чё ссышь ты умный дохуя? НННА в ебучку сссука!

>>154540575 (OP)
Ок, ну прочел, ну понял, а как это мне может захватить мир?

Добрый вечер. Что сегодня в школе было? Универ уже выбрал?

>>154540575 (OP)
Ъ стори бро

>>154540575 (OP)
чаю, хотя криповато от этих мыслей

>>154541714
Я в НИИ работаю, щенок.

>>154540575 (OP)
Опыт остаётся с тобой, меняются только носители

>>154540575 (OP)
Что запускает электрические разряды в мозге при рождении? Откуда они вообще берутся? У тебя в голове нет электростанции
Шах и мат, аутисты

>>154544489
>Что запускает электрические разряды в мозге при рождении?
Электролиты в клетках

>>154544489
Вода из крана-тоже электролит, что дальше то?
Я имею ввиду первоначальный разряд, его распространение можно объяснить, а происхождение-хуй

>>154544963
Электричество есть во всех клетках, не только в нервных

>>154544489
В мозге нет электрических разрядов. Начинаются сигналы в специализированных нейронах - рецепторах, под воздействием внешних сил (каждый тип рецептора реагирует на свою определенную силу).

>>154545054
Откуда оно там взялось блэд

>>154544489
Мамка твоя запускает, у который ты в брюхе, очевидно же.

>>154545093
Рецепторы-тоже клетки, живые клетки, их нужно сначала запустить
Но что тогда запустило первую нервную клетку? Заряда от обычных клеток на это не хватит

>>154545227
Ты совсем не понимаешь, как работает нервная клетка, да?

Добрый вечер, недавно сам заинтересовался строением мозга, а именно нейронными сетями. У меня возникло несколько вопросов: Нейронные связи образуются только по средствам обучения и практики? Можно искусственно создать нейронную связь?

>>154545270
А ты совсем не хочешь понять, что я пытаюсь донести?
Если кратко: у всего есть начало

>>154540575 (OP)
Душа это как бы весь мозг в целом, а то что ты описал разве что под марками можно почувствовать когда связи между отделами нарушаются

>>154545377
И цепочка возбужденных нейронов начинается с рецептора. Внешний стимул его возбуждает, а не в момент рождения завелся и тарахтит 70 лет.

Работа любой клетки - это по сути просто химические реакции. Возникают они всегда под внешним воздействием, которое нарушает внутренний баланс в клетке.

От этого треда чето сам себя почувствовал нейроном или частицей нейросети. Типа оно закинуло эту тему и все кто прочитал должны внести свой вклад по крупице в её изучение

>>154545526
Ты все ещё не хочешь понять
Я не имею ввиду отдельно взятую цепочку нервных импульсов
Изначально в зиготе нет разделения на клетки, это тупо биомасса, ну так вот, когда формируется первая нервная клетка, откуда она берет свой заряд?
А вообще, какая вообще разница, мы все равно в матрице живём

>>154544963
ты ебан просто)0 оно берется из разности потенциалов на клеточной мембране нейрона, а она в свою очередь обеспечивается различным кол-вом ионов натрия/калия по ее сторонынатрия снаружи больше

>>154545921
Нервная клетка сама создает свой "заряд". На мембране ее есть специальные белки (нитрий-калиевые ионные насосы), которые тратят АТФ и перекачивают ионы между внутренней и внешней средами клетки. Это происходит автоматически после каждого импульса в клетке. Потому мозг и хавает столько энергии.

>>154546102
*натрий-калиевые

>>154545921
>в зиготе нет разделения на клетки а на что же есть, г-н Биолох?

>>154540575 (OP)
К чему этот тред? Если ты решаешь потроллить моралфагов, то просто прочитай им Ницше экзистенциалист или любую другую нигилистическую философию.

>>154546271
он тупенький просто, решил всем распиздеть за устройство цнс, при этом нихуя не зная о нейрофизиологии

>>154546164
Блядь
Нет изначально разделения клеток на типы, нет ни соединительеой, ни эпителиальной, никакой ткани
>>154545955
Окей, я обосрался
Но тебе самому приятно верить, что все твои действия абсолютно ничего не значат, что твоя личность иллюзорна?
Нахуя ты вообще что то отвечаешь на дваче? Все равно все тлен
выбирайте красную

>>154546404
>Но тебе самому приятно верить, что все твои действия абсолютно ничего не значат, что твоя личность иллюзорна?
Как говорится: меньше знаешь - лучше спишь. Где много мудрости, там много скорби, но никто не мешает не думать обо всем этом и прожить счастливым идиотом.

>>154546404
>Но тебе самому приятно верить, что все твои действия абсолютно ничего не значат, что твоя личность иллюзорна?
Похуй вообще.

>личность иллюзорна
ЧСВ-петух закукарекал.

>>154546404
по первому ты имел в виду отсутствие дифференцировки, но лулз в том что в зиготе стволовые клетки а не говно из под ногтей, они мультипотентны, и любая может стать хоть нейроном, хоть частью эпителия в анусе. А по второму, как одно с другим связано? Тебя смущает что твоя ЛичностьТМ заключена в био оболочку и диктуется химическими реакциями? Добро пожаловать тогда ин реал лайф.

