бамп

>>155748117 (OP)
За на газ учат? Хочу на курсы чварщика пойти.

Лан, последний

>>155748531
а смысл?

>>155748585
Газом хочу научиться варить. Ну и электро заодно, но душа не лежит к этому.

>>155748644
Ну нам давали аргоном поварить. Я 2 пластинки сварил и на этом всё закончилось. Но это не курсы.

>>155748706
Я ацетиленом хочу. Слесаряю тут по работе. Трубочки тянем. А сварщика моего уволили.

Сварщик 4 лвл с пятилетним стажем работы ИТТ.
В душе не ебу за твои вопросы, моя задача взять горелку, напялить щиток и ебануть качественный шов.
Все.

>>155748826
Ну это ты опытный и чувствуешь, как надо делать. Ведь качественный шов зависит от всех этих факторов, от силы тока, от полярности, скорости.
Хотя, даже если я это знать буду, всё равно нихера не сделаю.

Поясните, какое электрическое сопротивление дуги? По идее же 0? Почему тогда не возникает КЗ с последующим выбиванием автомата?

>>155748826
Суть образования.

>>155749063
Дуга же и возникает из-за КЗ

>>155749077
Суть в практике, ты прав.
>>155748924
Ты тоже прав. Все делается интуитивно, словно понимаешь поведение металла. Где горелку отодвинуть, где мощность поменьше, где прервать дугу что бы капля не образовывалась и тд.
Такому не учат, это приходит через пару месяцев работы на предприятии.

>>155749063
Потому что гальваническая развязка через аппарат и высокое сопротивление раскаленного металла точки сварки.

>>155749300
Причем тут гальваническая развязка?

>>155749300
>высокое сопротивление раскаленного металла
Дак в начальный момент металл холодный же.

>>155749419
Разогрев за наносекунду.
>>155749384
Стопит конский ток, не?

>>155748117 (OP)
Ну хуй знает. У нас такой хуйни небыло. Ккрсы 4 месяца. Месяц теории нормальной, а не этой ненужной. Потом месяц практики и два на заводе. Получил свой третиймаксимальный разряд и заебись. Теория это прикольно, но на практике всё по другому. Тут чувствовать надо. Хуй знает, всё само собой как то на интуиции и на опыте прёт.

>>155750166
У меня не курсы.
Завтра экзамен по металлообработке. А это подвопросы. Так-то понятно, что нас ничему не учили. Один раз дали электрод сжечь и всё.

>>155750127
>Стопит конский ток, не?
Каким образом? Ты знаешь вообще что такое гальваническая развязка?
>Разогрев за наносекунду.
Теплоемкость металла большая, там не наносекунда, а скорее микросекунда. За микросекунду ток успеет возрасти до тысяч ампер.

>>155750459
Но всё работает. Значит не возрастает, логично?

>>155749063
>По идее же 0?
Ёбу дал?

>сопротивление дуги
Зависит от толщины электрода и его погруженности в сварную ванночку шва

>Почему тогда не возникает КЗ
Потому что регулировкой тока для этого дела занимается автомат падения вольт-амперной характеристики. По сути КЗ таки коротковременно происходит, но автомат падения резко повышает напряжение чтобы прижгло нахуй, и потом по мере образования ванны напряжение понижает.

> с последующим выбиванием автомата?
Еблан штоли? Нагрузка-то никак не будет выше чем может выдать трансформатор в сварочнике.

мимошкольник ни разу не варил

>>155750436
Да я понял, что не курсы. У нас училка так же в пту учит и говорила, что там один хлам. Всё телрия это вода и растягивание времени. Так то нам тоже на курсах дохуя чего безтолкогово должны были рассказывать, но она сказала, что нехуй голову забивать. И правильно. Тут надо электроды жечь, и чтоб тебе по первому времени говорили правильно или нет ты делаешь.

>>155750624
Да можно даже не говорить, там и так видно по шву, где ты косячишь

>>155750686
Да понятно что видно, я имею ввиду чтоб лайвхаки всякие показывал и прочее. А так ты и сам можешь накупить электродов и идти в колхозе/гараже железки портить, пока не допрёшь до всего сам.

