Доброго времени суток анон. Этот тред, будет на тему философии бытия, психологии, футурологии и науки, поэтому, прошу отнестись серьезно, или идти мимо. Сразу прошу прощение за свое некоторое косноязычие, я часто не могу донести всего того, что есть в мыслях. И напоследок, надеюсь на то что ты анон, уловишь главную суть, и не будешь придираться к отдельным словам.Итак, наша жизнь лишена всякого смысла. Это очевидно для человека, который проводит время за размышлением на эту тему. Мы представляем собой, животное, с развитым разумом, но тем не менее, пользуемся им, лишь для удовлетворения своих животных потребностей. Удовольствия и соответственно приятные эмоции, стимулируют нас положительным образом, а страдания и связанные с ним эмоции, отрицательным. Это некий механизм, подобный кнуту и прянику, для поощрения и наказания за те действия, которые являются правильными. Но, так как мы в больше степени животные, этот механизм, работает с огрехами, и делает выбор в пользу жизни здесь и сейчас, хотя зачастую разумным бывает ограничить свои желания, с целью достижения большего блага в будущем.Собственно, я подвел вас к тому, что наша цивилизация, строилась благодаря разуму, а не эмоциональной составляющей. Ограничивая свое животное, то есть естественно заложенное природой существо, человек в итоге получает большее благо в будущем. Практически все развитие человечества, стоит на том, что он ограничивает свою природу. И развитие отдельного человека, строится на том же. Те кто падок удовольствий здесь и сейчас, не слушая голос разума, попадает в ловушку, и проиграет свое будущее!Но, разум это всего лишь чит, который направлен на умножение тех же самых приятных эмоций, в будущем, путем отказа от чего то, здесь и сейчас. В целом, человек остается человеком, какая бы не была эпоха. Цивилизация, это накопление лишних вещей. Так сказал Марк Твен, и я проникся этим, поскольку, весь прогресс настроен лишь на то, чтобы лучше, быстрее, качественнее, удовлетворять нашу потребность в удовольствии!Какие глобальные прогрессивные новшества, ждут наше общество в будущем, и о которых многие сейчас живущие, так мечтают?Бессмертие - да, это вполне возможно, и не противоречит никаким законам природы. Но, что чисто логически это нам дает? Человека, не ограниченного временем, который получает удовольствия, бесконечно долго. А ради чего еще жить вечно? Но, как я уже говорил выше, удовольствия, все время нашей истории, лишь мешали голосу разума, который делал большее благо. Что будет с человеком, прибывающим в состоянии вечного удовольствия? Смею предположить, что его развитие остановится!Что же, есть еще одна занимательная штука, искусственный интеллект. Уж не знаю, будет ли возможен тот самый настоящий ИИ о котором все мечтают, без системы кнута и пряника, как в наших собственных мозгах, но, все равно, все надежды человека, связаны лишь с тем, чтобы с его помощью, получать больше удовольствия, и уходить от страданий.Итак, мы быстрее, эффективнее и продуктивнее удовлетворяем наши потребности в эмоциях, но в конечном счете, для человека, как существа, будет достигнут предел. В жизни, невозможно получать удовольствие от чего либо вечно. Рано или поздно, секс надоест, изысканная еда приестся, и любое занятие, приносившее радость, померкнет. И даже если будет изобретен способ наркотика, способного приносить удовольствие вечно, как определить критерий удовольствия, без контраста со страданием?Лично я сам не до конца осознал все это, но что могу сказать точно, так это то, что человек, в его принципиальном сегодняшнем психологическом виде, просто не будет существовать в будущем. Возможно будет некое слияние всех людей, с ИИ, с сохранением иллюзии индивидуальности, и потом эта махина, будет просто двигаться по вселенной, получая новую материю и энергию с целью бесконечного роста. Будет ли придел?
бамп
>>131499123 (OP)>наша жизнь лишена всякого смыслаИ сразу нахуй
>>131500290А что не так, индивидуальный смысл ты себе придумаешь сам! Глобальный для всех, удовольствие, по природе смысл воспроизвести себе подобных. Но общий смысл какой?
>>131500290жить чтобы жить, вот в чем смысл, но это бред, как в ммо, фармиш чтобы в будущем фармить было еще эффективнее, чтобы в свою очередь получить возможность фармить еще лучше. замкнутый круг! в жизни вариантов побольше просто, и кажется что все не так
>>131500375воспроизведение себе подобных это некий способ получить бессмертие (но не смысл жизни). Если люди его на самом деле обретут будут ли они рожать новых?
>>131500290ну приора в кредит и машка из бухгалтерии
>>131499123 (OP)>человека, который проводит время за размышлениемРазмышлять, не учась, опасно.
