>>154002214 (OP)
Идея хороша, но человек слаб.
/thread

>>154002345
Но человек слаб, пока он сам так о себе думает.

>>154002214 (OP)
За последнее время я тоже думаю, что коммунизм - это лучшее, что может случиться с человеком.

>>154002345
Человек - самый высший уровень сознания в этом мире.
Развитие психологии и педагогики позволит создавать людей без ненужных им загонов и подготовит к Обществу Будущего.

>>154002214 (OP)
Формальную логику почитай. Может отпустит.

>>154002214 (OP)
насмотрелся поди гоблина

>>154002214 (OP)
влажная фантазия, такая же как и фантазии зигометов. строили не взлетает.

>>154002214 (OP)
Поясни-ка мне за коммунизм.Ещё не встретил ни одного человека,который бы дал чёткое определение.

>>154002725
Не позволит. Но ты можешь уничтожить большой процент населения, и тогда получится. Вопрос только в том, кто даст тебе это сделать. Утопические идеи, они такие.

>>154002976
Старая песня. Придумай что-нибудь новое.

>>154003001
старая потому что работает

>>154003001
А зачем мне что-то придумывать. Ты такой молодец прочитал Гегеля, посмотрел лекции, рассуждаешь. А пять васянов посмотрели тнт и пошли играть в танки. Вот тебе и победа сверхчеловека.

>>154002725
> Развитие психологии и педагогики позволит создавать людей без ненужных им загонов и подготовит к Обществу Будущего.
В этом кстати тоже пиздец. Коммунисты швято верят, что смогут воспитать сверхчеловека. Обычно это приводит к тоталитаризму.

>>154003077
вообще основная проблема в том что они слишком много "верят"

>>154002725
Как же появится такой сильный человек при современном общественном бытии?
Я с трудом подавил свои комплексы и сознание у меня потребителя, от того и учиться сложнее.
>>154002773
А вот не отпустило на ней, засосало в диалектику.
>>154002781
Признаюсь, у гоблина лекция Попова меня познакомила с Гегелем, посмотрел уже лекции от Попова на его канале.
Когда начал изучать диалектику - охуел.
При попытке прочитать капитал, то же эффект. Действительно надо из простого в сложное идти.

>>154002931
>коллектив подавляет личность.
При этой вашей альтернативе лччность (творческое начало) как раз больше подавляется, через отчуждение от результата труда. Если рассуждать менее абстрактно, можно вспомнить низкоквалифицированного/оплачиваемого работника сейчас. Как вам кажется, не чувствует ли он подавления?

>>154002214 (OP)
Для коммунизма нужно другое человечество (без эгоизма, жадности и т.п.) и роботы для чистки говна (т.е. полная автоматизация производства и всех грязных работ которыми никто не будет заниматься добровольно).
Пока их нет, коммунизм - лишь влажная нереализуемая мечта.
Роботов мы может на своем веку еще увидим, а вот что с людьми делать - пока непонятно. Нужно не просто воспитание (в совке оно было и не сработало), а что-то уровня "дивного нового мира" - гипнообработка какая-нибудь.

>>154003142
>А вот не отпустило на ней, засосало в диалектику.
Ну тогда тебе пиздец. Но это нормально.

>>154003077
Но из тебя родители же воспитали омежку, которая боится общения с тянками.

>>154003142
>Когда начал изучать диалектику - охуел.
охуевать будешь постоянно, треш ещё тот
>При попытке прочитать капитал
капитал не работает, большая часть маняпредсказаний маркса не сработали

>>154003111
Правильно ли вообще в таком случае коммунистов называть материалистами и атеистами? Ведь они, отбросив веру в Бога, верят в то, что смогут построить рай на земле.

>>154003148
А я и не говорил, что при капитализме нет подавления личности. Мы сейчас о коммунизме вообще-то говорим и твоя позиция как бы субъективна "ну при коммунизме канше подавляется, но у при капитализме сильнее же!".

>Если рассуждать менее абстрактно, можно вспомнить низкоквалифицированного/оплачиваемого работника сейчас. Как вам кажется, не чувствует ли он подавления?
Не кажется ли тебе, что этот самый рабочик может получить образование? Благо в России бесплатное высшее или среднее специально образование получить нехуй делать.

>>154003210
На личности переходим, найс. Кстати, мимо

>>154003148
при современном устройстве у него есть выбор, надо прежде всего смотреть почему он тот кто он есть

>>154002214 (OP)
Как только материальные ценности станут бесплатными и неограниченными (сборка из подножной грязи нанороботами), так и наступит.
До той поры грызня за лучший кусок будет продолжаться. И никакое перевоспитание на изменит врожденные обезьяньи инстинкты.

>>154003294
кто то сомневался что они идеалисты?

>>154003468
Тащемта, коммунисты и социалисты позиционируют себя в качестве материалистов.

>>154003294
кто там говорил что
Социализм – это христианство без Бога?

>>154002214 (OP)
Одно из самых слабых мест марксизма - первичность социального над биологическим.
Типа быдло можно перевоспитать. Реально же все биологически детерминировано. Попытки исправить биологическое через социальное ведут лишь к кучи трупов и просиранию всех полимеров.

Коммунизм возможен только в двух крайностях же :
Либо выпил всех и вся, либо обмазывание красной краской всех и вся

>>154002930
Все начинается с базиса и надстройки.
Базис - это экономика, которую создает производство.
Надстройка - аппарат управления.
Например монархия. Есть 2 стула класса, крестьяне и элита, которые ими управляют. Элита кормиться производством, которое непосредственно создаётся крестьянами, награждая их крохами. По сути эта надстройка не нужна как и классы, если всю экономику формирует крестьянство(пролетариат) то экономика им и должна принадлежать.
Что бы это было, нужно бороться сначала с угнетающим классом, потом бороться с классами вообще, стереть неравенство между деревенским и городским, женщиной и мужчиной, рабочим и художником. Для этого человека надо развивать всесторонне, физически, творчески, интеллектуально, а что бы у него была возможность это делать, повышать ему условия труда.
По сути это глобальный профсоюз.
Умный анон поправит меня, если не так пояснил.

