нравятся, в том, что они что-то там не осилили. Так вот в этом и разница - фанат ро2 не станет обвинять собеседника в том, что тот не любит вв2 сеттинг, фанат армы не станет никого обвинять в нелюбви в реалистичности. Зато фанаты кс, из которой удалили мувмент и нормальную стрельбу, заменив их не имеющим ничего общего с реальностью разбросом и картами с тремя проходами, на которых тактика ограничивается расстановкой позиций и "раш б))", очень любят обвинять игроков других игр в том, что они не осилили стрельбу и не могут в тактику.

>>1079382
>Нет, с управляемой паузой. Или сделать как в RUSE чтоб все было не спешно.
Смотря чем ты собираешься реалистично командовать. Если отделением, то да, управляемая пауза сойдет. А вот старшие офицеры редко указывают конкретному солдату в кого ему стрелять, и "геймплей" за них скорее именно "пошаговый" - смотришь на карту, раздаешь приказы, слушаешь доклады, т.е. примерно так, как это делается в нормальных пошаговых стратегиях.

>>1079435
>А вот старшие офицеры редко указывают конкретному солдату в кого ему стрелять,
Ну так давно мечтаю чтоб можно было ротами командовать в стиле эта рота держит перекресток, так наступает на холмы, а эта стоит на фланге, а вот окопы роют, гранаты швыряют и прочие уже без нашего участия, выдал им зону ответственности и дальше они уже сами.
>смотришь на карту, раздаешь приказы, слушаешь доклады, т.е. примерно так, как это делается в нормальных пошаговых стратегиях.
В Defcon был вполне себе риалтайм, но получилось как ты сказал, жаль только что разарабы добавили пиу пиу между корабликами, надо было больше схематичности, большего сходства с картой в генштабе. Алсо, была еще Majesty c непрямым управлением.

>>1079270
Ну так у игрока под управлением редко находится больше полусотни юнитов.

>>1079568
Ну так потому и полусотня что с большим числом при микроконтроле не справиться.

>>1079359
Если уметь быстро и метко стрелять из винтовки, то получается тот же квейк с рейлганом.

>>1079349
Ну правильно. Конница против стрелков, копейщики против конницы, мечники против копейщиов, стрелки против мечников. Это всего лишь тактика, а не стртегия, и ИРЛ это точно такие же "камень-ножницы-бумага". Стратегия это другое.

>>1079750
>Конница против стрелков, копейщики против конницы, мечники против копейщиов, стрелки против мечников.
Ага, вот только ИРЛ копейщики нагибали мечников, стрелки окопашись нигибали конницу, а удел мечников это свалка, а не строевой бой. И да, все сильно зависело от поля боя, чего в РТС не заметнов, конница одинаково будет гнуть что в лесу, что в поле, что в болоте, тоже мне тактика. Ну и да, хоть бы всегда соблюдали хоть такой баланс, но как только стратегия выходит за рамки боя в мили тут же начинается хуита.

>>1079786
Это игра, и все зависит от того, кто управляет этими юнитами. Опытный игрок не будет кидать конницу на окопавшихся лучников. Он вообще не будет атаковать конницей в лоб, так же как и не будет оставлять лучников с неприкрытыми флангами. Это работает не только в таких мегартс, как тоталвар, но и в примитивных казаках или империи. Игра лишь дает возможности для реализации множества тактических приемов, а как их реализовать решает игрок. Кто-то может только свалку делать, а кто-то может и в более хитрые приемы.

>>1079786
Для подобного нужно играть в тактику типа тотал вора. И не копейщики, а фаланга, так-то одинокий копейщик < мечника.

http://www.hiveworkshop.com/threads/godfall-chronicles-empire-m.270360/
Рекомендую кампанию. Тут необычное управление отрядами

>>1079142
>старкрафте
Классический ртс же, не говори о старике как о чем-то плохом, только потому, что он единственный выживший в эпоху ртс забвения

>>1079568
>Ну так у игрока под управлением редко находится больше полусотни юнитов.
Ты просто в корне не прав. У большинства РТС к середине игры у игрока куда больше юнитов, даже учитывая то что он ведёт бои с врагом.

>>1079944
Старик 2 говно, дурацкий киберкотлет

>>1079951
В казаках 2 тысячи юнитов, в AOE 2 до двухсот. Игры 2001-о года

>>1079963
А в Суприм Коммандере уже под 300-400. Разница в 6 лет. Урезали.

>>1079881
>так-то одинокий копейщик < мечника.
Нет, мечник всосет у алебарды/копья.

>>1079876
>Он вообще не будет атаковать конницей в лоб,
Здрастье, чтож это за говноконица такая что не могет в атаку в лоб? Ладно там античная, но средневековая? Говно такая игра.
>так же как и не будет оставлять лучников с неприкрытыми флангами.
А в начале партии есть выбор? Отрядов хуй да нихуя, прикрывать нечем.
>Игра лишь дает возможности для реализации множества тактических приемов,
Нет так так тактических приемов хуй да нихуя из-за примитивности боевки.

>>1079993
Просто, тактика - не твое. Так бывает. Я, например, в гоночки не могу играть. Не потому что игры эти говно и примитивная езда по кругу, а просто не умею машиной на скорости управлять.

>>1079963
В казаках не 2 тысячи, а больше. У меня была армия в 4000, и у врага где-то такая же. На диске написано - 16000, но после 8000 двухъядерный компуктырн уже лагал ппц.

>>1079944
Да, именно классическая ртс, воплощающая все недостатки этого жарна. Я не говорю о том, что он плохой, но и переоценивать его не стоит.
>>1079876
>>1079881
Тоталвар - это далеко не те стратегии, о которых говорит оп, в них как раз и отсутствуют необходимости придерживаться жесткой последовательности действий и контролировать юнитов напрямую, ну или по крайней мере это выражено в значительно меньшей степени.
Да и вообще, название "стратегия" не очень-то подходит ко всем этим играм, она все-таки об общих планах и задачах, без особой конкретики. Выбор того, какие города противника нужно захватить и какие дороги нужно уничтожить, чтобы создать преимущество над противником в войне - это стратегическая задача, которую решают высшие офицеры, а вот управление происходящим непосредственно на поле боя, как это происходит в ртс - это уже тактика.
Причем тактика эта реализуется не очень хорошо, в идеале тактика - это способность наиболее эффективно применить способности своих войск с учетом слабых сторон врага и особенностей местности. В ск2 или вк3 ничего подобного нет - все возможные юниты и их особенности, а также все играемые карты выучены наизусть - импровизации и каким-то нестандартным действиям места практически нет. В дове несколько лучше - юниты разнообразнее, позиционирование важнее как из-за необходимости захвата и удержания территории для получения ресурсов, так и из-за наличия защищенных и уязвимых мест на карте. В тоталваре это вообще можно сказать сделано правильно (насколько я могу судить практически не играв), но это уже несколько иной жанр.

>>1079999
>Просто, тактика - не твое.
Ага, то что рыцарская конница не может пехоту в чистом поле с тарана разогнать это я виноват. Или то что Мамонтанк своими мамонтпушками не способен даже одного пихота забить как мамонта тоже потому что я криворук, а не потому что у пехота дичайший резист к урону от пушек.

>>1080048
>особенностей местности.
Вот это особенно бесит в РТС, полный игнор расстояний и местности как элемента войны.

>>1080049
>Ага, то что рыцарская конница не может пехоту в чистом поле с тарана разогнать
Самый пиздец в этом плане был во втором Медивол Тотал Вар. Там лучший строй против рыцарей был рассредоточенный. Рыцари в этом строю вязли и их побивало любое быдло с дрекольём. Вообще если кто-то начинает что-то вякать про "тактикульность" и "стратегичность" Тотал Вара - этого человека можно сразу нахуй слать. Тотал Вар - весёлая казуальная аркадная игрушка.