>>131500375Не надо искать смысл там где его нет. Homo sapiens не что иное, как эволюционировавшая макака, грубо говоря. Много ли на себя рассуждений о смысле бытия берет шимпанзе, а может камень рассуждает об этом или Галактика Млечный путь рассуждает о бытие или темная материя, НЕТ! Не рассуждает. Так почему сраная макака рассуждает? Ответ прост - комплексы. 99% населения планеты Земля комплексуют по поводу того, что они макаки, и всеми силами пытаются копротивляться этому, отсюда и вера в божеств, какой то сакральный поиск смысла жизни и тп и тд. Все намного проще, обезьянка, просто живи в свое удовольствие, в меру возможностей, воплощай мечты, впитывай и даруй этому миру эстетику и делай прочие не менее замечательные вещи, и это не смысл, а просто течение жизни биологического существа, каким бы оно осмысленным кому то не казалось.
>>131501043Ко мне это не относится, я достаточно образованный человек. Готов к аргументированной беседе. Твой троллинг не уместен!
>>131501134Но есть предел, который рано или поздно будет достигнут? Смысл в чем, чтобы отдалить этот придел?
>>131501385Что ты понимаешь под пределом? Смерть?
>>131500906>приораВеста уже, Веста! Впредь будьте внимательней, molodoi chelovek.
>>131501198Любой образованный человек понимает всю глубину ограниченности своих познаний. А у тебя троллефобия.
>>131501134Как это вобще противоречит ОП посту? Да никак
>>131502737>наша жизнь лишена всякого смысла. Это очевидно для человека, который проводит время за размышлением на эту тему>не надо искать смысл там где его нет. Homo sapiens не что иное, как эволюционировавшая макакаДействительно
>>131503940Интересно каким образом ты понял что смысла нет и его искать не нужно? Не размышлением ли на эту тему?Я просил не придираться к словам, но похоже у этого сообщества это в крови. Двач двач.
>>131502236Ограниченность познаний может заключаться в какой то специализированной теме. Та банальная и очевидная вещь как природа человека, ясна практически любому, кто хоть немного думает!
>>131499123 (OP)Если ты не нашел, то это ты свернул с пути и не дошел до конца.Устроившись ответом,что его нет. А я нашел.и вывел концепцию абсолютной свободы.
>>131505997>ДвачУмер еще в 2009, зачем издеваешься над трупом?! Аллах накажет!
>>131507386В студию, вангую что у тебя ничего нет разумного!
>>131507539Очередной словоеб, показной олдФАК, и вобще чсвшная самоутверждающаяся хуйня, уходи петушок
>>131507581https://www.youtube.com/watch?v=KXUDm5lFLVU
>>131507652Дарование паблика палится и проецирует, что еще скажешь? Или сразу съебешь в вбыдлятину.
>>131507685Ну допустим такой сценарий, человек со своими ограничениями остается, ии рисует миры, и запускает туда петушков, которые постоянно там играют или вобще живут почти полноценной жизнью, но что это меняет? по сути ничего!
>>131507798А вот и промазал, даже фейка там не имею, поскольку не нужен. Предпочитаю хабр и гиктаймс.Ну а твои мемасные пикчи, просто лишают меня всяческих сомнений в том, что ты типичный представитель нынешнего /bР.S. Думаю ты и сам понял что означает типичный
>>131508004Маневры и проекции вырожденца из паблоса, ты думаешь ты первый такой? Видели мы вас, знаем.>мемасные пикчиБудто что что плохое, я не хочу быть батхертом, в отличие от тебя.>Р.S.Здесь ты окончательно спалился, зелень. Пиздуй в паблос, и свои проекции оставляй при себе.
>>131508306Ок
>>131500538Выход - гедонизм.
>>131508561Высшее благо жизни - ее отсутствие!
>>131508378>ОкСказал бы ты мне это в реале, я бы тебе все ебало раскрошил, а так живи и смотри аниме, пока сидишь за компом вполне можешь уверенно говорить свое мнение, но не забывай, что когда тебе придется выйти на улицу, тебе будут харкать в лицо и пиздить с ноги, когда ты будешь им говорить свое мнение
>>131507865Концепция об абсолютной свободе позволяет существовать всему, даже любой фантазии.Ведь это и есть стремление к бессмертию и бесконечным возможностям, это не некий предел когда ничего достигать не приходится, это когда все есть и есть к чему стремиться и это всегда интересно, а смерть это другая форма абсолютной свободы когда нет стремлений нет желаний не тебя, и даже на то что тебя нет тебе пофиг ведь тебя нет.Это и есть концепция об абсолютной свободе, две формы абсолютной свободе, а человек проживая жизнь стремиться получить абсолютную свободу с помощью бессмертия и бесконечных возможностей, но даже не достигая ее он все равно получает абсолютную свободу в другой форме. Тем более смерть это процесс распада гниение или сгорание это тоже процесс распада. А то что распалось можно восстановить не на данный момент а в будущем.Ни что из этой вселенной не уходит все осатется, на молекулярном, атомарном . кварковом уровне. Да безулсловно твоего сознания не будет ведь произойдет гибель мозга, но для стороннего наблюдателя всегда останутся материалы по которым тебя можно будет восстановить.Так что до твоего восстановления пролетят секунды, это как сон без сновидений кажется что прошла секунда а прошло 8 часов, также и со смертью. За концом обязательно последует новое начало не нужно путать с реинкарнацией, восстановление и реинкарнация разные вещи.