>>154002214 (OP)
Потаму что ты дебил.Сталин был плохим.Он лудей вопщет убевал.

>>154003500
>Социализм – это христианство без Бога?
Проблема в том, что христианство предполагает, что человек сам себя преодолевает, самосовершенствуется и стремится к идеалу. При социализме - общество воспитывает идеального человека, присутствует некая зависимость, навязываемость.

>>154003667
это коммунизм тред а не социализм тред, вот ленин да редкостный мудак и дегенерат

>>154003644
> Что бы это было, нужно бороться сначала с угнетающим классом, потом бороться с классами вообще, стереть неравенство между деревенским и городским, женщиной и мужчиной, рабочим и художником. Для этого нужно всё взять и поделить, слишком длинным пообрубать ноги.
пофиксил
Просто на практике получается так.

>>154003708
А ничего что социализм это первая ступень коммунизма, алё? Или ты всерьёз полаешь, если при социализме было хуёво, при коммунизме будет заебись? Он наступит скоро, нужно только ждать.

>>154003644
какие два класса нахуй?
в твоей "торе" всё правда так просто расписано?

>>154003769
это следует из моих слов? ты сам это придумал
я лишь написал что ленин был мудак и дегенерат
ах да, ещё указал на то что как раз ленин был причиной пиздеца

>>154003796
Это так я довольно кратко пересказал своё понимание написанного, но вообще да.

>>154003769
Там наверное вобше не надо будет умирать

>>154003860
ты как то не правильно читал, крестьяне это как раз мелкая элита буржуазия, они тоже как бе по твоим источникам "враги"

>>154003851
Ленин - был практиком революции. В отличие от безработного Маркса, сидящего на шее у Энгельса, который был типикал теоретик и фантазёр.

>>154003900
так я о том и пишу, строчащий текста безумец не так опасен как тот которые эти текста реализует

>>154002214 (OP)
Фиксится Шопенгауэром.
Не благодари.

Коммунисты, почему вас постоянно решает рыночек?

>>154003996
>Фиксится Шопенгауэром.
очень странная замена, имхо

>>154003893
В терминах путаюсь, да.
Я имел в ввиду рабочий класс, тот кто непосредственно создает материальные блага.
Если обобщать, то всегда есть 2 противоположных класса и их неравенство.

>>154004031
нет получается обратное класса уже как минимум три ну или два если мы более менее успешное крестьянство кидаем к буржуям

>>154004027
>Фиксится
>Странная замена

В твоём случае не спасёт.

>>154004105
я не оп, да и артура читал после фридриха

>>154002214 (OP)
>Как можно выбрать себе целью лишь накопление прибавочной стоимости(прибыли) а не всестороннее развитие личности каждого человека в мире?

Легко. Нахуй мне развивать каких-то там дегенератов, если я могу благодаря правильному подходу к ним заработать себе на хорошую жизнь?

>>154004087
Да, но на практике революции есть только 2 движения : революционное и контрреволюционное. В первом движении класс угнетаемый а во втором уже остальные. Как белые и красные к примеру.

>>154002214 (OP)
Анон, как ты вообще видишь эту систему работающей в мире, где ресурсы ограничены и люди неравны на физиологическом уровне? Хотя, вообще, по-хорошему надо выяснить, чт овообще ты понимаешь под коммунизмом.

>>154002214 (OP)
>Как можно выбрать себе целью лишь накопление прибавочной стоимости(прибыли) а не всестороннее развитие личности каждого человека в мире?
а почему "счастье для как можно большего количества людей" и ещё и их равенство должно быть императивом?

>>154004187

Примерно это - >>154003644
Буду рад быть исправлен или дополнен в своих высказываниях.

>>154004244
нет примерно так >>154003419

>>154004244
Я правильно понимаю, что ты исходишь из отрицания ценности управленцев?

>>154004282
Управленцы как отдельный класс переоценен и всегда злоупотребляет своим положением, обученый и морально воспитанный народ способен управлять сам. На то и уменьшение количества рабочих часов, широкая доступность образования. Я не силен пока в своём знании, от того и не могу подобрать аргументы достойнее.

>>154002773
>Применять формальную логику к социальным явлениям.

>>154004393
А ты где-нибудь видел такое, чтобы народ на практике сам всем управлял? Как ты вообще обосновываешь для себя возможность такой формы организации? Я вот например знаю о таком только в рамках очень маленьких коллективов типа стартапов и не разу не видел ничего подобного на уровне чего-то крупного, тем более государства или всего человеческого общества.

>>154004459
Если ты говоришь, что уже видел такое на моделях (малых коллективах) почему ты думаешь, что это не произойдет в рамках государства и всего мира? Какое общественное бытие будет, такой и коллектив.

>>154004587
Потому что если бы это было эффективной рабочей стратегией, то мы бы уже давно видели ее в действии хотя бы в каких-то небольших обществах, а не исключительно в группах <20 человек. Видимо какие-то факторы (а я думаю, что этим фактором является немасштабируемость такой модели без более-менее строгой иерархии) останавливают рост подобных форм организации.

>>154004587
Потому что как-то не случалось вот. И любой кто пытался что-то организовывать - хоть поезду на шашлыки, хоть свой стартап - знает что нужны лидеры которые будут все делать и брать ответственность на себя. Как-то вот иначе оно не работает, все пиздят и нихуя не делают, пока не появится кто-то кто стукнет кулаком по столу и решит проблему сам.

И непонятно что должно изменитсья чтобы можно было обойстись без начальства.

>>154002214 (OP)
Скажем так, если кто-то тебе за полчаса может объяснить как сделать так, чтоб всем, и тебе в особенности, было заебись, то этот человек пиздит либо находится в заблуждении
Понимаешь, что я имею ввиду?