>>1080049
Так не нужно игру воспринимать как ИРЛ-войну. Таких реалистичных игр не бывает, а если и будут, то тоно не РТС. В ртс есть свои правила, и они работают.

>>1080049
>Мамонтанк своими мамонтпушками не способен даже одного пихота забить
Петушок, ты бы погуглил, чем стреляет танк, и почему танки не применяются против пехоты.
Ты, наверно, из тех долбоёбов, которые считают, что кумулятивный заряд РПГ может применяется против пехоты.

Самое забавное, что многие критики RTS обвиняют жанр в отсутствие стратегии, хотя сами смутно понимают значение данного слова.

>>1080140
Пулями, из пулеметов. И они очень эффективны против пехоты.
А кумулятивные боеприпасы могут применяться против пехоты. Даже лопата может, просто это будет не очень эффективно.
Это я придираюсь, естественно, но если с учетом условий применения танка (бои с пехотой по большей части, как в большинстве ртс) на нем отсутствуют пулеметы и осколочные снаряды, то это не очень хороший танк

>>1080194
>Пулями, из пулеметов
Пулями из пулемётов стреляют БТРы в РТС.
Хотя в том же Act of Aggression есть модернизации, позволяющие танкам эффективно вести бой против пехоты.
>>кумулятивные боеприпасы могут применяться против пехоты
>Даже лопата может
В РТС отражена эта "эффективность" применения в виде малого урона нецелевой группе.
>с учетом условий применения танка (бои с пехотой по большей части, как в большинстве ртс)
Когда это танки стали применять против пехоты?
Упрлся свсм?

>>1080194
>кумулятивные боеприпасы могут применяться против пехоты
Это сродни применению бабахами пулемётов против бомбардировщиков.

>>1080210
Ну могут же? Явно могут, раз по факту применяют. Я просто придрался к формулировке
>>1080205
В дове например у большинства танков есть эффективное против пехоты оружие.
>Когда это танки стали применять против пехоты?
Ну, если представить, что ты проектируешь танк для применения в условиях большинства ртс, когда вокруг полно пехоты, то поставить на него пулемет было бы правильным решением.

>>1080244
>Явно могут, раз по факту применяют
А то, а ещё бабахи применяют крупнокалиберные пулемёты против самолётов, потому что могут.
>В дове например у большинства танков есть эффективное против пехоты оружие
В дове вообще всё убивает лёгкую пехоту, кроме, почему-то, мельты.
Но DoW, впринципе, является хорошим примером перебалансирования юнитов в нужную специализацию при необходимости.
Если бы ещё можно было сдавать оружие обратно, чтобы переснарядить отряд, эх.
>ты проектируешь танк для применения в условиях большинства ртс, когда вокруг полно пехоты
Честно говоря, в РТС достаточно мало пехоты, ибо пехота дохнет от всего на счёт раз, её даже коробочкой давить можно.
Так что основная задача танка в РТС - противодействие техники, для которой он и проектировался.

>>1078667
Я наворачиваю Red Alert 1.

>>1080112
>В ртс есть свои правила, и они работают.
Мантра говноеда. На самом деле нихуя не работает, но заново надрачиватся лень, вот такие как ты и жрут говно.

>>1080137
>Очередной поток мантр от долбоёба, не знакомого с РТС.
Какой смачный бабах РТСдубила.
>РТС - это последовательность стратегий, которые каждый раз требуется подстраивать подстраивать под ситуацию и действия противника.
РТС это стратегия для имбецилов что не осилили нормальные стратегии вроде парадоксодрочилень или Дварф Фортрес. И нету там стратегии, нету.
>Эти правила задаются игрой.
>Говно игра с такими правилами.
>В РТС аналогично,
Ага, мамонттанк уже показал как аналогично.
>танки контрятся танками, ПТУР и авиацией,
>авиация контрится ПВО, ПВО вышибают при помощи наземной операции и так далее.
Ну и где это в СК2? Или Ред Алерт 3?
>Во-первых, командующие задают ROE, которое определяет поведение войск.
Так говно набор - где приказ занять круговую оборону? Где задать зону действия что юниты бегали мочить все что туда забежит/заедет самостоятельно? Атак мув, не стрелять или еще какое говно вот и набор весь набор. Тупо.
>Во-вторых, в РТС ты являешься одновременно целым штабом офицеров, от главнокомандующего, до офицера, командующего взводом.
Вот по этому ртс и говно что от игрока требуют быть человеком оркестром.
>Сразу видно по полыхающей уже второй тред сраке, что тебя нагибаторы нагнули, раз так визжишь про скилловых игроков.
Маня, да похуй мне на нагиб, я годно игры хочу, а не какашки для тупых, чем и сеть РТС.
>от твоего любомого Овервотча
Маня, но я презираю Оведрочь, о чем ты? Но, пользуясь твое методикой назову тебя нищуком и анскильщиком если тебе не нравится Овердрочь.
>до варгеймов.
Годные стратегии в которые РТСники не играют потому что мозга не хватает осилить.

>>1080140
>танки не применяются против пехоты.
Что за хуйню я читаю? Танки не ебошат осколочно-фугасными по пехоте? Не косят из пулеметов? Не вышибают из укреплений типа панелная многоэтажка? Кек, нагиботор обосрался, ну в принципе не удивительно, ногибатор=тупой аутист.

Вся суть веге треда.
Такое ощущение что кому-то ОЧЕНЬ НАДО доказать, что ртс- это не интуитивно понятные игры в которых приятно и просто разобраться, а вполне себе дрочильни с нехуевым таким порогом вхождения.
Пртом эксперименты по смешиванию жанров начала двухтысячных породили массу кадавров на любой вкус и цвет- тут и кажуальные стратежки, и отсутствие системы ресурсов, и герои с обвесом и вся хуйня, какая тебе только может захотеться по средством моддинга. Ибо ртс помимо прочего это зачастую содержат и ВОТ ТАКОЙ-ТО ЕБАНИСЬ КАКОЙ редактор карт. Самое оно поаутировать пару вечеров и сварганить чего-нибудь играбельного.
Бери- ешь. Гоняй с друзьями, надрачивай микро и макро! Не хочу! Хочу говно жрать!
И это офицеры?

>>1080205
>Когда это танки стали применять против пехоты?
Еще в ВМВ, особенно огнеметные, но и обычные тоже неплохо давили гусеницами, расстреливали из пулеметов и пушек. Все ясно с тобой, ты просто тупой вот тебе и РТСки в самом гадком виде и норм.

>>1080305
Какой-то понос мозга.

>>1080267
> её даже коробочкой давить можно.
В кох давно играл, эксперд?

>>1080137
>которые каждый раз требуется подстраивать подстраивать под ситуацию и действия противника.

>мам смотри, я не делаю одно и тоже сотни боёв подряд, я подстраиваюсь под одинаковые ситуации.
Нет, ты строишь такие же домики в такой же последовательности, и делаешь такой же набор юнитов. Вся твоя подстраиваимость заканчивается на том, что на какой-то карте есть две оптимальных пути атаки, а на другой три, вот и всё.

>>1080328
>Такое ощущение что кому-то ОЧЕНЬ НАДО доказать,
Зачем доказывать очевидное? Вопрос нахуя это говно жрать?
> а вполне себе дрочильни с нехуевым таким порогом вхождения.
Пидорство тоже дрочильня с высоким порогом вхождения.
>Пртом эксперименты по смешиванию жанров начала двухтысячных породили массу кадавров
Но их уже все, задрочил до дыр, а их нового только СК2, Ред Алерт 3 и КоХ2. Ну еще ДоВ3 подгонят, но то явно будет пиздец полный. Так во что играть то? Только опять ДФ дрочить да Парадоксодрочильню гамать.

