Россия, которую мы потеряли. Интересно, что было бы если Россия пошла бы по пути демократического государства и бандиты во главе с ульяновым не захватили власть.
Бамп
>>154389920 (OP)Вместо создания этого треда ты получал бы вечернюю порцию розг под хруст французских нет булок.
>>154390788У нас же Россия демократическая, а не монархическая. Царь остался бы номинальной фигурой.
>>154391058Какой царь, мой маленький друг? Царь ещё более чем за полгода до "зохвата бандитами под предводительством Ульянова" отрёкся.
>>154391058Рассказал бы это 3 июня 1907-го, школьники совсем не могут в историю?
Предлагаю обсудить другой вопрос.1. Почему пидорахены считают, что совок реально мог существовать дальше и что в развале виновата третья сторона?2. Была ли возможна демократизация после Сталина или система была обречена на саморазрушение?3. Возможна ли в краткосрочной, в историческом смысле, перспективе изменение политической культуры в России?Вперед, сосач, покажи, на что способен.
Интересно, что было бы если РСФСР пошла бы по пути демократического государства и бандиты во главе с Ельциным не захватили власть.
>>1543924961. Потому что этот вывод проистекает из архаического мышления типичного пидорахена, привыкшего во всём винить Проклятый Запад.2. Второе. Я бы даже сказал, что система изначально была обречена на саморазрушение.3. Нет. После Путина нас ждёт нечто вроде новой перестройки.
Давайте тогда взглянем на бывшие в составе СССР страны, как они сейчас живут. Вот так бы и могли мы дить, даже лучше.
>>154392731Заебись было бы, если б смогли оставить парламентскую республику, мне кается, но уж слишком сильные демократические устремления были, власть попала к слишком радикальной элите.
>>154392760>бывшие в составе СССР страныРесурсная педерация?
>>1543927451. ок2. Но ведь китайчики превозмогли - раз. Второе, тоталитаризм Сталина - реакция на варварский капитализм НЭПа, и тут два стула: или Сталин обосрался и укрепив государство и уничтожив общественное самосознание, самоуправление и самоопределение обрек страну на пиздец в краткосрочнойперспективе, или все-таки обосрались последующие управленцы, которые не могли в социал-демократию, а тольков номенклатурный диктат, но в рашке с ультрапатернализмом это было возможно.3. А что толку... Следующий Залупин придет (Помните анекдот про автоваз "место проклятое")
>>154393499>варварский капитализм НЭПа
>>154392496>1. Почему пидорахены считают, что совок реально мог существовать дальше и что в развале виновата третья сторона?Не хотят признавать реальность, что совок был гнилым нежизнеспособным говном >2. Была ли возможна демократизация после Сталина или система была обречена на саморазрушение?Учитывая что Сталин уничтожил всех демократически мыслящих людей на два поколения вперед, и то что Сталин напрямую интегрировал результатов отрицательной сталинской селекции во власть - то вероятнее всего нет. Брежнев был напрямую выдвинут Сталиным в высшую власть, и впоследствии он же свернул все попытки демократических реформ в РФ, и не дал Косыгину реформировать убыточную советскую промышленность, из за чего она обанкротилась и наступили 10 лет нищеты в 90-хх.Сами по себе и экономическая и политическая системы были обречены на необратимое саморазрушение, т.к. социализм невозможно построить в отдельно взятой стране, а другие страны в такой нищенской диктатуре переходить не хотят. Поэтому после смерти Сталина требовалась реставрация капитализма, но Хрущев слишком долго пытался работать с неэффективной плановой экономикой, и его свергли. А Брежнев сам по себе был против любых реформ, из за него система и развалилась
>>154394465>и впоследствии он же свернул все попытки демократических реформ в СССРfix
>>154393499>2. Но ведь китайчики превозмогли - разВ Китае обычный рыночный капитализм, от коммунизма там только символика на флагах. И китайский путь реформ в СССР был невозможен по ряду причинКитайский путь реформ в России в 1990-е был невозможенНаткнулся тут на занятный пидораший нахрюк Старикова с Гоблиным о том что дескать если бы в совке не разрушили коммунизм, то можно было провести реформы как в Китае. Специально для долбоебов уровня Гоблина и Старикова поясню, пойти по китайскому пути реформ в СССР было невозможно потому что:1) В Китае не уничтожили кулачество как класс. Мао Цзедун начиная большой скачек просто отжал у них все имущество и заставил вступить