Насколько я помню, маркс говорил о том, что основным критерием определения истинности суждений является практика. На практике мы видим, что коммунисты приходя к власти обычно проёбывают все полимеры, потому что сука тупые, необучаемые шариковы. Начиная от Пол Пота, кончая Уго Чавесом. Вместо справедливого и свободного общества в лучшем случае получается говно с диктатурой номенклатура, распределителями и дефицитом товаров народного потребления, а в худшем - массовые казни и людоедство.

>>154004647
Согласен с этим, все равно все сводиться к пирамидоподобной системе, но для того и нужно всем учиться что бы улучшать методы организации.Тем более уже сейчас, благодаря мощной вычислительной технике, можно создать такой метод.

Спасибо за охуенный тред, ребятки. Хоть что-то хорошее здесь. Приятно почитать. Какой же я всё-таки тупой.
Не понимаю о половины здесь написанного.

>>154004850
А как это поможет тебе избежать того, чтобы у кого-то было больше власти, чем у всех остальных?

>>154004837
Сейчас тебе опять скажут что КОММУНИЗМА НИГДЕ И НИКОГДА НЕ БЫЛО, А ПОТОМУ НЕЩИТОВА

Для наступления социализма, а затем коммунизма, необходим конфликт производительных сил и производственных отношений, который в сущности, так и не произошел. А его пока что ближайшие 20-40 лет точно не будет.
Политолог-кун

>>154004850
>мощной вычислительной технике, можно создать такой метод.
У политических проблем не бывает технических решений. Если дядя на самом верху не хочет слышать плохие вести, а хочет лишь хорошие - типичная проблема любой иерархии, приводящая к неадекватной картине мира у правителя и последующему краху - то хоть ты усрись и замени половину его подчиненных на камплюхтеры - ничего не изменится. Просто подкрутят так, что камплюхтеры твои будут выдавать подкрученные результаты. Ведь никто не хочет потом отвечать перед вождем за срыв плана, проще сказать что план выполнен. А что там в реальности в стране творится пиздец и голод - авось пронесет как-то.

>>154004972
И как это поможет наступлению коммунизма?

Идея комунизма зашкварена. Никто не возьмется. А если беруться то под этим видом строят тоталитарную парашу.
Раньше страны вкатывались чтобы получать ништяки от совка. Кредиты которые прощались, оружие и продовольствие. Все заканчивалось кровавой бойней.

>>154004942
Конечно не было. Зато коммунисты у власти были. И на практике стало понятно, что коммунисты те еще долбоёбы.

С другой стороны, определенные тенденции движения в левую сторону: услуги дешевеют, на производстве нужно всё меньше людей, скорее всего часть стран таки введет БОД в ближайшие 20 лет. Свою позитивную роль коммунистические идеи сыграют, но глупо думать, что общество будущего это чистый коммунизм маркса. Мне кажется, что скорее все придёт к ограниченному авторитаризму владельцев средств производства и исчезновения пролетариата как класса вообще. При том очень мощное развитие получит локальное самоуправление.

>>154004837
Так революционное движение - это дело грязное, в нем участвуют люди, которые умеют хорошо разрушать, и не умеют строить, они создают коммунизм теми средствами, которым обучены, тут и высок риск проеба. Важно понимать суть, цель и методы создания этого общества.

Идеология муравья/червя-утилитариста.

>>154004999
Все просто. Когда этот конфликт наступит, то все пройдет по плану, то есть сначала буржуазная(она же социальная) революция, затем произойдет революция пролетариата и далее по тексту

>>154005065
>Зато коммунисты у власти были
ЭТА ВСЕ НИПРАВИЛЬНЫЕ КАММУНИСТЫ БЫЛИ, ВРАГИ И ПРЕДАТЕЛИ!!! НЕЩИТОВА ЯСОЗАЛ!!!!!

Это вот в таком духе коммунистобляди из треда в тред выступают

>>154005135
Маняфантазии. Вынул из попы какую то расплывчутую водичку и подаёт как что то само собой разумеющееся.

>>154005146
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.
Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!

>>154002931
А при капитализме как будто не подавляет. Ебучая реклама везде и ящик промывают мозги так что гебельс охуел бы. Лютый комунизм это конечно не вариант, но что то вредне вроде как в швеции или финляндии это охуенно.

Левые идеи, начиная от свержения монархии во Франиции, в абсолютном большинстве своем представляют из себя обычные комнатные теории, которые создали какие-то мало понятные личности с уровняловками головного мозга. И следствиями этих "уровняловок" были крупнейшие в мире массовые убийства, расстрелы и другие нехорошие вещи

>>154005237
Вы, товарищ, не туда зашли.

>>154005176
Никаких маняфантазий. Я ни разу не гомунист, просто говорю как нам на лекциях рассказывали.
Так-то я за свобрдный рынок и поклоняюсь Св. 40°Борису Рынкотворцу.

>>154005264
Ну сейчас тоже не помешало бы выпилить хотя бы половину населения, а то расплодились и засрали все. Если б сейчас было население земляшки 1 млрд и нормально нахуй все роботизировать то жили бы все заебись. Вобщем нахуй гуманность, это ведет только к бедам.

>>154005292
Ну тогда проследуйте в биореактор, вы не попали в миллиард счастливчиков.

>>154005303
А я и не против. Была бы уверенность что вместе со мной проследуют остальные 7 млрд я б пошел.

>>154005303
Двачую

Ну, большинство со мной не согласится, но для принятия идеалов коммунизма в отдельном человеке нужны определённые предпосылки в физиологии самого человека. Неспособность принять общественные нормы, желание упростить общественную жизнь до уровня собственного (дегенеративного) понимания её есть ничто иное как последствие физиологической патологии. И речь идёт не только об игнорировании неудачного исторического опыта построения коммунизма, но в самой идеи, в том обществе, которое является конечной целью социализма. Оно примитивно. Это общество без иерархии, без имущества, без личности, остаётся только индивид. Это даже ниже уровня доисторических племён. Ты не заболел коммунизмом, ты его обрёл, наконец твоим дегенеративным позывам было найдено воплощение в конкретно сформулированных идеях и методах, поздравляю.

