Всем привет ещё раз от анона-христианина! Повторяю легендарный на самом деле нет тред про духовное совершенствование и вообще христианскую жизнь по религиозным канонам. Сам я православный христианин, но к межконфессиональным различиям отношусь спокойно и считаю, что если Символ Веры одинаковый, то мы братья во Христе и спасение открыто нам одинаково.Разумеется, есть доска /re, но там всё очень вяло, постоянный срач и диванные теоретикиТак что приглашаю всех христиан в этот тред: расскажите, что вы практикуете, как это сочетается с обычной мирской жизнью, хотели ли вы уйти в монастырь или может быть собираетесь, как относятся ваши близкие и друзья к вашей вере?
Алсо, как вы думаете, какая религия самая худшая? Ислам, буддизм или атеизм?
>>155450191>Алсо, как вы думаете, какая религия самая худшая? Ислам, буддизм или атеизм?репортнул за разжигание
>>155450326>репортнул за разжиганиеПравильно, нечего тут толститьОП
ну а опу желаю не плодить тупые треды, да и вообще о вере ни с кем не говорить, чё это за фарс социоблядский
>>155449561 (OP)Я в монастырь ушел бы ради затворничества
Расскажу от себя, для начала. Воцерковлён я с детства (ещё со времён СССР), всё детство и юность регулярно бывал в Троице-Сергиевой Лавре и даже поступил в 2001-м в семинарию, расположенные там же, но недооценил свои сычёвские силы и дропнул сей ВУЗ через год. В дальнейшем я барражировал от веры через агностицизм к неверию и обратно, но в настоящее время окончательно определился в вере - в нашего Спасителя и Господа.
>>155449561 (OP)Как относишься к православной жизни в греции?
>>155449561 (OP)Сочетается норм, стараюсь следить за словами и вести себя спокойнее и добродушнее по отношению к другим. До того чтобы их всех возлюбить - еще не дорос. Но желания поубивать всех вокруг -становится всё меньше. О монастыре думал, но вряд ли пойду, монахам мяса нельзя. А как всю жизнь оставшуюся прожить без шашлыка -хз. Думаю рвануть в семинарию в следующем году. Пока вот нагуливаю необходимый минимум знаний.26 лвл осознанный христианин 1.5 года как
>>155450784>Как относишься к православной жизни в греции?Я там не был, для меня Греция это в первую очередь Афон, но в целом причин как-то недооценивать тамошних христиан я не вижу>>155450809>До того чтобы их всех возлюбить - еще не доросУ меня так же
>>155450875Был у них недавно, очень понравилось их представление о церкви, очень скромно и аскетично, пропитано какой-то мудростью прям.
>>155450809>Думаю рвануть в семинарию в следующем году.Это правильно, возраст у тебя подходящий. У нас там даже дядька лет 35 был, он вообще махом в священники вышел, уже на втором курсе диаконом был
Обесните, провословне. В православии человек может приблизиться к богу? Если может, то как, бог же отделен от тварного мира.
>>155451091Нет. Ты- раб, прав и свобод у тебя нет.
>>155450809>До того чтобы их всех возлюбить - еще не дорос. Но желания поубивать всех вокруг -становится всё меньше.Забавно, что мне до этого помог дойти отказ от веры.
>>155451172Я у знающих людей спрашиваю, а не у тебя, обсос. "Раб божий" в церковной традиции не употребляется в непосредственном значении "раб".
>>155449561 (OP)Ты из какого века вывалился? 14? 16?
>>155451091> бог же отделен от тварного мираБог одухотворил мир, воплотившись тут иисусе. Приблизится к богу можно через негомимо диванный
>>155451091>Если может, то как, бог же отделен от тварного мираПредставь себе, что ты - Бог, а муравьи это люди. Между вами невообразимая пропасть, вы не можете ни поговорить ни даже взаимодействовать физически. Но муравей может:1) знать, что ты есть и твои главные свойства2) действовать по твоему образу и подобию, то есть отказаться от муравьиной стадности, перестать строить муравейник для политической элиты и начать помогать немощным мурашам3) после смерти стать мега-муравьём, который сможет с тобой общатьсяТак же и тут - пропасть непреодолима, но Бог протягивает нам свою руку и делает ближе к Себе, а это и есть для нас - тотальная самореализация
>>155451020Семинарист? Скажи, что делать чтобы в деревню отправили служить? Надо хорошо учиться, или спустя рукава? Отправляют обязательно в ту же епархию, с которой призвали?
>>155451236Конечно, главное веруй в это и не забывай заносить в кассу храм баблишко пожертвования
>>155451294>Скажи, что делать чтобы в деревню отправили служить?В деревню - ничего, лол. В Москву - да, очень сложно, там блат на блате
>>155451236>"Раб божий" в церковной традиции не употребляется в непосредственном значении "раб".Нихуя ты завернул. Муки вечные за случайное прелюбодеяние хочешь?
>>155450191Всем известно, что самая петушиная религия - христианство.
>>155451265Ага, пожирая плоть и выпивая кровь бога.
>>155451337>случайное прелюбодеяниеНу да, типа споткнулся, упал и хуем в бабу воткнулся, бывает, лол
>>155451367>пожирая плоть и выпивая кровь богаДа, а что тут такого? Это единственный способ стать с ним единым организмом и спастись таким образом.
>>155451371В мыслях, няша. В мыслях. Грех, совершенный в голове - он и в Африке грех.
>>155451281Не надо кривых аналогий, я достаточно владею и терминами и предметом. Конкретный вопрос был. Создатель и тварный мир разделены. Как человек (душа) может приблизиться к богу? В исламе, например сама такая возможность принципиально отвергается, насколько я понимаю. В монотеистических доавраамических учениях бог не был отделен от мира.
>>155451424>Грех, совершенный в голове - он и в Африке грехДа, только от этого греха можно очиститься покаянием, а плотское прелюбодеяние - смертный грех. Погугли разницу, если не в курсе
>>155451444>Как человек (душа) может приблизиться к богу?Очищаясь, только так. Путём очищения мы принимаем благодать, божественную энергию в себя и начинаем её транслировать
>>155451407>Да, а что тут такого? В принципе ничего, каннибал ебучий.
>>155451514Так он есть не человека, но бога
http://t.me/zsmprg
>>155451328Да не, Москва не нужна. Именно в деревню хочется. Природа там, курей завести, коз пару штук, огородик. И потом до седи еть жену, плодиться и размножаться, трепать златые вихры на главах потомков, да по бабулькам ходить - отпевать да кутью кушать. Количество бабла не интересует (если епархия не будет слишком давить со сборами), планирую автономные способы заработка. Как в сегодняшнем чтении сказано - Даром получили - даром отдавайте
>>155451599до седин
>>155449561 (OP)Почему большую часть исторического периода человечества 6 из 8 тысяч никто, кроме кучки евреев, не знал об истинном боге? Люди, которые даже не подозревали о его существовании тоже в ад отправились? Но у них ведь не было выбора, во что верить.
>>155451367Это "иконические" акты. Кровь есть суть жизни, энергия, упортебление плоти - способ соединиться, вобрать в себя часть "пожираемого". В случае, если божество другого условного пола в подобных ситуациях может происходить ритуальное или виртуальное совокупление, как акт объединения сущностей. По сути та же петрушка.
>>155451599>Именно в деревню хочетсяТогда проблем не будет - это через епархиальное руководство решается, в первую очередь через владыку
>>155451538Так господь создал нас по образу и подобию своему.
>>155451636>никто, кроме кучки евреев, не знал об истинном боге?Как минимум, знали их соседи, а это в том мире уже - большая часть людей, по численности. И потом, никто не говорит, что все те язычники в аду, Бог любит всех и для непросвещённых вполне мог уготовить другие пути спасения
>>155449561 (OP)Как относишься к тому, что христианство насаждённая князем Владимиром религия?Что если нынешний Владимир примет государственной религией мусульманство, начнёшь в пророка верить?
