Сегодня РТС это дрочильня развития на скорость. Шаг влево, шаг вправо, проаутировал где-то лишних 10-20 секунд без раша или прокачки, не говоря уже о покупке лишней туррели или не той пачки юнитов, которая оптимальна на данной минуте развития = нуб, дно и слил партию. Вкупе с ебанутыми ролями юнитов на поле боя не дающее возможности интуитивно понять что может конкретный юнит и полного наебалова со стороны разрабов (приготовься защищаться атакерами, обороняться супортом, а атаковать дефендерами) превращает освоение РТС в курение травы чтоб понять что за хуня творится на экране и по каким правилам она играет. Так же не забываем что у вас нету армии, только толпа наглухот отбитых дебилов которыми надо управлять лично. Каждым. Все это приводит к тому что в РТС играют только отбитые наглухо ХХХ_НаГиБаТоР_999, а жанр некогда популярный опустился на дно под названием нишевый продукт потому что быть человеком-оркестром и в одно рыло заменять весь штаб вместо того чтоб быть офицером конкретного ранга охочих до аутизма мало. ИТТ обсуждаем концепцию РТС с человеческим лицом что вернет жанру былую популярность.Предыдущий тред в котором разоблачены троли засыравшие тред, не игравшие в РТС здесь>>1077014 (OP)
>>1103532 (OP)А знаете чего реально не хватает РТС? МОРАЛИ, чтоб как и ИРЛ не надо было всех юнитов до одно уничтожать, а достаточно было погнать армию оппонента. Ну и за одно придется переучиваться ибо суицидальные атаки одним юнитом станут проблематичны.
>>1103658Казаки 2.Маунтач с модами.
>>1103658В тотал варах всех есть и мораль, и усталость.
>>1103658Тотал воры же, прада несовсем ртс.Еще в первом дове есть мораль, но там юниты со сломаной моралью просто стреляют и дерутся в два раза хуевее вроде.
>>1103829>>1103830>тотал варПо моему там через чур бесстрашные, особенно на харде, пока 3/4 не перебьешь хуй сто побежит.
>>1103532 (OP)Третий тред неосилятора. Найс.
>>1103839Ну если кавалерия зачаржится в спину отряду, то у них моряль считай моментально ломается, по крайней мере в сегуне втором.
Опа!
>>1103855Ебал его на войне.
>>1103857
>>1103532 (OP)Убрать дроч с постройкой базы и юнитов, воюем тем, что дали. Ну может изредка должна быть возможность запросить подкрепление. Делаем юнитов пожирнее и даем какую-нибудь абилку. Рандомизируем карту, чтобы нельзя было задрочить тайминги маневров. Возможно добавляем цель в виде захвата территори, чтобы не шкерились друг от друга по полчаса.Кажется у меня получилась моба.
>>1103863> Убрать дроч с постройкой базы и юнитов, воюем тем, что дали.Да таких стратегий достаточно. WiC, Блицкриг, ВТВ и т.п. ОП тут о классических РТС ноет.
>>1103863Было в вике, только рандомайзера не было.Ну рандомайзеры это тоже не панацея, они по шаблонам же делаются, что хоть какой-то баланс был.
>>1103863Теперь выдумай название для проекта, названия для юнитов - и запилим на юнити. Бизнес-план прост - сначала кикстартер, потом гринлайт, а потом - в ранний доступ. Ценник установим в 36$. А можно как в эльдорадах - просто 1999 рублей за годную годноту.
>>1103863Моба ага, мободаун вообще незаметен в твоем посте, совсем-совсем это точно не >запросить подкреплениеПотому что у тебя нету возможности запросить чего-то там.>даем какую-нибудь абилкуПотому что мобов нету абилок>Рандомизируем картуВообще охуеть.>Возможно добавляем цель в виде захвата территориТочно не о мобах.А вообще ты только что реалтаймовые тактические стратегии навроде блицкрига, варгейма или в тылу врага. А вообще RTS в своем классическом виде прошел пик своего развития, это эволюционный тупик, всевозможные идеи для этого жанра были исчерпаны, RTS заняли свою собственную независимую нишу и у него нет будущего. RTSы не нужны, потому что RTSы уже есть.
Мне очень дико нравится сама концепция РТС, но бесит менно то, что ОП описал. Микроконтроль каждого из сотен долбоебов на карте, дрочь на секунды, использование абилок каждым юнитом.В Риал-тайм СТРАТЕГИИ я хочу быть именно стратегом, задавать общий тон развития событий, но никак не говорить каждому лично, что делать.Что нужно для моей идеальной стратегии:- Вместо дроча на скорость постройки - разные взаимоисключающие пути развития. В идеале, постройка и исследование должны проходить быстро, и проеб одной-двух минут не должен ничего значить. Главное - что именно ты выбрал, а не как быстро.- Исключить ранние раши как явление. Когда враг делает 1-2 солдат и отправляет их месить рабочих, тем самым нереально сильно откидывая в развитии соперника - это не фан. Проблема решается слабыми пушками на базе по дефолту.- Полный отказ от контролируемых абилок. Как максимум, каждый юнит должен сам решать, когда использовать его суперспособность.- Никакого микроконтроля. В большинстве стратегий, ты можешь получить приемущесто тыкая на пиксель левее или правее. Тыкать в моей стратегии, конечно, можно, но для юнитов это будет дисадвантеж, например, не смогут стрелять на секунду, или лишаться защитны. То есть, встретились две армии - пиздятся сами. У кого был более верный набор юнитов, тот и победил.- Управление юнитами, опять же, не должно включать в себя каждый шаг. Ты просто задаешь цель и параметры, например, атаковать эту точку армией из 10 такнов, четырех орков и одного монгола на коне. Игра сама собирает свободных юнитов, делает недостающих и они вместе идут выгодным путем, а не кротчайщим. Конечно, можно и кротчайшим, если отметить галочку.- Интерфес можно попробовать автоматизировать. Вместо того, чтобы метаться по карте между базой и юнитами, можно в редакторе перед игрой наделать себе пресетов базы, т.е. в нужном порядке и в нужном месте расставить все возможные постройки, запустить игру с нужным пресетом и оно все будет строиться и исследоваться по мере поступления средств и исследования технологий. Естественно, все можно подкорректировать и переделать по ситуации. Короче, в моей стратегии ты можешь себе позволить пить чай с печенькми во время игры и при этом не сосать. Главное - выбрать правильную контру стратегии соперника, а не сдлеать что-то первым.
>>1103532 (OP)Ебанутый чтоли? Я в прошлом треде даже писал - то, что ты описываешь - только в старкрафте и его клонах, в которые и играют те, кому оно нравится. В казаках, генералах, и еще куче игр рашеры сосут хуи 100 из 100.
>>1104068Мне ксати Planetary Annihilation понравилась, когда бои проходят на одной планете. Там все весьма просто, есть некая автоматизация, нету абилок. А мультипланетные бои это пиздец, конечно.
>>1104068У тебя опять парадоксодрочильня вместо ртс.
>>1104079А я скажу, что дебилы часто путают раш и харас.
>>1104068>не сделать что-то первымТо есть, по твоему мнению, не так важно обогнать противника по тому или иному показателю или что?Теперь по частям:>- Вместо дроча...Есть в Warrior Kings- Исключить ранние раши...Есть в Warrior Kings, age of empires и даже третьем варкрафте.>Полный отказ от контролируемых абилок.>ПолныйА нахуя тогда ты вообще нужен? Предлагаешь проигрывать только потому что у юнита не прокнула абилка?> Интерфес можно попробовать автоматизировать. Вместо того, чтобы метаться по карте между базой и юнитами, можно в редакторе перед игрой наделать себе пресетов базы, т.е. в нужном порядке и в нужном месте расставить все возможные постройки, запустить игру с нужным пресетом и оно все будет строиться и исследоваться по мере поступления средств и исследования технологий. Естественно, все можно подкорректировать и переделать по ситуации. А здесь вообще в чём разница с обычными стратегиями? Либо ты заготовил некий "пресет" и он не попал в "пресет" противника, ты разводишь руками и говоришь - ну, не фартануло, либо, переделывая этот "пресет" по ходу игры ты получаешь тот же результат, что и в обычных стратегиях.>Короче, в моей стратегии ты можешь себе позволить пить чай с печенькми во время игрыТвоя "стратегия" - суть перенесённая на РТС модель карточной игры "пьяница". Кому это может быть интересно?
>>1103903>А вообще RTS в своем классическом виде прошел пик своего развития, это эволюционный тупик, всевозможные идеи для этого жанра были исчерпаны, RTS заняли свою собственную независимую нишу и у него нет будущего. RTSы не нужны, потому что RTSы уже есть.А шутеры?
>>1104107И чо?
>>1104180Когда ты видел последний шутер?
>>1104185А то, что раш - это общая стратегия игры. Ты можешь поставить себе цель как можно быстрее, в ущерб всему остальному, построить топовых юнитов, чтобы победить ими и это всё равно будет раш, даже если это заняло у тебя 20 минут.Харас - это приём, направленный на подрыв экономики противника. Когда ты размениваешь 50 условного ресурса солдатами на 100 условного ресурса противника в рабочих ты экономически выигрываешь 50 единиц ресурса.
>>1104208>Вы все врете!!! Ваши шутеры не шутеры!!! АРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
>>1104208В этом году.
>>1104233>Вы все врете!!! Кинцо - это шутеры!!! АРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!
>>1104245У тебя хорошее воображение.
>>1104246>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯНЬШЕ БЫЛА ЛУДШИИИИИИ. АРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ1>ДУМ В ТРИДЭ НИ ДУМ
>>1104250Ты так в отрицание уходишь? Овервоч, дум, баттлфилд это у тебя не шутеры уже?
>>1104180Ну иногда развиваются. Относительно недавно стало популярным модульность и нам тут же выкатили батлы, колды и армы с прицепляемыми обвесами для оружия, и я считаю это развитием.
>>1104254Нет конечно. Это интерактивные фильмы, а овервотч вообще моба.
>>1104258>баттлфилд>фильмНичего, что это сетевая игра?
>>1104253>ЧЕМ НОВЕИ ТЕМ ЛУДШИИИИИИ. АРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ1>ИГРЫ ИМЕЮТ СРОК ГОДНОСТИ
>>1104258Давай, начинай расписывать что почему вышеперечисленные шутаны это интерактивное кинцо.
>>1104227Я спрашивал не про очевидные тиермины, а как оно относится к моему посту.Любое кликодрочево по-прежнему возможно только в старкрафтоподобных играх, где без микро юниты нихуя не могут, а у зданий хп с гулькин хуй - а в большинстве игр этого тупо нет.
>>1104260Мультиплеер - рак шутеров.
>>1104258>овервотч>мобаВпрочем, на прошлый вопрос можешь не отвечать.ТЫ же нищенка без современного компьютера, верно?
>>1104264Где я такое утверждал?
>>1104269Так шутер или нет?
>>1104260Это для семейного просмотра кино.
>>1104274Интерактивное кино + худшая часть шутера. Всё равно говно.
>>1104279Шутер или нет?
>>1104282Конечно нет. Скорее поинт энд клик адвенчур.
>>1104282Кино, интерактивный сериал для группового просмотра.
Овервотч - интерактивные шахматы 21 века от гениейв игростроения - Близзард.Шахматы - игра.Овервотч - игра.
>>1104294Нищенки соснули.
Казуалочка про поиск предметов.Помоги Соупу Мактавишу найти всех злых китайцев в скриншоте из летнего боевичка.
Идеальные ртс это supreme commander 1/2 и planetary annihilation,минимум микроконтроля,больше юнитов и мяса.
>>1104297
>>1104227Раш это не общая стратегия игры, раш это самая эффективная стратегия. Поясняю.В среднем игра с all-in стратегиями и рашем длится меньше, чем обычная макро-игра. У рашущего игрока два стула - либо он попал на аута, который раш аннулировать не в состоянии, либо он проиграл адеквату, который всё законтролил и его победил.Если противник адекват и аннулировал раш игрока, то он выходит в мид-игру с бонусом в развитии и в итоге выйгрывает игрока через +N минут игры. Рашущий игрок это отлично понимает, он делает вывод что в мид-игре ему уже не победить =>он выходит сразу после аннулирования раша, отдаёт матч противнику, не тратя (+N) минут на слив катки.Т.о. стандартные игроки долбятся друг с другом в длинных матчах, когда анальные рашеры играют в коротких матчах и быстрее возвращаются в очередь. Рашеры играют в 2 раза больше матчей, чем обычные игроки, и поэтому взлетают в топчики быстрее.
>>1104316>Рашеры играют в 2 раза больше матчейИ проёбывают в четыре раза чаще.
>>1104337Их ебут, а они крепчают.
>>1104342Их ебут в очко, а им похуй.
>>1104268>Любое кликодрочево по-прежнему возможно только в старкрафтоподобных играх, А есть другие живые РТС на сегодня? Тотал Вар это смесь глобалки и рилтайм тактики, остается только СК2 и Кох2. И ДоВ3 будет тоже про кликерство, инфа 100.
>>1104469Ну это уже другой вопрос, если тебе новизна приоритетнее качества. Так-то даже в кам ремейк народ катает.
>>1104516Ну ахуеть жрать говно мамонта от безысходности. А могли бы заделать РТС нового поколения, с тераморфнгом и жидкостями как в Фром Даст. А еще запилить интересную систему повреждений, постойки и укрытий. Но хуй там, хотя вот обещают 3д патч для Казаков выпустить.
>>1104534Но фром даст же говнище.
>>1104536Потому что ты так скозал? И тут не геймплей обсуждают, а техническую сторону игры, движок.
>>1104539Так и движок там говнище.
>>1104541>ТЫТАКСКОЗАЛ.Ясно.
>>1104534>А еще запилить интересную систему повреждений, постойки и укрытийЕсть же CoH и Men of War
>>1103532 (OP)чувак, ты сейчас описал любой соревновательный мультиплеер, если у тебя с ним проблемы - просто не играй
>>1104639Он сейчас скажет, что в шутерах или ммо по-другому.
>>1104634>Есть же CoH Сука, там у танков даже гусеницы не сбить, а так чтоб как Зет можно было экипаж убить и захватить вообще промолчу.