>>154545321
хммм, размножение возможно только в гиппокампе , тачто появиться новые нейроны не могут, есть вариант что могут отростать новые отростки аксонов и крепиться к новым дендритам\телам\аксонам других нейронов, но опять же никто не знает как работает наше сознание и использует ли мозг образование новых связей при получении человеком новых навыко. я думаю что скорее всего нет, и мозг использует только данный ему набор нейронОВ, ИБОесли ты увидишь как точить на токарном станке, то тебе не надо ждать пока оразуются новые нейронные связи, а просто блять берешь и повторяе ебучую обезьянью работу

>>154546697
добавлю что вся твоя личность это часть этой оболочки, она в нее интегрирована. Стоит начать по частям отключать различные зоны в мозге, твоя личность начнет кардинально меняться, и в итоге от нее вообще ничего не останется, так что души или чего то такого нет, как нет и места в мозге, где она заключена.

>>154547046
кто будет лучше точить, тот кто посмотрел раз, или токарь который на станке 10 лет хуярил?

>>154547046
>ИБОесли ты увидишь как точить на токарном станке, то тебе не надо ждать пока оразуются новые нейронные связи, а просто блять берешь и повторяе ебучую обезьянью работу
Давай покажи пятилетнему работу на станке и потом поставь его сраный болт выточить. Не просто так обучение проходит, новые нейроны и связи появляются, но процесс этот длительный.

бамп годному треаду скорее обсуждению но похуй

>>154547411
не нейроны, но связи да, появляются.

>>154547199
маня за моторику отвечают двигательные нейроны, моторика по сути просто хорошо отработтанная поочередная иннервация сгибателей\ разгибателей, для того чтобы понять прцесс тебе достаточно один раз хорошо и наглядно показать выполнение этой работы, а остальное это сугубо координация движений

>>154547469
И нейроны появляются. Со временем.

>>154547074
Блядь
Как мне выразиться, чтобы вы поняли?
Под личностью я подразумевал не память, опыт, характер и прочее, а эфемерное "я", или не эфемерное, хуй знает, можно назвать это осознанностью поступков

>>154547411
дэбикс я тебе про сформированный мозг говорю, и челик тоже спрашивал про развитие связей в его возрасте, ты бы еще в пример привел мне 2 недельный эмбрион, он то тоже не сделает эту работу

бамп

>>154547557
>я тебе про сформированный мозг говорю
Я в каком же возрасте он становится "сформированным"? А, гений?

>>154547536
>36
>>>154547469
>И нейроны появляются. Со временем.
маня нейроны не появляются, только в некоторых структурах мозга,

>>154547631
Все клетки обновляются. Нейроны не исключение.

>>154547552
эээм на твои поступки влияет твое окружение, открою тебе тайну, но до большинства поступков ты не додумался бы сам, тебя тупо научили так поступать, хэхс

>>154547552
>Под личностью я подразумевал не память, опыт, характер и прочее, а эфемерное "я"
Но личность и есть совокупность памяти, опыта, характера и прочего.

>>154540575 (OP)
Душа есть, сознание тоже. Вот так. Пох че ты там кукарекаешь

>>154547603
думаю у человека, который получил основные навыки для жизни он полностью сформирован, дальнейшее обучение происходит за счет выполнения большей нагрузки уже готовыми нейронными сетями, и да даже если ребенок 3 летний будет при должной его тренеровке, о и краном управлять сможет

>>154547473
нет, ебалай. Откуда идет сигнал на нервы, иннрвирующие мышцы? Шок, но от головного мозга, а нейронные связи в нем и обеспечивают получение навыка, и годность конечной работы. Не путай запоминание и приобретение скилла. сын собаки

>>154547796
>Душа есть
Только сейчас это явление называется психикой.

>>154540575 (OP)
https://youtu.be/s-Wgk6jaEvU

>>154547673
дэбик ин зэ тхрэад. еще скажи что эритроциты обновляются

>>154547836
Мозг никогда полностью не сформирован. Он в течение всей жизни перестраивается на клеточном уровне. Это и называется обучением.

>>154547702
Пальцем пошевелить я бы тоже не догадался сам?
>>154547766
Я не использовал это слово в этом значении
Тред интересный, но хочется спать, поэтому путаю понятия, лал

>>154547849
просто иди нахуй хотя бы загугли про основные зоны мозга подотри жопу

>>154547901
Может лучше сказать тебе "иди на хуй", школьник?

>>154547901
бля, а они по твоему всю жизнь одни и те же, да? Валенок блять

>>154547958
чувак не путай рефлексы и приобретенные знания, тебе бы не захотелось купить чипсы если бы ты не знал что это можно делать, вот и все ты бы не додумался тебя просто научили

>>154547796
аргументированно

каким будет следующий этап? у людей сформировалось самоосознание вместе с якобы существующей личностью для того чтобы взаимодействовать в социуме. эта фишка обречена на эволюционный успех или в будущем все откажутся от так называемых себя и эго?

>>154547913
По твоему, если ты вдруг выучишь за 5 секунд новое слово, то где то в мозгу специально под это клетки перестроятся? Попробуй представить весь ежедневный объём информации, оседающей в твоей памяти, ты обосрешься

>>154548042
ясно блять >>154547982
>>154548042
ясно блять, дауны у вас клетки без ядра обновляются да? делятся наверное пиздец, и мужики без яиц детей зводят, иди нахуй хотя бы азы почитайте чтоб так не обсираться

бамп

>>154548152
память и получение навыка не одно и то же

>>154548152
>По твоему, если ты вдруг выучишь за 5 секунд новое слово, то где то в мозгу специально под это клетки перестроятся?
Нет, это происходит не так. Когда ты узнал новое слово (хуйня пример, конечно, но допустим), оно у тебя в мозгу будет представлено в виде состояния уже существующих клеток и связей. Если ты это слово будешь повторять, появятся новые связи, создающие более короткий путь прохождения сигнала. А затем для этих же целей создадутся новые нейроны. Это станет таким долговременным запоминанием слова, что хуй забудешь.

