анон смотри че я тут нашелДругая серия опытов была посвящена изучению развития прионов в неблагоприятных условиях. В среду их обитания добавили вещество SWA, угнетающее прионы (служащее ингибитором для них). Жить и размножаться в таких условиях было сложнейшей задачей, но через некоторое время прионы продемонстрировали устойчивость к препарату SWA. С каждым новым поколением этих необычных белков их устойчивость только повышалась, и этот процесс справедливо сравнили с эволюцией.По сравнению с дарвиновской эволюцией у прионов отсутствует классическая запись результатов, однако, тем не менее, они каким-то образом передают информацию по наследству. Пространственное строение белковой молекулы прионов не допускает большого разнообразия вариантов, что особенно заметно по сравнению с гигантскими возможностями ДНК. как это вообще возможно? передача информации по наследству без днк?http://www.mirprognozov.ru/prognosis/health/prionyi-ili-jizn-bez-dnk/
бамп
>>154425754 (OP)Тут непонимание процессов идёт, а не эволюция. Не белок "приспосабливается", а остаётся целым лишь тот белок, который имеет дополнительные связи и не расщепляется SWA.То что такого белка много логично, остальной же расщепился. Никакого >передают информацию по наследствутут нет. Ибо нет ни родителей, ни потомков. Этот прион сам себя не воспроизводит.
>>154426207>Этот прион сам себя не воспроизводит.вообще то воспроизводит
>>154426268Он является катализатором своего же синтеза??Где информация об этом??
>>154426562https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B#.D0.9C.D0.B5.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2
>>154426610https://ru.wikipedia.org/wiki/ПрионыСсылки научись вставлять.Ну так всё понятно. Белок не самовоспроизводит себя, а изменяет другие белки под себя. Устойчивость к протолитическим ферментам вполне могла возникнуть при изменении конформации либо при ошибке в синтезе.Опять же при чём тут эволюция?? У белка обнаружилась толерантность.Возьмём, например, популяцию тараканов и потравим их неким ядом. Допустим 2% популяции имеетмутацию, приводящую к толерантности к яду. В итоге выживает 2%, которые в дальнейшем восстанавливают популяцию.Человек думает, что тараканы "приспособились" к яду, что неверно.
>>154427078>Белок не самовоспроизводит себя, а изменяет другие белки под себя. а другие существа как воспроизводятся? тоже изменяют другие белки под себя, але
>>154427474Они не изменяют, а строят белки. Строят из аминокислот. По информации из ДНК. Есть большая разница между изменением конформации белка и транскрипцией генов.
>>154427078>В итоге выживает 2%, которые в дальнейшем восстанавливают популяциюОкей, чем это отличается от эволюционных процессов.Были обезьянки, которые выискивали друг у друга блох и были, которые не выискивали.Те, которые не выискивали - заразились НЕХ и сдохли. Те, которые выискивали - выжили и расплодились. Ныне все обезьянки -их потомки и тоже выискивают друг у друга блох.Или я что-то не так понимаю?Мимо не биолог
>>154427660Чтобы оценить смелость гипотезы, надо вспомнить: вся современная генетика основывается на том, что наследственная информация передается через молекулы ДНК, которые могут удваиваться и передаваться потомству. Белки же синтезируются на основе информации, заложенной в ДНК. Цепочка передачи информации выглядит так: ДНК®РНК—>белок. В свое время сенсацией явилось открытие так называемой «обратной связи»: оказалось, что информация может передаваться из РНК в ДНК. Но то, что информация, передаваемая по наследству, не может быть заложена в белках, никогда не подвергалось сомнению (если не считать теории Лысенко, научные взгляды которого, по оценкам современных ученых, были близки средневековым). Теперь же получалось, что признак может наследоваться без участия ДНК. За исследование прионоподобных свойств дрожжевых белков взялись две лаборатории: группа американских ученых во главе с профессором Сьюзен Линдквист и лаборатория М. Д. Тер-Аванесяна. Позже к ним присоединились и другие. У американцев было лучшее оборудование, кроме того, они использовали в своей работе материалы, полученные нашими учеными. Но в данном случае сыграло роль то, что у