>>1080355
>кох
В Кох не играл, нахуй не нужна.
В нормальных РТС можно давить танчиками пехоту.

>>1080140
>и почему танки не применяются против пехоты.
Ёбу дал? Танк это средство прорыва оборонительных укреплений со времён ВВ2. Ограждений, дотов, окопов где сидит пехота.

>>1080378
>говно
Потому что ты такскозал?
Одна порватка не имеет веса в игровом коммьюнити.

>>1080382
>Танк это средство прорыва оборонительных укреплений со времён ВВ2
Дед в треде, всем в атаку в полный рост.

>>1080328
>Такое ощущение что кому-то ОЧЕНЬ НАДО доказать, что ртс- это не интуитивно понятные игры
Скорее ОПу стало скучно на каникулах и он решил устроить мальца тралленг в ве.

>>1080378
Держи
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fG_flozTla0wHKS5Y0VST6tjqtyEPbX8HR0TKLB9WVQ/edit#gid=0

>>1080369
>Каким боком рогалик относится к стратегии?
>DF
>рогалик

>>1080412
>Slaves to Armok II: Dwarf Fortress — компьютерная игра, сочетающая в себе элементы roguelike и симулятора бога в духе Majesty, Dungeon Keeper и Settlers
Беги подмываться.

>>1080369
>РТС-господам.
В голос с манек. РТС это днотиер от стратегий.
>>Долбоёб сравнивает глобалки с тактическими РТС
>А я и забыл, что сейчас у подобных тебе каникулы.
Опа, ылитка вдруг решила перевести стрелки чтоб не сравнивать по проработанности геймплея, а тов ведь окажется что РТС аркадка сравни кэсику по сравнению с настоящими стратегиями. Впрочем РТС аркадки и по сравнению с тактиками вроде ВТВ. Но нагибаторы любят об этом умолчать шоб их умения нагибать в РТС в цене не потеряло, типа РТС это для умных.
>Каким боком рогалик относится к стратегии?
В голос с этого маневра ногибатора. ДФ самая натуральная РТС с управляемой паузой.
>Ставишь оборонительный триггер,
Кек, маня не поняла что шла речь об групе юнитов, а не одно отряде. Опять нагибаторы показали что тупые.
>Как что-то плохое, если ты не можешь в многозадачность, твой удел - твоя любимая каэсочка и овервотч.
Кек, но мой удел Дварф Фортресс и парадаксодрочильни. Нагибаторы как всегда думают что раз не нравятся РТС значит любитель шутеров, но даже для шутеров требуется больше мозгов чем для РТС.
>Так похуй, что уже второй тред горишь, лел.
Но горишь только ты, маня, так горишь что начал мне что-то приписывать из своих больных фантазий. Что такое, твое ЧСВ задел тем что намекнул что нагиб в РТС это не пиздец какое достижение для умных, а просто дрочка АПМ с которой и специально обученная мартышка справится?
>Ну-ка годные стратегии в студию.
Уже назвал. Добавлю Тотал Вар под модами и WiC.

>>1080428
>Беги подмываться.
>элементы

>>1080381
>В нормальных РТС можно давить танчиками пехоту.
СК тоже нет хотя светочь жанра. В ДоВ вроде тоже нельзя.

>>1080387
>Одна порватка не имеет веса в игровом коммьюнити.
Лал, опять ногибаторы прецируют вместо аргументов. Ну а хули, ногибатор=тупой не могущий в аргументы.

>>1080465
Опять порватка истерично визжит вместо аргументов.
Что ещё взять со школьника, не могущего осилить РТС.

>>1080409
В лучшее наигрался, а говна наворачивать не хочу.

>>1080469
Парадокс говноеда:
Что бы перестать быть говноедом, надо вначале сожрать огромную кучу говна.

>>1080468
Ой, опять ты, жирный. Пошел на хуй.

>>1080488
>БАБАХ
Школьник без аргументов ожидаемо порвался.

>>1080459
>элементы
>Рогалик с элементами симулятора бога
>Не обосрался

>>1080535
>Рогалик
>Поджанр CRPG
>DF
>Стратегия
>DF рогалик, там же графона нету, отвечаю!

>>1080550
>DF
>Стратегия
>Характерными особенностями классического roguelike являются генерируемые случайным образом уровни, пошаговость и необратимость смерти персонажа
>Мааам, эта ни рогалик, ну скажим, маааам

>>1080560
>Roguelike is a subgenre of role-playing video games characterized by a dungeon crawl through procedurally generated game levels, turn-based gameplay, tile-based graphics, and permanent death of the player-character

>гринтекст

>>1080569
>subgenre of role-playing video games
>procedurally generated game levels, turn-based gameplay, tile-based graphics
>Мааам, ну и что, что подходит полностью под определение, скажи ему, что ни рогалик, ну маааам

>>1080582
>turn-based gameplay
Ну всё, DF не рогалик.

>>1080599
>procedurally generated game levels, tile-based graphics
>Характерными особенностями классического roguelike являются генерируемые случайным образом уровни и необратимость смерти персонажа
>Мааам, не рогалик, ну и что, что под пункты подходит

>>1080609
Давай смотреть
DF
>Subgenre of CRPG
Не чек
>dungeon crawl
Не чек
>procedurally generated game levels
Не чек
>turn-based gameplay
Не чек
>tile-based graphics,
Чек
>permanent death of the player-
Не чек.

>>Мааам, не рогалик, ну и что, что под пункты подходит

>>1080682
Нет, просто играл в рогалики.

>>1080621
>dungeon crawl
>Не чек
>procedurally generated game levels
>Не чек
>permanent death of the player-
>Не чек.
Уносите обосравшегося, не игравшего в DF.

>>1080707
>Уносите обосравшегося, не игравшего в DF.
Ты же не считаешь ущербный Adventure Mode основным режимом DF?

>>1080695
Надо было еще и в ДФ поиграть

>>1079967
Дурак? В супкоме лимит 1000 юнитов на сторону (здания тоже за юниты считаются).
Только сторон до 12ти.

https://www.youtube.com/watch?v=Svpopow8JAY

Альзо, 1600 леддер-рейтинг ФАФа в треде.

>>1077014 (OP)
"Нормальная РТС" - сингловая ртс без дроча, ради атмосферы.

>>1080758
В хорошей RTS должен быть и сингл, и мп.

>>1077146
Пасибки! ^^ Пойду потренюсь на боте в старике! А можна еще советиков?

>>1078667
подскажи варгеймов современных

>>1080514
>Вот это подрыв школьника.
>Столько истерики в постах редко где встретишь.
Ебать, да ты же поехавший. Маня, подрыв это детект бахтера без его признаков бахтера, прям как у тебя. Хотя я уже понял что отбитый ногибатор и будешь отрицать что у тебя бахтер с пеной на рту.
>про проработанность управления войсками на поле боя в парадоксодрочильнях.
Но ведь в РТС нету проработоности, ВТВ вот где проработаность, а РТС уровня обвел рамочкой и через атак мув в рашь, не забыть активировать абилку. Все, ни менеджемента патронов с топливом у подразделений, ни их морали с усталостью. Оно весело, но тупо.
>то не мешает выставить триггер группе юнитов, так что ты снова обосрался.
Маня, когда приказывают занять групповую оборону это значить что войска стоять укрепления по кругу, если ты это путаешь с тригером то ты дебил. Впрочем я это уже понял, для аутистов пониженный IQ характерен.
>Так и скажи, что ты аутист, не способный ни в тактику, ни в стратегию
>прадоксодрочильни и ДФ
>по мнению мани ни татктики, ни стратегии в них нет
В голос с этого бахтера. Впрочем по картинкам сразу стало ясно что дурак с раздутым ЧСВ прыщавый, типичное лицо нагибатора - 0 по жизни, но гордится что выучил по гадцам нагиб в РТС. Ясно с тобой все, убогий.
>Я вижу, как тебе НИБАМБИТ.
Ржу над тобой. Сходил бы на улицу, пробзделся, авось и не бомбило бы тебе так от правды об РТС.