>>154547972
пиздец ты тупой

>>154548175
Нейроны без ядра? Наркоман, чтоле, сука?

>>154548106
Я не говорились про рефлексы или знания, я говорил про осознанность деятельности
Если я захочу-я пошевелю пальцем, не захочу-не буду шевелить, просто потому, что хочу или не хочу, никаких причин более

>>154547913
чувак в мозгу примерно 80 миллиардов клеток, я думаю ему нахуй ненужны новые связи и клетки, понимаешь, возьми тупо ученых и васю с завода, у васи мозг моет весить 1.8 кг, у эйнштейна мозг весил ну бля пусть где то 1.3 кг то есть количество связей или нейронов у него не сильно больше , что однако никак не сказалось на его когнитивных способностях

>>154548273
Так я про это и написал

>>154546271
Или слушай картавое клякотание жирного меритократа, как ты.

>>154548273
Кстати, по этой же причине мы забываем сны. Потому что они проходят только первый этап (состояние уже существующих клеток и связей), а потом ram перезаписывается другими сигналами и информация теряется. Но... если не прокручивать сон в голове, укрепляя состояние клеток и провоцируя его создавать новые связи и клетки.

>>154548296
лол поссал на урода, ты вообще в курсе что за двигательные функции и за мысительные процессы отвечают различныя ядра в мозгу? ебанашка

>>154548415
С какой целью ты написал этот пост?
Хочешь моего внимания?

>>154540575 (OP)
Это ты умрешь.

>>154548175
сука, ты терешь что эритроциты блядь не ОБНОВЛЯЮТСЯ. Ты совсем обмудок? Да? Они не делятся, но обновляются.

>>154548302
дэб нейрон- это венец эволюции, самая высокодифференциированная клетка в организме, и блть ему невыгодно размножаться понимаешь? он живет блять вот сю твою жизнь от момента его появления, до момента его гибели

>>154548398
Ну, хуй знает. Я сюда не читать пришел, лол.
Скажем так, запоминание и обучение чему-то - это не одномоментный процесс, а растянутый во времени (от секунд до лет)

>>154548391
Мозгу похуй, что ты о нем думаешь. Это клеточный автомат.

>>154548454
во сне же информация не из вне появляется как в случае со словом выученным

>>154548510
да обновляются, но только вот из совсем других клеток, понимаешь вася, сам эритроцит не делится и не размножается

>>154548580
Клеточному автомату похуй, что о нем думает клеточный автомат

>>154548615
Не важно откуда сигналы, они все интерпретируются одинаково.

>>154548580
блять почему люди слепнут?

>>154548391
>2k17
>взвешивать мозги для определения интеллекта

>>154548510
или у тебя еще мыщцы тоже обновляются да? делятся себе наверное? да?

>>154548470
Ой маня блядь, да, в курсе, еще в курсе того что твоя мать шлюха, кроме того ты знаешь что мотонейроны про которые ты песдишь находятся в спинном мозге? А откуда они блядь сигнал получают, энурезник нахуй? Не из головного мозга? Точить на станке это не коленный рефлекс ебланище бестолковое, пиздец просто, ты такой тупой наверно еще и в меде учишься да? В пту пиздуй, горит нахуй.

>>154548746
даун детектед, я тебе одно а ты видимо быдло васян. я тебе блят говорю что при меньшей массе мозга, тоесть применьшем количестве вещества мозга, то есть при меньшем количестве свяязей у чувака интеллект напорядок выше такого быдловасяна с большим количеством нейронов\связей. вдуплил, обмылок?

>>154548534
Никто не говорил, что нейроны делятся. Новые создаются из стволовых клеток и туда доставляются.

>>154548580
зачем клеточному автомату эмпатия?

>>154540575 (OP)
>Мозг функционирует благодаря нейронным связям
что нащщет електронного облака на внешней стороне коры?

>>154548626
Ты говоришь что НЕ обновляются. Вчитайся, я про кроветворные органы в курсе, в отличии от тебя, у которого одни эритроциты всю жизнь в крови.

>>154548823
Слышь, уебок, а ты нейроны от прочих клеток отделил перед взвешиванием? Или по-твоему в мозге кроме нейронов нихуя нет и твои 1.3 кг - вес чистого ума?

>>154543935
в наше время в нии всяких долбоёбов на работу берут

f

>>154548969
Полы мыть?

>>154548885
Эмоции - это окраска воспринимаемого на хорошее (полезное для функционирования) и плохое (потенциально опасное).

тред полон дегенератов, сжигайте

>>154540575 (OP)
Ты это не твоя личность. Ты это точка восприятия. Камера которая наблюдает за результатом работы своего мозга.

>>154548806
лол даун, я блять в курсе как работает мотонейрон, я тебе блять и говорю что уже есть связи для работы этих нейронов, уже новые не нужны, ебланчик

>>154549034
почему наш клеточный автомат в мозгу такой говенный и не рациональный?