в колхозы, где они работали на ровне со всеми, но их не уничтожили как класс2) Не была ликвидирована фракция рыночников, и не расстреляли ее лидера Дэна Сяопина, который после смерти Мао как раз и проводил реформы, и успешную политику либерализации 3) Китайцы прожили вне рыночной экономики всего одного поколение, а в СССР три поколения. И китайцы провели экономические реформы сразу после смерти своего "великого вождя", а в совке с этим тянули еще 37 лет, и дотянулись до того что в СССР все тупо забыли как вести свое хозяйство и свое делоВот если бы Сталин не расстреливал рыночника Бухарина и не уничтожали кулачество как класс, то после смерти Сталина можно было провести эффективные экономические реформы по китайскому образцу. А так никакого другого пути в СССР кроме команды Чубайса/Гайдара не оставалось
>>154393499>Второе, тоталитаризм Сталина - реакция на варварский капитализм НЭПаТоталитаризм Сталина - реакция на то как позорно он обосрался в советско-польскую войну. Из за того что он не перебросил 1-ую конную армию из под Львова на Варшаву как ему приказывали, из за этого ослабленная армия Тухачевского была разбита под Варшавой. И получилось что из за Сталина не выполнившего приказ о переброски 1-ой конной большевики проиграли советско-польскую войну, и наступление социалистической революции в Европе не состоялось. Многие внутри ВКПБ после советско-польской войны смотрели на Сталина косо, дескать это из за тебя мы проиграли войну, и ты загубил социализм в Европе. Стерпеть такого Сталин не мог, и решил все равно создать социалистическую революцию в Европе, только уже своими методами
>>154394465Но что же ви хотите сказать? Лейба был, таки, прав, а Сталин просто одурев от власти положил хуец на вполне вменяемые предостережения? Неужели он был столь глуп? Кстати, интересное наблюдение заключается в том, что РСДРП даже получив власть не перестала быть нахуй отмороженной и маргинальной партией, создать механизм взаимодействия с обществом они так и не смогли, на фоне остальных Володька и Лейба выглядели гигантами мысли (а на мойвзгляд они такими и были)
>>154393499Сказ о том как из за товарища Сталина большевики советско-польскую войну проигралиОборонительный этап советско-польской войны 1920г большевики выиграли, и погнали поляков обратно. Когда красная армия вышла к польской границе, в большевистском руководстве разгорелась дискуссия, стоит ли наступать дальше. Глава военного ведомства Троцкий, лучше других представлявший истинное состояние Красной армии, предлагал остановиться на линии Керзона и заключить мир. В своих мемуарах он писал: "Были горячие надежды на восстание польских рабочих. У Ленина сложился твердый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть. Я застал в центре очень твердое настроение в пользу доведения войны "до конца". Я решительно воспротивился этому. Поляки уже просили мира. Я считал, что мы достигли кульминационного пункта успехов, и если, не рассчитав сил, пройдем дальше, то можем пройти мимо уже одержанной победы-к поражению. После колоссального напряжения, которое позволило 4-й армии в пять недель пройти 650 километров, она могла двигаться вперед уже только силой инерции. Все висело на нервах, а это слишком тонкие нити. Одного крепкого толчка было достаточно, чтоб потрясти наш фронт и превратить совершенно неслыханный и беспримерный... наступательный порыв в катастрофическое отступление". Однако Ленин и почти все члены Политбюро отклонили предложение Троцкого о немедленном заключении мира. Западный фронт продолжал наступление на Варшаву, а Юго-Западный, возглавляемый Александром Егоровым, - на Львов.Подробнее здесь http://federacia.ru/encyclopaedia/war/polska_3/К моменту подхода красной армии к Варшаве, Сталин несколько недель безуспешно пытался взять Львов в целях реабилитироваться за позорное окружение Царицына под его руководством за два года до этого. Свое намерение Сталин объяснял попыткой поднять массовые крестьянские восстания в районах Львова населенных в большинстве НЕ польскими крестьянами. Свою позицию он обосновал в "Правде" в статье "Поход Антанты на Россию" от 25 Мая 1920г http://www.hrono.ru/libris/stalin/4-26.html Тут следует вспомнить что при вступлении на польскую территорию большевики распространяли призывы к крестьянам гнать помещиков и капиталистов, создавать рев.