>>154005568
> для принятия идеалов коммунизма в отдельном человеке нужны определённые предпосылки в физиологии самого человека.
Ну это просто смешно, тоже, что и теория рассовой неполноценности фашисткой Германии, только вместо расового признака вы берете идейный.
> Неспособность принять общественные нормы
Нормы какого общества?

> желание упростить общественную жизнь до уровня собственного (дегенеративного) понимания её есть ничто иное как последствие физиологической патологии.
Всестороннее развитие личности это у вас деградация?


> И речь идёт не только об игнорировании неудачного исторического опыта построения коммунизма, но в самой идеи, в том обществе, которое является конечной целью социализма.
Вынужден констатировать незнание целей и принципа коммунистического общества.

> Оно примитивно. Это общество без иерархии, без имущества, без личности, остаётся только индивид.
Имущество присутствует, личность не только есть но и развита. У индивида, если вообще знаете определение этого понятия, не может быть подобных идей.

>>154002214 (OP)
Настоящие люди думают о своем довольствии, а не о процветании общества. Человек, поддерживающий любое проявление государственного строя, теряет человечность и становится инструментом.

>>154006316
Двачая, думаю только о себе и своих нуждах, как настоящий человек, а вы все рептилоиды хитрые сука, в пати играете блять ублюдки.

>>154004837

>Насколько я помню, маркс говорил о том, что основным критерием определения истинности суждений является практика. На практике мы видим, что коммунисты приходя к власти обычно проёбывают все полимеры, потому что сука тупые, необучаемые шариковы.

На практике мы видим, что коммунисты в XX веке значительно преуспели.

>Начиная от Пол Пота, кончая Уго Чавесом.

Которые оба, что характерно, не коммунисты.

>Вместо справедливого и свободного общества в лучшем случае получается говно с диктатурой номенклатура, распределителями и дефицитом товаров народного потребления, а в худшем - массовые казни и людоедство.

Массовые казни и смертность - норма в капиталистических странах. Как и власть узкого круга лиц: более узкого, кстати, чем партноменклатура, еще и наследственно передаваемая. Что же до материальной стороны вопроса, то в соцстранах жилось значительно лучше, нежели оставайся они капиталистическими. Даже Рашка тому пример.

Алсо, опчик, ты побольше с людьми общайся, поменьше замыкайся на книгах. А то станешь ебучим сектантом, будешь собираться в микроорганизацию из 10 таких же, потом раскалываться. Это все не путь к социальному прогрессу.

>>154004187
Не равно в возможностях, но должны быть равны в правах.

>>154002214 (OP)
>диалектическим материализмом
Сосёт как у критерия фальсифицируемости, так и у теоремы о неполноте.
>накопление прибавочной стоимости
Прибавочная стоимость придумана путём жёсткого анального секса и долбёжки в горло с логикой.

Хотя я рад, что в последнее время левые идеи вновь набирают популярность. Чем больше дебилов, тем легче и веселее жить.

>>154004187
>и люди неравны на физиологическом уровне?
И что теперь? Разрешить сильному пиздить слабых? Нет, этим занимается ук. Точно так же нельзя разрешать более хитрому обирать других людей.

>>154002214 (OP)
Самое главное - не указывать людям как им жить. Если человек хочет иметь собственность, дрочить на прибыль и не развиваться, то это его право, нельзя ничё навязывать силой. А поэтому если коммунизм охуенен, то он сам и появится и тебе не надо об этом париться. А если он не охуенен, то забудь о нем и тоже не парься. То есть в любом случае не парься, лучше смотри аниме

>>154002214 (OP)
Все упирается в людей.
Они ебаные обезьяны и всегда приходят к "сильной руке", а дальше пиздец.
Коммунизм возможен для каких-то полусинтетических организмов вроде киборгов, когда сильный ИИ будет разрабатывать скажем плановую экономику.
Совок - одно из самых мерзких преступлений, что над людьми совершали.

>>154007164
>у теоремы о неполноте
О, господи, как же она нравится дилетантам всех мастей. Можно "доказать" все, что хочешь.
мимоматематик

>>154007280
>если коммунизм охуенен, то он сам и появится
Внезапно все охуенное появляется после человеческих усилий, а не само по себе.

>>154007294
Но ведь правда же сосёт, чего ты. Кстати, с помощью диалектической """""""логики"""""""" тоже можно доказать что угодно.

>>154006232
>вы берете идейный
Ну, материя первична идее ? Дегенерат не выбирает быть ему дегенератом или не быть, но в соответствии со своей природой он порождает соответствующую дегенеративную идеологию.
>Всестороннее развитие личности это у вас деградация?
Она не происходит, всё сводится к развитию в рамках коммунистической идеологии, а она дегенеративна.
>У индивида, если вообще знаете определение этого понятия, не может быть подобных идей
Если все личности воспитываются в одинаковых условиях и стремятся к одному и тому же (к коммунизму), то единственное, что их различает-это физиологические особенности.

>>154007314
Да, он появится в результате усилий многих миллионов, и поэтому от тебя лично ничего не зависит, так что не парься. Как капитализм возник независимо от того, парился о нём Бронимир из Нижних Залуп в 13 веке или нет, так и коммунизм если и возникнет, то вне зависимости от тебя. Мне кажется то что я написал это дзен

>>154002214 (OP)
> которая более сильна интеллектуально и более моральна
ОП-хуй и школьник, коммунизм-гавно для дегенератов.

>>154002214 (OP)
Если позволишь мне убивать людей пачками, я с тобой, камрад.

>>154007639
Ничего себе у тебя истории. Про революции, про человеческое общежитие. Дааа.