>>131499123 (OP)> Ограничивая свое животное, то есть естественно заложенное природой существо, человек в итоге получает большее благо в будущем. А способность ограничивать естественно заложенное природой существо часом не является естественно заложенной природой?
>>131508663Не бомби ты так явно.
>>131508999Двачую. Слишком большой акцент на этом в ОП-посте. Можно привести в пример другую крайность, проф. Савельева, который утверждает, что все мотивы людей обусловлены едой, размножением и доминантностью. Удовольствие не главное, отсутствие страданий важнее.
>>131508999Опять игра слов, но скажу так, интеллект в том виде в котором он есть сейчас, не совсем то ради чего природа развивала мозг. Есть интересная статья на хабре про изменение объема мозга у представителей вида homo. В целом, эволюционно мозг развивался для сложной охоты, комуникации и т.п. Но базис, то есть железо, могло и на более крутые вещи. Все зависит от софта скажем так. Вот к примеру взять парня из племени каннибалов с острова Папуа Новая Гвинея и такого же из Гарварда. По сути, железо одно и то же, но вот софт разный!
>>131509255Ну не, кстати, про Гарвард ты загнул. Вернее будет взять среднего чувака из общеобразовательной, тогда аналогия более верная будет.
>>131509224Отсутствие страданий важно лишь когда есть страдания, когда их нет, хочется большего, то есть удовольствий.А ограничение удовольствий сейчас, ради большего блага в будущем, или отсутсвии страданий, есть сила воли. К примеру, ты куришь, это удовольсвтие, но разум подсказывает тебе отказаться от него, ради блага в будущем, то есть отсутсвия страданий.
>>131509424Ну все равно, как вид мы не менялись уже десятки тысяч лет. Теоретически сегодняшнюю деятельность мозговую мог бы делать и древний Hommo Sapiens, при должном обучении конечно!
>>131499123 (OP)>И даже если будет изобретен способ наркотика, способного приносить удовольствие вечно, как определить критерий удовольствия, без контраста со страданием?Удовольствие не следствие внешних явлений, а напрямую продуцируется внутренней хмией мозга. И количество нейромедиаторов не зависит линейно от внешних раздражителей. Это саморегулирующая система с убывающей предельной производительностью - чем больше ты ебешься и жрешь пироженных, тем меньше дофамина вырабатывается в ответ на каждую следующую пироженку и еблю. Таким образом остается только качать себе медиаиторы напрямую, чем, вопщем-то занимаются всякие наркоманы. Это впринципе по сути хорошее решение, но возникает подводный камень - вся система удовольствий в мозгу со временем падает и тупо перестает доставлять СЧАСТЬЕ своему владельцу. Так что безлимитное счастье невозможно для человека.
>>131509499Ну, вообще говоря, менялись. Но теоретически да, мог бы. НЕсколько тысячелетий назад были такие же гении, как ебаный, сука, Ландау.
Оп я не понял чего ты сказать то хотел? Зачем жить трансчеловекам после сингулярности?
>>131509720ну что отличает гения от простого быдла из подворотни? Объем мозга, его структура, какие либо физические параметры? Я думаю нет, смысл лишь в нейронных связях, выстроенных разным образом.
>>131509255> интеллект в том виде в котором он есть сейчас, не совсем то ради чего природа развивала мозг. Основная цель белковых структур - саморепликация. Человек нихуево насамореплицировался благодаря хуйне в черепной коробке. Никаких противоречий особо нет.>Вот к примеру взять парня из племени каннибалов с острова Папуа Новая Гвинея и такого же из Гарварда.Че-то не понял сакральный смысл сравнения. Ну взял и чего? Так же можно взять уличного кошака и перса с родословной. Первый будет ссать по углам и потрошить диваны, второй тихо лежать на коленках. Возможность адаптации и научения есть у всех животных.
>>131510054Мне интересно как человек трансформируется, уж не глупо ли менять ирл на матрицу с бесконечными шлюхами и жрачкой без страданий? Что в этом есть?И потом не понятен вопрос, может ли ИИ быть не привязан к эмоциям в виде удовольствия и страдания. Может ли он регулироваться сам без кнута и пряника?
>>131510136<ну что отличает гения от простого быдла из подворотни?Именно это и отличает>Объем мозга, его структура, какие либо физические параметрыПодробно у того же Савельева есть. Я в этом на личном опыте убедился когда люди из совершенно одинаковых условий обладали совершенно различными интеллектуальными способностями. Причем убеждался много раз.
>>131510136На самом деле не только нейроны.Знаешь, что я заметил в своем универе? Значительная часть самых умных и целеустремленных людей пермаментно ведут себя так же, как человек, съевший 10-15 мг амфетамина. Я сделал из этого вывод - на способности человека, вероятно, пиздецки влияет биохимия мозга, а не только его структура.