Слушайте, вот я никогда не мог понять ещё с детства. Кажется в какой-то энциклопедии прочитал, то ли рассказал кто, что мол за 8 лет, все клетки нашего организма полностью сменяются и я уже как бы совсем другой человек, чем тот что был 8 лет назад.
Но тогда почему я помню, что было 8 лет назад и даже больше? Если бы все мои клетки сменились, в том числе и всякие нейроны, то я бы не мог помнить что было десятилетия назад, ведь память же всё-таки типа как из нейронов состоит и если они другие то и память соответственно должна быть другой, нэ?

>>154549235
А почему ты так решил?

>>154549251
Потому что твои воспоминания не в клетки (гены) записываются, епту бля.

>>154548836
ухахахах, угарел с дебила, ты реально настолько тупой? почему блять у тебя руки ноыве не отраста раз у тебя блять столько стволовых клеточек и все так просто, вот только люди нвалидами остаются, и блять если человек потерявший рук не может мицит восстановить, то что уже говорить о создании нового нейрона

>>154549269
ты хочешь сказать что человек полностью рационален в силу всех внешних и внутренних влияющих факторов?

>>154548905
они обновляются, но не делятся, жоль только что у нейронов нет такой возможности

>>154548454
Я не забываю сны. Чяднт?

>>154548960
так и есть только нейроны и нейроглиальные клетки

>>154549251
потому что нейроны не меняются, додя

>>154549413
В глии тоже интеллект накоплен? А? И какой процент в объеме она занимает? А? А?

>>154549336
нет

>>154548885
Адаптивный механизм помогающий выживать клеточному автомату.
Когда-то давно, сред групп мартышек скакавших по джунглям, лучше выживали те, в которых практиковалась взаимопомощь, сопереживание и доброта. Вот и закрепилось сие полезное улучшение, так как показало свою эффективность. А всякие злапидоры вымерли на хуй, потому что всё время срались и дрались. Вот почему у клеточного автомата есть эмпатия.

>>154549328
Ебанутый чтоле? Ты бы еще удивлялся, что ногти растут, а отрезанные руки нет.

>>154549218
не нужны, и по этому не образуются? Ты говоришь что нейронная сеть статична, и нейроны новые синапсы образовывать не могут?))

>>154548482
Вот у тебя уже и мания величия как у пухлого началась.

>>154549608
ебануйтый тут только ты это по твоей логике все должно восстанавливаться и обновляться

>>154549608
у рептилий растут

>>154548391
Если новые нейроны не создаются, откуда их у тебя 80 млрд?

>>154549464
Тогда получается про то что де ВСЕ клетки нашего организма сменяются - было пиздежом?

>>154549628
думаю что да, потому что они нхуй не упали и та масса накопленного вещества в полне себе может справится с тем набором зач=дач которые решает человек

>>154549464
Меняются, но не разом все, а постепенно.

>>154549804
>9
деццкая энциклапедия, не пиздеж

>>154549745
А ты можешь это доказать? Я только спросил цель твоего поста.

>>154549576
нахуя человеку самосознание?

>>154549794
чувак происходит первичная закладка органов и вот они заложились наделились и все им хватает понимаешь клетки общаются между собой выделяеют факторы роста, и когда вот их дохуя, то они это понимают, и все больше расти не будут, так как то в их же ущерб, вот они и не растут и не делятся, так же как и мыщцы, они тоже не деляться понимаешь? их вот сколько есть столько есть

>>154549922
чтобы моно было реализовывать себя как личность, но на самом деле ты и я и большинство людей ебаный биомусор без настоящего самосознания, оно есть у всех но не все им пользуются

>>154549945
Еще раз, в последний - никто не говорил о делении нейронов.

>>154549996
1 конкретнее про реализацию как личность (в чем польза для клеточного автомаат)
2 конкретнее про настоящее самознание

>>154549922
Прост)) так мозг отражает окружающий мир

>>154549809
все, ты слит, без вариантов, даже хуесосить тебя лень. гугли синаптический прунинг и нейропластичность и осознавай свою степень зашквара

>>154549945
Клетки у него что-то понимают?.. Охуительная история.

>>154549871
>только
Ну дааа, а еще отрицает манию величия.

>>154550103
это уже читсая философия, и разговор уйдет далеко от вышеизложенного, да и спать пора бы уже)

>>154549476
>написал какую-то хуйню и думает, что умный

Посмеялся над тобой - анон школьник

>>154549945
Пересмотрел Савельича, но так нихуя и не понял?

>>154550151
лол в голос, чмо ты слил не меня а себ, еще раз доказав что я прав, то есть мозгу нахуй не нужны лишние связи понимаешь? то есть он их не делает а наоборот удаляет, только ты такой тупой что даже не понял что сделал самослив, хех

>>154550221
>Не понял ничего из описанного и пытается острить

>>154550115
>>154550200
ну так вы не ответили нахуя вся эта шняга с "Я" нужна клеточному автомату

pohui

>>154550186
>Проигнорировал первый вопрос
Аноним, если ты хочешь вести конструктивный диалог, то отвечай на все вопросы участника диалога.

>>154550161
клетки общаются посредством медиаторов, хемо\цитокинов, факторов роста, а ты если не знаешь, то лучше не разевай роток, ок?)