>1103855ТЫ ЛАМПОВЫЙ КОМАНДИР ГСБ, СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЯ СТАЛЬНЫЕ КОГТИ@ТВОИМ ТИТАНАМ И РОСОМАХАМ ЗАВИДУЮТ ВСЕ, ДАЖЕ НЕБО, ДАЖЕ СКРИНЫ@КОНТРОЛИРУЕШЬ НЕБОЛЬШОЙ УЧАСТОК ПОБЕРЕЖЬЯ АВСТРАЛИИ@ТАМ ВЫСАЖИВАЮТСЯ НОДЫ@ТЫЖ КАМАНДИР И РЕШАЕШЬ ИХ ЗАПУГАТЬ @@@" ВНИМАНИЕ, ДА Я К ТЕБЕ ОБРАЩАЮСЬ УБЛЮДОК! ЧТО РЕШИЛ ЧТО ТЫ ЗДЕСЬ САМЫЙ УМНЫЙ? ЭТО ТЕРРИТОРИЯ ГСБ, СТАЛЬНЫХ КОГТЕЙ И МЫ ВАС НОДОВЦЕВ НЕ ЖАЛУЕМ!!! МОЛИСЬ СВОЕМУ ДОХЛОМУ ПРОРОКУ ИБО ТЫ СГОРИШЬ В НАШЕМ АДУ@ ПРЕДВКУШАЕШЬ ЗАПАХ ГОРЯЩИХ СКОРПИОНОВ И ПУКАНОВ@ ОДИН ЕХИДНЫЙ БОЕВИК СИДЯ ПОД ЛУЧЕВОЙ ПУШКОЙ УНИЧТОЖАЕТ ВСЮ ТВОЮ РЕЧЬ ОДНОЙ ФРАЗОЙ- "СТАЛЬНЫЕ ЧТО?" @ БАЗА ГСБ УНИЧТОЖЕНА, НО ЭТО СДЕЛАЛИ НЕ НОДЫ...
Может, где-то такое и было, но, как мне кажется, решение проблемы РТС лежит в слиянии с теми же шутанами или похожей фигней.Чтобы из птичьего полета переходить в вид от первого лица и далее управлять отдельно солдатом
В РТС такой огромный потенциал сеттингов РТС можно делать хоть по Первой Мировой а вместо этого разрабы ставят на первое место фичи.
>>1104641Конечно по другому и уже тыщу раз расписали, так что просто лень вас нахуй посылать. Алсо, ММО еще и медленные нахуй.
>>1104697Да ты одну и ту же хуйню без аргументов пишешь шиз, из треда в тред. А ММО у тебя ещё и медленные, лол. И скурим у тебя соло-ммо был, помнится. И что-то ты ещё такое сморозил, что я чуть пельмешкой не подавился.Ты такой смешной.
>>1104731Толстый, уябывай в РТС играть чтоб хоть знал о чем дискутировать. Хотя ты ж шизик вообще в игры не играешь, а только срешь в v.
>>1104785У тебя все кто с логикой дружат - толстые?А ты что, в РТС играешь и знаешь как оно там в них? Ты же вроде только в первый старкрафт играл, не далее как в 2005 году.
>>1104794Толстое мудило тащи пруфы что играешь в РТС или уебывай на хуй. Впрочем ту уже на хую сидишь, мудило.
>>1104809Лол блядь, шизофреник, какие пруфы тебе нужны? Может ты принесёшь какие-то пруфы кроме своего квохтанья про старкрафт?
>>1104816ИТТ толстое мудило уселось на хуй. И уебывает в игнор.
>>1104821Шизофреник, ты с кем разговориваешь? Сам с собой?
>>1103857Хуй ты Его сосал, залупа гсбшная.
>>1104693Двачую. Соснул легионовского (ололо) хуйца как лох последний.
Охуеть, капча теперь и в /v/.
>>1104690А ещё глаз выколоть нельзя чтоб пол экрана не было видно, и протез не поставить, плохо сделали тупо.
>>1104268Любое кликодрочерство возможно, пока это real-time игра. "Кликодрочерства" нет только в turn-based играх, где ход не ограничен временем и можно аутировать хоть два часа за ним.
>>1106673Главное чтобы ходы были не одновременными.
Пробовал играть в мультиплеер ДоВ, ДоВ2, КоХ2.Везде меня чмырят по-чёрному. Я слишком слоу, не успеваю за всем следить, не знаю что и кого строить да и вообще пиздец.Очень жалко.
>>1105750Играть за джидиай на 95% безопасней, чем за Нод. И вообще, борюсь с тиберием, где хочу, законом не запрещено.
>>1103532 (OP)Сратеги, не подскажете игор с наибольшим количеством сроений, веток развития, исследований, всего такого?
>>1106739Да тебя в любой игре чмырить будут.
>>1103658Во вторых казачках была такая система. В итоге в конце зарубы, вся твоя армия хиковала в углу карты, вызывая дикую жопаболь.
>>1104068Играй в карточного дурака. Это РТС твоей мечты, базарю.
>>1103532 (OP)РТС ≠ CnC/thread
>>1107282Ну во вторых вообще многое не успели до норм состояния дополировать, а в ЗА она уже была, и там работала нормально.
>>1103830Что за еще Тотал Воры? Очередная стратежечка в которой нихуя нельзя строить и нужно только уметь управлять отрядом юнитов?
>>1106668Скройся под шконкой, мудак, а еще лучше наверни серию Медали за Отвагу чтоб познать все "радости" гребанной аркадности.
>>1107508>Что за еще Тотал Воры?Ясно.
>>1106673В RUSE кликодрочерство до пизды дверки.
>>1107527А еще уловки нихера толком не работают, кроме общих вроде "ярости" и "блица".
>>1107576То уже другой разговор.
>>1107590Визуально она была, к слову, годнотой. Руины городов, горящие леса, гул орудий. И ртс, и масштаб. Иногда жалею, что осталась без продолжения.
>>1107604>Иногда жалею, что осталась без продолжения.Щито поделать если основную идею проебали, да и геймплею как по мне не хватало большей реалистичности, после того же КоХа смотреть как зенитка не может расстрелять десатника прямой наводкой не айс.
>>1104694Natural Selection 2 - в кажой команде по 1 игроку-командиру, который играет в РТС, остальным шутанчик.Если совсем как ты предложил, где сам от первого лица, то Executive Assault, например. Но там совсем инди, один студент делает. Идея заебись, и вроде реализовано, но все грубо очень, один человек все отточить не может.
>>11073064100 партий на маил.ру. Честно.Я автор того коммента.
>>1104246С РТС всё окей. Нишевая дисциплина, требующая от игрока серьёзного подхода, дедикейшна. Работают и мозги и руки. Требуется постоянно понужать свою жопу делать больше действий, желательно эффективных. РТС похожи на файтинги, на самом деле, только ещё более стабильны на исход. Ни тебе тиммейтов-ебланов, ни карточного рандома. Побеждает обычно действительно тот, кто больше потел. С удовольствием смотрю турнирный старкрафт, хотя сам не играю.Чубрики, которые хотят взаимоисключающих решений, каких-то там пресетов и макро-макро масштаба, хотят играть в цивилизацию, например. А то и в вышеупомянутые карточные. Есть карточная-тактика Duelyst, она с полем, что вытаскивает тактическую составляющую на герое-шахматоподобный уровень.
>>1103532 (OP)>а жанр некогда популярный опустился на дно под названием нишевый продукт потому что быть человеком-оркестром и в одно рыло заменять весь штаб вместо того чтоб быть офицером конкретного ранга охочих до аутизма малоСам себе противоречишь, мань, дескать, некогда у тебя жанр был популярным, а потом по сути ничего не меняя в принципа, от которых у тебя баттхерт, вдруг "скатился на дно". Мб не жанр плохой, а конъюнктура поменялась? Диабло клоны тоже некогда штамповали все, кому не лень, а сейчас также нишевой продукт, не потому что сам жанр плох, а просто потому что время такое...
>>1110435Вообще жанр дьяблоклонов и дьяблы в частности довольно-таки плох и исчерпал себя.
>>1110420> Работают и мозги и руки. >мозгиВ голос. Опять РТСники-близардодроны из под шконки вылезли.
>>1110435>а потом по сути ничего не меняя в принципа,Поменялось - раньше были популярны серии вроде АоЕ и Казаков, а потом все выродилось в клоны СК и CnC, ни тебе Суден Страйка, ни Клоз Комбата.
>>1110679Хуйню сказал.Что есть диаблоклон? ЭкшенРПГ с жанром боевки хакнслеш.Почему хакнслеш, ведь непосредственно бой ощущается в нем заметно хуевее? Да потому что блядь в нем можно запилить действительно кучу разных механик для билдов, чтобы игра была разнообразной и в нее можно было играть сотни и тысячи часов, как например сделали в PoE, а в диабле 3 забили хуй и решили что месить мобов в хакнслеш круто само по себе и никакая реиграбельность не нужна.А говорить что исчерпали себя Хакнслеш АРПГ когда в моде хуевые АРПГ, которые хуевые потому что там другие жанры боевки в которых особо не запихаешь ни билдодроча, ни разнообразия как то странно.
>>1110718>ЭкшенРПГ>дьбла>экшеЛол блядь, где там экшен? В бешеных циферках что над стоячими друг на против друга фигурками вылетают?
>>1110420Единственная РТС которую я видел и где работали мозги - WargameНо там сука ДОХУИЩЕ разных юнитов особенности которых нужно держать в голове и еще куча геймплейных механик из которых нужно непосредственно рассчитывать тактику.В типичной РТС хорошо если двадцать юнитов на сторону будет.
>>1110737В билдостроении, дегенератЭкшен с элементами рпг не путай с экшен-рпг
>>1103658В обоих ДоВах есть мораль, в первом юнит со сломанной моралью сражается хуже, во втором - медленнно ползает вне укрытий и несет двойной урон от рукопашной. В Варгейме есть мораль, от которой юниты мажут, а заряжающие в танках роняют снаряды себе на ногу, есть даже вероятность выхода юнита из-под контроля и съеба правда, в Ред Драгоне вероятность роута у юнитов порезана до крайне низкой, а то у игроков был бугурт>>1104068Поздравляю, ты только что Суприм Коммандер, за исключением разве что автосбора армии.
Многие проблемы РТС решаются потоковой схемой экономики, как в Тотальном Уничтожении\Верховном Главнокомандующем\Планетарном Уничтожении. Вместо харвестеров и рабочих, таскающих порции ограниченных ресурсов, есть экономика, дающая входящий поток в N единиц в любой момент времени, а действия, тратящие ресурсы (постройка зданий, юнитов, стрельба из тяжелой артиллерии), формируют исходящий поток. Если исходящий поток превышает входящий - начинает тратиться запас ресурсов, по иссяканию запаса производство замедляется соответственно разнице потоков.В данной схеме тяжесть потери юнита снижается очень сильно, и реально ощутима только потеря целой армии или суперюнита-экспериментала, а одна-две потерянных минуты времени не решают ничего, так как карты достаточно просторны, а билд-ордер на ближайшие несколько минут можно задать через шифт и идти пить чай.
>>1110823>так как карты достаточно просторны, а билд-ордер на ближайшие несколько минут можно задать через шифт и идти пить чай.Прошу прощения, обосрался, большие карты и билд-ордер, понятное дело, к экономической схеме отношения не имеют, но они есть во всех играх с подобной экономикой.
Главная проблема РТС в том, что надо делать вещи в разных местах одновременно, а игрок может при этом акцентировать внимание и делать что-то только в одном. Тут либо замедлять игровой процесс в целом, чтобы абсолютно любой игрок мог успеть сделать всё (в идеале мы получаем пошаговую стратегию), либо убирать стратегическую составляющую, чтобы внимание было приковано только к одному элементу (МОБЫ, тавердыфенсы).В классическом же виде - геймплей РТС это борьба с пределом возможностей человека, что есть антифан.
>>1110833>замедлять игровой процесс в целомПарадоксальные дрочильни решили вопрос с помощью активной паузы и регулируемой скорости игры.
>>1110836>с помощью активной паузы и регулируемой скорости игрыУгу, охуенно просто сидеть и дрочить паузу нонстоп. Нет уж, либо шашечки либо ехать, или РТС или ТБС. Алсо, как это работает в мультиплеере? Или мультиплеер не предусмотре?
>>1110849В мультиплеере работает. Ограничителя от абузеров вроде бы нет, но все игроки, кого я знаю, сознательные, и хуйней не страдают.Алсо, в Батлфлит Готик Армада интересно решили вопрос - там есть "tactical cogitators", активная пауза (в реальности просто замедление времени), время удержания которой ограничено по отдельности для каждого игрока.Ничего, никому не мешает.
>>1110870>Ограничителя от абузеров вроде бы нет, но все игроки, кого я знаю, сознательные, и хуйней не страдают.Это пока сириус бизнеса нет в виде турниров с профитонычами. Хотя с такой-то геймплейной "фишкой" и не будет.
>>1103839Ничего подобного. Зависит от войск. Какая нибудь обученная тяжёлая пехота может до конца стоять, а крестьяне с палками могут убежать, даже не вступив в бой, если не прикрыты и видят сильного противника. В ТВ вообще мораль круто сделана, на нее куча факторов влияет. Кто рядом, кто убежал, с какой стороны враг, жив ли полководец и т. д.
>>1110849Нормально работает, говорю: "слишком много хуйни навалило, Тох, ставь паузу блядь"
>>1110799>В билдостроении, >экшен>обвиняет кого-то в дегенераствеЯсно все с дураком.
>>1111042Среди РПГ элементов непосредственно с экшоном связано все что есть в билдостроении.Т.е. шмотодроч, прокачка и т.д.
>>1110803>В обоих ДоВах есть мораль,Хураль, если юниты не бегут после 25% потерь то это все хуита.>правда, в Ред Драгоне вероятность роута у юнитов порезана до крайне низкой, а то у игроков был бугуртНу вот такое и убивает нахуй мораль как часть геймплея.
>>1111046Блядь, где там экшон, придурок? Ты вообще неадекват какой-то, где в раскидывании циферок экшон? Шизик, блядь.
>>1111057Ты жопой читаешь?ЭКШОН - БОЕВКА даже если она тебе не нравтся, это не делает ее меньше экшоном, а ЭКШЕН-РПГ элементы это те элементы РПГ которые напрямую связаны с этим самым экшоном.Билдодроч напрямую влияет на работу боевки = экшенрпг элемент.
>>1111048>юниты не бегут после 25% потерь то это все хуита.ДоВ базируется на вселенной вахи, где большинство воинов либо совсем отбитые бесстрашные, либо у них за спиной комиссар.>>1111048>вот такое и убивает нахуй мораль как часть геймплея.То, что юниты отступают редко, не отменяет того, что они сильно теряют в точности и скорости перезарядки от того, что срут кирпичами, а пехота вообще может залечь и отказаться двигаться.Алсо, Варгейм такая игра, что там юниты раньше сгорят, чем сумеют съебать, что в общем передает суть современной войны.
>>1111063Шизик нахуй. Клинический ты шизик.
>>1111073То есть сказать тебе таки нехуй? Ясно.Пиздуй души наворачивать, там же ЭКШОН Только рпг элементов не завезли, а АРПГ называют
>>1111087>2016>топить за отыгрыш
>>1111069>ДоВ базируется на вселенной вахи, где большинство воинов либо совсем отбитые бесстрашные, либо у них за спиной комиссарМаня, вот поэтому ДоВ и срань нахуй, в настолке правило что после 25% потерь твой отряд проходит тест на мораль, - провалили то бежит к хуям. Впрочем там еще может выпасть и две еденички, тогда твой отряд превращается в бесерков нахуй и уже вообще забивает хуи на любые тесты на мораль. Алсо, не проходить тест на мораль после 25% может себе позволить редко кто, обычно отряды с героем каким, но даже если и правилах прописан бесстрашный, то все равно бежит если выпало две 6.