>>1081108
Вот, выбирай себе http://www.slitherine.com/store/

>>1081108
Спасибо большое, также интересует
>прочие аналоги
что есть кроме картишек?

>>1081110
Какую же хуйню ты несешь. Ты слишком туп даже для залетной пикобухи.

>>1081110
Что такое тактика, а что такое стратегия?

>>1081205
Тактика это когда много пушек, квесты, миссии, очки действия. Стратегии бывают двух видов - риалтайм и тбс-тайм стратегии. Риалтайм - говно, потому что тактически не соответствуют тому, что ирл происходит в жизни, то есть конница на полном ходу сносит пехот, а танк поебашил пехот. Но в ртс танк не сносит и конницей ЛОЛ нельзя бить в солдат БАЛАНС РЕАЛИЗМ
УБОЖЕСТВО ДЛЯ НОГЕЙБАТОРОВ СОСИТЕ. Как же горят иТТ НАГИБАТОРЫ И ОПУЩЕКЛИКЕРЫ ЛООООЛ

>>1081241
Я не про жанр.

>>1081241
У тебя шизофрения?

>>1077014 (OP)
Стратегии плохи тем, что это не стратегии, блядь. Стратегия - это когда ты планируешь, заготавливаешь, управляешь полками да ротами. Короче, это масштаб. Ты не должен облизывать каждого юнита и ебучим зилотом выигрывать всю партию.
Хороший пример стратегии - игры серии TW да Казаки 2. DoW пытались в хотя бы сквады, да скатились в уровень "3 инвалида на сквад".

>>1081501
2ку тебе за использование термина, которого не понимаешь.

>>1081517
Хорошо хоть, рожу не прикрепил. Но в любом случае, это не аргумент.

>>1081527
> Но в любом случае, это не аргумент.
Твой пост тоже не аргумент, так как ты не понимаешь значения термина.

>>1081563
Он то все правильно понимает, а вот у тебя подрыв и врееете.

>>1081594
И в каком месте он понимает?

>>1077630
Норм игра же, не понимаю что с ней все так бомбят.

Этот шизофреник написал в прошлом треде во что он там нагибал и какая имбовая страта в казаках, которая ничем не контрится?

>>1081491
Шизофрения после трицоти, а мине читырнацать кек

>>1081989
Стим не найден. Установите стим. Параша кароч.

>>1081989
МАЛО

>>1082030
Я вообще думал чисто в кампанию поиграть. Нет времени дротить мультик.

Как там с сюжетом? Более менее? А с аи что?

>>1082044
И поиграй.
Мультик тоже годный. Сидят же такие же любители барханов, 5 минут наблюдающие, как кериер переваливается через дюны.

>>1077630
Потому что это экспериментальная ftp-rts сделанная китайцами за неделю, замаскированная под CnC и проданная по фулпрайсу.

Ну стратегия это короче когда сидишь такой думаешь) ну долго думаешь минут 10-15, а потом стратегия появляется. А в ртс нет стратегии, корейцы сидят апм дрочат, подумать времени нет, кнопки всех победить нет плохо сделоли тупо((

>>1077014 (OP)
Кстати, адово двачую.
Вот играю сейчас в C&C 3. Во первых, это ебаная скукота. Во вторых, приходится дрочить в попыхах тайминги - нет времени объяснять, строй это и строй это, и дальше в попыхах пытайся защитить, а потом блядь тебя ракетой ебашут по базе. Нехило задрочиться нужно, короче.

>>1081241
>>1082874
Хуясе как тебя разорвало.

>>1082030
>если любитель аутичного наблюдения за копошением юнитов, идущих на смерть.
Вот это и было в СК первом и вплоть до варика3. А потом ускорили геймплей в угоду пидарасам-киберкотлетам и больше не понаблюдать копошение юнитов так как некогда. Да что там, уже некогда наблюдать приминнение абилок так как если завтыкаешь на 5 секунд то уже все, все проебать можно.

Аноны, перед тем как начать нагибать, вы анализируете расу и её возможности?
Или же сразу мп->найти противника->проигрыш->RTS ГОВНО!

>>1083193
Я всегда обучение прохожу и несколько скирмишей. А если кампания интересная, то и ее тоже.

>>1082914
Из всех ртс выбрал худшую игру худшей серии. И горит.

>>1083206
А само изучение расы?

>>1083222
Ну так в процессе и изучаю, узнаю все возможности, выбираю самых подходящих под мой стиль игры юнитов.

>>1083232
Соддаёшь таблицу в гуглдокс?

>>1083235
Да просто пробую разные юниты и тактики. Я же не задрот.

>>1083241
Это же займёт где-то полчаса. зато сразу позволит проанализировать возможности и слабости расы.

>>1083250
Я не люблю превращать игру в цифры. Мне интереснее, когда юнит для меня это слдат, а не набор характеристик. Мне, обычно, достаточно тех знаний, которые я получаю в скирмише, чтобы не сливаться в первые полчаса, и чтобы противнику не было со мной скучно.
А лучшее обучение для меня - нарваться на какого-нибудь про. Я просто копирую их тактики, а потом применяю против других игроков.

>>1083284
То есть ты не стратег, ладно.

>>1083300
В ртс не стратег

>>1083284
>Мне интереснее, когда юнит для меня это слдат, а не набор характеристик.
Вот еще одна причина почему РТС говно - если не абстрагироваться от происходящего будешь хуево играть, а если абстрагироваться то пропадает весь фан от управления армией. Лучше тогда уж шахаматы навернуть.

>>1083314
Ну так в РТС и не надог стратегии, только тактика и дрочь заученных комбинаций.

>>1083322
>только тактика
Ещё один не понимает значения смысла стратегии/тактики

>дрочь заученных комбинаций.
Хотя с таким подходом.

>>1083322
Ну я о том и говорю. Негде в ртс разгуляться стратегической мысли. Ни вменяемой дипломатии, ни снабжения, ни торговли. Да много еще чего нет. Эти игры сделаны для фана на поле битвы, поэтому я их воспринимаю как тактические.

>>1083332
Более того, даже джага, являющаяся тактической игрой, более стратегична чем любая ртс.

>>1083340
>>1083332
>Не использует стратегию в RTS
>Сосёт
>В RTS нет стратегии!

>>1083346
Кто сказал, что сосу? Мне нравятся ртс, я в них неплохо играю. Не про, конечно, но в 80% битв я побеждаю. А стратегии там нет, так как нет планирования, нет доугого способа победы, кроме уничтожения. Но я не считаю это недостатком, просто такой жанр. Для стратегов есть тбс и 4х

>>1083351
>А стратегии там нет, так как нет планирования, нет доугого способа победы
Чем стратегия отличается от тактики.

>>1083351
>нет доугого способа победы
Ты во что-то кроме старкрафта играл?

>>1083354
>>1082874
>>1081241

>>1083357
Я не обижаю ваши игры, мне они тоже нравятся. Не горите

>>1083369
Так играл или нет?

>>1083376
Играл, играл. Частные случаи стратегических ртс, вроде рон и ее не считаются, потому что в основной массе ртс такого нет.

>>1083379
Не позорься, анон.

>>1083379
>стратегические ртс
Что ты несёшь?

Во-первых, это не частные случаи. Дохуя стратегий, в которых условия победы отличаются от простого уничтожения противника.

Во-вторых, почему долгая игра, например, в age of empires менее стратегична чем джага?