>>154550161
это он видимо просто по деревенски объяснил. Видимо имелось ввиду что они получают сигналы друг от друга и действуют исходя из них, и это типа "понимание"

>>154550296
Это ты про себя?

>>154550308
>если ты
>то отвечай на все вопросы
Еще доказательства твоей мании?

>>154550297
Ответа нет, поэтому "Я" вполне может и не быть частью клеточного автомата

>>154550248
кто такой?

>>154550352
лолл так и есть, как бы если ты не понел, все твое"понимание", это вот это вот взаимодействие этих тупоырлых по твоему мнению клеток)

>>154550412
Получается что все люди, с которыми ты общался мегаломаньяки?

>>154549251
>и если они другие то и память соответственно должна быть другой, нэ?
Похоже, кто-то у нас тут не совсем понимает, как устроена память. Запоминание какого-то конкретного объекта представлено не какой-то конкретной нейронной связью/клеткой. При восприятии объект раскладывается на хуеву кучу составляющих (цвет, форма, контекст) и все они "сохраняются" в отдельных связях. Причем связи эти общие для разных объектов, т.е. понятие "красный" будет представлено в мозге одними и теми же связями и для красного шара и для красного куба. Сам процесс воспоминания представляет собой активацию различных связей, которые в совокупности создают один конкретный объект. Кстати, очевидно, что такой способ хранения информации может приводить к коллизиям, что мы и можем наблюдать при таких явлениях, как дежавю, когда различные связи активируются внешними сигналами, но в совокупности дают в сознании иллюзию восприятия уже существующего в памяти объекта.

>>154550490
Иди спать, плиз, завтра в майнкрафт поиграешь

>>154550278
ебалай он их и делает и удаляет, система не статична, а именно обратное ты пытался мне втереть, под чем и подписался в месседже до этого, читать учись пидорг.

>>154550502
>все люди
Вот так масштабы, типичны для юного максималиста, слушающего меритократа, стригущего бабло с них.

>>154550592
Заводи, почему нет?

>>154550522>>154550553
бля слился, то просто признай что ты чмо, опущик)

>>154550562
мяняврирование)

>>154550278
признай уже что обасрался, нейросеть изменчива, как твоя жирная мать

>>154550646
Что-то не так? Единственное, что я услышал от тебя, это оскорбления. У тебя нет целей, самое лучшее, что ты сможешь сделать это уйти из треда либо совершить суицид.

>>154550683
>кококо

>>154541666
Сознание каузально не связано с физическим миром. Мозг - не более чем костыль.

>>154550841
Что ты этим хочешь сказать?

>>154550841
Это ОПу предназначалось.

>>154550841
Погуглил. Конечно, блядь, связано, твое тело это часть физического мира, поменяй тело - поменяешь и сознание.

>>154550719
>услышал
У тебя в голове голоса? Или ты в слух по слогам читаешь как в 1-м классе? Самое лучшее, что ты можешь это прижать свою манию величия: ты не дома с мамкой.

>>154550908
>твое тело это часть физического мира
Не факт.

>>154550714
мда ты такой опущенец, тема была совсем одругом, а тпытаешься нес ливаться, маняврируя в понятиях, хех то ты доказывал свою правоту что клетки делятстя сети образуются, а теперь уже говоришь что ты прав только лишь потому что нууу ээээ, НУ МАМА ОНА ЖЕ МЕНЯЕЦЦА, МАААААААМ

>>154550869
Ну в терминах двачей - материалисты соснулей, дуалисты ссут им на ротан. Любые попытки описывать сознание через физику - заведомый фейл.

>>154550424
какие есть контр аргументы против теории о том что самосознание появляется у любого (даже неживого) существа который различает физические объекты?

>>154550841
Жду твое сознание в только, что застеленой постели.

Твоя мама.

>>154550928
Солипсист, залогинься.

>>154550908
>поменяй тело - поменяешь и сознание
А если я черные очки надену, сознание тоже изменится по-твоему?

>>154551024
Сознание изменится даже если ты их не наденешь.

>>154540575 (OP)
Хуетие, быдло. Душа это вид материи. Она в теле пока я не погибну, пока сознание не покинуло меня независимо от когнитивных способностей.

>>154550957
Для описания работы сознания нужны абстракции уровня сознания, но описывать и не нужно, достаточно зафиксировать изменение сознания при изменении физических параметров тела, чтобы понять, что сознание плотно связано с физическим телом.

>>154551024
Ты сразу получишь другой опыт восприятия, значит, получишь другое сознание.

>>154551062
И какая же это, интересно, материя? Сколько весит? Из чего состоит?

>>154549922
Есть мнение, что это последствие усложнения социальных отношений. Необходимость хорошо понимать как ты выглядишь для других оказался полезной адаптацией.

>>154551058
А если я на руку перчатку надену и через нее все трогать буду, рука изменится?

>>154551131
Нет. Если хуй с пальцем перепутать, то из пальца не кончишь.

>>154551079
Но логическую необходимость связи доказать не получится.

>>154551131
Нет, но чувство осязания получит другие сигналы, это повлияет на сознание.

>>154551127
так ты и так понимаешь как выглядишь, просто делаешь это со СВОЕЙ перспективы, а не безличностно

>>154550957
Двачую адеквата

>>154551193
Потому что это ты должен доказывать возможность существования сознания без тела. Пока что сознание считается производной функцией от работы физического тела.

>>154551216
Сам себя не двачнешь - никто не двачнешь.