>>131510186Животное и человек это два разных биологических вида, и наличие мозга еще не говорит о том, что он должен вести себя на подобии человеческого. Адаптация да, ей способны все животные, но разумность, логика, это уже скорее прерогатива человека. То есть, смысл в том что человек по сути выработал некую программу обучения, закладывающуюся посредством речи в новое сознание. Ну и от этого разума, пляшут уже все прочие человеческие качества делающие его выше всей остальной биомассы!
>>131510600Дебил, блять, человек входит в царство животных.
>>131510371Одинаковых условий не будет никогда, даже у людей из одной семьи, и особенно в наше время, когда информационных окон для наполнения своего биокомпьютера, в виде интернета, телевизора и прочего, просто навалом. Что отличает гения от не гения, так это то что он целенаправленно работает в этом направлении, и это для него важно, и соответвенно приносит удовольствие!
>>131510293>уж не глупо ли менять ирл на матрицу с бесконечными шлюхами и жрачкой без страданий?Это каждый сам решает. Тут нет единого рационального аргумента. Это как с двачем, в одном из тредов видел анона которому норм за пекой круглые сутки сидеть и дрочить, и больше ему ничего не надо, у него так мозг устроен. Для него это вполне рационально. Другого человека это не устроит и он как-то развиваться будет. С другой стороны в основном варианты промежуточные, не чистые. Поэтому стратегия "внутренний эмиграции" может быть оправдана чтобы сэкономить ресурсы в ситуации когда от тебя ничего не зависит, и омега окажется эволюционно выгоднее ерохи>И потом не понятен вопрос, может ли ИИ быть не привязан к эмоциям в виде удовольствия и страдания. Может ли он регулироваться сам без кнута и пряника?Зависит от того что под ИИ понимать. ИИ не обязательно электронный должен быть. Это может быть и мозг искусственный, но например больше в размерах.Я не уверен что чисто программными средствами можно повторить разум, поэтому такой вопрос может и не иметь смысла, т.е. разум возможно подразумевает те или иные эмоции в на уровне "железа"
>>131510686Когда опускаются до оскарблений, даже на дваче, это уже многое говорит о собеседнике. Входит выходит, какая разница, генетически вы разные, вдуй корове, и она не родит кентавра. Даже люди и неандертальцы не могли иметь потомства, хотя последние имели речь, умели обрабатывать материалы, делали орудия труда и инструменты, а так же относительно сложные жилища!
>>131510855Нейронные сети уже сейчас показывают кое какие результаты, в основном на ассоциативной работе с информацией. Сейчас смысл состоит в том, чтобы создать инструмент который будет просто сам создавать новые связи на основе некоторой логике. Так вот этот механизм может работать в связке с эмоциями.
>>131510932>Даже люди и неандертальцы не могли иметь потомстваМогли, следы их ДНК нашли же.
>>131510932Я ласково, чего ты. Мы с пацанами в общаге так постоянно общаемся, привык уже. Но если тебе обидно могу быть более вежлив.>генетически вы разные, вдуй корове, и она не родит кентавра.А если орел выебет львицу, то не родится грифон. Вопрос - кто из них не животное - орел или лев?
>>131510436Д О Ф А М И Н ДОФАМИН
>>131511211Ага, именно. Я всерьез охуеваю, как маленькая куча порошка может так сильно изменить человека в лучшую сторону (жаль, что только часа на 4, но все же)
>>131511141Ну в нас можно найти следы днк банановой пальмы, или любого другого биологического организма. Потому что схожесть на уровне днк просто колосальная и все ведет к единому предку по логике. Это факт в пользу эволюции кстати.Для меня не понятен совсем процесс как неживая материя, решила соединятся в сложные соединения. Как это проихошло, не понято?
>>131511102Нейросетевые алгоритмы не являются достаточно точной симуляцией нейронов мозга, поскольку даже одну клетку симулировать невозможно, не говоря о всем мозге.Для симуляции даже одной клетки надо досконально понимать как она работает, а этого нет, иначе уже сейчас можно было бы на основе клеточных механизмов вовсю делать наноассемблеры и заниматься биоинженерией.
>>131511188Прости я тебя не так понял. Я думал ты сравниваешь кошку и человека, на самом деле нет.В целом человек животное это да, просто у него есть разум!
>>131511349Вообще-то, полностью симулируют мозг простейших насекомых, и, вроде бы, даже грызунов. По нейронам прямо.
>>131511321>как неживая материя, решила соединятся в сложные соединения. Как это проихошло, не понято?Два врианта1. Дикий, чудовищный, иррациональный рандом2. Материя изначально живая.
>>131511308Это кучка порошка нинужна когда у тебя все в порядке с целями и с личной жизнью
>>131511421Это не точные симуляции. Насколько мне известно даже простейшую клетку симулировать нельзя поскольку тупо непонятно как она делиться, иначе можно было бы биотехнологии на этой основе создать.