>>1111092>аРПГ элементы>отыгрышЯсно
>>1111087Ну там таки экшон, в отличии от дьяблы, чего тебе от этого печет?
>>1111095Ты в настолку-то давно играл в последний раз? Я вот вообще почти не помню случаев, чтобы отряд бежал после 25% потерь, потому что у половины отрядов фирлесс, который дает игнор ебучих тестов, у всего космодесанта ATSKNF, который дает автоперегруппировку после проеба морали, у тиранид синапс, у орков мобрул с постуком палкой босса, у гвардии гомиссары с расстрелами\священник с бесстрашием, а у тех, у кого этого нет, охуительно высокие лидаки, так что реально кто-то МОЖЕТ побежать, только проебав рукопашную схватку, где штрафы к лидерству.
>>1104694> Чтобы из птичьего полета переходить в вид от первого лица и далее управлять отдельно солдатом Лет 16 назад вышла такая стратежка. В упор не помню оригинального названия, но тогда её локализовали как "Война машин". Кажется, Battlezone... Или нет... Не помню, в общем, хоть и находил её недавно, и переигрывал. Увы, сегодня вселение в юнита выглядит в этой игре как бесполезный гиммик.С другой стороны, игра совсем старенькая, в год её выхода СК1 был в том же возрасте, в каком сегодня - Лизошок. Вот если вселяться в кого-то типа героев из третьего варика или командиров ДоВика - это уже получился бы нихуёвый ДМК/сириус сэм.
>>1111113>потому что у половины отрядов фирлесс, который дает игнор ебучих тестов,У какой такой половины? Что ты несешь?
>>1111147Ну, я может лишнего сказанул, но для примера, у ХСМов все культовые десантники фирлессные, обычным хсмам можно выдать тоже икону на фирлесс, про культистов не помню, каюсь. Демоны все фирлесс тоже, у них это компенсируется отчасти варп-нестабильностью, но это другое. Космодесант - ATSKNF у всех и фирлесс у отдельных юнитов, типа дезвинга у темных ангелов или там роты смерти бладов. Тираниды - синапс, который в нынешней редакции сломать вообще нереально, тоже фирлесс дает. Орки - моб рул тоже почти фирлесс, там съеб крайне маловероятен. Из тех, кто реально могут побежать, разве что эльдары и тау вспоминаются.
>>1111174Но энивей, юнит, бегущий от стрельбы - это скорее исключение. Даже 8 лидерство завалить шанс 5\36, а у многих командиров отрядов лидак больше.Если уж в играх по вахе делать съеб от морали, то от 25% численности (порог невозврата в бой по нынешней редакции), и то, если принять за условность, что ты не космодесантник и не фирлесс, у тебя все равно есть возможность перегруппироваться на 1,1.
У ртс нет проблем, это лучший жанр игр. Кому надо, тот до сих пор играет, народ найти не сложно.
>>1111637Проблема в том, что новых игр не делают.World Threat: Who Lies Wins
>>1104068Ты только что описал Majesty. Жалко игр такого жанра больше не выходит, а в самой Majesty баланс в мультиплеере проёбан говорят.
>>1111174>у ХСМов все культовые десантники фирлессные,Давно их на столе видел? Щас байки рулят.>Космодесант - ATSKNF у всех и фирлесс у отдельных юнитов,Хуйню спизданул и рад.>>1111216>Но энивей, юнит, бегущий от стрельбы - это скорее исключение.Расскажи это культям, ага.
>>1111637Слишком толсто. И тупо.
>>1112186>Хуйню спизданул и рад.Еще скажи, что не так. Найди мне юнит в любом из КДшных кодексов, у которого нет атскнф либо фирлесса.>Расскажи это культям, ага.О, класс, один юнит вспомнил, состоящий из бомжей.
>>1112257>О, класс, один юнит вспомнил, состоящий из бомжей.Обычные ХСМ тоже без фирлес. Как и ИГ, и тау, и эльдары. А теперь еще и некроны бегут со стола. Алсо, ATSKNF не избавляет от морал теста, так что бегают морячки от стрельбы только так. Но не долго.
>>1112287>Обычные ХСМ тоже без фирлес.Икону гнева можно взять.>ИГКомиссары и священники.>тау, и эльдарыПро этих говорил, эти да.>некроны бегут со столаЗабыл про них.
>>1110798Это сложнее, чем просто намберс гейм. В шахматках довольно мало юнитов, и двух десятков не будет. И механики довольно топорные. Однако работает.
>>1110718Хоть подходу девелоперов РоЕ и стоит отдать должное, они остались в рамках жанра. Симулятор пылесоса выходит, сколько ни бейся.
>>1103532 (OP)> концепцию РТС с человеческим лицом что вернет жанру былую популярность.Популярность жанру вряд ли что-то вернет, но обсудить можно.1) Низкая цена потери юнита2) Большие карты, еще лучше если процедурно-генерируемые.3) Тактические возможности, не связанные с юнитами и не требующие экономики - городская война, господствующие высоты, захватываемые объекты, срущие врагу в кашу (из примеров вспоминается эми-вышка из Тибериумных Войн). Возможность камбэка в поздней игре в виде возможности переработки\ремонта уничтоженных юнитов и зданий. Защита от артодрочерства в играх, где есть артиллерия (в Суприм Коммандере реализовано в виде щитов). Что еще?
>>1103658Ваха, гнев рогатой крысы
По-моему, для ртс одинаковые карты не такая большая проблема, как, скажем, для каэски, где пацан соответствующего уровня может её вслепую пробежать, да ещё пару человек завалить, простреливая мета-позиции.
>>1103658>А знаете чего реально не хватает РТС?Алгоритмов патфайндинга и AI. Куча проблем решилась бы только нормальными ими.
>>1112343>>1112392Вот еще чего забыл. Запилить простенький ИИ для групп юнитов, который бы выполнял несложные задачи - занять оборону в регионе и штурмовать регион, для начала, без выдрачивания игроком каждого юнита, как в ХОИ4. Возможность прямого контроля оставить, конечно же.
>>1104068>В идеале, постройка и исследование должны проходить быстро, и проеб одной-двух минут не должен ничего значить.Скорее, тогда она должна идти медленно. Или идти автоматически, а ты должен только задавать пути развития.>Проблема решается слабыми пушками на базе по дефолту.Лол, добро пожаловать в Red Alert 2.>Полный отказ от контролируемых абилок.Попадает в следующий пункт. С которым я полностью согласен.>ты можешь себе позволить пить чай с печенькми во время игры и при этом не сосатьНикогда не будет такой игры. Разве что - сингл.
>>1104180А шутеры - далеко не такой консервативный жанр.
>>1107061бамп
>>1112512>Лол, добро пожаловать в Red Alert 2.Ну в РА2 пушки еще строить надо. Мне больше нравится суприм коммандер в этом плане - главный юнит-строитель вооружен достаточно, чтобы давать говна юнитам ранних тиров.
>>1104696НОВОБРАНЕЦ@10 ДЕРЕВА, 10 ХЛЕБА@БОЕЦ ШТУРМОВОЙ ГРУППЫ@10 ДЕРЕВА, 20 ЗЕРНА, 20 МЕТАЛЛА@МАНФРЕД ФОН РИХТГОФФЕН@100 ДЕРЕВА, 100 МЕТАЛЛА, 100 ЗЕРНА, 100 ЧЕСТИ@ВСЕ ВЫБЕГАЮТ ГУСЬКОМ ИЗ КАЗАРМЫ МЕТР-НА-МЕТРОхуенная игра. War times погляди, чтобы понять, что это говно не нужно.
>>1112588ПРИЗЫВНИК@100 РУБЛЕЙ@ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ@500 РУБЛЕЙ
>>1107520Но ведь Атака союзников - одно из лучших событий в истории шутеров.https://www.youtube.com/watch?v=PN985AyjmxA
>>1112613Ага, особенно адоны, мне миссия по защите танка-тралера (или как там называется та хрень что разминирует) до сих пор пердак жжот самим воспоминанием. Или блядская миссия со снайперами.
>>1112289>Икону гнева можно взять.Дораха. А потом с ней еще не залечь.>Комиссары и священники.На всех не напасешься.
Для нелюбителей бесконечного раскручивания маховика производства на десяти прокси-бараках есть вархаммер дов2. Вахафаги на него любят пиздеть, но они вообще от ртс не в восторге, вроде. Ни тебе штамповки рабов, ни билдордеров. Каждый сквад на счету, каждая моделька важна, укрытия, перекаты, ручное вооружение каждого сквада... Замечательная идея, короче. Ах да, а ещё там пушечки на базе стоят, если кому-то это так нравится. Впрочем, нубов там всё равно baserape'ят.
>>1112740Во втором дове очень странно с ролями юнитов, я вот в мультиплеере вообще интуитивно не понимал, кто нагибает кого, хотя вполне разбираюсь во вселенной и не отношусь к нытикам вроде опа. Было такое чувство, что любой мой юнит нагибает любой юнит врага.
>>1112740Ну так то не РТС, а тактика с еще более бешеным микрокотролем. Хотя то что не отвлекают на постойку базы это хорошо, но ни разу не стратегия.
>>1112786Строительство базы ну никак не связана со стратегичностью. Это глупый формализм.
>>1112789Строительство базы еще как связано со стратегичностью. Создание армии и построение военной экономики это как раз таки стратегическая часть что ни на есть.
>>1112789Связано. Все что без базы укатывает в тактику за некоторым исключением. Алсо, в WiC тоже кликество не очень решает, но имхо, там слишком примитивная боевка, не хватает тактической глубины.
>>1112799>>1112803Нет ничего стратегичного в ртсных базах. Примитивный фермокликер по заученному порядку. Цнц, в первую очередь имею ввиду.В формировании фронтов, удержании точек, выкачивании вышек, покупке юнитов, прокачивании героя ровно столько же стратегии.
>>1112799>Создание армии и построение военной экономики это как раз таки стратегическая часть что ни на есть.Сейчас придёт этот даун и скажет, что "это всё билдодеры" и "из гайдикав" и вообще это всё набор заученных и повторяемых раз за разом действий.
>>1112825>>1112824Не успел.
>>1112825Так и есть. В мультике без билдордера нечего делать. А в сингле это аутирование вместо стратегии.>>1112827ахах, лохпидр
>>1112786Ты контролишь сквад, вместо раздельных юнитов. Абилка у них общая. Я не могу согласиться с тем, что контролить сквад это микрее, чем контролить раздельных юнитов. Во всяком случае, потенциал у последнего куда больше.>>1112789Ну это заблуждение. Вот например AOE2, в которую до сих пор играют. Она не близард, а потому экономический аспект там малёх посложнее двух ресурсов. Там это отчётливо видно.
>>1112824Будто формирование фронтов, покупка юнитов и удержание точек будет не по заученному порядку, лол.
>>1112835Ну так и Knights and Merchants можно вспомнить. Просто я говорю, что база — это не единственное поле для стратегического планирования,и нельзя прямо по наличии оной судить тактика/стратегия.>>1112840О том и речь, что они часто бывают в равных правах с байсбилдингом.
Можно дать игрокам возможность кастомизировать юниты между партиями, как в кампании второго Старкрафта можно было местами выбирать из двух-трех версий одного юнита. Это внесет элемент непредсказуемости и заставит придумывать более гибкие стратегии.
>>1112835>Ты контролишь сквад,Но в ДоВ2 ты его не на секунду оставить не можешь ну может немного утрирую иначе продуешь партию.
>>1112840Можно внести рандом с попаданиями и побегом с поля боя как и ИРЛ. Хотя что-то мне подсказывает что подобного киберкотлеты точно не оценят, как там обычные люди хз.
>>1112866Я вот, кстати, много думаю о сезонности партий. Чтобы статы менялись от фазы партии. Можно защититься от раннего раша тем, что в начале зима, или там песчаная буря, и юниты без подготовки тупо не добегают.Было где подобное реализовано?
>>1112882Рандом с попаданиями и побегом с поля боя есть в Варгейме. Жопаболь, когда твои ЗРК делают по вражескому самолету 4 пуска с шансом 65% и не попадает ни один - бесценна.Это весело, но киберкотлеты не оценят. С другой стороны, элемент рандома сделает игру не решаемой математически.>>1112889В компани оф хироус 2 есть зима на некоторых картах, в которую нельзя далеко отбегать от источников тепла.В суприм коммандере есть таймер-антираш, не выпускающий с базы от 5 до 20 минут в зависимости от настройки.
>Защита от раннего рашаА вот когда мы в одной серии тредов придумывали концепцию неназываемой на этой доске РТС, мы предлагали одну из сторон ограничить необходимостью держать связь между танками. Самые мощные юниты вне базы должны были сопровождаться машинами связи с определенным радиусом, при выходе из которого или уничтожении машины юниты выходят из под контроля игрока.
>>1112896>Жопаболь, когда твои ЗРК делают по вражескому самолету 4 пуска с шансом 65% и не попадает ни один - бесценна.Подобное надо дать возможность избегать путем подстраховки типа работает не один ЗРК, а два, а то и три. Хотя по такой схеме рандом уже будет решать на поздних этапах, когда противники друг друга серьезно обескровят. Ну и да, корейский рандом - зло.>Это весело, но киберкотлеты не оценят.На хуй их, надо к людям лицом повернутся. Хотя в варгеймах своей хуйни хватает, там как-то слишком увлекаются кокорностю и в результате как и ирл героически в атаку бойцов не поднять, лихой рейд по тылам не устроить или свой дом Павлова не построить.
>>1112919>юниты выходят из под контроля игрока.Скорее просто возвращаются в зону действия связи выполнив приказ.
>>1112799>Создание армии и построение военной экономикиЭтак у тебя Total Annihilation: kingdoms, да и Z, пожалуй, улетают из RTS. Экономики, отдельной от войны, нету ведь.
>>1112925>Подобное надо дать возможность избегать путем подстраховки типа работает не один ЗРК, а два, а то и три. Так я и говорю - у меня 4 ЗРК работали.>героически в атаку бойцов не поднятьВ рукопашную в городе ходят регулярно, у меня бывали и случаи, когда обычные мотострелки разматывали Дельту, или когда один пулеметчик на горном перевале не давал двигаться вражеской роте до подхода подкреплений. Рейды по тылам в Варгейме это вообще милое дело, правда, после парочки твой оппонент станет параноиком.>>1112931Там вроде они выполняли последний полученный приказ, и дальше действовали по заданной игроком схеме, одной из трех - ехать в радиус связи, стоять на месте, либо искать противника.
>>1112870Ну в любой игре чем меньше ебалом щёлкаешь, тем меньше продуваешь. Механизм захвата точек, например, подразумевает отдых от контроля сквадом, на базу они убегают по одной команде и становятся тупо неуправляемы(не считая возможности пристрелить нахер пацана), в свалке тоже лучше не трогать, чтобы не насобирать спэшлов, в перестрелке цели выбирают сами, т.е. ты никого не фокусишь, как делал бы в варике, и наоборот - не спасаешь от фокуса. Градус ниже.