>>154551112
Мне что тебе еще все разжевывать, полый?

http://ru.darksouls.wikia.com/wiki/Души

>>154551257
Bearer of the Curse.

>>154551257
Что за говно ты принес в философский тредж? Почему школьники до сих пор не спят?

>>154551238
Суууууууукаааа

>>154551354
Мощно тебя приложило.

>>154550947
нет, я говорю что прав, потому что синаптические связи образуются, и это играет роль в обучении, вопреки твоим вскукарекам, и я это доказал, а ты обосрался и идешь нахой быдло неграмотное

>>154551437
блять необучаемый, доказал то что связи деградируют, в процессе обучения за их ненадобностью, МААААМ ОНИ ОБРАЗУЮТСЯ Я ЖЕ ВЫЙГРАЛ, ПРАВДА, МАААМ?

>>154551238
Ну это заебись, конечно, переложить бремя доказательства на другого, но со мной такие фокусы не пройдут. Эмпирический опыт не может служить строгим доказательством.

>>154551490
Что эта хуйня значит?

>>154551536
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейрогенез

Читай и иди уже на хуй.

>>154551385
Я просто ору с тебя
Производная, блядь

>>154551543
>Эмпирический опыт не может служить строгим доказательством.
Так только эмпирический опыт, многократно воспроизведенный с ожидаемым результатом, и считается доказательством. Большим человек и не располагает. И для физического мира это вполне эффективный инструмент. Да и это не перекладывание - ты придумал сущность "сознание без носителя", ты и обосновывай, для меня и так ясно, что это чушь. Это как программу запустить без компьютера.

>>154551630
Формальные термины я выбрал не корректные, но суть остается правильной.

>>154551536
хуле ты пиздишь, если не знаешь нихуя? перед мамашей своей покривляйся. Тебя в парашу уже макнули, а ты копротивляешься еще до усери. Пиздец необучаемый

>>154551677
Кто то говорит, что сознание может отдельно существовать? Почему бы ему не перемещаться по телам, например? Программу вполне можно залить в облако и поставить таймер закачки на другой пк

>>154551536
толсто. уебывай.

>>154551855
А здесь уже возникает вопрос - будет ли это то же сознание или будет копией? И вот такое точно невозможно проверить эмпирически, потому что копия полюбасу скажет: "да я это, посоны, нормас все", но то сознание могло и умереть.

>>154551855
>Почему бы ему не перемещаться по телам, например?
Потому что на уровне "транзисторов" все железо абсолютно разное. Сознание невозможно перенести в другое тело.

>>154551942
Ты этого не узнаешь, поэтому такую возможность можно допустить

>>154551953
А если переносить не сознание, а фактор осознанности? Что будет противоречить этому?

>>154552097
>А если переносить не сознание, а фактор осознанности?
Ты сначала поясни, что это, блядь, вообще такое.

>>154552097
>Ты этого не узнаешь, поэтому такую возможность можно допустить
Не узнаю только отрицательный результат, а значит, что это принципиально не проверяемо.

>>154551205
Я к тому, что это и есть самоосознание. Вот определение:
>Самосознaние — сознание субъектом самого себя в отличие от иного — других субъектов и мира вообще
То есть умение понимать что есть ты, а что нет - можно считать критерием самосознания. Например узнавание себя в зеркале. Если ты понимаешь, что вот отражаешься ты сам, а не что-то другое, то ты осознаёшь себя и своё отличие от всего другого.
Эта способность, к слову, имеется у шимпанзе, слонов, дельфинов. То есть у видов со сложными социальными отношениями. Ну и соответственно понимание других субъектов и их намерений, тоже очень полезная адаптация, когда ты живёшь в социуме. Для этого самосознание и появилось у социальных видов.

>>154552247
>Например узнавание себя в зеркале. Если ты понимаешь, что вот отражаешься ты сам, а не что-то другое, то ты осознаёшь себя и своё отличие от всего другого.
Нет, это неправильный пример. Распознавание себя это не самосознание. Самосознание - это часть сознания, как и осознание. Это не отдельные сущности, а триедино нет, не бог

>>154552150
Хз, как сформулировать
Нечто, благодаря чему ты осознаёшь себя собой
Мы же тут философией занимаемся, ну

>>154552412
Это все и есть сознание. Осознание, подсознание, надсознание, самосознание - это все и есть одно человеческое сознание. Это просто отдельные его свойства, а не другие психические процессы.

>>154552467
Все те части, что ты описал, так или иначе формируются в процессе жизни
Я же имел ввиду скорее нечто связующее между видами сознания и физическим телом

ПАЦАНТРЕ, КЛЕТКИ МРУТ И ТЕЛО ЧЕРЕЗ ВРЕМЯ ПОЛНОСТЬЮ ОБНОВЛЯЕТСЯ НАХУЙ ЕДРИТЬ ЕГО В ПИЗДУ ЁЛЫ-ПАЛЫ А ЕЩЁ ВОТ СЛОВА ЕСТЬ ДА ВОТ КОРОЧ СЛОВА НУ ТО ЕСТЬ ЯЗЫК ЭТО ДОМ БЫТИЯ НУ И ВОТ А ЕЩЁ АХИЛЛЕС И ЧЕРЕПАХА ПОМНИТЕ ДА ЧЕ ТАМ ЕЩЕ А ВОТ ПЛАНЕТЫ КРУГЛЫЕ ДА А ЧЕ ОНИ КРУГЛЫЕ ТО НУ ТО ЕСТЬ НЕ ПОЧЕМУ ВСЁ СЕЙЧАС УСТРОЕНО А ПОЧЕМУ СКВОЗЬ ВРЕМЯ ЭТО ВСЁ ИМЕННО ТАК ВЫШЛО сажа

>>154552247
чувак, абсолютно та же самая информация при взаимодействии с другими особями будет восприниматься и анализироваться клеточным автоматом, если самосознания и не будет (и сознания соответственно тоже). так что никакой оно пользы концепция Я и самосознание не несут. другой вопрос возможно ли отсутствие сознания у клеточного автомата.