>>154007382

>Как капитализм возник независимо от того, парился о нём Бронимир из Нижних Залуп в 13 веке или нет, так и коммунизм если и возникнет, то вне зависимости от тебя

Нихуя себе манямир...

>>154002214 (OP)
Коммунизм - это хуйня уровня религиозной секты. И с коммунистами так же бесполезно спорить, как и с сектантами. Это очевидные органические дефекты мозга и их не закрыть никакими аргументами.
Педагогикой коммуниста НЕ вывести, уже пробовали в совке. Вышло такое говно, что вернулись к классической педагогике по Гербарту. Гугли эксперименты. Психология - НЕ наука и ничего хорошего в ней со времен Юнга с Фрейдом и Гуссерлем не было. Идеи Просвещения на широких массах НЕ работают, достаточно посмотреть вокруг себя. Все эти люди получили прекрасное всестороннее образование. И хули толку? Дохуя венцы эволюции и гуманисты? Это без экономики и политологии, потому что я в них не слишком шарю. Но очевидно, что на практике там тоже нихуя не работает и конкуренции с капитализмом не выдерживает. А капитализм никуда уходить не собирается. Как можно быть коммунистом при таких раскладах и не признавать себя сектантом?

>>154007639
Лозунги уровня старой пропаганды. Если силой заставлять людей жить по канонам коммунизма, то получится как в СССР при Сралине с миллионами трупов. Если люди сами захотят, то тут даже пропагандировать не надо, пусть чуть позже, но сами захотят

>>154007775
Нука поясни не мне за щеку

>>154002214 (OP)
>я не могу найти альтернативы, которая более сильна интеллектуально и более моральна. Я искренне верю в мировую революцию. Как можно выбрать себе целью лишь накопление прибавочной стоимости(прибыли) а не всестороннее развитие личности каждого человека в мире?

Два чая. Как-то не получается принять эту капиталистическую достигаторскую систему ценностей. Смотришь на всех этих богачей, понимаешь, что да, некоторые своим тудом всего добились и пр., купили себе дорогие машины и пр., но всё равно они вызывают отвращение, а не уважение.

Мне кажется, дело в менталитете народа и религии, которая во многом его сформировала. Капитализм лучше всего подходит для протестанских стран. У Вебера есть книга "Протестанская этика и дух капитализма". В протестантизме богатый человек - это благославлённый богом. А в православии богатый - это мразь, и не так просто выкинуть этот стереотип из себя. Для православных стран лучше подходит социализм. И Россия была на пике своей мощи при социализме.

>>154007970

Буржуазия активно боролась за свои права и за политическое господство. Первые выступления буржуа относятя к XIII-XIV веку. Но если не углубляться в историю, разве Робеспьер и Дантон - и вместе ними большая часть французского народа - не напрягались, чтобы установить капиталистические буржуазные ощбественные практики взамен остатков феодальных? Разве в 1848-1851 годах революции не прокатились почти по всей Европе? Ну и т.д.

Когда сидишь не напрягаясь - происходит только деградация. Что и по сегодняшней Рашке видно. Ради любых изменений к лучшему нужно бороться.

Другое дело, что только человек с пониманием истории уровня школькой программы будет считать, что массы людей пойдут бороться за некую абстрактную идею. Люди должны учиться отстаивать свои права, свои шкурные интересы. И только постепенно, в процессе и в формах этой борьбы, они могут усвоить то, о чем пишут классики марксизма - потому что часть увидят и ощутят непосредственно, а часть примут "в нагрузку", потому что политическая консолидация и руководство всегда осуществляются на базе какой-то идеологии, и руководства без идеологии не бывает.

>>154007906

>Как можно быть коммунистом при таких раскладах и не признавать себя сектантом?

Так ты расклады просто неверно видишь, родной.

>>154008141
>большая часть французского народа
Я не знаю, тот ли ты анон, которому я писал ранее, но вот именно об этом я и говорю : "большая часть". Поэтому от одного человека финал не зависит, даже если б Робеспьер и Дантон не родились, их роль выполнили б другие. А значит ОПчик может не париться насчет просвещения масс, ведь если коммунизм няшен, то условия сами созреют и коммунизм сам настанет (читай сам = благодаря действиям больших масс людей)

>>154008312
>нельзя выстраивать научное суждение
На дваче дохуя учёные сидят

>чтобы взрастить в широких массах населения
Кто ты такой чтобы решать за других что им думать??? Деспот-тиран, пусть и с человеческим лицом?

>необязательно использовать механизмы принуждения, достаточно произвести необходимое переустройство экономической сферы
Это и есть принудительное переустройство потому что сами люди этого не захотят. Эх, какие же коммунисты всё таки людоеды.

>посильно прививая
Опять какое у тебя право что-то кому-то прививать?

> минимизировать расслоение внутри социума
Всякое искусственное сглаживание всегда происходит за чей-то счёт. Это могут решить все люди вместе на референдуме, но не группка коммунистов.

>>154008312
И вообще у тебя такой стиль письма как будто ты начитался старых советских книжек про коммунизм. Для интереса скажи на анонимной борде, скока тебе лет? Мне 24

>>154008331

>Поэтому от одного человека финал не зависит, даже если б Робеспьер и Дантон не родились, их роль выполнили б другие.

Хе-хе, не факт. Вполне вероятен сценарий, когда лидеры оказываются неумелыми и/или недостаточно решительными, и прогрессивное движение терпит поражение. Особенно если на место лидера реакционных сил попадает умный человек типа Бисмарка. Тогда возможны три исхода:

- социальные условия, подогревающие котел, сохраняются, и он все равно бомбанет, только позже и сильнее. Например как 1905/1917 в России.