>>155451668отлично. Спасибо тебе, мил человек
>>155450191> религия> атеизмНайс вброс
>>155449561 (OP)https://2ch.hk/b/res/155445594.html
>>155451848>христианство насаждённая князем Владимиром религияНу, так и в Константинополе когда христианство насаждали, не все были "за". Это уже политика. Лично мне кажется, что это неправильный путь и создаёт пересуды про "навязанную религию", противодействие. Но что было, то было, этого не изменить
>>155451363Двачую адеквата
А зачем вообще верить? Мне 21, и У меня всё заебись
>>155451738А про эти пути у вас написано где-нибудь?
>>155449561 (OP)Не понимаю, зачем гою исповедовать еврейскую религию? Еврейский бог же прямо сказал (и повторил много раз, в том числе устами Христа), что все ништяки достанутся только евреям и любая помощь будет оказана тоже только евреям.
>>155452172>А про эти пути у вас написано где-нибудь?Только вскользь, то там, то сям. ты же понимаешь, корпроративная этика - нужно всех в христианство зазывать, поэтому и давят так на "единственное спасение". Кроме того, есть слова Христа про его тело и кровь, их тоже нельзя списывать со счёта. Если хоть раз их услышал - без Причастия уже не спасёшься, я так думаю
>>155452202>и повторил много раз, в том числе устами ХристаПруфы или пиздабол.
>>155452172А что, читать любишь? Почитай Осипова, он на эти темы широко рассуждает
>>155452202Не понимаю, зачем жиду исповедовать арабскую религию? Аллах же прямо сказал (и повторил много раз, в том числе устами Мухаммеда), что все ништяки достанутся только правоверным мусульманам и любая помощь будет оказана тоже только террористам.
>>155449561 (OP)Платиновые вопрос:Как относишься к ветхому завету? Со всей хуйнёй типа "Бог лично швырял камни во врагов Иисуса Навина", "дети раздражали пророка, поэтому бог послал медведиц, чтобы их захуярить". И прочим трешем.
>>155452306Да запросто:Евангелие от Матфея 15русский синодальный перевод22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. 28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.Вот и всё отношение еврейского бога к гоям. Прочие для него - не более, чем псы и прочая скотина.
>>155452509Ну раз в в туалетке написано, то да, конечно
>>155452366Начнём с того, что Муххамед родился лет через 500 после Христа. И закончим тем, что ислам тоже, как и христианство, отпочковалось от иудаизма. При этом бог у всех один - еврейский.
>>155452394По идее, у христиан на это и платиновый ответ есть, лол. Типа это все в прошлом, тогда сами люди были более дикими, а потом был заключен новый договор (Новый Завет), и теперь все будет по-доброму.
>>155452394>Как относишься к ветхому завету?Как к священному Писанию. Но, например, законы про чистых животных и прочее я выполнять не должен. А касательно жестокостей - Богу виднее, сириусли. Бог любви вполне может уничтожить тысячу детей, если это спасёт миллионы, через пару тысяч лет
>>155452558Книжку назвал туалетом? Вот это поворот.
>>155452558Ну всё. ты всех затроллел. Скажи ещё, что Новый завет все кому не лень переписывают, как Википедию, так что не считается и вообще не канон.
>>155452594>ислам тоже, как и христианство, отпочковалось от иудаизмаИслам это смесь зороастризма и несторианской ереси христианства
>>155452698Не спорю. Но - во главе с богом евреев, торагой мой.
>>155452737Ты таки антисемит штоле? хуле тебе так от евреев печет?
>>155452509Верные! Нас раскрыли! Впервые за две тысячи лет христианства взошло на земле светило логики и философии, которое изобличило суть православной веры! Бежим по монастырям!
>>155452615Договор "перезаключен", но Бог-то тот же самый.>>155452625Да про предписания понятно. Я о том — ты действительно ок с тем, что Бог может творить любую хуйню, а ты должен любить его и просить ещё? Тебя это коробит? Не закладываются мысли о том, что гностические ереси про злого демиурга неспроста появились?
Я баптист. Раньше постоянно молился, но сейчас только перед принятием пищи и в церкви. Чувствую, что отхожу от церкви, но жить в нищете и быть убогим мне не хочется. Поэтому практикую черные заработки, которые отталкивают от церкви. Но когда наступает трудный период в жизни, я обращаюсь к Богу и он всегда помогает. Можете осуждать.
>>155452837>Тебя это коробит?Нет, он же Бог - создатель Вселенной. Он по-любому знает как лучше>>155452992>я обращаюсь к Богу и он всегда помогаетДа, это именно то, что меня прочно держит в вере. Он всегда даёт силы, если просишь
>>155452837>Договор "перезаключен", но Бог-то тот же самый.Ну суть в том, что Бог как бы вел себя по отношению к людям тогда не потому, что он сам был какой-то другой, более злой, а потому что для людей тех времен такое обращение было наиболее доходчивым и понятным, т.к. у них ами нравы были более жестокие и грубые, например, во времена Ветхого завета вполне обычным было рабство, и по сути рабовладельцами были многие библейские патриархи, а Иосифа братья самого продали в рабство.
>>155452992А зачем? Ты и сам себя вполне неплохо осуждаешь.
>>155452992> черные заработкиПоясни лучше за черные заработки. Как приобщиться?
>>155453069Замечал за собой, когда очень тяжёлое бремя на душе, и ты молишься. Потом может быть такое ощущение неописуемое, и у тебя сразу подымается настроение, появляются силы. Через время проблема решается. А может быть такое, что ничего не чувствуешь, и это значит что Бог не вмешается в это.
>>155453079Люди-то тоже не изменились. Разве что сейчас вместо обрушивания камней Бог должен обрушивать цены на нефть. инб4 Он это уже делает.
>>155452803Если честно, евреи мне до лампочки. Просто недоумеваю, зачем молиться их богу тем, на кого этому богу похуй. Буддистов понимаю, синтоистов понимаю, сатанистов даже понимаю. Но вот христиан? Зачем тратить время и лизать пятки ЧУЖОМУ богу. Как вообще могла укорениться такая концепция? Это всё равно, что кланяться заморскому царю, тащить ему дань тысячелетиями(!!!) и не иметь с него никакой поддержки.
>>155453234Если я тебе скажу, это будет искушением для тебя, а это грех для меня и для тебя.
>>155451367Вот оно. На самом деле церковь - это сатанинская организация. Каждый день в храме изображают обряд канибализма и убиение невинного младенца. А допускают к причастию только грешников, не совершив греха и не расказав о совершенном злодеянии священнику тебе не дадут вкусить плоти и крови.
>>155453351>убиение невинного младенцаТут ты обосрался. Но попытка неплохая
>>155452805То есть, по сути опровергнуть нечем? Логично, сложно опровергать Евангелие.
>>155453317Тебе христианство противно? Почему? Норм же тема, учит, как не быть мудаком.
>>155453380Ну хорошо, плоть и кровь убитого бога. Так лучше?Надо ли других доказательств, что в войне бога с сатаной тысячелетия назад победил именно сатана и занял место бога? И теперь называется богом, твоя всякую злую хйню.Другой анон
>>155453483Если бы взяли своего бога, то всё было бы нормально. А вот так - брезгую.
>>155453542>брезгуюПочему?
>>155453588Писал же - чужой бог, которому на меня похуй. Который считает меня рабом евреев. Который ничем никогда не поможет. Поклоняться такому - это какой-то моральный мазохизм.
>>155453501>плоть и кровь убитого богаВоскресшего - так лучше. И он даёт своё тело и кровь нам добровольно, чтобы мы воскресли тоже
>>155453392Если бы эти моменты были неудобны для вымышленной зарождающейся веры - в такую веру бы и верить не стал никто. Так что просто бы "забыли вписать" в евангелие. А на оба Завета есть толкования. На протяжении всего Евангелия есть такие моменты- Пацаны, слушай сюда, притчу скажучерез 5 минут- Э... Боже, не понимаем ничё.- Ну слушай, ща поясню.По этому Евангелисты передавали так, как запомнили. А потом уже христиане начали толковать. И уж за пару тысяч лет уж нашли объяснения непонятным моментам. Толкователей куча. Ищи книгу в интернете, они халявные по большей части, скачивай, читай. Что непонятно - читай объяснения. А если тебе не интересно, и читать ты не собираешься, то зачем вообще тему поднимать?