>>154552572
Короче. Сознание (во всех своих проявлениях) - это функция мозга. Но мозг одинаков у разных людей только на высоких уровнях организации (кора там, гиппокампы разные), а эти уровни порождают только архетипы. Сознание же порождается на клеточном уровне, на котором каждый мозг уникален. Перенести сознание в другой мозг принципиально не возможно. Это как запустить программу на совершенно другом железе и оси, чем те, в которых она была написана.

>>154552606
dva chaykoffskogo

>>154552645
В мозг постоянно поступает информация. Он ее анализирует путем построения из нее модели мира (выделение информации в объекты и создание связей и отношений между ними). Причем свойство создаваемой модели таково, что в ней есть наблюдатель. "Я" в мозге не зачем-то, а потому что. Потому что так он воспринимает мир.

>>154552793
мир будет воспринят мозгом и без твоего присутствия. информация может восприниматься телом (органами) без непосредственного участия твоего Я.

>>154552317
А если не осознаю?

>>154552922
Твое "Я", сам "Ты" неотделим от восприятия мира мозгом. Ты - это следствие этого восприятия. Да, мозг может создавать модель мира без наблюдателя (сознания/самосознания/"Я"), но такие человеки были менее приспособлены к выживанию в этом мире и вымерли не поебавшись миллионы лет назад.

>>154552922
блэтб хуево ощущать себя ненужной надстройкой в мозгу

чё несут

>>154552986
Ты хотел сказать "не узнаю"? Я говорю о том, что самосознание - это осознание сознанием самого себя, а не тела. Это все абстрактно.

Такой вопрос аноны. Что если я не узнаю себя в зеркало? Что такое я вообще, м? Какая то бесполезная хренотень же

>>154553080
Ща, ща, погодь...

>>154553158
>Что если я не узнаю себя в зеркало?
Это значит, что мозг поврежден и есть дефект в сознании (не в самосознании, подчеркнем).

>>154553198
А такое бывает вообще? Как называется такой синдром?

Какое ещё сознание? Что это?

>>154553239
Деперсонализация. Сорт оф.

>>154553273
Психический процесс ежжи.

>>154553308
Видосы есть? Вот реально чел смотрит в зеркало и не понимает что смотрит на себя? Хрень какая то

>>154553381
Где-то в вебм тредах был видос, как один слегка синий посетитель пытался выйти из магазина через зеркало. Не получалось разминуться с другим каким-то алкашом, лол.

>>154553430
https://www.youtube.com/watch?v=ZhLDFiIcvEQ

>>154553324
Отдельный? То есть разные процессы есть, а сознание – лишь один из них? Оно работает вне памяти, вне рефлексов, вне слуха и зрения, вне осязания и обоняния?

>>154553430
Бляяяя точно. Вспомнил. Крипота. Как интересно такому жить? Можно пиздеть с зеркалом не переставая наверно

>>154553467
>То есть разные процессы есть, а сознание – лишь один из них?
Нет. По сути это все один процесс. Как множество запущенных программ в шиндоус (вместе с ней самой) - это одна оче сложная программа, выполняемая процессором. Но для удобства можно процесс разделять на подпроцессы.

>>154553457
Но он в конце же понял что это зеркало

>>154553626
Ну, ему же не кусок мозга вырезали. Просто временное нарушение сознания из-за паразитных связей и неадекватного состояния нейронов.

>>154553585
То есть сознание – это по сути своей бессмысленный термин.

>>154540575 (OP)
Отправил репорт за оскорбление чувств верующих

>>154553690
Людям вырезают 90% мозга и ониьасе равно себя осоззнают в зеркало

>>154553061
ты прав

>>154553700
По сути да. Все лишь для упрощения понимания.

>>154553735
Тебе похоже 90% мозга вырезали. Иди спать уже.

>>154553772
Я серьёзно. Погугли что ли. И доебываться до опечаток только еблан будет

>>154553799
Я не до опечаток доебался, а до контента. И как выше уже говорил, функционал в мозге не сосредоточен на отдельных клетках/связях, а размазан по всему мозгу. Вырезав 10% мозга ты не лишишься 10% психических функций; все функции останутся, но станут на 10% хуевей.

>>154553860
Нет размазан. Есть определенные отделы, которые отвечают за разные функции

>>154553748
Понимания чего? Работы мозга? Каким же образом это пустое метание мистическими терминами способствует решению вопросов? Какие вообще проблемы анализируются в этом треде?

>>154540575 (OP)
Блджад, написал стену подробно разжевав вопрос, и всё похерилось.
Короче, епта, у тебя между сигналами нейронов проебалось их актуальное состояние. И именно оно и дает ту самую непрерывность "я". И состояние это меняется есичо так медленно, что ты это даже заметить практически всегда не в состоянии.