>>1112896>Рандом с попаданиями и побегом с поля боя есть в Варгейме. Жопаболь, когда твои ЗРК делают по вражескому самолету 4 пуска с шансом 65% и не попадает ни один - бесценнаВот помню в варгейме одном, был весёлый баг, когда вертолётчики сьёбывались при вида арт-обстрела, даже не зенитного.
В Sins of Solar Empire кликодрочь не важен, да и абилки можно повесить на автомат, зато правильный состав армии рулит. Жаль только что в мультик играть долго.
>>1113707Вся суть - есть два стула - мишкодрочь или играть долго.
>>1113722>играть долго.Но там проблема в размере карт - даже самую малую часа два завоевывать будешь из-за дохуища планет.
Ладно, критики RTS не неосиляторы, а Васяны.
>>1113868Толсто, тупо, ты идешь на хуй.
>>1113888Рано ты картинку выложил, а то спалился раньше времени.
>>1113688Между прочим, не без оснований. Достаточно мощный фугас в варгейме может сбить низколетящий вертолет взрывной волной, а еще в мультиплеере все палят по вертушкам минометами, так как мина может случайно в него попасть даже в воздухе и сбить.
Вы просто нихуя не понимаете в РТС. В этом же весь сок - победить соперника. Пока он ковыряется в жопе, зарашить его базу, сломать там всё к херам, отступить - повторять до его рейджквита. Суть РТС именно в таймменеджменте. Если вы облажались на пару секунд, то в следующей партии вы это запомните и не облажаетесь. А вы предлагаете всё оказуалить к херам. Вам в пошаговые дрочильни вроде цивы надо идти.
Я тут мимопроходил и охуел с этого: >>1113688 Вертолётчики в РТС могут свалить просто испугавшись противника? Бля, в реальной войне за это в землю закапывают, а у вас это как должное.
>>1113976Они из-под артобстрела съебываются же.
>>1113983НИ ШАГУ НАЗАД БЛЯДЬ
РТС - они как жизнь. Проебланил несколько секунд - слил партию.
>>1114020Только в жизни партия слита еще до твоего рождения.
>>1114045Это как в СК2, когда тебя коннектит к корейцу, а ты пока это ещё не знаешь и не знаешь, что заранее слил.
>>1112400В Dark Reign было что-то похожее
Помогите музыку опознать https://www.youtube.com/watch?v=VtnfUHye28Y
Вот пиздатая РТС, в 2004 я просто АХУЕЛ от графина, так она еще была великолепно оптимизирована. fx5200
>>1112287>некроны бегут со столаA раньше разве не бежали?
>>1114300>A раньше разве не бежали?Не-а, у них был скипт чтоб отступали при определенном уровне потерь. Но некроноводом это не нравилось и они вайняли чтоб убрали. Довайнились что некроны щас стали личностями нахуй. И убегают со стола.
>>1114315Пиздос, я конечно знал про изменения лора в сторону космических египтян, но не настольно же.
>>1114386Да ты че, садись, попей чайку с некронлордом.
>>1114425Правильно, кому вобще нужна эта бесконечная война.Надо быть добрее. Злость разрушает.
>>1114315>некроны щас стали личностямиНе устану с этого проигрывать.>>1114455И с того что тян на пике теперь можно романсить, выходит.
>>1103863Любил такие миссии в старых стратегиях. Они только для сингловых кампаний подходят.
>>1114461Ждем Warp Effect с романсами и тиранидами.
>>1113953Не надо тут, ОП лучше знает как игры делать.
>>1115114Ты все ещё горишь? Ну гори гори, киберкотлета.
Анон, можешь расписать, какие у тебя лично претензии к RTS?
>>1103532 (OP)вы играете в хуевые стратегии.мимо-парадоксодрочер
>>1104469Грей гу, но он чет не взлетел.
>>1110823НУ вот собственно вопрос опа и отвечен.Total Annihilation, а сейчас на его месте опенсорсный Spring (если живой еще).Коммандер не зашел нихуя, кстати, там какое-то ёрзанье бессмысленное (слишком быстрые юниты, что ли).
>>1114232Две посадочные площадки этому господину. Никаких блядских казарм, рожающих солдат прямо на поле боя, два режима атаки у каждого юнита, возможность слияния у гуманоидов дают разнообразие вариантов, жаль только имперцев не сделали полноценной расой. А ещё такой-то сюжет, персонажи и юморок. "Вот это хреновина! Капитан, с вас пиво, с меня бабы!"
>>1114138Похоже на C&C клон
>>1117316>Коммандер не зашел нихуя, кстати, там какое-то ёрзанье бессмысленное (слишком быстрые юниты, что ли).Хуй знает, скорость снизь.Быстрые юниты? Ты явно не пробовал играть на картах 81 на 81 км, там даже прилета стратегических бомберов или ядерных ракет на базу врага заебешься ждать, успеешь еще столько же бомберов построить.
>>1117427Дарк регион вообще была топовым c&c клоном. До сих пор не понимаю, почему старкрафт занял выиграл гонку среди c&c клонов
>>1117840Старкрафт это варкрафт-клон, алё.
>>1117840Старкрафт ето варкрафт, только фракции различаются.
Дюна. Битва за АрракисЕдинственная РТС в которую я играл
>>1112287>некроны бегутМда уж.
>>1113707>абилки можно повесить на автоматОхлол. А ты в курсах, что корабли в больших флотах и замесах не успавеют их адекватно применять? Флагманы еще туда-сюда, но вот всякие хошики, сиелы и кобальты либо лажают с целью либро тупо не успевают до нее.Для максимального результата все нужно разруливать руками на активной паузе, иначе обеспечена жопаболь от того как твои 10 ремонтников спокойно наблюдат как перемалывают 30 каделаков.
>>1112400ВтВ имеет все описанное.
Вы все обоссаные кириллы.
>>1104693Помнится, я с этого претенциозного дебила знатно прихуел. "Ты чё за хуила такой?" - спросил я тогда.
А что плохого, в том что игра даёт играть красиво?
>>1119339Поясни вопрос?
>>1119898Например баланс обороны-атаки, в ртс он всегда смещён в сторону атаки, что вызывает критику... Но разве сражения двух аутистов, сидящих на базе - это интересно?
>>1120153А как же еще, если атака это динамика, а защита статика, где все позиции в скором времени будут с точностью до пикселя известны.
>>1120153А раш полутора пехотинцами на первой минуте интереснее, что ли? Помню, аутировали с друзьями в суприм коммандер, так вот там взломать подготовленную оборону - реально сложная тактическая задача, требующая серьезной подготовки, так как тупой раш кучей говна будет обречен. Перед игроком вместо задачи накликать больше танчиков встает задача координации кучи родов войск и ведения осадной войны не хуже, чем в Стронгхолде.
>>1120153Это ни хуя не красиво, особенно с мэдскильщиками, типа когда тройка зерлингов за одним рабочим по кругу бегают это цирк.
>>1120176>реально сложная тактическая задача, требующая серьезной подготовкикоторая может быть решена множеством способов.1) Создание артиллерийского превосходства для подавления вражеских щитов - тремя способамиа) Трата большого количества ресурсов на постройку дальнобойной тяжелой артиллерии, которая с безопасного расстояния размолотит щитыб) Постройка выносных осадных позиций легкой артиллерии под щитами и глушилками радаров, чтобы не огрести от вражеской артиллерии, пока щиты не поднятыв) Организовать артиллерийскую поддержку юнитами - линкорами с моря, Толстяками или кучей простых САУ с земли2)Прорыв линии обороны штурмовым суперюнитом, что требует кучи ресурсов, но имеет высокие шансы на успех3)Использование ядерных ракет, перед игроком стоит задача прорыва ПРО, решаемая опять же несколькими способамиа) Подавление ПРО с помощью авиацииб) Преодоление ПРО достаточным количеством ракетА теперь посмотрите на киберкотлетные старкрафты и посчитайте тактические возможности там.
>>1108096После в тылу врага не могу смотреть, как в кохе противотанковая пушка бьет по грузовику бронебойными, сначала он целый, а потом взрывается, ещё эта полоска нр, ох ебать хуита.
>>1112601Боец уничтожил танк с 10 выстрелов.Танк уничтожил бойца с 30 выстрелов Why not
>>1120233>Why notНу, типа, танку фугасов не завезли, и он с тридцати раз пытается по пехотинцу попасть точно в ебло подкалибером\кумулятивным. В большинстве классических РТС танк забалансен против техники и зданий, а не против пехоты. В СнС танк может инста-килить большинство пехоты, давя ее гусеницами.
>>1120233>Танк уничтожил бойца с 30 выстрелов >Why notТы аутист? Только аутисты будут спрашивать почему нет про такие говенные танки.
>>1120202Красиво все на бумаге у аутистов, но в супримке рулит тотально авиация. Т3-бомберы самый быстрый и дешевый способ подавить любую оборону. Особый лулз в том что если в рейде принимает участие 50+ бомберов кирбан/офз то у них существенно снижаются потери от истеребителей, даже при численном превосходстве последних. Такое крыло может совершено безопасно передвигаться по карте, а унизить его могут только стационарные пвошки.Ну а про божественную комманду shift+G даже пояснять не надо.
>>1112294В шахматах как раз работает голова, а не спинндроченые рефлексы.
>>1120269>унизить его могут только стационарные пвошки.Ну а ты думал укрепрайоны без ПВОшек строить, что ли?
>>1120282Ну конечно с ними. Но суть в том, что на остальной карте их не будет и по ней можно шароёбится бомберами как угодно без риска все проебать от приступа задумчивости.
>>1104312>минимум микроконтроля>supreme commanderЛолчто. Там микро и макро в десяток раз больше, чем в старкрафте. Потенциал развития базы и прирост ресурсов/производства юнитов ограничен только размерами карты. Если в старкрафте база это стенка минералов и кратер с газом, то в суприме место для постройки здания уже является источником ресурсов. Лимит в суприме намного выше, однако это не значит что юниты менее ценнее. Грамотным микро можно порешать более сильных и многочисленных юнитов. От микро вообще воздушный бой зависит, посколько если вручную не заводить истребители в хвосты, а бомбардировщиков грамотно наводить на линию бомбометания, толку от болванчиков будет мало. Те же раши во главе с командером это практически чистое старкрафтовское микро, только ещё с учетом ландшафта (горы/выпуклости снаряды не пропускают), перемещения (юниты стреляют на ходу) и так далее.
>>1120269>>1120282>>1120302Вы про ванильный супком? В forged alliance стационарное пво сильно понерфили, а истребители - баффнули. Лучшем способом сбить авиацию стали истребители.>>1120176Да достаточно царя эон наебнуть на центр щитов, лол. Они стоят не так дорого и довольно быстро строятся. Бомбардировка царями та ещё пушка.
>>1120341>Вы про ванильный супком?Самый топовый баланс в форджед элаенс с модом блек опс, "васян", закричите вы, но нет, там без васянства.
>>1120353>с модом блек опсФе. В нем наземная оборона стала еще оборонистее из-за Т3-турелей не только у офз. Наземным кирпичам совсем нечего ловить, за исключение годных мобильных Т3-пво.
>>1120383>Наземным кирпичам совсем нечего ловитьОсадные мехи же.Ну еще и в том и интерес же, что тупой раш разобьется об оборону аки волна.
Все петухи и бунтуете.
Бамп.
>>1122278Что это? Битвы героев? Норм игра? В чем суть?
А есть ли старкрафто-подобніе РТС но с автоматизацией процесса для уменьшения количества макро? На память приходят только tzar:the burden of the crown с его возможностью хоть полностью передать контроль ИИ да частично warlords battlecry 3 с авто-использованием абилок юнитами и возможностью более детальной настройки "стоек" аля "защита", "аггресивный" и т.п.
>>1103875>Да таких стратегий достаточно.Из них нормальная только WiC.В блицкриге и ВТВ пассфайндинг юнитов редкостный даун.>ОП тут о классических РТС ноет. Почему та так решил? В ОП-посте об этом ни слова.Так что нормальные РТС можно пересчитать по пальцам одной руки.
>>1122605Нету.
>>1122474Да.Сорт оф моба до мобы.Ртска с героями и минимумом предустановленых домиков на базе.Есть холл где можно покупать крестьян и отправлять в домик-шахту/ферму для добычи ресов, казарма для найма восйк и лавка шмота для героя и юнитов.Все почти все домики захватываются, за исключением некотрых эвентовых из которых просто выпадает стража и награда в случае убийства. Домики на база охраняетюся дружествеными мобами, которые респавнятся раз в минуту при их сносе.Критерии победы разные - я помню на каждой базе стоит дружественный мегамоб с короной города. При его убийстве корона переходит убийце, а все домики со стражей становятся дружественными ему. Цель игры захватить все короны.В на одной базе может заспавнится тима из 5 героев.Все юниты качаются, некоторые вместо бафов статов мутируют в улучшеные варианты и у них появляются абилки. В случае проеба юнита его никак воскресить нельзя. Качай заново. Мобы охраники тоже набирают лвлы и не теряют их с респавном.Своих мобов можно одеть из лавки. Раздать мечи/луки/копья/доспехи но в случае смерти все безвозвратно теряется. Особого смысла в одевании мобов нет. Все трупаки в игре остаются до респауна или навсегда(до подбора). Можно из них поднять денег или ржавых предметов.Кстати в игре есть герой некр который может жрать трупы и получать за это опыт - можно уныло качаться просто ходя по следам свой компьютерной тимы, лол.МИНУСЫОчень тупой поиск пути - реально пять юнитов могут затупить при отдаче приказа переместиться и слиться от атаки неи разу не ответив.Очень тупой баланс экономики - у героя может быть 5-30 крестьян(6 шахт) и дохода с них едва хватит чтобы нанять даже лов левельную армию. Кстати нейтральные мобы тоже респавнятся и качаются - и через некоторое время об них начинают разбиваться твои ловлевелы только в путь.Тупые абилки героев - просто не понравились. У мага нету заклинания "убить их всех" и он сасай, у война нет нормальной живучести и он тоже присоединяется к магу. Оче уныло.Игра в целом тупая дрочильня - охраники нейтралы стоящие между базами спвнятся очкнь часто из-за чего комп всегда занят зачисткой, в рейды на вражескую базу ходит редко. Хотя иногда ему удается грохнуть носителя короны когда он в овергире. Унылота.Есть прикольный баг на деньги, можно заибить на крестьян и шахты и покупать наемников сразу 200лвл за которыми впрочем тоже надо следить иначе их натянут большой толпой.
>>1122671Забыл сказать самое важное. Топ лвла нет.Все ресы, юниты, шмотки сохраняются между играми и игра каждый раз автолевелит всех юнитов до уровня твоего героя.
Бамп лучшей хохлоигрой.