>>155453698Тебе нужны профиты от веры. А это так не работает. Вера учит самоотречению, убивая в тебе эгоизм.
>>155450191Я считаю, что самая худшая религия это - религия. Какой бы она не была. Человек должен опираться на гуманистические соображения в обществе.
>>155453754Толковать я и сам могу. Что чёрное - это белое, что мир - война, и так далее.
>>155454023> гуманистические соображения Какие профиты можно из этого извлечь? Почему я должен ими руководствоваться? Чем они обоснованы?
>>155454023>Человек должен опираться на гуманистические соображения в обществеНо тогда у тебя получится рекурсия, понимаешь? Если человек - высшая ценность, то что делать с Чикатило? И дети высшая ценность и убийца высшая - и у тебя сразу затык. Нужен внешний ориентир, внешняя система отсчёта, не завязанная на человеке
>>155454023>гуманистические соображенияГуманизм появился благодаря религии.
>>155450734Зачем? Ты мог например направить эту т.н духовную энергию в действительно полезное для общества дело, зачем тебе паства? Религия, как рудимент сейчас, необходима в недоразвитых, диких странах, для контроля неадекватов страхом перед НЕХ. Но глобальная сеть порешает и культура скоро-очень скоро проникнет даже в головы бабахитов и даже они поймут, что худой мир луче для них и их детей, чем убивать тонны народу за, опять же, НЕВЕДОМУЮ ЕБАНУЮ ХУИТУ ничем не обоснованную.
>>155454116Из двух зол выбирают меньшее. Всё просто.
>>155454148Я не отрицаю ее значимость как таковую, но я считаю ее рудиментарной в современном обществе.>>155454148>>155454171
>>155454237Насмешил. Кто сейчас боится этой самой НЁХ? Все ищут от неё только профиты.
>>155454092Прежде всего тем, что человека должен делать не страх перед наказанием всевышним, или даже законом, а осознанность того что он человек и человеку он брат.
>>155454354>он человек и человеку он братНо люди ведь en masse говно. Я именно поэтому и пришёл к вере, ведь она учит как не быть говном
>>155454060Чтобы толковать - надо разбираться в вопросе. Помню часто меня спрашивали (да и я, когда по атеизму угарал):- Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, ггыгыыгыг))) педики чтоле?)) как мужик может мужика родить?))))) АхахахаззазаА дело в особом ведении родословных в те времена, в тех краях. Сам Христос тоже тоненько троллит фарисеев, во всем соблюдая закон, и пророков. Ну и так далее. Если возникали некоторые новые напыления, или были спорные моменты - созывались вселенские соборы, где все это обсуждалось и принималось решение. Так были осуждены некоторые ереси и заблуждения.
>>155454333ОП например, иначе бы не утвердился в вере. Вахабиты например ,готовые убивать и умирать в жалкой надежде на какую то там ДРУГУ, загробную жизнь боясь, как сучки, поменять и сделать ее другой здесь.
>>155454148>Гуманизм появился благодаря религии.Гуманизм появился вопреки религии.
>>155454354Ты никогда не сомневался в гуманизме? Люди же просто животные, какая вот есть в них есть особая ценность? Я конечно понимаю, что это здравые идеи, но не кажется ли тебе, что это такое же наебалово как религия с верой в то, чего не существует?
>>155449561 (OP)Духовное совершенствование привело тебя в необычное место
>>155454624>Духовное совершенствование привело тебя в необычное местоЭто не оно, это жажда свободного общения и безделье на работе, лол
>>155454624все мы в итоге приходим сюда
>>155454432Профиты - всё как я и говорил. ПРОФИТЫ.
>>155454596Животные то животные, да не совсем. Человека делает человеком то, что он уже не совсем животное, поэтому надо каждый день думать о том, что он прежде всего ЧЕЛОВЕК а не животное, вот главная мысль и понимать, что именно любовь к ближнему делает его человеком и подкрепляться эта любовь должна не страхом перед наказанием загона или бога, а осознанием того, что он прежде всего человек. И в этом плане, эволюцию никто не отменял.
>>155454713Умер набожный анон. В конце туннеля появился свет и он пошёл на него, надеясь на встречу с господом. Шёл, пока белое зарево не стало серым. Наконец он упёрся в серую стену, на которой увидел оранжевые буквы "Добро пожаловать снова"
>>155454718Ну какие профиты у рядового бабаха? На сколько профитно кишки разбросать по метрополитену по твоему?
>>155454684Свободного? Что же такое ты стесняешься говорить людям ирл, что возвращаешься сюда?
>>155454466Гуманизм это антропоцентризм. Антопоцентризм впервые постулировался в авраамических учениях как то, что человек создан по образу и подобию божиему, и поэтому является мерой всех вещей.
>>155454893скорее, там в конце была сычевальня с компом и вечным запасом еды (разного характера)
>>155454920>Что же такое ты стесняешься говорить людям ирлДело не в стеснении, тут просто шире аудитория и люди не пиздят, чтобы поддержать свою репутацию. Просто так пиздят, это да, но это не страшно, вот лицемерие, которым пропитаны все форумы, не исключая христианские это гораздо хуже и тошнотворнее
>>155455005Ты ща молоко с селедкой намешал
>>155455129Использование мата в речи не конфликтует с твоей духовностью?
Рассматриваю религию на образовательном уровне вроде детсада или школыПриходишь>воспитываешь определённые скиллы в себе>уходишьВо мне христианство воспитало бесценные личностные качества, научило отличать людей от говна. Да и сама история, описанная в ветхом и новом завете, довольно прикольная и задорная. Однако в реальность описанных в книгах событий, в джесуса, исцелявшего уродов, в святую тройцу и в апокалипсис о котором пророчит библия, не верю и не считаю для себя необходимым.
>>155455005>Гуманизм это антропоцентризм.Это тебе в церкви такую хуйню рассказали, или ты сам только что придумал?
>>155454897Тут уже вопрос из разряда психологии.
>>155455194>Использование мата в речи не конфликтует с твоей духовностью?Немного, но я же вслух это не произношу. Просто с матом речь доходчивее. Я думаю, миссионеры, которые идут в низы общества с проповедью тоже используют мат в речи, это меньшее зло
>>155454418>созывались вселенские соборыОни в своём Константинополе один раз библию полностью переписали. Несколько евангелий выкинули. Охуевшие типы, бог диктовал пророкам, те писали книги, а они раз и не включили в финальную редакцию.
>>155455213Самые здравые мысли по мне так.
>>155454807> не совсем животноеОсобое животное? волшебное? > любовь к ближнему делает его человеком Скорее набор хромосом делает человека человеком. > любовь должна не страхом перед наказанием загона или бога, а осознанием того, что он прежде всего человекВо-первых, почему страхом, а ни принятием бога в свою души. Во-вторых, почему это лучше, если по сути вы все топите за любовь к ближнему.
>>155455444Ты про апокрифы?
>>155455444>один раз библию полностью переписали
>>155455468По-моему, он не говорил о человеке как лишь о биологическом существе. мимокрок
>>155449561 (OP)Расскажи о монашестве? Кто принимает постриг и всех ли берут в монастырь?
>>155455588>Кто принимает постриг и всех ли берут в монастырь?Если нет жены и малолетних детей едешь в монастырь, просишь чтобы взяли послушником. Пару лет чистишь говна, потом, если не выбесишь начальство, примешь малый постриг (малую схиму) - всё, ты монах
>>155454418Лол. Русская православная церковь на хую вертела решения вселенских соборов. Достаточно вспомнить унию и кто первый из неё вышел.
>>155455588Как зайдешь в келью - игумен тебе под ноги клобук кинет, а там уже как себя поведешь.
>>155455563> человеке как лишь о биологическом существеНу да, интересно же почему о человеке можно говорить как-то иначе, подразумевая, что ты лучше верующих.
>>155452245Поэтому верная тактика для языческого спасения во все времена было убийство миссионеров мгновенное. Так дабл вин - миссионеры сразу в мученики, а язычники не зашкварились знанием про Христа и тоже будут спасены Богом по милости Его.