>>154553911
Бля, ну понятно же, что я имел в виду. Хотите академически точных определений - пиздуйте в вуз.

>>154553912
>Понимания чего?
Понимания всего. Из простых кирпичей проще строить новый дом.

>>154553962
Нихуя, ты имел другое. Смотри как - правое полушареие может в образы, левое - нет, только в жесткую логику

>>154553933
А как ты это докажешь? И что это меняет? И зачем это опровергать? Что это вообще значит? "Я" – это лишь особенность человеческого общества, социальный конструкт.

>>154554003
Хуя. Распознавание себя в зеркале это не связь между нейронами №1726382625 и №93827623, а множество связей по всему мозгу. Как и все другие аспекты психической деятельности. Нельзя просто взять и вырезать что-то одно.

>>154554075
А общество кто сконструировал?

>>154553994
А, ну, если так, то ладно. Хорошо. Понимание всего, да. Ага. Точно. Даже как-то обескуражили меня очевидность и сверкающая ясность ответа.

>>154554084
Сколько нейронов хватит для осознания и распознавания? 2х хватит? Или одного?

>>154554101
Жизнь

>>154554101
Само. Из стай, племён, общин, селений, городов, стран.

>>154554205
Не менее охуительный ответ. Похоже пора расходиться.

>>154554075
Это позволяет всяким отчаянно "головным" товарищам меньше трястись за их ненаглядную личность. Ибо идея души у них обычно плохо прокатывает, приходится в нейрофизиологию макать.

>>154554226
Чё.

>>154554075
"Я" - это не социальный конструкт, это конструкт концептуализации реальности, где твой опыт и мысли отличается от опыта и мыслей всего остального мира и где твое самосознание и феноменологическое восприятие мира от этого мира оторвано. Вот деньги, например, - да, социальный конструкт, что не делает их менее реальными.

Кста мысль такая пришла шас - а роботов уже научили распознавать отражение в зеркале или нет?

>>154554288
Разницы нет никакой.

Идите нахуй, у меня от ваших заумных формулировок голова разболелась, я сюда деградировать пришел.

>>154554359
Ну, если ты не понимаешь, о чем речь, то да. А так, вообще, две принципиальные вещи. Первое - модель мира, второе - социальная условность.

http://memorability.csail.mit.edu/demo.html

>>154554389
Ты мне тут солипсизм разводишь с резонёрством.
«Концептуализация реальности»? А что из себя представляет концепт? А что такое "реальность"? Есть нереальность? Небытие? И если каждый человек уникален, а его опыт самобытен, то почему есть социальные слои, группы? Почему есть культура? Положение каждой молекулы во вселенной уникально, каждая условная единица времени несёт в себе неповторимое действие, самосознание – лишь особенность человеческого мышления, опыт пребывания среди других людей.

>>154554790
>«Концептуализация реальности»? А что из себя представляет концепт? А что такое "реальность"?
Реальность - та, которая объективная. Концепт в данном случае - твоя или чья-либо еще субъективная модель объективного мира, упрощенная до того уровня, когда она будет достаточно понятна для слабого и несовершенного человеческого мозга, но в то же время будет достаточно точно описывать объективную реальность, чтобы быть полезной.

>И если каждый человек уникален, а его опыт самобытен, то почему есть социальные слои, группы?
А почему бы им не быть? То, что ты уникален с определенной точки зрения, совсем не значит, что у тебя нет ничего общего ни с кем. И точно так же не значит, что ты ни с кем не можешь быть объединен в группу по определенному признаку.

>Почему есть культура?
Это глубокий и сложный вопрос, ответ на который зависит от того, что ты имеешь ввиду, задавая свой вопрос. Я бы сказал, что культура существует потому, что она несет индивиду безопасность, организуя его жизнь и защищая от хаоса природы.

>самосознание – лишь особенность человеческого мышления, опыт пребывания среди других людей
Что не означает его нереальность. Самосознание - это очень логичный механизм, генерирующий удобную модель, разделяющую мир на "я" и "других".

>>154540575 (OP)
Чего сказать то хотел?

>>154555017
Перед "то" дефис ставится

>>154555034
Не в мое смену Не на моей клавиатуре

>>154555052
Чо, самый технически продвинутый штой ле?

>>154555076
Ней т, просто кнопка сломана.

Кста мысль такая пришла шас - а роботов уже научили распознавать отражение в зеркале или нет?

>>154554983
И чё, мне в треде продолжать пояснять? Очень хотелось бы, но в сон клонит, да и неудобно в форме постов работать с большими объёмами текста.

>>154555135
Нет.

>>154555139
Ну, если б про солипсизм и резонерство не писал, то мог бы и спать уйти, а так жду твоего комментария

>>154555166
В общем, много спорных штук, пока.

>>154555146
Это разве так сложно?

>>154553146
А я осознаю, что я и есть тело. Нервные клетки, мышцы, кости жир и всё прочее. И что если уничтожить это тело то исчезнет то, что можно назвать мной. Я как-то неправильно осознаю себя, что ли?

>>154547886
блять какие же ахуенные видео у него

>>154555222
хуесос слился

материалистобляди сосут хуи
позитивисты и прагматики - сыновья портовых шлюх
в тред пришел поздновато, так бы пораздавал пизды хуесосам местным