наших генетиков были большие наработки по этой теме. Статья М. Д. Тер-Аванесяна и его сотрудников появилась в июле 1996 года в журнале Европейской организации молекулярной биологии (EMBO Journal). В ней было показано, что белок Sup35 может образовывать агрегаты, подобные тем, которые создают прионы в «аномальной» форме. Уже в следующем месяце аналогичные результаты, полученные лабораторией Линдквист, были опубликованы в журнале «Science». Теперь нужно было доказать, что информация о пространственной форме передается напрямую от белка к белку. И вот в 1997 году группа Тер-Аванесяна нашла такое доказательство. Опыт был поставлен в среде без ДНК. К Sup35 добавляли некоторое количество белка, находящегося в «аномальной» пространственной форме. Через некоторое время весь белок оказывался в «аномальной» конформации. Этот белок снова добавляли к «нормальному», и он опять переводил его в «аномальную» форму. Так повторялось много раз, пока доля исходного «аномального» белка не оказалась совершенно ничтожной, так что стало ясно: «аномальный» белок, образованный из «нормального», способен передавать свою пространственную форму другому, «нормальному», белку. Итак, был открыт новый механизм передачи наследственной информации — белковая наследственность. Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/5599/ (Наука и жизнь, Белковая наследственность — новая глава генетики)
>>154425754 (OP)> Жить и размножаться> прионыПросто нет. Прикона не живые, лол.
>>154427780Это и есть микроэволюция на основе популяций.Но это далеко не все методы эволюции. Макроэволюция так не происходит, например, то есть зарождение крупного таксона, дающего множество других.То есть, рыбы с развитыми плавниками могли выжить на суше некоторое время, это круто, это эволюция, это шаг к амфибиям.Но вот возникновение хорды как таковой это уже крупная мутация, а не просто там выборка из 2%.
>>154428409нихуя не понятно тащем та. но наследственность у них есть. НЕХ короче
>>154427078Как ты вставил ссылку?
>>154428558https://ru.wikipedia.org/wiki/Очень_Просто
>>154428558Копировать-вставить. Только 2 раза
>>154428717>https://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_ПупкинСамому написать?
>>154425754 (OP)>http://www.mirprognozov.ru/prognosis/health/prionyi-ili-jizn-bez-dnk/Заслуживает доверия.
>>154428901 https://www.nkj.ru/archive/articles/5599/
>>154428978>https://www.nkj.ru/archive/articles/5599/Так верстают только мудаки.
>>154428422Ок, спасибо
>>154429115ты верстку рассматирвать пришел или за статьей?
>>154429445>ты верстку рассматирвать пришелЕто.
>>154429565ну и пиздуй
>>154425754 (OP)Ну я хз, что такое прионы, но аноны тут уже все пояснили. Это эволюция в чистом виде. Более приспособленные получают преимущество. Менее приспособленные дохнут. Погугли киберзоологию.
>>154431447Это не приспособление, а случайное выживание в данных условиях.
>>154431447>ученые сами не нают че за хня>аноны тут уже все пояснилилол
>>154425754 (OP)> передача информации по наследству без днк?Вирусы.
>>154435647у вирусов есть днк
>>154435695Или РНК, но не суть
>>154435900> не сутьСуть. ОП-хуй спрашивал про ДНК, я ответил про ДНК.
>>154432173Случайное выживание в данных условиях это и есть эволюция. Привет. Приспосабливается здесь не каждая хуйнюшка, а вся популяция в целом. Неприспособленные умирают, приспособленные живут>>154433342Хули там ученым не понятно то по твоему? Уже все обсосанно давно. Если хуйня может реплицироваться с ошибкой, то дядя Дарвин уже все примерно показал. Сейчас его представления получили развитие, но суть та же.
>>154436476>Хули там ученым не понятно то по твоему?ну дык вики почитайhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B#.D0.9C.D0.B5.D1.85.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.B2
>>154436851Еще раз обясняю. Если что то может реплецироваться с ошибкой оно уже подходит по Дарвиновскую теорию. И вообще похую какой там механизм. Твой вопрос: а как эта хуйня эволюционирует без днк? Ответ: днк не обязательно. Главное, что это может реплицировать с ошибкой и есть изменяющаяся среда. У ученых вопрос в природе прионов и прочей дрочи. К твоему вопросу это отношения не имеет.