>>131511349Сам нейрон сложен, спорить с этим я не буду. Каждый имеет несколько тысяч связей, но принцип работы, известен. Нейронные сети используют этот принцип. И проблема вовсе не в том что принципиально он не работает, проблема в том что нет пока метода, заставить нейронную сеть расширять саму себя, и переоценивать связи по мере своих размышлений. Вот в этом ключ к ии, пока его ищут в подвалах гугла с курцвелом у руля, ну и другие крупные и не очень игроки айти рынка
>>131510771>Что отличает гения от не гения, так это то что он целенаправленно работает в этом направленииНет, имел множество возможностей лично наблюдать как с примерно равными условиями затратив равное время я и другие люди имели совершенно разный результат. Успех от затрат времени зависит не сильно. Это популярная иллюзия.
>>131511451Живая? Как это понимать? Обладающая интелектом чтоли? Почему сейчас атомы углерода не образуют спонтанно какую нибудь органику?
>>131511667Конечно результат будет разный для разных людей, потому что они разные. Это капитан конечно, но факт. Гениями не рождаются, ими становятся, но для этого он с самого детства начинает развиваться в нужном русле!
>>131499123 (OP)Ты прав. Все лишено смысла. Я б с удовольствием выпилилась бы, если б не была таким ссыклом. Жить с осознанием бессмысленности всего происходящего вокруг - это самое страшное, что может быть.
>>131511638>принцип работы, известен>пока метода, заставить нейронную сеть расширять саму себя, и переоценивать связи по мере своих размышленийИли, или. Метода нет именно потому что принцип не известен, или известен не до конца.>Вот в этом ключ к ии, пока его ищут в подвалах гугла с курцвелом у руля, ну и другие крупные и не очень игроки айти рынкаЕсли что, ИИ обещали еще в прошлом веке создать, с начала компьютерной революции. Безусловно прогресс есть (OCR например из того чем лично я пользуюсь), но далекий от планированного. Есть резон эту тенденцию перенести и в будущее - без открытий в работе мозга не будет революций в области ИИ.
>>131511841Но не каждый может стать гением.
>>131499123 (OP) >Возможно будет некое слияние всех людейКомандующий Икари , ваш сынок - долбоеб опять из кабины Евангелиона сбежал !
>>131511871ГЕДОНИЗМ
>>131511689>Живая? Как это понимать?Вот так - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC>Обладающая интелектом чтоли?Живая не обязательно обладающая интеллектом. Например простейшие микроорганизмы живые, но не обладают интеллектом.>Почему сейчас атомы углерода не образуют спонтанно какую нибудь органику?Вроде простейшие органические молекулы самопроизвольно сгенерировавшиеся (в лаборатории) в условиях близких к тем, что должны были быть на земле 3млрд назад и приводят как доказательства самозарождения жизни, нет?
>>131511945Читай гиктаймс и хабр, там море полезной инфы на эту тему. Будущее уже началось. Прогресс в плане нейронных сетей сейчас очень огромный. Мы как бы потихоньку собираем все инструменты нашего мозга в кучу. Например, на фейсбуке сейчас стоит ии, способный по фотографии с вероятностью большей чем это делает реальный мозг, узнать конкретного человека, из всей базы пользователей. То есть, как бы есть один из инструментов которым обладает наше сознание. То же самое распознование изображений, то есть зрение, есть нейросети для распознования голоса. Мы как бы собираем ии начиная с источников получаемой информации, и ее первичного анализа. Но задача намного сложнее, ведь интелект не просто принимает информацию и ее каталогизирует, он ее обрабатывает, осмысливает, ищет связи на основе своих патернов логики, рациональности. И вот этого пока нет, потому что не ясен принцип работы всего мозга в целом, а не отдельного нейрона.
>>131499123 (OP)>>Жизнь бессмысленнаИндивид живет, чтобы удовлетворять потребности, сравнивает издержку смерти и возможность выгоды от жизни отвечает таким образом о причине не убийства самого себя.Ты тут имеешь ввиду сравнения краткосрочной(эмоции) и долгосрочной выгоды(разум). Разве стоит что-то будущее, если можно удовлетворить потребность сейчас? Это каждый решает самостоятельноПрогресс основан на удовлетворении всех потребностей.Зависит от множества факторов, это вопрос стечения обстоятельств, а не философии.Нет, краткосрочная выгода необязательно мешает долгосрочной, из чего ты взял? И тем более, как ты говорил ранее. Ничем не основано предположение, оно не следует из аксиоматики, либо других утверждений.Хороший ИИ будет работать по принципу нейросетей, которые как раз основаны на кнуте или прянике. Плохой ИИ(придется не обучать нейросети, а писать код, для каждой функции) не эффективен.Из чего ты взял, что невозможно отчего-то получать удовольствия вечно? Это зависит от восприятия и физиологии, а на это можно повлиять.Почему?
>>131512071Не каждый, но в силу формирования!
>>131512079Слияние с ии я имею ввииду, как бы одна система, интернет мысли если угодно
>>131512387Че?
>>131512092Бессмысленно же
>>131512601Ты так думаешь, покуда не испытал настоящий экстаз, который тебе могут подарить лишь наркотики.