>>1112343Акт оф агрешен играл?
>>1112588Да аухенная, но у малолетки типо тебя нету воображения. или ты омега хиккан
>>1120276Ну с этим никто не спорил. Я втянул их в разговор как пример рабочей игры, где довольно скромный набор юнитов, которые не обладают никакими сложными абилками.Стоит, однако, сказать, что элемент задрочки в шахматах также имеет место быть. Думательные тропинки в голове протаптываются, ходы начинают видеться лучше. Я не занимался, но там вроде и свои многоходовочки есть, в виде буквальной походовой инструкции и с крутыми названиями. От задрочки и рефлексов человеку никуда не деться ни в какой повторяемой деятельности. Старкрафтная микровозня это хорошо. Это интерактивность! Вкусовщина, конечно, но по-моему, возможность зубами и когтями вымикривать свои преимущества (реализовывать свою стратегию ебаную) это увлекательно, добавляет игре интриги. Интерактивность ведь и есть фекальная суть игор.
>>1122892>фекальнаяНе уверен что это ошибка или подразумевалось слово фокальная.
>>1122903Что хотел, то и сказал)
>>1120186Ну так чем выше уровень игры, тем обычно эффектнее выглядит. На пролиге как правило никто дольше двух секунд за одной ксмкой бегать не будет тремя лингами, когда рядом ещё десять катаются.
>>1122605Есть кастомки в старкрафте.
>>1123206>Ну так чем выше уровень игры, тем обычно эффектнее выглядит.Я как раз привел высший уровень, вот этот цирк и есть высший уровень стратегий.
>>1122810У меня, если честно, от отсутствия визуального стиля вытекли глаза еще на первой миссии кампании. Да и не люблю классические РТС на серьезных щах про околосовременность, по этой же причине мне Генералы не зашли, да и оригинальный акт оф вор. Юджинам стоило продолжить делать Варгеймы.
>>1122811Пади новобранца из сырой нефти и чугунных чушек повоображай, маня.
>>1120269>Особый лулз в том что если в рейде принимает участие 50+ бомберов кирбан/офз то у них существенно снижаются потери от истеребителей, даже при численном превосходстве последних.
>>1123520ооо, коробки бомберов, это же топовая вещьВ суприм коммандере у стратегов как раз чарли с хвоста сидят и отстреливаются.
>>1123591Поиграть, что ли? Хотя так-то я в стратегии посасываю, поэтому в мультиплеер не играю и предпочитаю сингл/скирмиш с отстройкой и расковыриванием обороны.
>>1123618Вот скажу честно, в кампанию супкома я особенно не играл, но вроде отстройки с расковыриванием там достаточно. Хотя куда охуеннее с друзьями аутировать на здоровых картах, во фри-фор-олл да с дипломатией через Скайп.
А может сыграем?
Бамп
Пожалуй вкачусь в тред. Кратко о себе - переиграл туеву хучу ртс,люблю их. В последнее время залипаю в planetary annihilation titans. Так вот - да,дроч на секунды - играет роль,быстрее построишь - быстрее вынесешь врага. Но изза распродажи - наплыло много новичков,которые,сука,тупят,строят блядь, двадцать генераторов в самом начале игры,а их надо всего 5.Поиграл ещё в супком - ну серьёзно ребята,она медленная и нудная. кох2 начал играть с момента релиза,сначала it was like 80%wermaht vs 20%ussr,прошло джва года и нихуя не изменилось,новые фракции - какаято хуйня. Аддон - сингловый и скучный. КоХ1 был лучше в плане аддонов.
Сколько времени нужно играть в РТС, чтобы стать киберкотлеткой?Алсо:https://www.youtube.com/watch?v=DCUZebRyRTk
>>1125386Много, но нахуя?
>>1125392Хочу нагибать лошков,на самом деле нет.
>>1124865Опять толстячек холостыми стреляет.
>>1103532 (OP)Я очень плохо координирован. В принципе не могу играть в ртс без паузы, не говоря уже про какой-либо компететив мод. А с паузой заебывает постоянно ее кликать, чтобы все успеть. Нарушается плавное течение игрового процесса такими прерываниями. Поэтому играю максимум в тбс.
Превратили тред жирного школьника в кирилльство. Ну что же вы?
>>1125959>жирного школьникаЭто ты про себя? Заметно.
>>1126092Припекло, опушка-хуепушко?
>>1126399Иди отсюдого, жирный.
>>1126407Свой тред сагает. Совсем поехал. Люди-людиииии!
>>1103532 (OP)Мои мысли изложил прямо, двачую ОП.Жанр умер, в Старкрафт 2 не играю и не собираюсь, а ведь когда то я его любил.
>>1126407>отсюдогоНу все, пиздец.
>>1103701Это что за моды делают из маунтача нормальную ртс? Там же управление архиусловное.
>>1127465Там управление типа реалистичное, как ИРЛ в среденевековье просто посылаешь отряды туда-то.
>>1128128Разве там можно дать приказ пойти в обход и ударить по тылу? Или сделать ложное отступлени?
>>1128560>пойти в обход и ударить по тылу?Δα
>>1128635Только если какому-то роду войск же. А нужна отрядная система.
>>1128674Называешь свадийских сержантов консервами вместо пехоты, а родокских говном. И командуешь:Консервы удерживать позиции, говно следуй за мной.
>>1128698Обычно войско делили минимум на 3 части.
РТС-жанр, конечно, мертв, но моего внутреннего Лелуша удовлетворила крайняя парадоксодрочильня, охуенная вещь.
>>1112896>элемент рандома сделает игру не решаемой математически.расскажи это профессиональным онлайн-покеристам.
>>1128921Профессиональные онлайн-покеристы могут только выбирать наиболее вероятные случайные события, их успех нихуя не гарантирован. Элемент рандома делает любую игру математически не решаемой, если числа истинно случайны или хотя бы алгоритм их генерации достаточно сложен для понимания человеком в краткие промежутки времени. Ты же не угадаешь точное системное время до миллисекунды в каждый момент времени, и то, каким числом он станет, пройдя через функцию рандома.
>>1128874Ракошкольника забыли спросить.
>>1128674>А нужна отрядная система.Ну так в Варбанде и есть, аж 10 слотов под отряды.
>>1128942>Профессиональные онлайн-покеристы могут только выбирать наиболее вероятные случайные события, их успех нихуя не гарантирован. Хули они регулярно побеждают? Ты в школе еще закономерности числового ряда в рандоме не проходил? >Ты же не угадаешь точное системное время до миллисекунды в каждый момент времени, и то, каким числом он станет, пройдя через функцию рандома.Короче ты долбанный аутист что не может подстраиваться под динамические изменения и поэтому будет кукарекать бред что рандом эта плоха.
>>1129208> Хули они регулярно побеждают?Хуле ты регулярно не побеждаешь?>закономерности числового ряда>аутист что не может подстраиваться под динамические измененияЯ хочу посмотреть, как ты выдаешь точные прогнозы результатов случайных событий.> кукарекать бред что рандом эта плоха.ты пиздоглазый даун, я наоборот за рандом топлю, так как если игра не решаема математически - разнообразие ситуаций больше.
>>1129409>Я хочу посмотреть, как ты выдаешь точные прогнозы результатов случайных событий.https://ru.wikipedia.org/wiki/Доска_Гальтонаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Функция_вероятностиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Биномиальное_распределениеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальное_распределениеЯсно все с тупым школьником, небось только 5й класс закончил.
>>1129443И где здесь что-то, что позволяет стопроцентно определить результат конкретного случайного события, а не высчитать вероятности?
>>1129466>что позволяет стопроцентно определить результат конкретного случайного события,А зачем тебе это? Ты совсем тупой? Тебе показали как выигрывать при факторе рандома, а тебе тупому дегенерату надо все на 100% контролировать. Не, ну все как психологи сказали, тупые аутисты требуют стабильности потому что не способны в адаптацию, не хватает их маленького мозга чтоб учитывать новые факторы.
>>1129571Ты дебил?Разумеется, в любой игре с фактором рандома выигрышные стратегии будут отталкиваться от расчета вероятностей, но ты мне, кажется, хотел доказать, что игры с рандомом могут быть МАТЕМАТИЧЕСКИ РЕШАЕМЫМИ - мне пояснить, что это значит, или сам поймешь, что обосрался?
>>1129579>что игры с рандомом могут быть МАТЕМАТИЧЕСКИ РЕШАЕМЫМИ - мне пояснить, что это значит, или сам поймешь, что обосрался?Тебе уже кинули формулы расчета, а ты все орешь врееееете. Так что да, математически все решаемо, то что формула не определяет 100% точности это уже твои маневры жопой, обосцышь.
>>1129611Под математически решаемой игрой я подразумеваю игру, в которой можно просчитать дерево возможных действий и построить стратегию, приводящую к гарантированной победе. Возможно, я обосрался с формулировкой, на педивикии это называется https://ru.wikipedia.org/wiki/Игра_с_полной_информацией , но сути это не меняет. При наличии элемента случайности построить стратегию гарантированной победы невозможно.
>>1129630> в которой можно просчитать дерево возможных действий и построить стратегию, Ну? Считаешь количество вероятных успехов и строишь стратегии. В настолках все так и работает, и люди побеждают, и не жалуются на кубы.>При наличии элемента случайности построить стратегию гарантированной победы невозможно.Ты так скозал? Ну поздравляю, ты дурак, а я вот настолочками балуюсь и не смотря на кубы вполне выстраиваю стратегии.
>>1129658Я так-то тоже настольной вахой балуюсь, и вот стратегии так или иначе находятся под влиянием возможных факапов на кубах, так как почти любое предпринятое тобой действие может закончиться как удачей, так и неудачей, а полной информации нет, так что ты вынужден думать постоянно, подстраиваясь под меняющуюся ситуацию. В шахматах же, например, как и в других играх с полной информацией, возможно тупо следовать единственной выигрышной стратегии и побеждать неизменно. именно поэтому компьютеры людей и ебут в шахматы.собственно поэтому игры с рандомом и интереснее.
>>1129672>В шахматах же, например, как и в других играх с полной информацией, возможно тупо следовать единственной выигрышной стратегии и побеждать неизменно. Аналогично и в РТС без рандома, где киберкотлета тупо задрачивает максимально эффективную схему развития, и соревнование идет тупо в скорости кликов, а не в стратегическом мышлении.
>>1129672>возможно тупо следовать единственной выигрышной стратегии и побеждать неизменно.>шахматыТы таки тупой.
>>1129696Лол, прув ми ронг, та же википедия пишет, что наличие выигрышной стратегии в шахматах математически доказано. Проебать в шахматы можно только из-за собственной ошибки (а не из-за удачных действий противника, например). Людям играть в шахматы интересно потому, что наш мозг не может обсчитывать все 10^120 позиций, а вот компьютеры ебут людей в шахматы уже давно как раз из-за возможности обрабатывать полную информацию и искать беспроигрышную стратегию.
>>1129716>Лол, прув ми ронг,Будешь предсказуем у тебя перехватят инициативу и нахер взломают защиту. Следовать одной и той же стратегии верный способ проиграть так как шахматы про умение просчитать ходы на перед.>Проебать в шахматы можно только из-за собственной ошибки (а не из-за удачных действий противника, например). >а вот компьютеры ебут людей в шахматы уже давно как раз из-за возможности обрабатывать полную информацию и искать беспроигрышную стратегию.Диванные как всегда могут довести до истеричного хохота.
>>1129740>Следовать одной и той же стратегии верный способ проигратьВот только в реальности большинство возможных позиций уже рассмотрены и разобраны в тематической литературе, и победа в игре двух гроссмейстеров, а не васянов типа меня, сводится к тому, кто помнит больше этюдов и их правильные решения.Пиздец интересная игра.
>>1129757>Вот только в реальности большинство возможных позиций уже рассмотрены и разобраны в тематической литературе,Только ты забыл сказать что их тьма тьмущая и например только у Французской защиты 4 варианта, из которых в партии применяют один, а не все.>сводится к тому, кто помнит больше этюдов и их правильные решения.Ой блядь какой же ты идиот. Все сводится у умению разгадать замысел противники, предсказать его ходы и придумать к ним контру, простое заучивание этюдов нихуя не даст, надо еще и выбирать какой применить в данной ситуации, к данному оппоненту.
Бамп чтоб не потонул.
Тред походу все.
>>1139392Ага, троля отнадили и все. Хотя хули обсуждать когда МОБА популярнее РТС именно за счет нормальной постановке задач перед игроком, при этом умудряясь быть более разнообразной на стратегии чем тот же СК2.
>>1139392чоэта на скрине?
>>1140008Eclipse: new dawn for the galaxy.Говнецо под гейось.
>>1103658Было в Завоевание Америки точь-в-точь как тебе хочется.
>>1104068Ты придумал стелларис.
>>1139953Популярней она за счет элемента командной игры, и ещё из-за того что среднестатистическому игроку подпивас пойдёт, а ртс нет.
>>1143011>подпивас пойдёт, а ртс нет.Мантры РТСников, а вот же ЛоЛ подпивасом никак не поиграть, только слить партию. Но вы дауны продолжайте убеждать себя дальше что вы ылитка, а не говно аутичное.
Копался в старых играх давече и нашел занятную РТСку - Kohan: Immortal sovereigns. Хотя это даже скорее риал тайм 4х. Кто-то играл, как впечатления? Пока вроде доставляет несмотря на примитивщину юнитов\экономики.
>>1143157Играл во вторую часть только.
>>1143091Конечно не поиграть, а ещё там очень сложное микро одним юнитом.
>>1143091>двухкнопочный боец из лола поясняет про ртсАПМ сколько?
>>1143368>>1143386Кто о чем, о РТС о дрочке хуя микро. Мани, микро это говно для утистов без мозга, а ДОТА и ЛоЛ заставляют думать стратегически, вот в чем главное их достоинство.
>>1143264Мелком оглянул вторую часть и даже хуй знает. Закос под вариковский интерфейс после первой части смотрится пиздецово и неудобный. Нахуя было менять то что и так работало? Ввели лимит на города, что сорт офф неплохо но порезали возможности отстройки. Хорошо хоть фентези расы в нечто удобоваримое выправили а не говно без задач из первой части.
>>1143473>Нишмог в микро>Зото в доти ета ни важна
>>1143906>смог в микродрочь>а всем и похуй так как играют в стратегию, а не в микродрочь>у аутиста горит что на него смотрят как на говно поехавшее, а не гуру дроча
>>1141982Не, он придумал охуенную штуку. Стелларис вообще не то
>>1103532 (OP)Братаны, помогите найти стратежку. Лет примерно 12 назад играл.Очень похожа была на Age of Empires. Там так же можно было от эпохи к эпохе переходить.Можно было камеру охуенно близко к юнитам приблежать, что аж их еблеты были видны. Я тогда охуел от графония, думла всё бля, лучше никогда не сделают.Ещё при выборе какую кампанию проходить, там динмичные экраны были. То есть где выбираешь миссию, там тебе например показывалось, в последней эпохе, как из окопа отсреливаются посоны.Больше нихуя не помню.