>>155455468>Особое животноеэто>Скорее набор хромосом делает человека человеком.и это тоже>Во-первых, почему страхом, а ни принятием бога в свою души.Потому, что в основе любой веры страх перед наказанием.
>>155456007>в основе любой веры страх перед наказаниемСтрах - это только начальный этап (для тупых). Некоторые вкатываются сразу с уровня наёмника
>>155455853Я не говорил, что лучше, я лишь указал на фундаментальный самообман и как следствие неумышленный обман тех на кого они могут повлиять.
>>155456007В основе любой веры стремление познания мира, так-то. Возможно, слегка своеобразное. >>155456099Вера в человек тоже тянет на самообман.
>>155456058 Нет, для всех страх, вопрос лишь в силе самоубеждения, что конечно, зависит от интеллекта.
>>155455522Новозаветный канон составлялся и определялся постепенно, с полной тщательностью в рассмотрении действительного апостольского происхождения и достоинства писаний. Первоначальные писания, какими пользовались христиане, были писания ветхозаветные. Но в первом же веке появляются Евангелия и Послания апостольские, а вместе с ними и подложные сочинения о жизни Иисуса Христа и о христианском учении.Во втором веке появляются писания мужей, известных и чтимых в Церкви, непосредственных учеников апостольских, как то: Климента, Поликарпа, Игнатия и других так называемых мужей апостольских. Таким образом для церкви настала необходимость определить точно, какие именно писания она считает истинно апостольскими, священными и боговдохновенными, чтобы отделить их, с одной стороны, от подложных и содержащих нездравое и неправое учение, а с другой — от писаний мужей апостольских, хотя подлинных и содержащих здравое и правое учение, но все-таки человеческих и не могущих равняться по значению, важности и обязательности с писаниями божественными и откровенными. Это делала Церковь постепенно, после осторожного и тщательного решения вопроса о подлинности и происхождении писаний апостольских.Косвенное указание на существование в Церкви определенного Канона священных книг мы имеем из середины II века. В это время Маркион составил свой канон из Евангелия Луки, немного отличающегося от канонического Евангелия Луки, и десяти Павловых посланий, также с альтернативными чтениями. Попытка Маркиона и других подобных побуждала Церковь точнее определить Канон, чтобы традиции гностиков противопоставить апостольское учение, содержащееся в несомненных и всей Церковью признаваемых писаниях апостольских. Во II-м веке никто в Церкви не сомневался относительно подлинности четырёх Евангелий, деяний апостольских и тринадцати Посланий Павловых, 1-го послания апостола Петра и 1-го послания апостола Иоанна. Эти книги составляли всеобщий канон во второй половине II века.Остальные новозаветные писания, истинные и подлинные для одних церквей, были неизвестны с этой стороны другим церквам, а потому общее церковное признание получили после. Так, Ориген ещё в III в. не был убежден в подлинности апостольского происхождения — Послания к Евреям, Послания Иакова, Иуды, 2-го Петра, 2-го и 3-го Иоанновых. На Западе очень долго сомневались относительно Послания к Евреям; на Востоке долго возбуждал сомнение Апокалипсис.Рядом с истинными апостольскими писаниями пользовались великим уважением и употреблялись в церкви до IV века некоторые неапостольские писания, как то: послания Климента, Варнавы и Пастырь Гермы.Церковный историк Евсевий ещё в IV веке все новозаветные писания разделяет на три класса: во-первых — признанные всей Церковью по апостольскому происхождению гомологумены (др.-греч. όμολογούμενα): четыре Евангелия, Деяния апостольские, четырнадцать Посланий ап. Павла, 1-е Иоанна, 1-е Петра. Во-вторых, не всеми признаваемые или спорные антилегомены (др.-греч. ἀντιλεγομένα) или подложные (др.-греч. νόθα): из этого отдела одни, как послание Иакова, Иуды, 2-е Петра, 2-е и 3-е Иоанна и Апокалипсис, впоследствии были признаны Церковью и внесены в Канон, а другие, как деяния Павла, пастырь Гермы, апокалипсис Петра, послание Варнавы, учение апостолов и евангелие к евреям, как не апостольские по своему происхождению, не были приняты в Канон. В третьем отделе Евсевий перечисляет книги несомненно не апостольские и даже прямо еретические.Запад прежде Востока пришёл к признанию настоящего Канона. Собор Лаодикийский (Восточный) 360—364 г. при определении Канона ещё не дает определенного мнения об Апокалипсисе; западные соборы в Гиппоне (393)[22], в Карфагене (397), в Риме при Иннокентии I, в начале V века, и Consilium Romanum при Геласии I (493) уже утверждают весь настоящий Канон. После этого против канонического достоинства тех или других книг могли высказываться лишь отдельные нерешительные голоса.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD>>155455488Про них.
>>155449561 (OP)Православнутые и католические шизоиды.Обьясните, ради всего святого. Зачем вы вымаливаете желания у умерших людей, смотря на разукрашенные дощечки. Это же фетишизм. Идея бога бесконечно высока и велика, но с умершими нельзя общаться, хоть ты тресни, они умерли. У мер ли. Все святые умерли, богородица умерла, они не слышат ваших слов, зачем вы им молитесь. И все эти "поставь свечку под иконкой николая в храме" это иррационально. Это фетишизм, как те истуканы.
>>155456233Нет, в основе веры страх перед наказанием и надежда на лучшую жизнь там. Это же очевидно, иначе бы и не было никакой религии. >Вера в человек тоже тянет на самообман. Не тянет, ведь это объективно верная позиция, единственное, что в перспективе еще дальше отдалит человека от животного и то необходимое для нормального функционирования общества. А религия, лишь подменяет собой это, мешая развитию вкладывая ложные понятия и засирает мозги.
>>155456345Интересная тема, надо будет изучить
>>155456468У католиков нет икон, просто картинки из библии, как в картинной галерее. Они нагрузки духовной не несут и не служат проводником молитв.
>>155456649Ты за сухими словами понимаешь, что это отговорки? Без малейшего желания спора хочу спросить. Просто посмотри на электорат латиноамериканский, иберийский. На культ марии. это же на ладони всё.
>>155456619Изучи лучше иностранный язык, или профессию смежную твоей непосредственной профессии.
>>155456468Молятся не святым, а Святому Духу, который пребывал во святых. Они и после смерти олицетворяют Святой Дух.
>>155456832Это уже индуизмом попахивает. Дай угадаю, а святому духу не молятся, потому-что он слишком далёк, а эти умершие ближе к людям?https://www.gazeta.ru/social/2017/05/21/10684553.shtml
>>155456918Да, да, бог всё видит, всё знает, но просьбы твои лучше через иконы в храме работают.
>>155456832> Молятся не святым, а Святому ДухуМне только интересно, сами верующие-то в курсе? Готов поспорить, что большая часть молится именно святым, недеясь что те лично подскочат к Богу и порешают вопросики.
>>155456918Поклонение мощам - это дикость, как по мне. >>155457030Не путай верующих с суеверными.
>>155457269Почему кружке нельзя молиться? Я вижу в кружке совершенство абсолюта, окружность на кружке напоминает совершенство бога.
>>155456769в процессе
>>155457356Молись кружке, кто ж тебе мешает? Здравый смысл? Зачем тогда тупые вопросы задаёшь?
>>155456614Неа, стремление дать миру описание и найти ответы на вечные вопросы о жизни, вселенной и всем таком. > ведь это объективно верная позицияТы так и не пояснил, почему это объективная позиция, и что делает человека центром всех вещей и вообще таким дохуя особенным.
>>155457269>Не путай верующих с суеверными.Я считаю верующими тех, кто сам себя считает верующим. А не только тех, кто воцерквлён, знает символ веры, читал толкования и святых отцов, молится-постится-слушает-радонеж.
>>155457525Осознание конечно, осознанность если хочешь и главное возможность повлиять на все окружающее.
>>155457525>Ты так и не пояснил, почему это объективная позиция, и что делает человека центром всех вещей и вообще таким дохуя особенным. Разум.другой анон
>>155457631Сколько тебе лет?