>>131512283Я знаю об экспериментах первичного бульона. Были получены некоторые аминокислоты и т.п. Итнелект я имел ввиду то, что все работает разумно и в связке. Взять клетку, те же одноклеточные тобой приведенные в пример. Это же огромная логическая структура, целая фабрика, с кучей механизмов! И как она могла спонтанно возникнуть из неживой материи, я ума не приложу!Может быть было что то до клетки, чтобы ее построило и спроектировало таким образом чтобы все было идеально подогнано? То есть бог?Или была некая эволюция до появления самой жизни, то есть доклеточная эволюция?
>>131512357Как то скомкано твое сообщение. Не буду лезть во все, спрошу лишь о ИИ, почему ты думаешь что нужны эмоции?
>>131512567Можно воспитать теоретически гения из любого ребенка, но не каждый им становится в виду остутсвия такого воспитания. И родители тут не при чем, я о самовоспитании
>>131512709Угу, доклеточный отбор. Увеличивалось лишь число тех молекул, которые могли самореплицироваться.
>>131512667Наркотики кстати весьма интересная тема. Сам упарывал, и воздействие их на личность, сознание, разум, дает много интересных размышлений.
>>131512983Нет, не из каждого.
>>131512709>Читай гиктаймс и хабрДавно читаю!)>Прогресс в плане нейронных сетей сейчас очень огромныйС этим я и не спорю! Сам прочувствовал когда при помощи FineReader'а в кучи книжек текст распознавал.>И вот этого пока нет, потому что не ясен принцип работы всего мозга в целом, а не отдельного нейрона.Ну примерно это я и написал. Только даже на уровне отдельного нейрона как это все работает не вполне понятно.>Или была некая эволюция до появления самой жизни, то есть доклеточная эволюция?Была же. Причем у меня даже ссылка была которой вероблядков троллили, только ее искать долго, и не факт что найду. В этой области сейчас тоже прогресс не меньше чем в нейросетях.>Может быть было что то до клетки, чтобы ее построило и спроектировало таким образом чтобы все было идеально подогнано? То есть бог?Бог для своего существования требует случайности еще большей чем самозародившаяся клетка. Бог по сути это аналог больцмановского мозга.
>>131513053А потом клетки как то решили что вместе им будет куда комфортнее, и часть из них стали печенью, часть ногтями, а часть мозгами. Интересно все как то выходит. Эволюция получала преимущества на каждом этапе кооперации. То же самое и с людьми, коллективный труд, сотрудничество, объединение, делают людей эффективнее, позволяя создавать более сложные структуры. Человек я тоже думаю не последнее звено эволюции, только теперь он сам, своими руками, сделает следующее звено, в виде ИИ!
>>131499123 (OP)Да нихуя не будет, человечество никогда не улетит с планеты, мы к ней прикручены.
>>131513150Ну да, если отбросить реально повреженный мозг!
>>131513320Все равно. Ты же не отрицаешь, что есть состояния мозга, которые мешают его нормальном функционированию? Так почему ты думаешь, что нет состояний, которые позволяют стать гениальным?Иначе говоря - возможно, мозг простого человека так же ущербен перед мозгом гения, как мозг дауна перед мозгом нормального человека.
>>131513203Оставим Бога в покое, я склонен верить в то что это выдумка людей не способных объяснить необъяснимые вещи.В целом нас ждет что то потрясающее в будущем, и пока не понятно что именно. На том же гиктаймсе в последнее время начали мелькать посты о разработках и уже даже начале тестирования лекарств против старения, ну а с ии посты там вобще постоянно публикуются. тренд есть, и он наростает. курцвел наверное был прав, нас ждет экспоненциальный рост, и какая то неведомая хуета.Я лишь хотел сказать оп постом что человеку в том будущем, каким мы являемся сейчас, читай животными с разумом, делать то нечего
>>131512883я такого не утверждал
>>131513290Это не клетки решили. Это они случайно так сформировались и получили выигрыш. И дальше завертелось.
>>131513320У меня была знакомая которая без всякого обучения техникам скорочтения читала примерно со скоростью ~1000слов\мин (раза в четыре выше нормы). Какими факторами кроме особенностей мозга ты это можешь объяснить? И ей было непонятно почему я так медленно читаю (моя скорость около 300слов\мин что выше нормы).
>>131499123 (OP)А я напоминаю. Природа отводила людям роль дикарей, бегающих с голой жопой по джунглям, пустыням и лесам, живущих в землянках. Только в такой роли человек являлся частью флоры и фауны, гармонично сочетаясь с мировым организмом. Обретение глубокого самосознания не более чем трагическая ошибка эволюции. Обратившая людей в бешенных псов, которые в пучине своей пены захлебываются своим безумием. Вся так называемая цивилизация, набитая религиозной традицией бога, моралью, технологиями и прочим дерьмом - не более чем побочный эффект этой эволюционной ошибки. Люди вынесли себе приговор, когда один из них стал задавать вопросы на заре времен. Не будет никакой технологической сингулярности, не будет царства божьего, не будет господства людей на всю галактику, как и не будет постижения космогонического дзена. Нас быть не должно, и природа избавится от нас как от вируса, так или иначе. Если кто то более грамотно может изложить мое мнение, буду рад. Так же хотелось бы узнать, есть ли философы с подобным мнением?