>>1145117Rise of Nations/Rise of Legends?
>>1145117Empire Earth 2Empires: Dawn of the Modern World
>>1103532 (OP)Что за игра на изображении в начале данного трейда?
>>1145123Не, там даже зума нет нормального.>>1145133Глянул немного, походу что то из этого. Скачать что ли, поглядеть.
>>1145133>>1145117>>1145151>Empires: Dawn of the Modern WorldДа братишка, оно.Спасибо большое.Хули интересно она не столь известна.
>>1145238>Да братишка, оно.В следующий раз пользуйся списком RTS>Спасибо большое.Потому что в неё мало кто играл да и ебанутая система с фракциями, там если честно
>>1145146Ебать ты ньюфаг, Тоатал Вор не признал.
>>1145279>В следующий раз пользуйся списком RTSДа я гуглил, но это надо кажду просматривать на ютубе, ебанёшься.>Потому что в неё мало кто играл да и ебанутая система с фракциями, там если честноА что там? Я почему то нихуя не запомнил названия, нихуя не запомнил геймплея, кроме как что он очень похож на аое. Хотя играл походу лет в 12.
>>1145318>Да я гуглил, но это надо кажду просматривать на ютубе, ебанёшься.https://docs.google.com/spreadsheets/d/1fG_flozTla0wHKS5Y0VST6tjqtyEPbX8HR0TKLB9WVQ/edit#gid=0>А что там?Китайцы в поздние эпохи становятся русскими.
>>1145330>Китайцы в поздние эпохи становятся русскими.ПроигралТипо русские и китайцы становятся коммидаунами?
>>1145376Нет, именно что смена расы.
>>1145379Интересно, чем они руководствовались делая такую хуйню.
>>1145384Бюджетом.
>>1103658Очевиднейший первый Dawn of War.Там, вне всякого сомнения, топовая система морали.Обосравшиеся юниты гораздо, в разы быстрее отступают, но в разы хуевее стреляют.Сломить мораль могли так называемые фаталити - особо кровавые добивания юнитов, артиллерия и, конечно, ОГОНЬ.Вообще, DoW1 топовая ртс на все времена, однозначно.
>>1103532 (OP)Тоже мне открыл Америку, как бы и так очевидно, что какого-то ума в РТС почти не нужно, большая часть "скилла" строится исключительно на левых вещах, вроде микро, макро и так далее.Всегда проигрывал с даунов, которые называли старкрафт "шахматами 21 века".
>>1151373>implying, что в видеоиграх вообще нужен какой-то "ум".
>>1152562Скажем так. Для игр ума особого не надо. Но чтобы в них играть научится надо определённое метамышление. Чтобы не дрочить механики методом проб и ошибок.
>>1149650Ебан? Там просто синяя полосочка отнимающаяся от полученного урона, некоторые виды оружия наносят больше урона морали, некоторые меньше. Но ничего такого, что ты там себе нафантазировал там нет. Мораль там только для того, чтобы бои не затягивались респауном.
А вот вкачусь я к вам с игрушечкой. Submarine titans называется. Суть её в том, что ты можешь делегировать компьютеру рутинные действия, типа сбора ресурсов, но сконцентрироваться на каком-то другом аспекте игры. Плюс бой в воде, а не на земле, что даёт нифиговую свободу перемещений. Можно спуститься поглубже, или же подняться к поверхности, что даёт преимущество в бою. Сделали бы хороший баланс и подтянули бы ИИ - вышла бы потрясающая игра.
Лучшая из RTS на данный момент
>>1107604>осталась без продолжения. ВАР ГЕЙМ
>>1112392В старкрафте охуеннейший пасфайндинг. Его Swarm AI, который заставляет юнитов ОБТЕКАТЬ препятствия, вместо того, чтобы обходить их - абсолютнейший топ, на который я дрочил, дрочу и буду дрочить.>>1103532 (OP)Это излияния полного ебаната. Это все равно, что жаловаться, что в шутерах все быстро бегают и знают карту, а в дьяблоидах дрочат на билды. Это компетитив игры. Здесь одни игроки соревнуются с другими. Естественно, что люди с лучшими рефлексами, лучшим знанием игры, лучшим контролем будут побеждать. А если тебе хочется аутировать шесть часов над своим уютным городом - иди в пошаговки, они спецом для тебя.
>>1157913Баланс когда завезут?
>>1103532 (OP)Есть какие-нибудь ртс с охуенной сюжеткой? Ну типа варика 3, только еще круче.
>>1123495Охуенный киберпанк сеттинг.
>>1158641Довик)
>>1156499То чувство, когда насилуешь её вот уже 6 лет...
>>1103658>А знаете чего реально не хватает РТС? МОРАЛИ, чтоб как и ИРЛ не надо было всех юнитов до одно уничтожать, а достаточно было погнать армию оппонента.А ты знаешь, что все войны ИРЛ возникают именно по этой причине? Из-за твоей ебаной МОРАЛИ. Вместо тотального геноцида и уничтожения при помощи конкистадоров или хим. оружия, например, вместо окончательного решения <название страны> вопроса, разбивают их армию, скидывают их правителей и... Закладывают прочную базу для новой войны с <название страны> в будущем. Это вечное бодание лбами и преступление против своего народа, потому что это "великодушие" = слабость стоит стоит миллионов жизней СВОИХ граждан и каждый раз откидывает СВОЮ страну в развитии на десятки лет назад.
>>1158697Хуя тут еджлордов развелось
>>1158681Там в мультиплеер жив еще?Сколько людей играют?
>>1158774Шта?
Хуле ни одного матча не сыграли? Когда то даже по царю треды мелькали.
>>1156499>>1158681>>1158809Отказываюсь верить, что в нее кто-то добровольно играет.
>>1103532 (OP)Все правильно.Прошел недавно Stronghold на высшем уровне сложности, это пиздец. Некоторые миссии раза с десятого осилил, а крусадера вообще дропнул - заебала бесконечная осада.
>>1158978Норм игра, просто ты утка))))
>>1158616А вот и xxx__VAsYA--NAGIBATORR__xxx подкатил. Ну как, упел построить казарму на шестой секунде?
>>1103532 (OP)С такими притензиями, выходить , что игра твоей мечты - игра без прмого контроля.Я вижу это так:До начала боя игроки выбирают себе эдакую команду полевых командиров, у кажого свои приемущества, недостатки, манера поведения и так далее. Будут ли они реальными юнитами - не так важно. Даже если будут - их не нужно делать усиленными "героями", за редким исключением.Затем, перeд тем как бой начнется, игрокам дадут немого времени раздать своим командирам солдат и первичные цели. После старта игры, "главнокомандующим" останется только задавать новые цели, да может иногда юзать какие-нибудь глобал кулдауны.
>>1162079>"Мам, я даун, я хочу зайти в игру и побеждать, мам, почему они меня выигрывают, мам, ну скажи им, мам!"
Бамп-хуямп
>>1158978>>1161267Игра настолько норм, что у нее нет ни одной сильной стороны по сравнению с предыдущими частями. Вероятно, это одно из самых худших продолжений игровых серий вообще.
Мне, из последних стратегий, люто зашёл Homeworld: Deserts Of Kharak. Жёсткий и маленький лимит войск, КРАЙНЕ мало ресурсов, никаких построек, самоходная база корабль? Краулер? способная в одиночку навалять некоторому количеству врагов, довольно большие карты с ландшафтом, влияющим на тактику боя, режим сенсоров, почти как в Суприм Коммандере. С оригинального Хоумворлда перешла фича с войсками, которые переходят с тобой из миссии в миссию, каждый юнит имеет своё имя, к ним привязываешься и действительно пытаешься беречь. Геймплей неспешный, торопиться никуда не надо.Ну и Рэйчел охуенна, 10 из 10.
>>1152659>>11526591 там есть фаталити2 они отнимают мораль3 юниты с сломленной моралью быстрее перемещаются, но хуже стреяют4 разные виды оружия отнимают разное кл-во морали
>>1164060Зато там есть ОХУЕННЫЙ дизайн на самом деле нет.
>>1164073>Жёсткий и маленький лимит войск, КРАЙНЕ мало ресурсов, никаких построек, самоходная база корабль? Краулер? способная в одиночку навалять некоторому количеству врагов,C&C4 все это было
>>1164124Искренне рад за него.
>>1164118Что же ты не выложил дичайший продукт сумрачного нодовского гения под названием танк-скорпион? Тот самый, что клешнями ловит и из жала лучом стреляет.
>>1164124Оборонительный краулер может строить здания.
>>1164139Вот это лучше.
>>1164124Вот только саму игру завезти забыли.
>>1164146Джаггер ранней версии был ещё в Файрсторме. Лупил куда угодно, но не в цель.
>>1164152Прям как в гомоворлде. Что тебе не нравится?
>>1103532 (OP)Хотел переделать пасту заменив слово РТС словом шахматы, но понял что мне лень. Когда то шахматы тоже было увлечением простого быдла, но сейчас если ты не знаешь книгу дебютов от корки до корки - тебя обоссыт любой школьник её знающий. Первый тридцатник ходов отработан на автоматизме у любого игрока в шахматы, ибо книгу не наебешь. Шаг влево, шаг вправо и ты нуб, дно слил партию. Настоящая игра начинается только когда заканчивается книга. Так же и в любой РТС первые ходы должны быть всегда одинаковыми и отработанными до автоматизма, и только потом начинается настоящая игра и полет фантазии. Шахматы стали нишевым продуктом, где не знающим книги дебютов уже давно делать нечего. Давайте обсуждать концепцию шахмат и говорить о том что вернет шахматам былую популярность.
>>1103532 (OP)>Сегодня РТС это дрочильня развития на скорость. Да. Поэтому на хуй это говно ебаное.Только разок соло пройти кампанию и хватит.А слово стратегия вообще можно из названия убрать. В тм же старкрафте нет стратегии - есть выбор из нескольких жёстко установленных схем развития.
>>1103532 (OP)РТС всегда была дрочильней на скорость, просто раньше играть еще не умели вот и были всякие казусы, когда в этом жанре упираются в потолок скилла ничего другого не выходит.
Не хочу создавать новый тред, побугурчу тут. Какое же ебаное говно этот второй варкрафт! Полностью нахуй очистил карту, полностью блядь! Нет победы и все нахуй. Карта чистая, даже свиней перебил, нет победы нахуй! Часа три уже патрулирую все углы сотней юнитов, даже муха бы не скрылась, чистая карта нахуй! Блядь, это говно уровня соседнего треда с ебанутыми русскими играми. Еще чуть-чуть и снесу нахуй эту говнину с винта.
>>1162668Вот ты близко подошел к истине. Стратегия, а не мышекликер должна включать элементы непрямого контроля, освобождая ресурс внимания игрока для анализа метауровня, которого в стратегиях в нужном виде сейчас нет.>>1164273Я считаю что задрачивание комбинаций это в принципе рак игр. Выдрачивание УГЛОВ в каэсике, ПОЗИЦИЙ в шахматах, БИЛДОРДЕРА в ртс обедняет игру. Решение уравнение получено, дальше начинается игра на автопилоте до того момента как предсказательная сила расчетов исчерпана. Так зачем вообще нужна была игра до этого момента если она представляла собой проверку количества тысяч запомненных телефонов из телефонной книги? Игрок до определенного момента отдает управление внутреннему рептильему мозгу, который хуячит на инстинктак пока сам игрок смотрит кинцо и охуевает от СКИЛЛА.Считаю что нужно положить в основу рандомизацию очень многого чтобы исключить возможность задрачивание всего. Начало игры будет выбросом на необитаемый остров, когда нужно сначала выяснить что происходит и какие стратегии будут работать.Я вижу такую игру как мини-партию в цивилизацию в реальном времени. Сеттинг не должен быть реалистичный чтобы не ограничивать масштабы дизайна, я считаю что у вархаммера большой неиспользованный потенциал для этого.На карте есть набор фокальных точек - города, монастыри, руины, подземелья, кладбища, лагеря бандитов и прочее. Некоторые из них скрыты, некоторые требуют для влияния на них определенных скиллов лидера или артефакта, или репутации. Сами это точки не одномерны, и можно исследовать их "в глубину", то обнаружить в городе гильдию воров, которая даст агентов для влияния, послать в лагерь бандитов ресурсы которые преобразуют лагерь в крепость. Расширение влечет за собой требование поддержание действующей системы обмена ресурсами между этими фокальными точками, и с ростом территории ее единство становится более хрупким. Само расширение не обязательно должно быть прямым захватом, можно взять роль лидера культа, который приближается к цели организуя секты в городах и в них появляются альтернативные лоялисты, которые в нужный момент могут восстать.Прямого контроля за агентами нет, но есть система приказов, которая направляет событие в общем плане. Но например генерал с агрессивным трейтом может сжечь деревню, а не захватить, что повлечет репутационные последствия. Должно быть много событий, количество которых должно сгладить вероятностную вариацию. Например, один из генералов оказывается скорапченным и нужно решить что делать с ним, но дары хаоса оказываются полезными. Или один из важных агентов даст запрос на личную миссию, и полностью выйдет из-под контроля, но это может дать преимущество в будущем. Или после сражения на поле появится некромант, который предложит некую сделку.Может я немного наивен, но считаю что игры должны выйти за пределы "разведи тараканов против маринов" и "наведи прицел на нужный пиксель и клацни левую кнопку". Все-таки было бы охуенно чтобы даже мультиплеерные матчи были приключением, а не ПОТНОЙ КАТКОЙ))).
>>1164273> где не знающим книги дебютов уже давно делать нечегоХуйня какая, ну не учи дебюты, гроссмейстером может быть не станешь, но оно тебе надо, чтобы просто получать удовольствие?
>>1164645Да он вообще в шахматы не играет и хуйню полную спизданул.
>>1164632Тебе не в РТС, а в глобальные стратегии.
Перепись инвалидов.
>>1164718А ты, здоровый человек, чем занимаешься?
>>1164718>>1164736ЕЕЕЕЕЕЕЕЕ СЕМЁН)
>>1164632Поздравляю, ты только что TCG, только без элемента коллекционирования.
>>1164836В каком-то смысле да, но пека позволяет усложнить и расширить правила, развить жанр не сторону повторения тех же карт, а создать новый слой над ядром старой идеи.Бен Броде говорил что они пытаются сделать так, чтобы партия в хартстоун рассказывала истории. Но у них это не получилось. Слишком плоская механика, слишком мало комбинаций, слишком анальная мета.Когда-то РПГ были перекидыванием кубиков, гигакс создал систему чтобы было удобно гриндить данжи. Место для продолжения и развития жанров еще не исчерпано.
>>1103532 (OP)> СегодняА чем это было вчера?
>>1164274> ЯСКОЗАЛ
>>1164124Просто не нужно было называть ее c&c. Дауны из ЕА как всегда.