>>155457452Ты прекрасно понимаешь, к чему я клоню. Возбуждённые до фетишей православные считают, что накрашенная иконка как-то отличается от кружки. Я так не считаю, и просто ищу самокритику у православнутых, либо, у католиков
>>155457631А слушающий музыку может быть музыкантом да. Вера это труд, а не эмоция возбуждения от того, что твоя личность вечна.
>>155457822Что побудило тебя задать этот свойственный для школьника/s] оригинальный вопрос?
>>155457888Ещё раз: ты путаешь суеверных людей и верующих. >>155458008Подрастёшь - поумнеешь, сынок. Всего хорошего.
>>155458153Окей, суеверных путаю.Хорошо, ты читаешь молитвы? В норме, в том числе, среди молитв, есть небольшая молитва "богородице мария радуйся..." и дальше. Кому она адресована?
>>155457686Но если есть осознанность, то зачем тебе лишнее сущности в виде веры в человека? В чем объективность именно этой позиции? >>155457737Субъективный разум как побочка от работы мозга и объективная позиция. Ну хуй знает.
>>155458153Мне дурно от снисходительного снобизма, который исходит от товарища, верящего в бородоча на облаке и в чертей с котлами.
>>155458256>Кому она адресована?Святому Духу, полагаю. Ты полностью процитируй молитву, и всё станет понятно.
>>155459049Мне ясно одно, вы пытаетесь посылать телепатически уважение женщине из параллельного мира небес, ожидая, что это правильно. Это ваша ошибка, и, боюсь, это отдаляет вас от того, чего вы желаете.
>>155458966>в бородоча на облаке и в чертей с котламиСтранное у тебя представление о вере.
>>155459311Мсье, очевидно, вы вляпались в школоту. Стряхните это с себя немедленно.
>>155459049Просто я не понимаю, зачем ритуал в принципе нужен. Это же ошибка. Как пытаться каждый раз закрывать дверь на шпингалет, хотя, дверь открывается как раз в сторону, с которой шпингалет сделан.
>>155459293>вы пытаетесь посылать телепатически уважение женщине из параллельного мира небес, ожидая, что это правильноЭто и есть правильно. В измерении небес нет расстояний, нет пространства и времени, все находятся на расстоянии вытянутой руки, на расстоянии одного желания
>>155459408Стряхнул, благодарю.
>>155449561 (OP)А ты в какого Иисуса веруешь? В корейского, африканского или европейского?
>>155459311Так ты веришь в бородача на облаке и чертей с котлами или не веришь?
>>155459482нет, я не согласен, а доводы исконной церкви вы оправдываете брахмой, ой, нет, святым духом. Я надеялся, что ты придумаешь что нибудь новое, но, так как мы только что воспроизвели спор, который начат задолго до нас, то нет смысла вообще его продолжать, по крайней мере, если у тебя не будет новых доводов, кроме того, что святой дух есть везде, а иконки прост дань традиции.
>>155459293>Это ваша ошибка, и, боюсь, это отдаляет вас от того, чего вы желаете.С чего вы это взяли?
>>155449561 (OP)>Всё ещё не вижу принципиальной разницы между вашими иллюзиями.Олсо, ОП, как ты относишься к заимствованиям из язычества кучи ключевых обрядов и праздников, я щас про митраизм даже вспоминать не буду?
>>155459711>как ты относишься к заимствованиям из язычества кучи ключевых обрядов и праздниковНормально - оттуда взяли форму, близкую и понятную народу ("язычество" = народность) и вложили в неё христианское содержание. Очень ловко и грамотно
>>155459697Я против любых фетишей. Фетишь сковывает. Опасно думать, что посылая телепатические лучи в параллельный мир деве марие, ты как-то улучшишь свою участь. А бессмысленные действия(если ты просто так посылаешь лучи телепатические) скорее, пугают, любое действие имеет причину. Ту, или иную, ибо мы биологичны.
>>155459786Т.е. ты понимаешь, что никакой истинности веры и христианского религиозного абсолюта нет, ели она так легко взаимозаменяема?
>>155459697и да, я могу допустить, что такое же посылание лучей богу более осмысленно, ибо бог по определению абсолют. но называть бога девой марией - это...... моё естество противится этому.
>>155459834Святой Дух не фетиш.
>>155459914а называть его девой марией, швитой матроной, вангой, твоей прабабкой, собакой по имени шарик - фетиш.
>>155459913>называть бога девой мариейКто называл Бога Девой Марией?
>>155459997Анон выше, вот, сейчас.
>>155459957Речь об олицетворении, точнее о том, что в Деве Марии пребывал Святой дух.
>>155460019Процитируй и укажи пост, где такое сказано.
>>155460135>>155460093Бог он как бы триедин. Но мы просим желания у умерших людей, которые как бы не бог, но как бы бог, потому что как бы в них был бог, но они не бог, только давно в них был бог, то мы сейчас считаем, что в них был бог, да.
>>155460212Точнее, сейчас в них как бы есть бог, но как бы не сейчас, а раньше, но изображение того, что сейчас, мы этому поклоняемся, да
>>155460212>Бог он как бы триединВерно. К нему и обращены молитвы.
>>155460284Подожди, бог поселяется в конкретных людей, святых? Если я себя исихазмом изнурять буду в меня вселится бог?
>>155460379Молитвы, по-факту, обращены к идолам. С тем же успехом можно говорить, что в индуизме монотеизм. Подчёркиваю, что речь идёт не о троице, а о культе святых.
Что-то тред скатился, попробую приободрить. Что есть духовная практика? Это постепенное возрастание единства с Богом, обучение самого себя богообщению. Какие есть для этого инструменты? 1) Молитва. Самое основное и доступное всегда и везде. Основа - "Отче Наш", данная нам самим Господом, далее - Символ Веры, в котором мы раз за разом повторяем предмет нашей веры, далее - Иисусова молитва. Всё прочее - дополнения.2) Церковные таинства. Главные - Покаяние и Причастие, без которых невозможна христианская жизнь. Покаяние очищает нас от грехов, а Причастие приобщает к Телу Христову, спасая нас от вечной смерти, возрождая нас к вечной жизни.3) Чтение Священного Писания. В первую очередь это Евангелие, его желательно знать наизусть или читать каждый день. Далее - Ветхий Завет, особенно Пятикнижие.4) Добрые дела. Не обязательно кормить нищих и отдавать последнюю рубашку. Для начала можно прожить один день, ни на кого не агрясь, не срывая злость на ближних, не воруя, не обманывая, со спокойной сосредоточенностью выполняя наши рутинные дела. Потом ещё один день и так далее. Постепенно придёт потребность сделать что-то более существенное, но это потом. Длинный путь начинается с малого
>>155460678>речь идёт не о троице, а о культе святых.Ну если только с точки зрения суеверного человека.
>>155460921?
>>155460977Что тебе непонятно?
>>155461125Мне наскучил этот спор.Ты повторяешь два предложения по кругу:святой духдля суеверныхк месту и ни к месту. По-твоему, даже истуканов можно на руси оставить, если жрец(ты) повыше залезет и проорёт "бгатия, режьте куриц, думая о троице, а не о истуканах" и, вроде, всё, формула безупречна. Покину тредик, ты не настроен на диалог.
>>155460776Коротко и по делу.
>>155461303>даже истуканов можно на руси оставитьЕсли истукан не несёт никакого сакрального смысла, то можно и оставить прикола ради.
>>155461638Но он прав, ты мне ответил только что, что не видишь ничего плохого в языческих ритуалах, теперь про истуканов вот.На вопрос-то ты так и не ответил, всё бросаешься многозначительными фразами по типу "умному человеку и так должно быть понятно", но вот только если так, то зачем тредик-то создавать, мань.
>>155458673А зачем тебе вера в бога? От веры в человека и человечество, есть польза, от веры в божество ее нет, есть только мракобесие.
>>155449561 (OP)но ведь пгавославие самая терпильная религия, не мог во что-то получше вкатиться?
>>155462143>ты ответил только что, что не видишь ничего плохого в языческих ритуалахГде я такое сказал? Укажи пост и процитируй.>зачем тредик-то создаватьЯ не создавал этот тред.