- удается разрушить социальную базу прогрессивных сил, а с ошметками заключить компромисс. Тогда локально общество тормозит в развитии и на некоторое (иногда довольно значительное) время любой прогресс может быть привнесен в него лишь извне. Например Германская империя после Бисмарка была довольно консервативна, однако ее роль в мир-системе была такова, что неизбежно вела к мировой войне - которая и стала тем глобальным "воздействием извне", приведшим к всплеску социализма задавленного в 1918-м, правда. Но социальный процесс пошел. Более печальными примерами являются всякие изоляционистские режимы типа Китая/Японии/Кореи, которые были потом жестко "расконервированы".

- реакция настолько успешна в борьбе с социальными источниками прогресса, что разрушает их до уровня несуществования общества даже в старом виде. ИГИЛ, например. То же самое чуть не произошло с Россией в ходе Гражданской войны.

Естественно, что всё не замыкается только на лидеров. Важна и поддержка, активность массы.

Вообще, не нужно смотреть на историю как на линейный процесс. Материя всегда развивается в одном направлении, но никто не гарантирует, что ей удастся. Общественный прогресс скорее напоминает эволюцию: тут куча тупиков и случайностей, которые закономерно встраиваются в следующую ступеньку общественного устройства, если они ей востребованы. Теоретически, человечество может вообще себя изничтожить - и историю вместе с собой. Тогда материя снова начнет случайные эксперименты по выведению разумного вида - ниша-то освободилась. И этот вид снова будет штурмовать те же ступени общественного развития.

>>154008456
>>На дваче дохуя учёные сидят
Если не применять научный подход к изучению общества и ведению дискусса, то смысл смысл продолжения разговора пропадает.
>>Кто ты такой чтобы решать за других что им думать??? Деспот-тиран, пусть и с человеческим лицом?
Мы воспитываем в индивидумах человечность, дух настоящей дружбы и товарищества, мы несем людям абсолютное счастье, создавая необходимые условия для свершения научно-культурного прогресса. Если мы не используем агрессивные методы, а лишь делаем людей немножечко добрее при помощи гуманных методов, то ничего отвратительного в наших действиях нет.
>>Всякое искусственное сглаживание всегда происходит за чей-то счёт. Это могут решить все люди вместе на референдуме, но не группка коммунистов.
Ты переоцениваешь способность народа к самосознанию, волей масс избрали Адольфа Гитлера, переняв бразды правления в свои заботливые руки профессионалы своего дело устранят вражду и неравенство, используя лишь пассивные методы.

>>154008456
>Это и есть принудительное переустройство потому что сами люди этого не захотят. Эх, какие же коммунисты всё таки людоеды
А как же буржуазные революции? Эх, какие же буржуи все-таки людоеды!
мимокрок, покормил анимедауна

>>154008513
17

>>154008704
>17
Ха, а я в 17 по жидам-рептилоидам упарывался, потом прошло. Но ты молодец, умный значит.

>>154008687
>Если не применять научный подход
У нас тут болтовня уровня "в подъезде, рядом с лужей мочи". По-научному с тобой могут говорить научные работники, но им до тебя нет дела. Чего ты ждал, написав на двач?

>Мы воспитываем, мы несем, делаем людей
Нельзя за людей решать, как им воспитываться. Всякие сектанты тоже думают, что несут людям добро, а на деле секта. В результате улучшения уровня жизни, жизнь сама станет добрее и без всяких воспитаний. Сравни средние века и сейчас.

>переняв бразды правления
Только если на честных выборах, нельзя принудительно навязывать людям как им жить. Если б коммунисты были сверхразвитыми рептилоидами, то может быть, а так коммунисты просто люди, поэтом только через выборы.

>>154008690
Заметь, буржуазные революции были давно, а коммунисты и сейчас хотят к власти революцией прийти, а не через выборы. Это же варварство, как ИГИЛ шариат силой насаждает

>>154008952
Веришь в честные выборы, без манипуляций, сговор партий? На которых властвующие (не текущее правительство, а в общем смысле) так просто отдадут бразды правления совершенно левым людям?
Перевороты бывают и тихие, типа вывел полк на площадь, а армия уже на вашей стороне. Та же октябрьская революция была в первые дни и месяцы практически бескровной.

>>154008902

>Нельзя за людей решать, как им воспитываться. Всякие сектанты тоже думают, что несут людям добро, а на деле секта.

Как раз наоборот, нельзя за людей НЕ решать, как они будут воспитываться. Потому как на формирование людей влияние оказывает прежде всего социальное окружение, которое, в свою очередь, формируется политикой и экономикой.

>В результате улучшения уровня жизни, жизнь сама станет добрее и без всяких воспитаний. Сравни средние века и сейчас.

Но они стали добрее как раз за счет насилия и революций. Жестокость Средних веков во многом продиктована отсутствием правоохранительных органов - ибо прибавочный продукт настолько мал, что общество (точнее его правитель в лице короля или феодала) не может содержать много силовых чиновников. Поэтому институционально средневековое общество представляет собой набор корпораций (цеха, гильдии, крестьянские общины, рыцарские дружины, церковь) "вписывающихся" друг за друга людей. Это + регулярный голод или недоедание по всё той же причине низкого прибавочного продукта, рождают безразличие к чужакам не из корпорации, отчуждение от них. Отсюда замечательные средневековые наказания типа привязывание к позорному столбу, которое в той же Франции, в Новое время, было отменено, потому что другое общество с другим экономическим базисом закидало последнего привязанного цветами.

Про то, что рост технологического и жизненного уровня также происходит не в вакууме, а за счет социального насилия и революций, думаю, объяснять не надо?

>>154008609-кун

>>154009179
Тоесть лучше точно нечестный переворот чем возможно нечестные выборы? Это людоедство

>>154008902
>>У нас тут болтовня уровня "в подъезде, рядом с лужей мочи". По-научному с тобой могут говорить научные работники, но им до тебя нет дела. Чего ты ждал, написав на двач?