>>1164632В тебе просто нет ни малейшей соревновательной жилки. Если ты не хочешь потеть, чтобы побеждать, то зачем тебе вообще побеждать? Ты хочешь расслабленной, медленной игры на диванчике, где нет особых ставок, нет рейджа, нет напряжения, нет азарта. Ты хочешь именно что играть, а не соревноваться. Тебе не нравится ни один аспект ртс - ни ее реалтаймовость, навязывающая быструю игру, ни ее традиционный соревновательный аспект, ни ее выверенность баланса.Вопрос в том, что при этом ты хочешь от компетитив реал тайм стратеджи? Тебе в кооп, или в пошаговки, или в какой-нибудь мэджести против легких ботов. Игры, которые ты критикуешь, не то, чтобы объективно плохи, они просто сделаны не для тебя, не для твоих вкусов. И вместо того, чтобы пытаться изменить эти игры, ты должен найти свои.
>>1166389>что при этом ты хочешь от компетитив реал тайм стратеджи?Многогранности, отсутствии рефлекторного дрочева, нахождение хитрых синергий/комбинаций, новизну, истории, ассиметричность ресурсов и возможностей, возможность камбэков и отсутствие deathball'ов, когда игра решается в одном генеральном сражении, несколько слоев на которых можно оперировать.Как видишь, это усложняет структуры игры и требует слишком много ресурса фокусировки, поэтому передвигание лично ебенячьих человечков должно исчезнуть. Они будут, но у тебя будет доступ к намного более охуительным возможностям, к СТРАТЕГИИ собственно. В том что есть сейчас нет стратегии.Да, таких игр еще нет, нет даже такого жанра. Я вижу жанровый вакуум, и хочу увидеть игру нового поколения, а не пережевывание старого дерьма.Алсо, я играл в одну соревновательную мобу и вполне успешно, но в итоге все это начало напоминать день сурка, игра стала плоской. Про рептилию, которая управляет процессом пока ты смотришь кинцо я говорю из личного опыта.
>>1166389>ни ее выверенность баланса.В голос с сектанта. Это в каких РТС баланс наблюдается?>Вопрос в том, что при этом ты хочешь от компетитив реал тайм стратеджи?Я хочу полного контроля над полем боя и стратегии, а не кликерства. Но вот как раз это в РТС нету так как и мета жёстко прописана, и у тебя тупо нету инструментов чтоб все этой оравой эффективно управлять, как не крутись, а все равно где-то просрешь войска потому что вовремя им приказ не отдал.
>>1166452>просрешь войска потому что вовремя им приказ не отдал.Всё как в реальной жизни.
>>1166546В реальной жизни даже конченные мудаки попытаются вывести танк из-под обстрела или спрятаться от снайпера. В РТС этого и близко нету.
>>1166452>>1166441Guess what, starcraft 2 is here.Баланс — это не "Я могу строить любую хрень, и она будет выигрывать". Текущая ситуация на игровой доске, когда даже потеря единственного рабочего до пятой минуты игры способна стать причиной твоего проигрыша проистекает как раз из этого. На продвинутом уровне игры ни у одной из сторон нет никаких преимуществ, поэтому даже малейшие микропобеды способны склонить чашу весов в твою сторону.Guess what, старкрафт также дает возможность камбэков, всегда. Любое отставание ты можешь компенсировать удачной вылазкой в тыл противника, удачным сражением. Есть варианты разменов, elimination гонок, точечных ударов, перехватываний дотеканий — всё чтобы получить преимущество и победу.Guess what, в старкрафте игра почти никогда не решается в одном генеральном сражении. Особенно сейчас. Близзард годами пытались изменить баланс игры в сторону быстрых, динамичных партий, в которых постоянно происходят мелкие стычки и микроразмены, и им это удалось. Сражения предельных лимитов в этой игре это больше редкость.Guess what, старкрафт — это игра великого множества стратегий. Корейцы который год доказывают это, каждый новый GSL преподнося что-нибудь новенькое и революционное. Просто новички не могут вдаваться в тонкости, они видят лишь юнитов. Они видят маринов, медеваки и мародеров, им не понять, что конкретно этот билд разительно отличается от другого, где те же марины, медеваки и мародеры. В этот раз есть апгрейды 2/2, стипак и щиты, зато тот, прошлый, пришел на десятой минуте игры. Это разные стратегии, реагировать на них требуется по разному, но стороннему наблюдателю это невдомек. С такой позиции почти все соревновательные игры одинаковы. В Дотане всё те же герои дрочат крипов и убивают рошанов, собирая себе бабочки, в каэсочке в миллиардный раз штурмуют длину и закладывают бомбы на Б. В играх тонких, в играх с чувствительным балансом решают маленькие детали.>Как видишь, это усложняет структуры игры и требует слишком много ресурса фокусировки, поэтому передвигание лично ебенячьих человечков должно исчезнуть. Они будут, но у тебя будет доступ к намного более охуительным возможностям, к СТРАТЕГИИ собственно. В том что есть сейчас нет стратегии.>Я хочу полного контроля над полем боя и стратегии, а не кликерства. Но вот как раз это в РТС нету так как и мета жёстко прописана, и у тебя тупо нету инструментов чтоб все этой оравой эффективно управлять, как не крутись, а все равно где-то просрешь войска потому что вовремя им приказ не отдал.Ну а вот это и вовсе маняоправдания 9000. То что ВЫ не успеваете контролировать своих юнитов, то что ВАМ не хватает фокуса, чтобы быть сразу везде, и держать в голове полную картину, принимать адекватные решения на ее основе, то что ВЫ плохи в микроконтроле, совершенно не означает, что это общая проблема. И именно это я вижу основной причиной всех ваших проблем. Вы попробовали поиграть в мультиплеер, вас разгромили в пух и прах, потому что ваш навык контроля очень вял, а скорость игры совсем недостаточна, и вы пришли ныть на двачик о том, какие ртс плохие. Опять же, если вам не нравится большая скорость, если вам не нравится микроконтроль - уходите в TBS. Там нет ни того, ни другого, зато есть простор для "стратегии". Причин жаловаться на совершенно другой жанр я не вижу.P.S. Я много говорил про старкрафт, потому что в него, в основном, я и играл. Я совершенно не исключаю, и более того, вполне себе уверен, что почти во всех других уважаемых РТС ситуация обстоит почти точно так же. Просто я в них не разбираюсь, а потому не могу утверждать. Спасибо за внимание.
>>1166618>Ну а вот это и вовсе маняоправдания 9000. То что ВЫ не успеваете контролировать своих юнитов, то что ВАМ не хватает фокуса, чтобы быть сразу везде, и держать в голове полную картину, принимать адекватные решения на ее основе, то что ВЫ плохи в микроконтроле, совершенно не означает, что это общая проблемаДля меня микроконтроль напоминает вот эту игру. Whack-a-mole. Можно ли играть в нее лучше других? Конечно. Интересно ли это? Нет по крайней мере для меня и некоторых других. Дрочево в чистом виде. Конечно, игроки придумают СКРЫТЫЕ СЛОИ в этой игре, например текущую МЕТУ по каким шаблонам в текущей неделе кроты высовывают головы, ТЕХНИКИ в виде ПОДКРУТОВ МОЛОТКА или расчитывать отпрыгивание молотка исходя из состава пластмассы поверхности доски. Но это не глубина, это задротство. Поиск мастерства там, где нет его источника.>В этот раз есть апгрейды 2/2, стипак и щиты, зато тот, прошлый, пришел на десятой минуте игрыА вот это уже точно оправдание. Меняется не стратегия, просто происходит перебалансировка системы линейных уравнений. Ничего НОВОГО в играх нет. Выдрачивание деталей не интересно, просто людям НОРМ, они занимаются кругодрочерством чтобы убедить друг друга что да, в этот раз по-другому. Не по-другому.>С такой позиции почти все соревновательные игры одинаковы. В Дотане всё те же герои дрочат крипов и убивают рошанов, собирая себе бабочки, в каэсочке в миллиардный раз штурмуют длину и закладывают бомбы на Б. В играх тонких, в играх с чувствительным балансом решают маленькие детали.Вот в этом суть. Наконец-то понял. Сейчас мастерство заключается кто задрочил больше, кто больше сожрал одного и того же. Тебе действительно кажется интересным что кто-то на долю секунды клацнул мышку раньше? Это все, что тебе нужно? Я не могу быть настолько нетребовательным, не могу поддерживать восхищение такой незначительной хуйней.
>>1166707Да, тот кто проводит больше времени в игре, тот кто больше тренируется, кто изучает игру, кто понимает ее, побеждает. Это справедливо для любой хорошей игры. Повторюсь, для ЛЮБОЙ хорошей игры. Если тебе нравятся игры, в которых может победить слабейший, с тобой что-то фундаментально не так.>Меняется не стратегия, просто происходит перебалансировка системы линейных уравнений. Ничего НОВОГО в играх нет.Ну а что вообще по твоему стратегия? Нет, никакие НОВЫЕ ЮНИТЫ не вылазят из под земли по велению игрока. Радуга не разливается в небесах, фанфары не трубят. Стратегия — это такое использование СТАРЫХ ресурсов, которое бы позволило бы тебе победить. Человек готовился к атаке на двадцатой минуте, к нему пришли на десятой. Это новая стратегия, которая принесла победу. Твои определения очень странные.>Тебе действительно кажется интересным что кто-то на долю секунды клацнул мышку раньше?Честно? Я отчетливо помню первую игру, в которой у меня успешно получалось закапывать тараканов. Есть такая фича, что эти парни регенерируют под землей, поэтому умирающих юнитов ты закапываешь, и они там отсиживаются, пока не вылечатся, и снова не вступят в бой. Играл я против такого же зерга, против таких же тараканов, только противник мой закапывать их не умел. Я чувствовал просто фантастическое удовлетворение, глядя, как я побеждаю, побеждаю за счет того, что я играю лучше, мой контроль лучше, моя скорость выше, даже несмотря на то, что в остальном ситуация была одинаковой. Это был красивый момент.Тебе не нравятся скоростные клики мышью? Уходи из игр вовсе. Почти все они включают в себя скоростные нажатия кнопок. Все шутеры, почти все РТС, все файтинги, все экшены, многие рпг. Если ты не видишь разницы между "кликами" и тем, что происходит на экране, что ты делаешь в играх? Помнится такой кадр, который говорил, что шутеры нинужны, ведь там надо "Just click on the heads". У тебя проблема не с ртс, у тебя фундаментальная проблема с играми. Иди в РЛ. Займись альпинизмом. Живи. Клики оставь задротам.
>>1166618>starcraft 2 Дрочево без стратегии, тактика по заданным канонам.>То что ВЫ не успеваете контролировать своих юнитов, то что ВАМ не хватает фокуса, чтобы быть сразу везде, и держать в голове полную картину, принимать адекватные решения на ее основе, то что>ВЫ плохи в микроконтроле, совершенно не означает, что это общая проблема.Маня, а ты думал что просто разрабы хуй ложили на проработку? Или так и задуманно? В той же С&С или Кох просто физически не возможно микрить всех на поздних этапах и все сражения просто превращаются в свалку, но разрабы и не скрывают что так и должно быть. Алсо, то что жанр стратегия дохлый, а МОБА процветают как раз таки показывает что желающих быть человеком оркестром мало, но ты такой наглухо отбитый нагибатор что видать обьясняешь себе это тем что все быдло, а микроконтрольщики дартаньяны, хотя на самом деле микроконтрольщики какие-то поехавшие уплетающие за обе щеки шизоидный геймплей, и их меньшинство.
>>1166761>Быть казуалом хорошо>Быть профессионалом плохоВ Веселую Ферму так и вовсе миллионы играют. Иди и ты поиграй, зачем тебе другие игры? Вот, Хартстоун есть, в него и играй.
>>1166603
>>1166707>о это не глубина, это задротство. Поиск мастерства там, где нет его источника.Поехавший наркоман, мастерство = задротство. Всегда. В любой деятельности, особенно в соревновательной.
>>1166751Маня, да в боксе больше стратегических тонкостей чем в твоих сраных РТС, но тебя этого не понять так как стратегию ты как раз ненавидешь, короче я уже понял что ты просто аутист в прямом смысле этого слова и топишь за микро только потому что привык, а любые изменения тебе ненавистны.
>>1166751>у тебя фундаментальная проблема с играмиДа. Я считаю что у игр большой потенциал развития, который пока не исчерпан. И современные разработчики угождают аудитории, которая привыкла к удобному болоту статуса кво. Я хотел бы увидеть следующую итерацию индустрии развлечений. Я вижу как должно быть, но к сожалению инструментов для создания у меня пока нет.Я приведу аналогию с языками программирования. Сейчас используются языки пятого поколения, и многим норм. Но ведь пятое поколение сменило четвертое. И текущие языки это не предел. Я вижу много недостатков в современном девелопменте, но большинству НОРМ, а мне не норм. И я посвящаю большую часть времени чтобы найти путь к следующему поколению, после которого пердолиться на прошлых примитивных инструментах будет просто противно.То же самое и с играми. Индустрия развлечений развивается, когда-то не было даже игр. Может появиться нечто новое (назовем условно МЕТАИГРЫ), которые затмят предыдущее поколение развлечений.
>>1166765Маня, быть профессиональным пожирателем говна тоже можно, но полезность подобного навыка сомнительна. Впрочем не это главное, а главное что многие кто остался в РТС играть просто не могут осилить МОБА так как те требуют гибкости мышления чем аутисты ртсники похвастаться не могут вот и сосут в МОБА не разгибаясь.
>>1166707>ебе действительно кажется интересным что кто-то на долю секунды клацнул мышку раньше?На недавнем дримхаке был матч по старкрафту. У одного парня апм(клики в минуту) в напряженные моменты был выше чем у соперника более чем в два раза.Угадай с трех раз, кто кого слил всухую?
>>1166778Я не в полной мере понимаю, о каком новом будущем ты говоришь. У меня простая позиция. Скилл превосходит нубство, опыт превосходит неопытность. Глубина в играх, которая позволяет ВСЕГДА дифференциировать мастера от нуба — всегда хорошая вещь. В том же старкрафте дифференциация очень четкая. Опытные люди могут победить, даже если их слабому противнику дадут солидную фору. В том же злополучном Хартстоуне играют вероятности, ты не будешь побеждать каждый раз, пусть ты хоть сто раз мастер, тебя может победить даже полный идиот, только пришедший в игру. Вопрос в том, как зайдут карты ему, и как зайдут карты тебе. Мастера выбиваются вперед потому, что они выигрывают чаще чем проигрывают, а не потому, что они выигрывают каждый раз. Я вижу, что тебе фундаментально не нравится механика ртс. Это не проблема ртс. Ты как-то признаешь это, я вижу, но твои формулировки вроде "большинству НОРМ" говорят о том, что ты все еще видишь ситуацию, будто бы все пидарасы, а ты Д Артаньян.
>>1166797>Полезность навыка>Компьютерные игрыО боже, помогите, я тону! Тону, тону в этом жире! Кто-нибудь! На помощь!