военкомы, и переходить на сторону советской власти, однако особо не преуспели в этом. За две недели господства советской власти на польской территории (и в районе Львова) за советскую власть согласилось воевать всего 176 человек.>В тот же день, 1 августа, Польревком огласил «Обращение к польскому рабочему народу городов и деревень», написанное Дзержинским. В «Обращении» сообщалось о создании Польской советской республики, о национализации земель, отделении церкви от государства, а также содержался призыв к рабочей массе гнать прочь капиталистов и помещиков, занимать фабрики и заводы, создавать ревкомы в качестве органов власти (таких ревкомов успели сформировать 65). Комитет призвал к бунту также солдат Войска Польского. В первые же дни в Белостоке была создана ЧК, которая приступила к репрессиям на всей польской территории, контролируемой Польревкомом (до Подлясья и части Мазовии). Созданы были также и революционные трибуналы, издавалась газета «Красный вестник». Польревком приступил также к формированию Польской красной армии (под командованием Романа Лонгвы). Правда, без особого успеха: во 2-й Белостокский полк стрелков записалось не более 70 человек, а вся ПКА составила 176 добровольцевhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1920)Основываясь на этом правильно утверждать что затея Сталина по поднятию "массовых восстаний" в районе Львова изначально была обречена на провал. К тому же с точки зрения политической целесообразности - выгоднее пытаться поднимать такие восстания с взятой польской столицей, чем без нее, и чем когда у поляков еще есть центральная власть. Таким образом решение партии вначале брать Варшаву, а потом поднимать восстания в других районах было абсолютно правильным, тем более полякам нельзя было давать передышку на пополнение своих резервов за счет набиравших силу волн гражданской мобилизации среди польских рабочихК моменту подхода красной армии к польской столице ЦК требовал от Тухачевского как можно быстрее взять Варшаву, силы Тухачевского были сильно измотанны и обескровлены, поэтому он запросил подкреплений. Решением советского генштаба подкрепления было решено дать из частей армии воевавших за Львов под руководством Сталина. Но Сталин не зря носивший кличку "Коба" (неукротимый, упрямый как осел) закапризничал, и сознательно саботировал приказ о переброске частей подкрепления, потому что сам хотел взять второстепенный Львов и похвастаться о своих успехах. В ссылке на википедии про советско-польскую говорится что Сталин получил приказ о переброске армии только 13 Августа, это не правда. Еще 6 августа главком Каменев отдал приказ Юго-Западному фронту вывести 1-ю Конную в резерв для отдыха и подготовки к новому удару уже на западном направлении. Но поскольку в приказе ничего не говорилось о прекращении львовской операции командование фронта вывело 1-ю Конную из боя, но вовсе не для того, чтобы ее куда то передавать. А когда 11 августа в штаб фронта поступила конкретная директива Каменева о передаче 1-ой Конной на Западный фронт, то документ не смогли прочитать, так как он якобы был зашифрован с ошибками. Сталин обратился в Москву с просьбой о перешифровке директивы, а сам 12 августа снова ввел 1-ую конную армию в бои за Львов. Повторная директива пришла в штаб лишь к середине дня 13 августа. В ней сообщалось, что Западный фронт приступает к нанесению удара с целью овладения Варшавским районом. Главком Каменев в тот же день отклонил просьбу Юго-Западного фронта об оставлении 1-ой Конной в составе фронта и потребовал с 12 часов 14 августа передать ее Западному фронту в Помощь Тухачевскому. После этого указания Реввоенсовет Юго-Западного фронта направил соответствующую директиву командованию 12-й и 1-й Конной армий. Однако после этого саботаж сместился на следующий командный уровень. Получив 15 августа приказ Западного фронта о переброске 1-ой Конной в район Владимира-Волынского, командование армии отказалось его выполнять по формальным основаниям: в приказе отсутствовала подпись члена РВС фронта. На повторный приказ от 17 августа Буденный ответил, что «армия в данный момент для новой перегруппировки выйти из боя не может». 