>>155462374>Нормально - оттуда взяли форму, близкую и понятную народу ("язычество" = народность) и вложили в неё христианское содержание. Очень ловко и грамотноОх, теперь мы ещё будем играть в "это не я писал, а ОП уже неделю мёртв"Если ты не он, то чего влезаешь-то?
>>155449561 (OP)Братишка ты поехавший, лучшее место для дискуссии нашел. Алсо, Христианство не практикуют, а живут. А практиковать можно трансцендентную медитацию или йогу какую-нибудь.
>>155462530>Братишка ты поехавший, лучшее место для дискуссии нашелПфф. Пробовал я на православных форумах общаться, после того, как я пояснил, что для спасения не обязательно не то, что причащаться, но и креститься - завалили говном. Лучше уж здесь, и то люди адекватнее>Христианство не практикуют, а живутНу да. Когда ты срёшь - ты тоже христианство "живёшь"? Или всё-таки духовная практика это ещё не вся жизнь?
>>155462523Ты постом предыдущим ошибся, видать.
>>155462758>Пробовал я на православных форумах общатьсяПоясни за религиозные форумы. Стоит ли вкатываться и чего ожидать?
>>155462758Подвожу итог твоему высеру. У тебя не христианство, а маняфантазия. /thread
>>155449561 (OP)>/b>тред про духовное совершенствование и вообще христианскую жизнь по религиозным канонамОй всё, иди на хуй.
>>155462957Стоит. Постигать прекрасное нужно в нормальном месте, а не на главной интернетопомойке рунета.
>>155462957>Стоит ли вкатываться и чего ожидать?Обычное общение, только тематика околорелигиозная и куча поехавших. Помню, застал форум ateismy.net в начале - там было интересно, но потом он скатился
>>155450191>как вы думаете, какая религия самая худшая?Та, которая делает тебя хуже.
>>155449561 (OP)ОП, это важный вопрос.Где был твой бог, когда Спесивцев убивал эту девочку и её подруг?Ведь страдания твоего Христа на кресте, ничто, в сравнении с тем недельным адом, в котором побывала эта девочка.«9 сентября 1996 года меня положили в больницу на обследование по поводу гастрита. В больнице я познакомилась с двумя девушками — Настей, фамилию не помню, и Женей Барашкиной. Иногда, когда была хорошая погода, мы вместе выходили гулять. 24 сентября днем мы втроем вышли из больницы и гуляли во дворе, на улице недалеко от больницы. Когда мы втроем проходили мимо магазина, расположенного у автостоянки, где много киосков, к нам подошла бабушка. На вид она была очень старая, седая, маленькая и худенькая, узнать ее я смогу. Она обратилась к нам за помощью, сказала, что закрыла дверь в свою квартиру и не может открыть, попросила, чтобы мы ей помогли. Мы согласились. Она привела нас к девятиэтажке, мы поднялись на девятый этаж, и эта бабушка постучала в дверь. Дверь открыл мужчина с собакой — черным большим водолазом. Я испугалась, Настя с Женей тоже. Мы стали говорить бабушке, зачем она так поступила, но она сразу молча прошла в квартиру. Этот мужчина стал нас загонять в квартиру. Мы зашли, так как боялись и его, и собаки. В квартире, кроме этой бабушки и мужчины, находилась женщина лет тридцати на вид, черненькая, волос «хвостом». Мужчина этот на вид 27-28 лет, низкого роста, черный волос «ежиком», лицо худощавое, на кисти правой руки татуировка — голая женщина.Он сразу провел нас всех троих в комнату, где стояли комод и кровать, сказал всем сесть, говорил, что он два дня не спал и поэтому злой. Назвался он Андреем. Мы все стали проситься, чтобы он нас отпустил, но он сказал, что сейчас кто-то должен прийти, посмотреть на нас, и если это не мы, то он нас отпустит. Он велел нам сидеть в комнате тихо, выходил, заходил снова. Настя мне предложила ударить его бутылкой по голове и убежать. Бутылка стояла у кровати. Я сказала, что не смогу. Тогда она решила сама его ударить.Андрей зашел, и так как Женя продолжала просить отпустить нас, сказал, что сейчас поставит ей укол успокоительного, принес шприц с желтой жидкостью, взял Женю за руку, велел ей накачать вену.Настя ударила его сзади бутылкой, но по голове не попала, а попала по плечу. Он достал из кармана нож с кнопкой и ударил ножом в живот Настю. Она сразу присела, стала говорить: «Не надо». Андрей ударил ее еще три-четыре раза ножом в грудь, живот, схватил валявшиеся колготки и стал ее душить. Зашла бабка, спросила: «Что ты делаешь?» Андрей сказал, чтобы уходила, а то и ей достанется. Андрей задушил Настю, лежащую на полу, и когда она перестала шевелиться, позвал бабку, сказал, чтобы она посидела с нами, а он сходит, умоется.Он ушел, мы с Женей стали просить бабку, чтобы она выпустила нас, она сказала, что найдет ключи и отпустит, и ушла, в комнату больше не заходила, хотя находилась в квартире. Молодая женщина тоже была в квартире, но в комнату не заходила. Мы просидели в комнате до ночи, Андрей говорил, что надо, чтобы труп окоченел.За это время он всячески издевался над нами, принес топор, говорил, что головы отрубит, прислонил топор к шее мне, сказал, что тупой, начал тут же точить, бил нас. Что происходило дальше, я на настоящий момент во всех подробностях сказать не могу, еще не окончательно пришла в себя, так как все эти дни меня Андрей постоянно бил, пристегивал самодельными наручниками к ванне, пинал, говорил, что все равно убьет. Женю также бил.Когда Андрей убил Настю, ночью он велел нам разрезать труп на части, чтобы легче было прятать.Он дал нам ножовку по металлу, ею мы и разрезали труп, отрезали мясо от костей ножом. Сам он этого не делал, только командовал. Мясом и костями кормил собаку. Отрезанные части мы с Женей носили в ванную, там складывали в ванну, бачок. И бабка, и женщина все это видели, присутствовали в квартире.Это точно. Все остальные дни он бил нас с Женей.Сломал руку Жене, разбил ей голову, несколько раз зашивал ей голову сам простой иголкой с ниткой.Женя ему нравилась, и он постоянно приставал к ней, говорил: «Докажи мне, что ты не б…» Осматривал ее как гинеколог и через сколько дней — не могу сказать, изнасиловал и насиловал постоянно.Меня он не трогал, только бил. Он заставлял Женю, чтобы она зарезалась, но она говорила, что не может, и просила, чтобы он поставил ей какой-нибудь укол, чтобы она не мучилась. Но Андрей ей отвечал, что, наоборот, она будет мучиться, а он — смотреть.Кормил он нас супом из трупа Насти, ел ли сам — я не видела.Суп варила бабка, она знала и видела, какое и откуда мясо ей дает Андрей. Кроме того, я видела, что бабка, уходя, брала часть трупа в сумку и куда-то уносила, куда — не знаю, об этом они не разговаривали. Вообще из их разговоров я поняла, что Андрей бабке заплатил какие-то деньги за то, что она нас ему привела. К бабке он всегда обращался только «Э», никак не называл, женщину называл Надеждой Николаевной или просто Николаевной. Ни бабка, ни женщина в этой квартире не жили, не ночевали, приходили иногда, бабке Андрей всегда говорил, когда ей надо прийти, женщина приходила сама, но сколько раз — сказать не могу.В прошлую пятницу утром Андрей стал насиловать Женю, она просила «не надо», на что он ей ответил, что терять нечего, все равно она умрет.В этот же день куда-то девалась газета с программой телевидения, Андрей стал нас бить, говорил, что мы украли, стал заставлять Женю ходить. Она ходить уже не могла, и он ее стал бить, бил головой о пол, пинал. Меня пристегнул в ванной. Затем он зашел, спросил, умею ли я делать искусственное дыхание.Женя лежала на полу и не дышала, но сердце слабо билось. Около часа я ей делала искусственное дыхание, но она умерла. Андрей сказал, что она ему нравилась и надо, чтобы душа у нее отошла, открыл форточку и три дня не трогал труп Жени. В этот же день, когда он убил Женю, он изнасиловал меня.Через три дня он накормил меня жареной картошкой и сказал, чтобы я разрезала на части труп. От трупа Насти уже ничего не осталось. Я ножовкой и ножом разрезала труп, сложила все в пустой бачок в ванной. И бабка, и женщина приходили, видели труп Жени.Андрей сказал бабке, что все части трупа нужно похоронить в одном месте.Вчера в дверь квартиры стали сильно стучать. Андрей сначала спросил «кто», потом сказал, что сейчас поищет ключ, но оделся, обулся и куда-то убежал.Я лежала в комнате на полу и боялась подать голос, так как думала, что пришла милиция, а Андрей постоянно говорил, что если придет милиция, он меня сразу убьет».Примечание следователя: «Расписаться Гальцева О.В. не может».