>>1166801А Effective APM сколько был? Вынужден признать, что очень многие игроки дрочат команды впустую, чтобы их АПМ выглядел выше. Быть может, и корейцы от этого не защищены.
>>1166778>я посвящаю большую часть времени чтобы найти путь к следующему поколениюПока люди пишут программы, а школьник отыгрывает в сортире реформатора-наполеона, меняющего мир.
>>1166801А кто за кого играл? А то тосы куда требовательны к микро чем тераны, ну и как по мне больше всего требовательны зерги.
>>1166797> Те кто остался в РТС не могут осилить МОБА, так как та требует гибкости мышления> Есть длинный список неудачников в РТС, которые не смогли приспособиться ко второму старкрафту после первого, насосались, и ушли в РТС, побеждать.> Нет ни одного человека, который бы из МОБА ушел в РТС.Тупость этого человека сломала мой тупизнометр. У кого нибудь есть лишний?
>>1166810Сначала такой пок пок пок, я профи АПМ, а потом кукареку, это просто игра.>О боже, помогите, я тону! Тону, тону в этом жире! Кто-нибудь! На помощь!
>>1166814Да не особо, на самом деле. У всех корейцев АПМ, насколько я помню, одинаковый, и в среднем около 300, достигая в пиках 450-500. И с чего бы это протоссам требуется больший микро, чем терранам? Терранам надо сплитить, постоянно подмикривать маринами, вкалывать стимпаки, забегать со сторон, окружать, дропать, микрить медеваками. У протоссов весь микро заложен в форс филдах и, быть может, призме.
>>1166820>> Нет ни одного человека, который бы из МОБА ушел в РТС.Ну вот ты и сам признал что РТС кактус для говноедов, а МОБА для адекватных людей.
>>1166826Я несомненно профи АПМ. И это весьма помогает мне в этой игре, да и во многих других. Но не ИРЛ. Практически ни один НАВЫК в компьютерных играх вообще не пригодится ИРЛ, и надо быть совсем уж тупым, чтобы этого не понимать.
>>1166831В Мобах легко побеждать, много легче, чем в старкрафте. Многие киберкотлеты, особенно те, что занимаются этим профессионально, не смотрят вовсе, насколько хороша игра, они смотрят на то, сколько они смогут на ней заработать. Ваш аргумент - инвалид, как, впрочем, и все остальные.
>>1166829>и, быть может, призме.Это, проебаная призма это куда хуже чем один проебаный стимпак у марина. А вообще, то что надо в ручную выставлять те же призмы превращает РТС в какой-то шутер.
>>1166843Зато это позволяет творить невероятно красивые моменты, когда одна успешная призма и один иммортал разносят всю армию противника. По мне, так оно того стоит.
>>1166812Играли не корейцы, апм я смотрел во время напряженного боя.И дрочат команды впустую не для того, чтоб выебнуться, а "раскликиваются" что б не терять темп и ритм нажатий к моменту когда пойдет экшон.
>>1166842>В Мобах легко побеждать, много легче, чем в старкрафте.Не, ну микрить легче. Только внезапно оказывается что микро нихуя не значит в моба, после чего внезапно оказывается что кроме микро киберкотлеты не умеют нихуя, что как стратеги они 0 и не способны в приспособление к меняющейся среде. Хули, дрочеры же рефлексов, а не логики и анализа.
>>1166850Этого можно добиться и без шутера.
>>1166860Ебать дебил. Все, я не буду спорить с этим ебанутым больше, заберите его.
>>1166860> что кроме микро киберкотлеты не умеют В том же корейском старкафте тех кто нагибает исключительно за счет микро мало. Причем нагибают не потому что на полсекунды раньше кнопку нажали, а потому что могут исполнять техники и страты, недоступные с более низким уровнем микро. Однако как бы ты быстро не кликал, если ты не смог прочитать\разведать своего врага, а он смог, то он просто уйдет в контрбилд и ты насосешься хоть с каким показателем апм, хоть тыщу кликов в минуту делай.
>>1166874Боль аутиста бесценна.
>>1166880>а потому что могут исполнять техники и страты, недоступные с более низким уровнем микро. Вызубрить простейшие приёмы и заучить комбинации юнитов для меня все одно микро.
>>1103903> конструктор юнитовБыло в 2150> процедурно-генерирующиеся картыКиберкотлеты будут ныть о болансе> внятный терраформингБерешь и топишь нахуй половину карты> нормальные дистанции бояИ вытекающие из этого> нормальные размеры картБыло же в SupCom'е, но котлетам нужно чтоб детская песочница вместо карт, как в старкряке и цнцГрафон и яркие спецэффекты ненужны, тот же SupCom до сих пор выглядит годно. Качество моделей на уровне варгейма так вообще сразу 10 коробочек из 10 дает.Но этого не будет, ведь детям нужны разноцветные пиу-пиу, как в сраккрафте и доцке. И ВАПЩЕ ХУЛИ ТАК ДОЛГА Я ХАЧУ РАУНД НА 15 МИНУТ СЕССИОНКА ГАЛДА Ф2П
>>1166920>но котлетам нужно чтоб детская песочница вместо карт, как в старкряке и цнцНе песочница, а футбольное поле. Именно это и представляют собой современные ртс. Футбик. Футбас.
>>1166920>Но этого не будет, ведь детям нужны разноцветные пиу-пиу, как в сраккрафте и доцке. И ВАПЩЕ ХУЛИ ТАК ДОЛГА Я ХАЧУ РАУНД НА 15 МИНУТ СЕССИОНКА ГАЛДА Ф2ПИ истерит как школьник
>>1166880>то он просто уйдет в контрбилд и ты насосешься хоть с каким показателем апм, хоть тыщу кликов в минуту делай.Кинуть бы тебе видео как ИИ при помощи микро одними зерлингами выносит 20 осадных танков теран, да проебал, а гуглить лень.
>>1166951В треде было.
>>1166797>многие кто остался в РТС играть просто не могут осилить МОБАЛюбой ртсник нассыт на голову моберу. Что лучше командовать своей армией или пиздиться на речке в детском саду с шестью предметами?
>>1167218Нет ни одного топового старкрафтера, который бы стал топовым дотером.
>>1167218>Любой ртсник нассыт на голову моберу. Окей, ты собераешь 4 РТС, я 4 мобера и играем в ЛОЛ, 1000$ на свою победу поставишь?>Что лучше командовать своей армиейОй, РТСник берет на понт и пытается впечатлить армией. То что из армии играбельны 1.5 юнита, а мета давно прописана и не требует умственного труда, а тупой механичной дрочки РТСник как всегда промолчит, сверхманевренная жопа.
>>1167218Затащит ли РТСник за викингов в хотсе?
>>1167407Если в микро умеет, то затащит. А если не умеет, то это приёмник урины, а не РТСник.
>>1166618> То что ВЫ не успеваете контролировать своих юнитов, то что ВАМ не хватает фокуса, чтобы быть сразу везде, и держать в голове полную картину, принимать адекватные решения на ее основе, то что ВЫ плохи в микроконтроле, совершенно не означает, что это общая проблема.Так то даже профессиональные игроки нередко проигрывают из-за недо-микринга.
>>1167312Неравноценная ситуация выходит. Давай соберем команду средних старкрафтеров против средних дотеров, и они сначала сыграют пять партий в ЛоЛ, а потом пять партий в третий Варкрафт. Кто победит в суммарно большем количестве партий, тот и умница. На такой расклад я бы поставил, а вот насчет тебя сомневаюсь. Хотя, вариант 5\5 более чем вероятен.
>>1167509Давай соберем команду средних старкрафтеров против средних дотеров, и они сначала сыграют пять партий в ЛоЛ, а потом пять партий в третий Варкрафт. Кто победит в суммарно большем количестве партий, тот и умница. На такой расклад я бы поставил, а вот насчет тебя сомневаюсь. Хотя, вариант 5\5 более чем вероятен.Нет. Ведь изначально утверждалось>Любой ртсник нассыт на голову моберу. Что лучше командовать своей армией или пиздиться на речке в детском саду с шестью предметами?Никто не говорил что игроки в мобу в ртс играют лучше, чем игроки в ртс.
>>1167237Потому что топовым старкрафтерам и так норм и не нужно шквариться об говноподелие для школьников?
>>1167566А топовых дотеров среди топовых старкрафтеров нет, потому что не осилили?
>>1167544Ага, нассыт, в равных условиях-то. Но если дропнуть старкрафтера в игру без малейших знаний, то ему будет несколько сложнее, чем дотеру, который свое говно дрочит уже десятилетие, тебе не кажется?
>>1167583Так пусть поиграет, привыкнет. Никто же не запрещает. А потом, после 4-5 месяцев, пусть выиграет мажор.
>>1167577Да, именно так. В доту любой даун сможет, а в старкрафте хуй там было.
>>1158809На выходных стабильно 5 на 5 собирается. Бывают и ГГ. Просто основная масса игроков из США/Канады/Австралии. Европейцев значительно меньше.
>>1167974А в старкрафт не любой?
>>1158636У мурриканцев пофиксят мортиру и будет норм.
>>1166707>Сейчас мастерство заключается кто задрочил больше, кто больше сожрал одного и того же.Так оно и всегда в этом заключалось в соревновательных играх, ещё до появления этих ваших комбибахтеров.
>>1168688Раньше патчи новые выходили, к ним надо было приспосабливаться. А корейцыкак и все азиаты в этом не очень.
Играю в Age of Empires 2.Проблем которые описаны в ОП посте или треде в ней нет.Стратегий море, билдов "оптимальных" нет.
>>1170744>билдов "оптимальных" нетЕсть.https://www.quora.com/In-Age-of-Empires-II-what-is-the-build-order-for-a-fast-castle
>>1170760В чём оптимальность?
>>1170760вась, в том то и дело, что в игре не обязательно получать кастл раньшепросто в игре очень тяжело харасить если ты нормально играешь, а поэтому потеря даже в миррор билдах если ты 2 минуты дашь форы то сможешь отбиться.
>>1170744Все как не пробую накатить все равно насасываюсь хуев от компа. Как в нее играть? Я как аутист ЭКОНОМИКУ поднимаю, а меня бодро прибегает месить мечниками ИИ пока я даже этих самых мечников даже остраивать не могу. Почти идентичная хуйня с age of mythology.
>>1170744Ебать дебил.Если играть подпивасно с Васяном из второго подъезда, то и в старкрафте "оптимальных билдов" не будет.
>>1170789Скожешь это когда к тебе прибежит только рыцарей.
NEDOSTATOCHNO MINERALOV
>>1170744Там есть довольно неочевидная фича, что если ты не подманил в самом начале игры пару кабанов к главному зданию, то это автолуз.
>>1177080YOU HAVE TO CONSTRUCT ADDITIONAL PYLONS!FUCK YOU, ALDARIS!!!
>>1180052YTKA PODGORAETZADAVIM UX INTELENKTOM
>>1180475YOU WANNA PIECE OF ME, BOY?ALRIGHT, BRING IT ON!I READ YA, SSSIIIR!I DON'T HAVE TIME TO FUCK AROUND!Terrans one love.
>>1181578> TerransУ меня сразу единственная ассоциация с ТЕРРАДАЙНАМИ.
>>1181578Нех-х-хватает над-д-дзирателей!
>>1177080>>1180052>>1180475>>1181578Реликоваха всегда побеждает в категории озвучки. Зачем пытаться?
>>1103532 (OP)>быть человеком-оркестром и в одно рыло заменять весь штаб вместо того чтоб быть офицером конкретного ранга Вспоминается world of conflict, там мы даже оф.кампании управлением конкретным видом войск, остальными управляют AI союзники и это ахуенно. Почему так не могли сделать в любой РТС? Я в том же варкрафте втором аутировал в редакторе карт создавая свою войну где мы играем в роли рядового лучника, но получался только отыгрыш в голове т.к. там даже нельзя запретить производство каких либо юнитов, союзники которых спавнишь лично ты в редакторе захватываются и становятся твоими когда заходишь к ним близко и для победы обязательно нужно их захватить либо уничтожить.
>>1177080А я люблю обмазываться минералами и дрочить. Каждый день я, будучи КСМом собираю все минералы которые вижу. На две тысячи минералов целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в ванну, включаю горячую воду…ммм и сваливаю в нее свое сокровище. И дрочу, представляя, что меня поглотил зерглинг. Мне вообще кажется, что минералы, умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не сливайте их на всякую херню, лучше приютите у себя, говорите с ними, ласкайте их…. А вчера в ванной, мне приснился чудный сон, как будто я нырнул в море, а оно превратилось в минералы и газ, рыбы, водоросли, медузы, все из минералов, даже небо, даже Менгск!
играть донные ртс, когда есть божественный мультиплеер hears of iron4, где ты топишь конвои врага, планируешь высадки, десантируешь парашутистов в его ключевые точки, отступаешь за реки и в горы, совершает перевороты, посылаешь сотьни стратегических бомбардировщиков бомбить инфрасткуктуру, бомбишь вражеский флот в портах, создаешь котлы, наслаждаеся пасхалками.
>>1182105А мне малярис больше понравился.
>>1182105Они хоть идиота починили? Или до сих пор ЖЕРЕБЯТ клепает? Новые фокусы добавили?
>>1182105Проиграл с запрещённой свастики.
>>1182007В голос
>>1182708Я не из /po/ жопой клянусь. У меня был этот диск.https://www.youtube.com/watch?v=W-1kgf25NJA
>>1182105Мультиплеер в парадоксодрочильнях довольно скучное занятие.
>>1181927
>>1181584Дети Терры же, ну ты чего.
>>1182082Ты не особо старался.Смотри, как надо :>А я люблю нарезать минералы и строить обычные здания. Каждый день я, внутри SCV RR (Raynor's Raiders), собираю минералы рядом с Командным Центром. На две тысячи минералов целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу домой, иду в ванну, включаю горячую воду… ммм, и предаюсь грёзам. Я дрочу, представляя, что минералы поглотили Вселенную. Мне вообще кажется, что они умеют думать, у них есть свои семьи, города, чувства, не сливайте их на всякую хуйню, лучше настройте на них полезных обычных зданий и юнитов, а потом и продвинутых…. А вчера в ванной, мне приснился чудесный сон, как будто я нырнул в море, а оно превратилось в минералы и газ, рыбы, водоросли, медузы, все из минералов и Веспена, и даже Космос, даже пидор Менгск...
>>1184484Я с старсрафта спиздил.
>>1185284Арктурус Менгск - пидор простой. Нодискасс.
>>1164273Вот ты иронизируешь, а это действительно серьёзная проблема шахмат. Фишер, например, проталкивал концепцию шахмат со случайной расстановкой фигур, чтобы дебютодрочеры соснули, но не взлетело. Собственно, так во всех играх, коммьюнити закостеневших дрочеров, отдрачивающих одни и те же действия до автоматизма, всегда численно превосходит новаторов. Это как в контре, где одну карту уже второй десяток лет мусолят. Новшества не пройдут.