16 Августа поляки перешли в контр-наступление на ослабленные позиции Тухачевского на стыке между 3-ой и 15-ой армий, 17 Августа последовал главный удар поляков на эти ослабеленные позиции, и что бы избежать полного окружения на следующий день Тухачевскому пришлось отступать. В итоге 1-я Конная продолжала бои за Львов вплоть до 19 августа, а после этой даты ее переброска на Западный фронт уже утратила смысл, так как войска Тухачевского откатывались назад. Подробнее про сталинский саботаж можно прочитать здесь http://materik.ru/rubric/detail.php?ID=8244Следует добавить что 16 Августа поляки специально ударили в самую слабую часть позиций Тухачевского, потому что до этого польские криптографы взломали советские шифры и узнали о слабости расположенных там частей, однако и советское командование зарание узнало о готовящемся контрударе поляков, т.к. в руки красноармейцев попал приказ 8358 / III о контрударе под Вепшем с подробной картой. Советское командование посчитало найденный документ дезинформацией, однако для страховки все же приказало Сталину перебросить части 1-ой конной армии на Варшавское направление, чего он не сделал. Некоторые историки склонны утверждать что вины Сталина в поражении в советско-польской войне нет, т.к. к этому моменту большевикам просто не хватало сил для победы, однако тут стоит вспомнить крайне бездарную оборону Царицына под "руководством" Сталина, в которой он позволил окружить город вопреки советам военспецов, потерял 60 000 человек, за что был отозван в Москву и критиковался Лениным лично за такие огромные потери. Если бы не потеря этих 60 000 в обороне Царицина - то вот этих самых сил как раз и хватило бы что бы склонить чашу весов в советско-польской в пользу красной армии.
>>154394631>А так никакого другого пути в СССР кроме команды Чубайса/Гайдара не оставалосьВот это вынужден поддвачнутьАнончик, случаем не знаешь кто там сейчас разрабатывает вопрос кулачества с позиции "кулаки - деревенские полукриминальные гопники овладевающие силой" и "крепкие хозяева" это разные понятия.
>>154395087>Но что же ви хотите сказать? Лейба был, таки, прав, а Сталин просто одурев от власти положил хуец на вполне вменяемые предостережения? Неужели он был столь глуп? Он был не глуп, он был дураком, из за военной бездарности которого большевики проиграли советско-польскую войну в 1920 >>154395367 Из за него социализм в Европе не наступил, и он решил насадить социализм силой. В этом смысле поведение Сталина после поражения в советско-польской войне похоже на поведение того блудного попугая утопившего трактор - хотел показать "как он может" и "всем показать", а в итоге натворил бед и скатил страну в говно.
>>154395430>Анончик, случаем не знаешь кто там сейчас разрабатывает вопрос кулачества с позиции "кулаки - деревенские полукриминальные гопники овладевающие силой" и "крепкие хозяева" это разные понятия.Пидорашка Гоблин, кто ж еще
>>154389920 (OP)> что было бы если Россия пошла бы по пути демократического государства и бандиты во главе с ульяновым не захватили власть.Были бы огромной Финляндией
>>154394991Ну, про косые взгляды, конечно имело место еще даже после Гражданской, но Сталина можно было просто делать козлом отпущения, но не сделали. Все понимали, что социализм в Европке не выгорел по целому ряду причин, реакция начинала набирать обороты в 20-21. Обострение привело бы к консолидации антисоветчиков еще раньше, а не в 36-37. Лейба, таки, писал, что национальный вопрос остается очень острым и без решения его невозможно сломить буржуазию в Европе, так как еще дедушка Ленин писал, накануне революции 1905 года, что союзником буржуазии в борьбе с монархизмом (а там в ранних работах монархия=авторитаризм), является рабочий класс. т.е. в Европе не сложились условия, при которых рабочие окончательно оторвались от сиськи буржуа, ибо так хуево как в РИ они жили в европе веке в 18-м.
>>154389920 (OP)>Интересно, что было бы если Россия пошла бы по пути демократического государства и бандиты во главе с ульяновым не захватили властьВероятнее всего нормальное капиталистическое государство с уровнем жизни чуть уступающим Средне-европейскому
>>154396212>Все понимали, что социализм в Европке не выгорел по целому ряду причинПотому что Сталин не перебросил 1-ую конную армию как ему приказывали. Из за этого большевики проиграл советско-польскую войну и социалистическая революция в Европе не состоялась>>154395367
>>154395604Лысый-дилетант, эти идейки кто-то ему подбрасывает, значит публикует, значит есть материал, как минимум касающийся сабжа, интересно где публикует, это научные издания или красные агитки? В РИНЦ по тематике не нашел статей в таком разрезе.