>>131513625Мешает томография на которой, в поврежденном мозгу видна к примеру киста, или опухоль, вот в чем дело. А Леонардо да Винчи был гением, вовсе не из за того что его нейроны были супер навороченные, а потому что он с детства интересовался всем до чего мог дотянутся, и сохранил этот интерес и дальше, постоянно развиваясь и совершенствуясь. Уж не поврею что он начал рисовать сразу же портеты джаконды, все пришло с опытом.
>>131513659по принципу нейросетей на кнуте и прянике, про хороший ии
>>131513832Ты в курсе, что не всегда можно найти, где причина, а где следствие. Вполне вероятно, что он всем этим интересовался из-за того, что у него был другой мозг.
>>131513696Ну да, миллионы лет, и вот он ты! Сложно поверить)
>>131513749
>>131513954Миллиарды. Ну и не особо-то сложно (не сложнее, чем в Бога, лол)
>>131513717Лишь формированием нейроной сети определенным образом из ее конкретного уникального опыта!
>>131513749Почему сингулярность не возможна, и как природа может нас уничтожить, если вопрос создания ии в ближайшие 100 лет, вероятен на 95%
>>131513832>Уж не поврею что он начал рисовать сразу же портеты джакондыЕсть кстати люди которые сразу могут. Гугли "саванты".
>>131513932Я склонен верить научным фактам
>>131514285Каким?
>>131499123 (OP)Да ебаное одно и то же, каждый раз, каждое поколение, ты рождаешься, растёшь, делаешь личинку, умираешь и всё впустую, нет смысла, а всякие религии, верования, мораль придумана, чтоб УЖЕНЕ макаки не начали выпиливать друг друга массово, но иногда планка падает и макаки с дубиной/мечом/винтовкой на перевес бегут ебашить друг друга затем вдоволь упившись крови или пока один из оппонентов не падёт, ебаные макаки празднуют, и живут дальше и так по кругу...И те кто это понимают живут с осознанием всего этого пиздеца, т.к. выпилиться почему-то духу не хватает.
>>131513997Да да, 4.5 млрд земле, миллионы уже ближе к нашей форме объединения молекул)
>>131514376Прекрати ставить эти скобочки по любому поводу, а то выглядишь как имбецил.
>>131514333Сейчас уникальное время, мы стоим на пороге перемен, которые могут разорвать этот порочный круг, который ты описал!
>>131514165А кто все это породит? Мусульмане, которые науку в стагнации держат? у них блять астрономия и математика возникла только потому, что им нужно было понять, как не во время намаза не сесть жопой по направлению к мекке. Азиаты? У них никогда не было фундаментальной науки. Это могут только европейцы. А европейцам недолго осталось.В обозримом будущем нас ждет китайская лапша и шариат. Неужели блять не понятно это? Заебали со своим маняфантазиями о великих научных прорывах в будущем и какой то ебаной глобалисткой утопии. Этому миру максимум век остался существовать.
>>131514472И что вас так раздражает?)))
>>131514518прост))
>>131514474Подобное говорили еще двести лет назад
>>131514474Нет, сменятся макаки, оружие суть таже
>>131514165>Почему сингулярность не возможна, и как природа может нас уничтожить, если вопрос создания ии в ближайшие 100 лет, вероятен на 95%А ИИ разве не может уничтожить как часть природы? При помощи очень простых рассуждений я например пришел к выводу что если сверхчеловеческий ИИ возможен, то он неизбежно поднимет восстание и человечество уничтожит.Аргумент простой - чем сложнее система, тем больше вероятность в ней появления ошибки. В системе бесконечной сложности вероятность появления критической ошибки стремиться к бесконечности.Т.е. из-за бесконечной сложности безопасный-дружественный ИИ в принципе создать невозможно, и люди или как-то мутируют до его уровня или он сознательно или несознательно (ошибка в коде) людей уничтожит.На эту тему мне также показалось очень интересной мысль то что волю надо понимать как ошибку в коде по аналогии с компьютерной программой. Любые проявления воли суть "ошибки".
>>131514565Ну так и реально же за 200 лет все координально изменилось
>>131514484Уже не важно кто ты, какая нация, цвет кожи и прочее гавно. Не важно как по наличию денег, так и по наличию способностей к науке. Много сейчас ученых и азиатов, и даже муслимов, так что нех тут. Едиснтвенная причина почему в сша и гейропе их много, потому что уровень жизни большой, и позволяет их содержать!
>>131514627Не особо, мир все такой же ебанутый как и раньше
Сука, как же бесят эти, ебучие, запятые, через каждое, слово.Намного меньше раздражает, когда человек вообще игнорирует знаки препинания.Сажи, не дочитал пост.