Но ведь самому приятно сохранять определенную дисциплину ума, даже участвуя в дилетантском споре?
>>Только если на честных выборах, нельзя принудительно навязывать людям как им жить.
Ответь мне на вопрос: Кто избрал Гитлера? Если ты утверждаешь, что выборы 1933 года были проведены нечестно, то потеряли ли рейхстаги особенность гореть сегодня? Не надо принуждать людей к определенному образу жизни, экономическая перестройка способна изменить сущность человеческих отношений, все остальное добровольно будет упразднено, отпадет, словно бессмысленный атавизм.

>>154009210
>нельзя за людей НЕ решать
Вот же деспот, всё за всех решить хочет. За детей родители решат и общество в целом в виде законов типа обязательного начального образования, а не группка коммунистов.

>стали добрее как раз за счет насилия и революций
Спорно. Говорят же что насилие порождает насилие.

>рост технологического и жизненного уровня также происходит ... за счет социального насилия и революций
Ну это точно нет, например компы стали массовыми, благодаря чему мы щас можем сидеть на дваче, без насилия и без революций. И тесла появилась без революций. И т.д.

В целом, сейчас мир относительно очень мирный, и в нём уровень жизни в целом растёт, поэтому не надо кого-то к чему-то принуждать, пусть люди живут свободно. Если коммунизм няшен, они сами его захотят в итоге.

>>154009227
>самому приятно сохранять определенную дисциплину ума
Хочешь - сохраняй. Но на дваче нет никаких научных дискуссий, формат не тот. Да и люди тоже.

>Кто избрал Гитлера?
После выборов Гитлер стал делать недемократические вещи типа запрета коммунистической партии. Ты же хочешь бежать впереди Гитлера и даже выборы не выигрывать, а просто насильно перестроить экономику, не спрашивая у людей разрешения

Суть в том, что бы не нарушать принципы демократии, то есть что-либо менять только с разрешения людей, а не как там коммунистические бородатые философы придумали, так всех и заставить жить.

>>154009610
>>154009227
>30 января 1933 года президент Гинденбург освободил фон Шлейхера от этой должности и назначил рейхсканцлером Гитлера

kek

>>154002214 (OP)
За коммунизм топят только нищуки и паразиты.
/thread

Всё, я аниме смотрю, писать своё говно больше не буду.
Оп молодец что интересуется возвышенным
>>154009210 молодец что эрудирован

>>154009453

>Вот же деспот, всё за всех решить хочет.
>За детей родители решат и общество в целом в виде законов типа обязательного начального образования, а не группка коммунистов.

Ты не понял моих слов, а потому сам себе противоречишь в соседних предложениях.

Нет какой-то "нормальной ситуации", которая есть "бездействие", "не-решение" и по отношению к которой правительство что-то там за кого-то решает. Есть различные варианты обустройства общества, и каждый из них есть решение. Если завтра правительство откажется от вмешательства в образование вообще, отдав его на откуп частным и community школам - это будет действие с весьма прогнозируемыми последствиями. И если эти последтвия устраивают правительство - оно решает за тебя, устраняясь от "решения"! Кек.

И вообще, я говорил о не только о системе образования, а о социальном окружении вообще. Школота же прекрасно знает, что в современной России образование для успеха значит не так много - отсюда значительное количество проблем еще в школе, но самое главное - целый ряд ценностных и мировоззренческих установок. Что это значит? Что правительство своей политикой в целом формирует новое поколение людей. И, повторюсь, формировать, РЕШАТЬ, какими будут люди, правительство будет всегда, потому что любая политика меняет отражаемую людьми действительноть, а правительство не может не проводить никакой политики по определению - иначе оно не правительство.

>Спорно. Говорят же что насилие порождает насилие.

Зерно порождает колос. А иногда не порождает. Это более сложный вопрос, чтобы сводить его к одной избитой фразе. В конкретно-исторических условиях, о которых мы говорим, насилие пораждает ненасилие.

>Ну это точно нет, например компы стали массовыми, благодаря чему мы щас можем сидеть на дваче, без насилия и без революций.

Компы стали массовыми как минимум потому, что у них был массовый покупатель. А массовый покупатель возник только в послевоенное время в результате формирования welfare state, которое было ответом на рост социальных протестов, которые могли быть поддержаны усилившимся соцлагерем.

Другой, менее очевидный компонент помещаю под кат, потому что его тяжелее понять челотвеку, незнакомому с понятием пороговых технологий. Компы стали массовыми в начале 80-х в результате коммерциализации почти 30 лет вливаний бабла в военную сферу. А в военной сфере прогресс по миниатюризации (повлекшей возможность удешевления) оплачивался из-за необходимости впихивать их в ICBM и ракеты-ПРО. А межконтинентальные баллистические ракеты возникли в совке на производственном базисе социализма - за что спасибо революции 1917-ого года

>И тесла появилась без революций. И т.д.

Тесла не является шагом вперед в технологиях. Это как раз яркое свидетельство проблем современного научно-производственного комплекса.

>В целом, сейчас мир относительно очень мирный, и в нём уровень жизни в целом растёт, поэтому не надо кого-то к чему-то принуждать, пусть люди живут свободно. Если коммунизм няшен, они сами его захотят в итоге.

Как раз всё наоборот. Количество и размер локальных конфликтов со времен Холодной войны значительно увеличилось, с 80-х идет разрушение социального государства, а также относительное обнищание наемных работников в развитых странах, а в мире вооще - имеет место абсолютное обнищание. Естетвенно, что люди соглшаются на это не добровольно: их к этому принуждают и игнорируют протесты даже в развитых странах. А на периферии принуждение зачастую носит характер открытого насилия. Такие дела.

>>154010142
Как жаль, что могучий производственный базис социализма смог позволить себе туалетную бумагу только к 68 году.

>>154002214 (OP)
>Скажи, у меня промыты мозги?
Нет, ты просто малолетний долбоеб.

Скоро там уже совок 2.0?