>>155463105>Где был твой бог, когда Спесивцев убивал эту девочку и её подруг?А где были люди? Зло в этом мире - дело рук человеческих, не Бога. Её спасение должно было исходить тоже от людей, но кто-то зассал, кому-то было лень, кто-то подбадривал убийцу. А теперь виноват Бог, ага
>>155462987>У тебя не христианство, а маняфантазияА в чём разница?
>>155463090>куча поехавшихВ чём проявлялась поехавшесть?
>>155462758>Пробовал я на православных форумах общаться, после того, как я пояснил, что для спасения не обязательно не то, что причащаться, но и креститься - завалили говном.Правильно сделали.Христианстово, это не удобные лично тебе маняфантазии.
>>155463078Здесь, что ли, помойка?
>>155463304Маняфантазии приходят и уходят. А религия уже тысячи лет существует и только набирает обороты.
>>155463390>В чём проявлялась поехавшесть?Неадекватность, оторванность от реалий жизни, как будто чел сидел в запертой комнате 10 лет и пытается тебе объяснить за жизнь ИРЛ
>>155463631Мы, видимо, в разных мирах живём.С расширением охвата образования, улучшением условий жизни религия отмирает, потому что люди теряют ключевую мотивацию - надежду через отрицание реальности защититься от этой самое реальности.
>>155463277Жопой вертишь?"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены"Мф. 10:29, хуесос ты христанутый.Бог твой - промыслитель и вседержитель.ты и подрочить не можешь без его ведома и не под его присмотром.И если он наблюдал за художествами Сашки Спесивцева а он присутствовал и наблюдал и не вмешался, то он говно полнейшее.мимостудентсвятотихоновскогоинститута
>>155463852А как же Совок и Северная Корея? Уж вот где была и есть реальность. И, кстати, да, где ты живёшь?
>>155454023гуманистические соображения есть одна сторона медали с негуманистическимиРелигия выше это, более надежна, фундаментальна.
>>155463277>Её спасение должно было исходить тоже от людей, но кто-то зассал, кому-то было лень, кто-то подбадривал убийцу. А теперь виноват Бог, агаГотов его матери такое сказать?
бамп
Бамп слоновьею золупою
>>155463900> он наблюдал за художествами Сашки Спесивцева а он присутствовал и наблюдали дрочил
Христиане все под шконарём тут что-ли?бамп блядь
>>155464228Ой кек, религия - такой же социальный конструкт, как и гуманистические идеалы, вот только первая построена на исключительно эмпирическом опыте, а вот второй хоть на какой-то рациональной логике. Разница между ними в том, что религия на вопрос "почему убивать плохо?" ответит - "так бох сказал", гуманизм ответит тебе, что личность не должна подвергаться подобному насилию, потому что после смерти для тебя ничего больше не будет.
>>155465097>Христиане все под шконарём тут что-ли?Я тут, что ты хотел?
>>155465150Что мешает гуманисту быть христианином?
>>155460776На каком языке разговаривает бог? Если>Основа - "Отче Наш", данная нам самим Господом
>>155465532>На каком языке разговаривает бог?В тот момент говорил на арамейском
>>155463900На всё воля божья.
>>155463900Не стоит забывать про дьявола. Сейчас на Земле идёт война сил света и сил тьмы.
>>155465666Отче наш, сущий на небесах!Да святится имя Твоё;Да приидет Царствие Твоё;Да будет воля Твоя и на земле, как на небе;Хлеб наш насущный дай нам на сей день;и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.Т.е. когда я молюсь так, он можно сказать меня немного не понимает? Да, Сатана?
>>155465493Здравый смысл и бритва оккамаЕщё и то, что гуманистические идеалы вступают в прямое противоречие практически со всеми морально устаревшими мифами
>>155465886>Т.е. когда я молюсь так, он можно сказать меня немного не понимает?Бог понимает всех, ибо он всеведущ
>>155465666Отче наш (др.-греч. Πάτερ ἡμῶν; лат. Pater noster; церк.-слав. Ѻ҆ч҃е нашъ), также Молитва Господня (Κυριακὴ προσευχή, Мл҃тва гдⷭ҇нѧ) — молитва в христианстве. Согласно Евангелию, Иисус Христос дал её своим ученикам в ответ на просьбу научить их молитве[1]. Приводится в Евангелиях от Матфея и от Луки.А вы знаете что самое интересное???Языком Иисуса Христа, которым он пользовался в общении с евреями, был галилейский диалект арамейского языка, но на языке оригинала молитва Господня не сохранилась. Все самые древние тексты молитвы Отче наш, которые известны в настоящее время из рукописей, это тексты на древнегреческом диалекте койне. В древних рукописях тексты этой молитвы отличаются.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%88
>>155465908>гуманистические идеалы вступают в прямое противоречие практически со всеми морально устаревшими мифами>Новая заповедь Христа: "Да любите друг друга"В чём противоречие?
>>155465873Христианство не дуалистическая религия.Фигуры Яхве и Сатаны несопоставимы и никакого противоборства между ними быть не может.Иначе приходится признать, что в случае со Спесивцевым бог был бессилен.
>>155466203В том, что помимо заповедей, есть ещё евангилея и проч. И всё ещё не вижу причину верить во что-то недоказуемое.
>>155466512>бог был бессиленНет. Люди виноваты. Есть свободная воля, данная Богом. И именно цепочка людских волеизъявлений и намерений привела к трагедии. Как ты видишь людей без свободной воли?
>>155466639А во что ты веришь?
>>155467023Я не верю, я анализирую.
Подскажите, где можно заказать фигурку этой няши? Мне кажется, я влюблён
>>155449561 (OP)ну я как-то раз внёс раздор в протестантской церкви и оттуда свалило человек 15 из 80, ну небольшая церковь, лол. я всё еще не пойму нахуя протестантские пасторы такой хуйнё занимаются, особых профитов же нет, тянок они там ебать не могут. получается, что жажда власти и желание учить жизни других чтоле?
>>155466885>Как ты видишь людей без свободной воли?В мир, где люди руководствуются и управляются исключительно свободой своей воли, не вписывается христианская догматика.В таком мире недоступна молитва, как обратная связь с богом, а значит и не нужны попы, как связующее звено.Однако в христианстве бог вмешивается в дела людей, однако делает это крайне избирательно.
>>155467470>В мир, где люди руководствуются и управляются исключительно свободой своей воли, >В таком мире недоступна молитва/0Про свободу вероисповедания что-нибудь слышал?
>>155467267http://www.amiami.com/top/detail/detail?scode=FIG-MOE-2404&page=rt_11
>>155468176>http://www.amiami.com/top/detail/detail?scode=FIG-MOE-2404&page=rt_11Добра!
>>155449561 (OP)Жирнота-то какая
>>155468689А ты во что веришь, аниме?
>>155468987Define "веришь"
>>155469046Ценности, идеалы, мировоззрение
>>155469141Для ценностей, идеалов, мировоззрения не обязательна вера, более того, она не нужна.