>>1083387
Ну я же не эксперт, мне не стыдно ошибаться. Если знаешь подобные игры - говори. Или ты что-то другое имел в виду?

>>1083398
>Если знаешь подобные игры - говори. Или ты что-то другое имел в виду
В 99% RTS нужно играть от стратегии, иначе просто соснёшь.

>>1083396
Потому что это лишь растянутая битва. Ты не можешь победить противника вне поля боя. Там даже осад нет, нет торговых путей, нет дипломатии, религии, предателей.

>>1083398
Как можно играть в стратегии, не планируя собственные действия? Как можно играть с людьми без фиксированных команд и не вести дипломатическую игру?

>>1083412
Но я не сосу, используя одну лишь тактику. Или ты имеешь в виду четкую цель и план ее достижения перед боем? Но в рамках одной битвы это лишь тактика.

>>1083419
То что ты не сосёшь против ботов - это твои проблемы.

>>1083415
А в джаге можешь? Или там религия что-то решает? Предатели есть? Осады?

>>1083419
>в рамках одной битвы это тактика
Неверно.

>>1083326
>Ещё один не понимает значения смысла стратегии/тактики
Ну давай поясняй что есть что.
>Хотя с таким подходом.
А, так у нас тут просто толстый. Или шизик что думает раз называются стратегии значит есть стратегия.

>>1083435
Там есть выбор целей, хотя бы. То есть, я действительно планирую свои действия, а не действую, исходя из ситуации.

>>1083438
Почему?

>>1083354
>Чем стратегия отличается от тактики.
Масштабом и количеством подчиненных, а так же степенем их контроля. Тактика это командование одной ротой, стратегия начинается когда в распоряжение попадает полк и выше.

>>1083332
>Ни вменяемой дипломатии, ни снабжения, ни торговли.
Многое было в казаках и Rise of Nations.

>>1083412
>В 99% RTS нужно играть от стратегии, иначе просто соснёшь.
Что несешь поехавший. Давить осадными танками в СК за теранов это не стратегия, это тактика. Хотя кому я говорю, ты ж шизик и фанатик РТС, твой мозг не может в объективную критику твой священной коровы РТС.

>>1081501
Стратегия с масштабом никак не связана, лол, юниты это игровые условности, если тебе горит, отыгрывай в голове на месте каждого пехотинца хоть отделение, хоть дивизию. Классические РТС один хрен по механике моделируют не битву, а целую войну двух государств.

Суть разницы между стратегией и тактикой вот в чем: в стратегии ты управляешь ресурсами, строишь военную экономику, создаешь армию и задаешь ей общий вектор действий, захватываешь больше ресурсов, чтобы строить больше войск, исследуешь новые технологии и прочее.

Тактика - это когда ты наличными юнитами решаешь боевую задачу, с упором на контроль юнитов, а не их производство и подбор состава боевых групп.

>>1083451
Ну было, да. Но это всего лишь две игры. А во вторых казаках еще и мораль была, а в завоевании америки была призывная армия. Но 95% ртс примитивны как шутеры.

>>1083443
Потому что стратегия и тактика определяются по отношению друг к другу, а не существуют сами по себе. И застройка, направления экспансии, изучаемые технологии, набор юнитов для решения задач - будет стратегией по отношению к тактике "на месте", где ты это всё размикриваешь, условно.

Другой пример. Выбор героя в варкрафте будет стратегией, а прожимание его абилок в нужном порядке и в ситуации - будет тактикой.

Ещё раз, резюмируя - тактика и стратегия определяются по отношению друг к другу.

>>1083441
Но, в общем, если ты и так в ртс не планируешь ничего, то, конечно, стратегии там нет, да.

>>1083211
Ты даун, тибериумные войны лучшая геймплейно, а не в плане ДУШИ игра в серии CnC, которая является лучшей серией RTS.

>>1083466
>Но 95% ртс примитивны как шутеры.
Примитивнее шутеров, особенно тех которые тактические аки АРМА. Ну и шутеры при всех их примитивности удается хоть как-то передать атмосферу боя то РТС нет.

>>1083462
Это, впрочем, не отменяет того, что при вступлении в бой игроку в РТС могут понадобиться тактические умения.

>>1083469
Ну я не говорил, что планирование не нужно. Просто, в ртс все планы ограничиваются текущим сражением, из которого ты даже отступить не можешь. Не модешь даже привести подкрепление из другого города твоей страны. Вот и остается только тактическое планирование на месте.

>>1083476
О, шизик, ты снова тут. Ты в прошлом треде написал во что ты там нагибал раньше? Ах, да, и ты-таки рассказал там какая имбовая страта в Казаках, которая не контрится?

>>1083490
Ты понял что я написал?

>>1083469
> И застройка, направления экспансии, изучаемые технологии, набор юнитов для решения задач - будет стратегией по отношению к тактике "на месте", где ты это всё размикриваешь, условно.
А у игрока есть выбор? А нету выбора, на картах и игре за определенные расы стратегию за тебя разараб расписал ибо баланс просто не оставляет выбора. Например в КоХ первом при игре за амеров против немцев у тебя просто не будет выбора кроме как брать ветку десанта иначе всосешь у танков фрица так как антитанка у амеров хуй и нихуя. Аналогично и с другими РТС - вот попробуй за теран играть не от осадных танков, расскажешь сколько битв выиграл. И так далее и тому подобное.

>>1083497
Ну так правильно, выбираешь оптимальную стратегию под разные ситуации и задачи.

>>1083497
Лол, даун.

>>1083493
>Ах, да, и ты-таки рассказал там какая имбовая страта в Казаках, которая не контрится?
Маня, я говорил за ранний раш лучниками на крестьян, я не говорил что лучники ничем не котрятся. Ну так кто шизик?

>>1083439
>Ну давай поясняй что есть что.
Стратегия - это общий план действия, тактика - текущий.
В тактике есть чёткие цели и инструменты, продиктованные стратегией, но в стратегии должны быть учтены не только тактические победы, но и поражения.
Если игрок A отправил 100 танков против 100 танков игрока B, и в ходе битвы уничтожил его армию, то игрок A тактически победил.
Если игрок A построил 100 самолётов, а игрок B ни одной зенитки и снёс врага, то это стратегическая победа.
Если игрок A построил 100 самолётов за 100 у.е, а игрок B построил 50 зениток за 50 у.е., и в ходе битвы потерял 90 своих самолётов, но уничтожил все зенитки, то игрок A победил тактически, но игрок B победил стратегически.

>>1083499
> выбираешь оптимальную стратегию
Нет, не выбираешь, за тебя уже разраб выбрал, и ты ей либо следуешь, либо сосошь. Нету у тебя выбора, нету ибо БАЛАНС.

>>1083500
Какой смачный бабах.

>>1083503
Отмазы пошли. Но, хотя бы кудахнул что-то про лучников.

А во что нагибал?

>>1083508
>Стратегия - это общий план действия, тактика - текущий.
А теперь ты расскажешь какой общий план действий у тебя есть в мультики твоей любимой РТС.

>>1083515
Я про СК первый если что, во второй не играл, не знаю что там.

>>1083524
Порядок постройки зданий, распределение ресурсов между постройками разных зданий и юнитов в нужном количестве, план экспансии на новые ресурсы.

>>1083524
>А теперь ты расскажешь какой общий план действий
Как победить врага, учитывая мою расу, его расу, напарников и карту битвы.

>>1083514
Шизик, просто иди на хуй, ты не вменяемый, ну или толстый в обоих случаях на хуй.

>>1083532
Так нагибал-то в что? Этотне я написал, это ты говорил в прошлом треде, что во что-то там нагибал, пока не одумался. Так во что же?