>>154396212>т.е. в Европе не сложились условия, при которых рабочие окончательно оторвались от сиськи буржуаСложилась. Западный пролетариат и солдатские массы были были недовольны первой мировой войной, и монархиями в целом. Это и был самый удобным момент для создания социалистической революции в Европе, и социализма в Европе в целом. Но Сталин все зафейлил, и сделал так что коммунизм стали самой вредоносной идеологией человечества. Коммунизм/социализм уже никогда не наступит потому что человечество видело что "строительство социализма" во всех случая в истории приводило к репрессивной нищенской диктатуре во всех странах в которых его пытались строить. По итогу истории это самая вредоносная идеология, которая не приносила странам ничего кроме огромного вреда, которую следует запретить законодательно во всем мире
>>154396718Он даже в википедию не заглядывает. Я ловил Гоблина на незнании эффективности Косыгинских реформ, поэтому он скорее всего просто слушает то говно которую ему вешает на уши его жирный гей-друг Борис Юлин, а его я 2 раза ловил на вранье и искажении исторических фактов
>>154396372Перегибаешь. Это событие могло только подкрасить часть Восточной Европы, дойчланд и, возможно, север Макаронии, что только приблизило бы Вторую мировую RTS. А вот тогда шансов у СССР было бы поменьше.
>>154396926>Это событие могло только подкрасить часть Восточной Европы, дойчланд и, возможно, север МакаронииТак даже соединенного вместе с большевиками пролетариата этих стран хватило бы что бы захватить все остальные страны истощенные и обескровленные войной >приблизило бы Вторую мировую RTSВторая мировая война началась с раздела Польши. Если бы Сталин не разделил Польшу, то никогда и не было бы никакой войны
>>154389920 (OP)да как была говном корумпированным, так и осталось бы, всегда лолирую, как у толстого в анне карениной жирный изменник "устраивается" на "места", при этом толстой в этом не видит ничего плохого и считает, что так и должно быть
>>154397505*коррумпированным
>>154396898Юлин дохуя публицист, а им пиздеть не запрещено, ибо это МНЕНИЕ. Меня интересует именно этот вопрос о уровне криминала среди "общинников" по сути своей. Не так давно довелось сначала пообщаться с прокурорским работником периода СССР, он поведал о росте коррупции и уклонистах в ВОВ, даже подсказал с кем поговорить из потомков потерпевших типа "взяли вместо Васи", это в обществе где все всех знают и родственники друг другу в третьем поколении, это же недавно развалившаяся община, которая вообще социальным гарантом была. В формате страны все выглядит, полагаю, еще более мрачно.
>>154397092>Так даже соединенного вместе с большевиками пролетариата этих стран хватило бы что бы захватить все остальные страны истощенные и обескровленные войной Это не означало перманентной революции, красные уперлись бы в Бриташку, раз. Вопрос национализма стоял очень остро, Милан и Турин задушили бы с юга, т.к. красные просто увязли бы на Балканах, чем все закончилось бы во Франции и Испании вообще большой вопрос, выросло бы левацкое движение в Испании или нет в такой ситуации - вопрос. Или все дружно "национально - освободительную" борьбу закатили. Да и у красных резервов было не дохуя, очень не дохуя.Так что, несмотря на "призрак коммунизма" в Европе, до социализма было как до Китая раком, так как не сложились условия, в том числе и прежде всего социально-экономические, для перехода к новой формации по Марксу. Доказательством того факта, что общество еще не способно организовывать и понимать обеспечение общества благами служат как кризисы 20-х, так и Мировой экономический, т.е. капитализм еще не достиг достаточного уровня развития.
Сейчас неудачный день, чтобы подарить своей тянке Айфон 7. Однако, стоит остерегаться перепутать трапа с тян. И сегодня подходящий вечер, чтобы заработать первые 100 рублей своими руками.
bump
Ну что же вы, бетмены?