>>155469141- Не причинять себе и другим больше страданий, чем это необходимо- Не разрушать больше, чем это необходимо- Самому обеспечивать свое счастье и благополучие- Быть достаточным чудовищем для того, чтобы справляться с опасностью жизненных трагедий и человеческого зла- Не пиздеть по возможности и не ставить себя в условия, где мне придется постоянно мешать в голове и словах правду и ложь- Делать то, что работает- Быть добрым и полезным настолько, насколько это возможно- Думать за себяПо мировоззрению атеист
Откровенно сказать, я не могу доказать, что у меня есть сознание и что я сам себе не кажусь. Пощупать мне его нечем, а в коме и при глубоком сне тело не исчезает, а меня как бы и нет в этот момент. В связи с этим я и все остальное не могу не отрицать, не признать. Я просто не знаю. Как и не имею понятия, по какой причине у того или иного народа именно такие мифы. Дыма без огня не бывает, как известно.
>>155470092>Как и не имею понятия, по какой причине у того или иного народа именно такие мифы.Рекомендую:https://youtu.be/I8Xc2_FtpHI>>155469576-кун
>>155470259И что там? Современные предположения на основе современных же знаний? В каждой эпохе знания разные, а значит и предположения тоже. А если за нашей эпохой следует последующая эпоха, можно ли назвать современные знания передовыми? Нет, нельзя.
>>155470392Там как раз анализ мифов и хорошая модель их понимания. 40 часов охуенного материала.А то, что существует множество моделей интерпретации одной и той же вещи тебя не должно смущать. Тебе ничто не мешает знать две, три, четыре модели интерпретации реальности и применять их тогда, когда это приемлемо. Если же ты решаешь отказаться от любых моделей чего угодно, потому что они могут оказаться неправильными или поменяться, то просто обрекаешь себя на бессмысленную тревогу и отсутствие хоть какой-то точки отсчета.
>>155470658А какая у меня может быть точка отчета? Мой язык придумали люди, летосчисление тоже, образ мысли тоже пришел в следствии повтора за теми, с кем я рос. И что получается? Ничего ни о чем не знаю. Умираю ли я без это информации? Нет, не умираю. Является ли эта инфа ненужной? Дело вкуса.
>>155470830> какая у меня может быть точка отчета?Бог, субъект, объективный мир. Выбирай, что больше нравится.
>>155471228Я думаю, что этой точки отсчета может и не быть на уровне истины, но каждая точка верна на уровне наблюдателя. Всегда словом и мыслью не охватишь, а значит любая истина в словах это ложь.
>>155470830Твоя основная точка отсчета - это твой личный опыт и ощущения. Независимо от того, существует ли объективная реальность, ты можешь наблюдать некоторые вещи:А)свои ощущения внутренние и от предполагаемого объективного мира;Б)структуру, которой подчиняется то, что ты наблюдаешь.Т.е. ты можешь видеть, слышать, чувствовать боль, переживать радость и так далее. И даже если все это - всего лишь плод твоего воображения, то это воображение подчиняется определенным правилам, которые ты можешь в той или иной степени наблюдать.То, что модели постоянно меняются - это норма. Некоторые структуры того, что мы наблюдаем, настолько сложны, что их очень тяжело сформулировать в виде модели, которой ты сможешь пользоваться достаточно быстро в повседневной жизни. Пусть у тебя будет десять моделей того, как должен выглядеть мир, это не преступление, скорее просто более прагматический подход.>Мой язык придумали люди, летосчисление тоже, образ мысли тоже пришел в следствии повтора за теми, с кем я рос.Ни язык, ни твое мышление целиком не являются лишь обусловленными социумом. И у языка, и у мышления есть готовые структуры в биологии, на которые уже накладываются конкретные модели, которые сейчас используются обществом. >И что получается? Ничего ни о чем не знаю. Умираю ли я без это информации? Нет, не умираю. Является ли эта инфа ненужной? Дело вкуса.Если ты постоянно обитаешь в условиях, которые для тебя выглядят хаотичными и беспорядочными, для которых у тебя нет хотя бы элементарной модели, то просто обрекаешь себя на тревогу и боль, которые являются ответом твоей нервной системы на хаос. Так что у тебя есть как минимум три точки отсчета: практическая полезность, твоя собственная биология, и куча неприятных ощущений, если ты решишь жить без каких-либо структур.
>>155471403А что значит полезности на практике? Можно же любую полезность в голову вбить и получать от этого удовольствие. Что то не так в твоих словах. Кто определяет то, какой опыт я получу перед тем, как буду в сознательном возрасте? Почему я могу сделать все, что угодно, а сделаю только то, что сделаю? Может пора отказаться от двойственности и перестать использовать наносной разум?
>>155471589>А что значит полезности на практике? Это значит "ведущее к достижению поставленных тобою целей".>Можно же любую полезность в голову вбить и получать от этого удовольствие.Можно, но есть одно "но": кроме удовольствия есть еще и боль. И вот боль не обладает такой же гибкостью как удовольствие. У боли есть вполне объективный смысл и более, чем объективная реакция гипоталамуса на нее, которая заставляет тебя действовать автоматически. Самое главное: нейрологически боль и удовольствие не являются взаимоисключающими. Ты можешь испытывать боль и удовольствие одновременно, и ели ты не делаешь это в рамках контролируемого садомазохизма, а просто превращаешь в стандартную модель своей жизни, то обрекаешь себя на маниакально-депрессивное состояние крайней ажитации, тревожности и очень сильных негативных эмоций при полной невозможности, например, лечь и заснуть. Даже при том, что ты можешь выбирать себе любые ценности в жизни, имхо, мы оба можем сойтись на том, что не хотели бы это переживать. Равно как не хотели бы переживать пытки, голод, хроническую боль от рака и так далее. Так что полезность мы можем как минимум привязать к такому действию, которое позволит нам сделать максимальными наши шансы избежать таких ситуаций. >Кто определяет то, какой опыт я получу перед тем, как буду в сознательном возрасте?Это сложный, широкий и абстрактный вопрос. Я бы сказал, что никто не определяет, просто есть определенные условия и ты к ним адаптируешься. Но это не значит, что эти условия будут сохраняться всю твою жизнь, и тебе нужно умет ьбыть адаптированным лишь только к ним.>Почему я могу сделать все, что угодно, а сделаю только то, что сделаю?Потому что в тех условиях, в которых ты находишься, то решение, которое ты принимаешь - это лучшее решение из тех, которое ты можешь придумать. >Может пора отказаться от двойственности и перестать использовать наносной разум?От двойственности чего?
>>155472543> У боли есть вполне объективный смысл У всех психических переживаний есть объективный смысл - страх, удовольствие, любовь етц. Все они заставляют че-то делать. > лучшее решение из тех, которое ты можешь придумать. Почему лучшее-то? По каким критериям оценивается лучшесть не понятно. Просто единственно возможный обусловленный вариант, без эмоциональных окрасок.
>>155473268>У всех психических переживаний есть объективный смысл - страх, удовольствие, любовь етц. Все они заставляют че-то делать. Ты говоришь, что можно получать удовольствие от чего захочешь. Это правда. Но вот боль ты будешь испытывать от от вполне конкретных вещей, которые не могут быть смещены так же просто.>Почему лучшее-то? По каким критериям оценивается лучшесть не понятноПо твоим личным критериям той модели, в рамках которой ты смотришь на мир. Естественно, ты можешь построить себе модель, в которой вообще нет ничего хорошего, но тогда ты полностью лишаешь себя положительных эмоций мотивационного ряда (т.е. тех, которые делают тебя счастливым, а не просто удовлетворенным и спокойным). или же модель, в которой ничто не лучше ничего другого - тогда ты просто не сможешь ничего делать.
>>155460776>3) Чтение Священного ПисанияПротестант? Рядовым католикам же с православными оно вроде нахер не всралось, даже Флобер в "Госпоже Бовари" когда описывает диалог с попом это специально подчеркивает. Типа, следуй традиции (в связи с Преданием) - и заебись, а Библия - да хуй с ней, ее на многие современные языки (и русский в том числе) только в XIX-XX веках перевели.
>>155460776Ты сперва бога дай, а потом я подумаю, воссоединятся с ним или нет.
>>155449561 (OP)Чо со мной будет? Нахуя меня сюда в ваш курятник запихнули? Где все мои друзья?
>>155449561 (OP)>что вы практикуетеПросто верю в БОГА!>как это сочетается с обычной мирской жизньюВполне нормально.>хотели ли вы уйти в монастырьДа.>как относятся ваши близкие и друзья к вашей вереАдекватно.