>>1083529
>>1083531
Мани, попрошу конкретный пример с юзернейм РТС и расой. Если не будет отправляетесь сосать хуйцов.

>>1083527
Прокси бараки в первом старкрафте уже отменили?

>>1083534
>Так нагибал-то в что?
Нагнул тебя и выебал в рот, проверяй.

>>1083539
О, интересно.

>>1083529
Это не план, а всем известные действия, которые просто механически повторяешь от партии к партии. Вроде покупки зелий в рпг.

>>1083547
>это не %действиенейм% а всем известные действия, которые просто механически повторяешь от одной ситуации к другой
Лови реверс, подходит ко всему вообще, вне игор тоже.

>>1083536
Чего? Если что то не играл в него в с 2005, не понимаю о чем ты.

>>1083558
О том, что можно играть без танков.

>>1083556
Не ну я серьезно. Постройка базы это то, что не меняется никогда. Просто рутина.

>>1083572
Давай расписывай как играть без танков.

>>1083585
Ты ничего не понимаешь, вот то здание можно построить на 30 секунде, а можно на 45, стратегия во.

>>1083589
Гайдик открокой и почитай. У тебя же в стратегии по гайдикам играют, верно?

>>1083633
Реальность токова, што большинство играков довольно медлиные, и на милесеки не дрочут. Поетому скоросттю можна принебречь, ведь шанс нарватся на илитгеймера нечтожнл мал.

>>1083606
Какой конкретный ответ, сразу видно зелень, но окей, вот тебе гайдец http://troyan13.narod.ru/terrans.htm в рот, сглатывай.

>>1083649
>troyan
Не кочайте

>>1083633
Дрочь милисекунд это не стратегия, а тактика, шизик.

>>1083654
Шизик тут только ты, я ни о тактике, ни о стратегии не говорил ничего.

>>1083649
Кек, озабоченный школьник.

>>1083508
>Если игрок A отправил 100 танков против 100 танков игрока B, и в ходе битвы уничтожил его армию, то игрок A тактически победил.
>Если игрок A построил 100 самолётов, а игрок B ни одной зенитки и снёс врага, то это стратегическая победа.
>Если игрок A построил 100 самолётов за 100 у.е, а игрок B построил 50 зениток за 50 у.е., и в ходе битвы потерял 90 своих самолётов, но уничтожил все зенитки, то игрок A победил тактически, но игрок B победил стратегически.
Добавить в шапку

>>1083706
Кек, ты обосрался.

>>1077014 (OP)
Казуар ебучий.

>>1084091
А что если я тебе скажу что любитель Дварф Фортресс?

>>1084180
Я не он, но потребую пруфа.

>>1084180
А что если запятые и уточняющее слово?
То, что ты любишь ДФ ещё не говорит о том, насколько ты в нём компетентен. В целом, за тебя говорит твой уровень дискуссии.

>>1083462
>отыгрывай в голове на месте каждого пехотинца хоть отделение, хоть дивизию
Ебать, сам аутист и других хочет подсадить. Я не хочу отыгрывать что-то у себя в голове. Если в игре сквадов нет, то и ладно - не буду в такую игру играть. Если в игре у одного юнита есть возможность перевернуть игру, я в такое не играю. Все просто.

А затем ты сказал все то же, что и я, только своими словами. Поздравляю.

>>1084490
Соус

>>1084557
гуглится.

>>1084571
Чет не очень гуглится, а по словам стратагемы какие-то выводит, а ссылки снизу не видно, слишком шакально.

>>1078667
>перешли на варгеймы и прочие аналоги
Только вот онлайн в них дохлее, чем в кохе.

>>1084606
Ой не скажи. Вкатись в варгейм рд, очень живой онлайн.

>>1080381
Так и в кохе можно и нужно

>>1084605
И правда, лол. milfage

>>1084609
Ты так не шути, дружок - в РД онлайн даже до тысячи не дотягивает. В кохе несколько тысяч игроков всегда.

Тред не читал.

В какой-нить RTS реализовали вменяемую логистику?

Вообще, почитывая РТС-треды, я охуеваю с "ценителей" - любители сингла, васяномодов без баланса, раш-параноики, компстомперы и прочий скам. Неудивительно, что подобный биомусор хейтит ск и кох.

>>1084656
>В какой-нить RTS реализовали вменяемую логистику?
Но зачем?

>>1084676
Игровые условности, все дела, ты мышкой контроллируешь каждого юнита, бла-бла-бла, но без нее-это просто пиздец какой-то.
Это ключевой компонент как стратегии, так и тактики, нет?
Да и вот тут этот тип ноет что >>1084490
>ртс как жанр уперся в потолок развития, там в принципе нельзя предложить ничего нового

Вот я и спрашиваю: логистику-то где-то запилили?

Даже самое базовое - жратва, патроны и топливо уже кардинально изменят всю игру.

Да и атака линий снабжения - это ведь самая-самая базовая тактика.

>>1084658
Чем тебе сингл не угодил, идиотина?

>>1084720
Любитель кинца, eto ty?

>>1084719
На какой огромной карте должен идти бой, что бы реализовывать логистику? К тому же, в примитивном варианте она таки есть, те же рыцари и купцы.
В общем смысл в том, что это слишком сложная механика, она явно не даст новой крови в жанр, который дышит киберкотлетизмом.

>>1084727
Ты идиот или дебил?

>>1084719
>Игровые условности, все дела, ты мышкой контроллируешь каждого юнита, бла-бла-бла, но без нее-это просто пиздец какой-то.
Это ключевой компонент как стратегии, так и тактики, нет?
Ладно, переиначу вопрос: за счёт каких фич ты хочешь добавить логистику?

>>1084739
Не любить кинцо - дебилизм или идиотизм?

>>1084736
>>1084742
>На какой огромной карте должен идти бой, что бы реализовывать логистику?
Так игровые условности же. Хочешь быстрых матчей - сделай так, чтобы без танкера твой еба-линкор не доплыл бы до базы противника где-нить экран и болтался бы там, как говно в проруби или рыцари без жратвы ослабли бы на 2/3 после маршброска к вражеской базе, где их бы вырезали, как котят.

>>1084761
>Так игровые условности же. Хочешь быстрых матчей - сделай так, чтобы без танкера твой еба-линкор не доплыл бы до базы противника где-нить экран и болтался бы там, как говно в проруби или рыцари без жратвы ослабли бы на 2/3 после маршброска к вражеской базе, где их бы вырезали, как котят.
Ещё раз, за счёт чего добавлять данную фичу?

>>1084761
Да в общем то в любой стратегии есть логистика, в той же фактории это тоже реализовано.
Вообще идея интересная, но мне кажется сама игра будет очень медленной, что бы логистика была важной частью геймплея, а сама карта и линии фронта- масштабные.
Не уверен, что нынешние девелоперы смогут осилить столь амбициозные проекты.

>>1084798
>то в любой стратегии
любой немецкой.

>>1079417
Обычно, любители других их игр(РО2 Арма итп) не носа не кажут в "эту игру".

Логистика во вторых казаках и первом блитцкриге была. Причем в блитцкриге авто снабжения это одни из самых главных юнитов были, проебал грузовики значит проебал артилерию (боезапас быстро расходуется), проебал артилерию значит проебал битву, так как окопавшегося противника рашем без артподготовки хрен выбьеш.