>>154002214 (OP)
Короче тебе надо почитать/посмотреть критику Гегеля, основная проблема в этом. Есть мнения что у него были траблы с логикой и вообще он неоч. Далее по Марксу, у него предполагается что сначала весь мир должен стать капиталистическим подобием США с массами пролетариата которые и должны стать движущей силой революции. Но у нас уже наступила постиндустриальная эпоха когда весь пролетариат (настоящий пролетариат, который своими руками производит блага а не грузчики там или дворники) собран в Китае, где внезапно коммунизм тип. Короче ознакомляйся с критикой Гегеля и понимай что западная политика сейчас идёт как раз по марксисткому пути, который по сути является строго экономической теорией.

>>154012586
Обязательно ознакомлюсь, анон.
Оп-хуй

Коммунизм в теории хорош, а на практике хуйня. Общество развивается только за счет тех, кто хочет выделиться, привнести в этот мир что-то свое, что-то новое, стать лучше, успешнее. А при коммунизме таких насильно уравнивают с Васянами с завода (Васяны, без обид, это я про собирательный образ, ничего против заводов не имею), потому что "свобода, равенство и братство".

>>154005195
Запилите такую же пасту про свободный рыночек.

>>154013728
То же самое получится.
Место такое, походу. Общественный строй не при чем.

>>154013276
Государства нет. Семьи нет. Всеобщее равенство.
И при всём этом не появляется людей, которые наёбывают гоев на шекели.
Ну что хорошего в этой примитивнейшей маняфантазии с лоботомированными людьми?

>>154008006
>да, некоторые своим тудом всего добились и пр., купили себе дорогие машины и пр., но всё равно они вызывают отвращение, а не уважение.
А знаешь почему? Потому что дядя Вася, впахивая на гранитном карьере и дядя Петя, стоя в цеху за станком, работают больше и тяжелее, но никогда не смогут позволить себе дорогие машины и всё то, что имеет тот "своим трудом добившийся". При этом они производят реальные ценности, а весь "свой труд" того дядечки заключался в том, что он пролез на такое место, где может присваивать часть труда дяди Васи и дяди Пети. Да, для этого он потрудился сколько-то. Но это не производительный труд - вор тоже трудится, проникая в сейф.

>>154008456
>Кто ты такой чтобы решать за других что им думать??? Деспот-тиран, пусть и с человеческим лицом?
А почему ты решаешь за других, могут ли они решать за других? Ты когда-нибудь кого-нибудь в чём-нибудь убеждал? А по какому праву? Ты уговаривал кого-нибудь совершить какое-нибудь действие? Да как ты мог?!

>>154011292
Производственный базис тут не при чём. Здесь косяк управления им.

>>154012586
> Китае, где внезапно коммунизм
В Китае капитализм, но правит страной компартия.

>>154002214 (OP)
А закончится все как всегда - расстрелами и гулагами. Иди ты лучше нахуй, коммунист.

>>154002214 (OP)
>Я заболел коммунизмом, Анон
Соболезную.

>>154014609
Так что хорошего в такой инертной системе?
И эту бумагу, кстати, сделали на купленных английских станках.

>>154015027
Ну давай взглянем с другой стороны. В капиталистическом мире 21 века нет бесплатного всеобщего высшего образования, бесплатной медицины, нелимитированный рабочий день, пенсии превращаются в говно, скачущая инфляция, обесценивающая накопления простых людей и обогащающая богатых и т.д.
Так что хорошего в такой инертной системе?
Если начнутся стандартные аргументы про якобы плохую советскую медицину или подобные я вспомню, что недавно купил капиталистическую туалетную бумагу, а она оказалась плохого качества.

>>154014241
А почему такой охуенный дядя вася сам не начнёт создавать свой продукт без дядь, которые "не заслужили"? Вроде не социализм, никто не запрещает.
Оказывается, что одного труда дяди васи для продукта недостаточно. Нужны станки, помещение, инфраструктура, менеджмент, другие дяди и всё это просто так не валяется (конечно, можно отобрать это силой под лозунгами социализма).
Оказывается, дядя вася не краеугольный камень всего производства​, а чувак с улицы, который встраивается в построенную систему.

>>154003644
Ну вот смотри, умник, люди априори не равны между собой. Выделили землю двум чувакам, один трудился-захуячил амбрал, начала выращивать хлеб, потом купил трактор, нанял рабочих, организовал фирму по производству хлеба и сопутствующих товаров, расширился, выкупил еще землои, наладил производство и поставки. Другой продал/просрал/забросил свою землю и все пропил нахуй. А в 30-е годы и говорит, бля, заебали кулаки, все наворовали, почему у него все есть, а у меня нет. Делите нахуй заново. Создаюстя антикулачные коммитеты, чувак со своей фирмой объявляется кулаком у него отнимается земля и производство, оставляя ему лишь ту часть, которая ему полагается, чтобы всех поставить в равные условия. [репит]

>>154015448
Путину спасибо скажи, а не капитализму. Щведция - безусловный доход

>>154015448
> Бесплатная медицина
А потом негодуем, чего оборудование старое и врачи мало получают. Платная медицина вместе со страховой системой и ваучерами от государства совсем немощным лучше.
> бесплатного всеобщего высшего образования
Как что то хорошее. Всеобщее высшее перестает быть высшим.
> нелимитированный рабочий день, пенсии превращаются в говно скачущая инфляция, обесценивающая накопления простых людей и обогащающая богатых и т.д.
Сравним динамику накоплений населения кап. и соц. стран в 20 веке?
> недавно купил капиталистическую туалетную бумагу, а она оказалась плохого качества.
Купи хорошую, выбор то есть.

>>154016639
>Всеобщее высшее перестает быть высшим
В рыночных условиях - да.

Утопия и влажная маняфантазия

>>154018486
Ну не такая влажная, как капиталистическая о свободном рыночке

Капопидары забывают, что есть империи (меньшинство) и колонии (большинство) и думают, что то, что работает в империях будет работать и у них. Ха, ща.

>>154016639
> Всеобщее высшее перестает быть высшим.
Тебе илитность важна? Чтобы только для избранных?