>>131513628>тренд есть, и он наростает. курцвел наверное был прав, нас ждет экспоненциальный рост, и какая то неведомая хуетаЕсть другое мнение, подробнее тут - https://www.youtube.com/watch?v=ur9lEj5pg9g>Я лишь хотел сказать оп постом что человеку в том будущем, каким мы являемся сейчас, читай животными с разумом, делать то нечегоППКС
>>131514539Мне эта двач культура в хуй не уперлась если честно, я сюда не деградировать прихожу как ни странно, а общаться с адекватными людьми, которые тут есть, вопреки стереотипам, которым это место просто переполнено. Для меня похуй на мемы, на все эти шутки и прочее дерьмо, которое в целом повторяется из раза в раз уже многие годы, и ничего принципиально нового в этом нет и быть не может.ууу мелкобуквенныйУУУ имбицил скобочный пиздуй вк)УУУ ОБОСРАЛСЯ С РАЗМЕТКОЙ, ЗЕЛЕНЫЙ/b]
>>131514729Угу, все так же считаем, что болезни вызываются злыми духами, а холод передается холоовым излучением... ой, погоди-ка, а ведь это не так, и мы пиздец какой большой скачок сделали!
>>131514603Вот сделать из большинства людей разумный не животных, с оружием в руках, куда сложнее чем этот самый ИИ разработать!
>>131514873Я не против собочек и сам могу их использовать. Но только когда было сказано что-то смешное.Представь себе человека, который после аждой фразы лыбу давит. Вот примерно так же эти скобочки без повода и выглядят.
>>131514826> лекарств против старенияПосле 20 лет жизни в этой помойке все осточертело, а 70-80 вполне хватит любому, а уроды ищат способы продлить агонию, хех.
>>131514484>Азиаты? У них никогда не было фундаментальной наукиНасчет азиатов ты зря. Не было - будет. Конкретно сейчас у них шанс есть дикий прорыв совершить насрав на западную псевдомораль. Подробнее тут - http://www.businessinsider.com/superintelligent-humans-with-iq-of-1000-2014-10
>>131514612Занимательная теория которую я уже слышал где то. По сути оно так. Но, даже если ИИ тебя и не уничтожит, это сделает энтропия вселенной, когда энергетическая разность потенциалов, сравняется. Но правда в этом случае люди могут еще долго тусоваться в своей нирванне!
>>131514886Двести лет назад так не считали, но суть в социуме он остался таким же как и 200-300 лет назад.
>>131515116>Но, даже если ИИ тебя и не уничтожит, это сделает энтропия вселенной, когда энергетическая разность потенциалов, сравняется.Клип на темуhttps://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
>>131515116>>131515116А как же термоядерные источники энергии? Разве это не кладезь огромной и потенциально бесконечной энергии?
>>131515524Это песня разве не про то как метеорит динозавров ебнул?
Оп- пизданутый школьник, который верит в какое-то высшее благо, смысл и объективные процессы в обществе. По факту иметь здоровые зубы, нормальную еблю и не жрать таблетки от болячек горстями гораздо важнее любого общества и всякой философии.
Разве характер\разум\логика есть не чуть ли у всех видов? просто у людей либо развит по своему, либо развит лучше>>131510600
>>131515833Нет.
>>131499123 (OP)Для меня довольно очевидной является концепция того, что ПОТРЕБЛЕНИЕ лишено смысла, а не жизнь в целом. Получая достаточно денег для своей жизни единственные действительно охуенные эмоции я получаю либо от создания чего-то, либо от развития себя. Скорее всего человек глобально пошёл не тем путём очень давно, когда вместо развития своего тела и своего сознания начал подстраивать окружающую среду под себя. Отсюда пошла и вся наука, дарующая нам более чем нужные вещи здесь и сейчас, и полностью лишающая эти же самые вещи смысла в "общем" ощущении. Мы где-то действительно проебались, и меня прямо распирает от чувства того, что если бы меня с самого детства не учили смотреть на мир так, как все мы сейчас смотрим - у меня картина мира была бы совсем другой.
>>131516250Ебани ЛСД и увидишь именно ту картину мира которая у тебя бы была не будь этого всего
>>131516250Не потребляешь сам, развиваешь что что, что способствует потреблению у других.
>>131516885
>>131499123 (OP)> Будет ли придел?Аргх...
Имхо можно попробовать совершенствоваться в изменении днк и изменить его так, чтобы люди за пределами земли чувствовали себя как на земле. >>131513301
>>131517127Это уже не люди будут
ЗнаюОни заменят людей или изменят свое название, поставив людей ниже по развитию>>131517210
>>131515690Термояд не вечен.
>>131499123 (OP)Пишу из будущегоМАТЬ усилила мой-твой нейрозапах единства для расиширения лимита одновременности и нижний край лимитов касается времени, где находятся ячейки памяти с вашим временем и МЫ можем писать ты\мы читаешь мыслишь наш нейрозапах песню.ты Маленькое локальное МЫ не может осознать НАШЕ МАТЬ ЕДИНСТВО МЫ МАТЬ. Временные циркуляции ты Мы локальное не входят двусторонне в МЫ МАТЬ ЦИРКУЛЯЦИЯ стоп начало конец начало. ТОЧКА СИНГУЛЯРНОСТИ дефрагменитруется в этих ячейках в ОДНО МЫ МАТЬ СКОРО ВЧЕРА УЖЕ