>>1084793
Я не понял вопроса.
Я предлагаю сделать вместо, например, системы ограничивающей количество юнитов, вроде Supply Depo в старке.
Первое что приходит с точки зрения игровой механики: ограниченное количество патронов у всех юнитов, которых будет не хватать для автономного боя. Аналогично - счетчики голода и топлива. От голода юнитам идет пенальти по нарастающей, два остальных - очевидны.
Далее добавляем юнитов поддержки. Если боевой юнит находится в определенном радиусе от юнита поддержки, то запас соответствующего ресурса автоматом пополняется. Логично было бы сделать их медленнее боевых юнитов.
Еще было бы неплохо, если юнитов поддержки можно было бы относительно легко захватить, если они без конвоя. Таким образом добавится интересный элемент борьбы за ресурсы прямо на поле боя.
Например, разведать где враг собирает юнитов поддержки, собрать в кулак своих в соотношении 3:1 относительно охраны и совершить марш-бросок с целью перебить охрану, срезать запасы врага и получить точку пополнения запасов на вражеской территории.
Это так, сходу, тут можно много чего придумать.
>>1084798
>мне кажется сама игра будет очень медленной
Не обязательно. Можно подобрать тайминги так, что геймплей по скорости будет как в том же старке.

>>1084490
>Это миф, что дф труден для освоения.
На фоне КоХ или СК - пиздец как коркор.
>ртс как жанр уперся в потолок развития, там в принципе нельзя предложить ничего нового,
Ой не пезди, добавить организицию армий (чтоб как ирл - отряды в роты, роты в батальоны и так далие), отдать ИИ на откуп тактические приемы уровня пехота прячется за танки чтоб подобраться поближе к позиции врага, сделать линии снабжения, а самое главное - убрать ебучую 100% точность у юнитов что само по себе изменит РТС.

>>1079226
ОХУЕТЬ

>>1084880
Ага, игра играет сама в себя.
> организицию армий (чтоб как ирл - отряды в роты, роты в батальоны и так далие)

Это просто ненужное усложнение забинденных групп через ктрл+n. В этом вся суть, все новое- просто костыли.

>>1084943
>Ага, игра играет сама в себя.
Глабалки дохуя сами себя играют? Ебать, ты скорее всего просто киберкотлет повернутый на микроконтроле, твой ночной кошмар что микроконтроль станет не нужен и тебе больше станет не понагибать.

>>1084972
>Глабалки дохуя сами себя играют?
У парадоксодрочилен такой микродроч в мп, что корейцам и не снилось.

>>1084870
>Я не понял вопроса.
Представь, что игру делают для людей, а не компьютера. Какие фичи ты хочешь вырезать так, что бы игрок мог адекватно заниматься логистикой?

>>1083211
А какие лучшие? Не разбираюсь.
Играл в детстве только в дюну и генералов

>>1085020
Автоматизировать процесс отстройки базы и закупки юнитов, вплоть до введения возможности использования заранее подготовленных макросов.
Пусть игрок руками выбирает исключительно местоположение укреплений и точки сбора войск: все остальное компьютер может сделать сам по заранее подготовленным инструкциям.

>>1085048
Предлагаешь променять ВЫБОР на однообразную последовательность действий?

>>1085081
В любой момент можешь остановить выполнение макроса и начать рулить сам.
Но если ты сам заранее продумал, что собираешься делать в данный момент времени, сам написал скрипт, решил, что в данной конкретной ситуации лучше всего подойдет вот этот - то зачем?

>>1084719
Во в твлу врага есть какие-то зайчатки логистики, и топливо с боеприпасами. Но в последних частях патронов и топлива так много, что о них не думаешь. А первые вообще скорее тактические игры.

>>1085081
Базы все равно каждый раз одинаковые. Есть уча ртс без построек, и они не стаговятся от этого хуже. Такшто нахуй базы!

>>1085097
>В любой момент можешь остановить выполнение макроса и начать рулить сам.
То есть сразу с начала игры.

>Но если ты сам заранее продумал, что собираешься делать в данный момент времени, сам написал скрипт, решил, что в данной конкретной ситуации лучше всего подойдет вот этот - то зачем?
И зачем тогда логистика, если проще свалить это на макросы, а потом вообще выкинуть, так как однообразие?

>Есть уча ртс без построек, и они не стаговятся от этого хуже
Без построёк уже не RTS

>>1085141
>То есть сразу с начала игры.
Почему? Достаточно ввести паузу и продолжение выполнения. Остановил, выполнил какие-то нестандартные ходы, продолжил.
>И зачем тогда логистика, если проще свалить это на макросы, а потом вообще выкинуть, так как однообразие?
Потому что автомат сам по себе не способен рисковать и анализировать действия оппонента.
Думать и принимать решения - это прерогатива человека.
А вот исполнять заранее разработанный план вполне может машина.

>>1085201
>Почему? Достаточно ввести паузу и продолжение выполнения. Остановил, выполнил какие-то нестандартные ходы, продолжил.
Как у тебя всё легко. А ты не думал, что для того, что бы создать адекватные макросы игроку придётся потратить 20 минут своей жизни только для одной расы против одного соперника с определённой стратегий с на одной определённой карте.

>Потому что автомат сам по себе не способен рисковать и анализировать действия оппонента.
Патроны кончились - выводи юнита из битвы и на ремонт.

>Думать и принимать решения - это прерогатива человека.
А ты там предлагаешь думать?

>>1085141
>Без построёк уже не RTS
Ето как ето так получаеться? Ворлдинконфлик - не ртс? В тылу врага - не ртс?

>>1085279
>Ето как ето так получаеться? Ворлдинконфлик - не ртс? В тылу врага - не ртс?
Да, это RTT

Бамп

>>1085004
>У парадоксодрочилен
Еще есть тотал вары и казаки с эрой имперцев.

>>1085081
>Предлагаешь променять ВЫБОР на однообразную последовательность действий?
А в современных РТС дохуя выбора?

>>1085269
>20 минут своей жизни только для одной расы против одного соперника с определённой стратегий с на одной определённой карте.
А если нормальные юниты давать, а не как в ред алерт?

>>1085287
>Да, это RTT
Но ведь уже разобрались что РТС это тактики где ты больше времени и внимания уделяешь микроконтролю чем самой стратегии.

>>1085504
Победить или проиграть, например.

>>1085504
>А в современных РТС дохуя выбора?
Хотя бы кого строить.

>>1085507
>А если нормальные юниты давать, а не как в ред алерт?
И как это поможет?

>>1085511
>Но ведь уже разобрались что РТС это тактики
Кем, пассивными неосиляторами?

>>1085631
>Хотя бы кого строить.
Выбирать не приходится, мета прописана разрабами жестко.
>И как это поможет?
Сократит время ознакомления так как сразу поймешь что пулеметчик косит пехоту, танки делают бум главным калибром и так далее.
>Кем, пассивными неосиляторами?
Кек, у тебя врееете. А кликать абилки по земле/юниту и каждому солдату указывать где стоять это есть тактика.

>>1085511
Для меня ртс это все, что в реальном времени с контролем нескольких юнитов.

>>1085694
>Выбирать не приходится, мета прописана разрабами жестко.
Даже юнита лишнего не построишь?

>Сократит время ознакомления так как сразу поймешь что пулеметчик косит пехоту, танки делают бум главным калибром и так далее.
А где не так?

>Кек, у тебя врееете. А кликать абилки по земле/юниту и каждому солдату указывать где стоять это есть тактика.
Как и я говорил, неосилятор запускает игру, строит что хочет, потом кликает абилки и жалуется, что в RTS нету стратегии.

>>1085702
>что в реальном времени с контролем нескольких юнитов.
Та для тебя и АРМА ртс, хули, аж целый отряд под контролем.

>>1085726
>Даже юнита лишнего не построишь?
Да.
>А где не так?
Старкрафт, ред алерт, кох, сомандэндканквер.
>Как и я говорил, неосилятор запускает игру, строит что хочет, потом кликает абилки и жалуется, что в RTS нету стратегии.
Опять ты зеленый. Ил просто тупой, но в обеих случаях иди на хуй.

>>1085267
>проаутировал где-то лишних 10-20 секунд
>шутер
Уважаемый, вы хоть в шутеры играли?

>>1079206
Читы для лошков. вроде тебя

>>1077630
>заголовок
Фанат третьей части закукарекал. Онлайн крайне низкий, но в выходные стабильный.

>>1078175
>Аллах Бабахович
>Оригинальная версия
Не православно.

>>1081756
Кратко : это не классическая ЦнЦ. Все пожары происходят именно от этого.

>>1082869
Толсто. Но доля правды в твоих словах есть. EA те ещё охуевшие жадные ублюдки. Прям как АктиБлиззард.

>>1078178
Неосилятору бомбит от невозможности вкусить плод.

>>1078911
>воин
По ебалу.

>>1079015
Молоца. Чётко всё петушкам пояснил.

>>1079226
Ебать, дроч. Really a fucking sick micro.

>>1081241
Шизик совсем поехал.

>>1081816
Не ссы. У тебя слабоумие. Но оно врождённое, так что всё нормально.

Такой цирк грех не продолжить. Подписался.

Перестал играть в РТС именно по этой причине.
Дрочево ебаное, не успел заебенить определённые действия - всё ты проебал.
Балланс обороны и нападения это вообще пиздец, единственная игра где адекватно можно построить оборону это наверное Sins of a Solar Empire.
И казалось бы, умные игры но это нихуя не так. Тактики на самом деле в таких играх очень мало, только скорость нажатия мышью. Т.е понять, что и чем контрить это не особого ума дело, а вот правильно среагировать может лишь задрот. Стратегии в них ещё меньше, банальный пример это зерг-раш. Ну ещё конечно прокачка героя как добустим в варике добавляет имбалансности всему происходящему. В принципе ведь из за сложности народ и укатил в мобу, т.к она вообще для отбитых даунов.
Мой выбор 4х стратегии - никакого дрочева на скорость клика в секунду.

>>1086318
Кто в это говно по онлайну играть будет, лол.
Там блять только один режим, который кстати спизжен из варкрафта.

>>1086340
Иди на хуй, Пахом, твои плоды со вкусом земли никто вкусывать не собирается

>>1085269
>игроку придётся потратить 20 минут своей жизни только для одной расы против одного соперника с определённой стратегий с на одной определённой карте.
Я подумал, что для создания адекватных макросов человеку придется потратить десятки часов времени, чтобы играть на уровне.
И еще столько же - для того, чтобы остовить их использование к месту.
Или он может использовать уже созданные другими игроками.
Написание такого макроса - это тоже часть геймплея.
А привязка к карте - это уже как игру сделают и насколько будет развит алгоритм строительства.
>Патроны кончились - выводи юнита из битвы и на ремонт.
Рили? С чего ты взял, что это оптимальное решение в данный момент времени? Дополнительная единица бронитехники, например, может давить пехоту, принимать на себя огонь и может заниматься разведкой.
Может быть сдерживающим фактором: ты знаешь, что у юнитов кончились патроны, а враг - нет.
>А ты там предлагаешь думать?
А ты предлагаешь кнопки на скорость нажимать?

>>1087266
>Я подумал, что для создания адекватных макросов человеку придется потратить десятки часов времени, чтобы играть на уровне.
>И еще столько же - для того, чтобы остовить их использование к месту.
И ты согласен перед каждой партией тратить время на макросы?

>А привязка к карте - это уже как игру сделают и насколько будет развит алгоритм строительства.
Так может, нафиг тогда, его, игрока.

>С чего ты взял, что это оптимальное решение в данный момент времени? Дополнительная единица бронитехники, например, может давить пехоту, принимать на себя огонь и может заниматься разведкой.
Потому что в 99% случаях это будет знаичт потерю юнита, а значит потерю денег.

>Может быть сдерживающим фактором: ты знаешь, что у юнитов кончились патроны, а враг - нет.
Как бы я замечу, что враг не стреляет, а значит его можно брать готовеньким.

>А ты предлагаешь кнопки на скорость нажимать?
Я предлагаю оставить на игрока принятия решений, а всю механическую работу выкинуть.

>>1089277
>Потому что в 99% случаях это будет знаичт потерю юнита, а значит потерю денег.
Жертвовать отдельными юнитами для выигрыша боя в целом - довольно распространённая практика
>Как бы я замечу, что враг не стреляет, а значит его можно брать готовеньким.
А что если это твой оппонент решил прекратить огонь для того, чтобы подловить тебя, пока ты будешь двигаться по направлению к нему для занятия более выгодной атакующей позиции, и самому начать атаку первым?

>>1086833
В казаках, генералах и бфме никакого кликодрчоева не было - как только ты выучивал несколько нехитрых трюков, все мамкины любители рашей начинали сосать.
Ну а старкрафтоклоны (где юниты даже не умеют на ходу стрелять, а у зданий хп на полплевка) на любителей покликать какбэ и расчитаны - так что в них и незачем было пробовать играть.

>>1089898
Круто, теперь корейцам будет легче играть.

>>1087002
Дурачок? Ты в неё хуй офлайн поиграешь, ванёк. Завидуй молча, лел.

>>1087065
Братишка, ну ты чего? Я тебе покушать принёс.

>>1089898
Лишний микроконтроль.

>А что если это твой оппонент решил прекратить огонь для того, чтобы подловить тебя, пока ты будешь двигаться по направлению к нему для занятия более выгодной атакующей позиции, и самому начать атаку первым?
Ещё больше микроконтроля.
И стоит логистика этого?

>>1091608
>Лишний микроконтроль.
>Ещё больше микроконтроля.
Не факт, данное действие может быть не стандартным, в смысле все автоматизированно и ИИ обычно в такой ситуации отправляет юнита на пополнение боезапаса, но тут из Штаба приходит депеша что стоять/не стрелять до последнего. Алсо, нечто похожее на снабжение было в Супкоме, правда там просто была энергия как способ регулировки численности армии, кстати очень годный и логичный, а не говно с ограничениями на популяцию как в том же КоХ.
другой анон

>>1089277
>И ты согласен перед каждой партией тратить время на макросы?
Зачем перед каждой партией? Какая-нить очередь для строительства юнитов и создания зданий будет универсальна.
Это примерно как с набором колоды карт в каком-нить MTG - ты готовишь набор до начала игры, скорее всего, у тебя есть любимый, и время от времени ты его подкручиваешь.
>Так может, нафиг тогда, его, игрока.
Игрок должен принимать решения. Ты же не жалуешься на то, что юнитов можно выделить рамкой и отправить патрулировать? Очереди строительства были в том же Total Annihilation, и вроде бы никто не умер. Это просто органичное продолжение этой идеи. Почему бы очередь не сохранить в виде шаблона, если ты ее уже создал?
Кстати, драка ИИ vs ИИ, предварительно натасканных игроками - тоже очень интересное направление развития стратегий. Но это все-таки не то, про что я сейчас говорил.
>Потому что в 99% случаях это будет знаичт потерю юнита, а значит потерю денег.
Зависит от конкретной игры.
>Как бы я замечу, что враг не стреляет, а значит его можно брать готовеньким.
Допустим, у тебя есть разведка. Ты видишь серьезную концентрацию вражеских войск на расстоянии двух экранов от тебя, и не посылаешь потенциально на верную смерть часть своих сил. Хотя на самом деле твои имеющиеся силы смогли бы этот укрепрайон разбить, потому что сейчас патрон там - с гулькин нос.
>Я предлагаю оставить на игрока принятия решений, а всю механическую работу выкинуть.
Возьмем строитество базы. Допустим, ты уже знаешь, что и в каком порядке на этой карте ты собираешься строить. Ты уже принял решение. Ты предлагаешь вместо одного нажатия на кнопку нажать шестьдесят раз. Зачем?