>>155750854
>лайвхаки
Ну это да. Оно быстрее, конечно, будет, когда тебе покажут, как надо.

>сам можешь
Я вот не могу, например.
Да и сколько вообще оборудование стоит, там ведь всё не только электродами ограничивается.

>>155750590
>Ёбу дал?
Сопротивление плазменного канала близко к нулю.
>но автомат падения резко повышает напряжение чтобы прижгло нахуй
Так еще больше напряжение -> еще больше ток.
>Еблан штоли? Нагрузка-то никак не будет выше чем может выдать трансформатор в сварочнике.
Чивоблять? Трансформатор откуда то питается, верно?

>>155751123
>Нагрузка-то никак не будет выше чем может выдать трансформатор в сварочнике.
С хуя ли не может? Там КЗ вообще-то. Ток может быть любой.

>>155750990
Ну у меня в колхозе много у кого инвертер есть. Он щас приличный тыщ пять стоит. Плюс маска самая обычная, стоит вообше копейки. Краги и куртка тоже, брезентовые особенно, вообще ничего не стоят. Ну и электродов пачка мр-ок - 300 рублей.
Тоесть найти то надо аппарат и всё. Остальное фигня.

>>155750459
>Каким образом?
Реактивность, потом обычное сопротивление ванны.
>За микросекунду ток успеет возрасти до тысяч ампер.
И упереться в реактивность трансформатора, кторорый нам и нужен, чтобы не палить этим током проводку и не выбивать автомат.

>>155748117 (OP)
>достоинства косвенной дуги по сравнению с 3-фазной
Что блять? Эта так называется осциллятор?
Оп давай живее, сварщик кун в тренде, НАКС и вся хуйня, трубник - ремонтник, стаж 7 лет

>>155751957
Куда новичку идти устраиваться лучше всего? И вообще в дальнейшем на аргон хочу специализироваться. Посоветуешь что?

>>155751957
>Оп давай живее
А чо я? Меня вопросы в оп-посте интересуют. Можешь разъяснить?

>>155752091
1. Монтажные организации, всякие жеки хуеки гор электро транспорт идет нахуй, твоя задача как можно быстрее устроится после ПТУ и научится хорошо варить сначала металлолом металоконструкции потом неответственный трубопровод и дальше получение скила на нормальные трубы, не бойся учится и старайся как можно быстрее научится ебошить неповоротные стыки труб.
2 Аргон маст хев, прямо крайне рекомендую, старики не особо его любят, все больше больше он нужен. Ссы в ебало тем кто орет, что он вреден. Инертный газ - можешь только задохнутся при вдыхании без доступа кислорода, Ториевые электроды вольфрам красным цветоммаркируется слегка радиоктивен - это верно

>>155751757
>И упереться в реактивность трансформатора
реактивное сопротивление мощного импульсного трансформатора оче низкое

>>155752337
Ну вот я и думаю на завод пойти. Ибо на всяких жеках бухарики, толку там не выйдет и платят копейки. А варить щиты рекламные, так там спрос будет и похуй что я ничё не умею толком. А аргон да, всякого наслушался от стариканов уже. Но мне похуй, я хочу алюминий варить, на крайняк пойти машины с мотаками чинить. Тока не учат этому у нас в мухосранске.

>>155752326
Переменка ручником практически не нужна т.к не способна в основное покрытие электродов, рутиловые - хуета которой варят гнилые трубы и мусор. Температура практически одинакова переменка же, второй вопрос нихуя не понятен, а гуглить я не хочу. Осциллятор облегчает зажигание дуги, аргоном без этой приблуды будут вольфрамовые включения оставаться в металле, что приведет к браку, бесконтактное зажигание дуги плазмы тоже на покрытых электродах заебешься возбуждать без возбудителя как то так называется т.к приходится ждать пока дуга загорится, но иногда можно это использовать, чтобы не выходить за рамки сварочной ванны

>>155752556
Люминий сложен, свои тонкости есть, как и медь и их производные при вдыхании паров не очень хорошо, намордник юзай. Тебе старт нужен, в нормальные организации не берут нубов т.к есть уже готовые спецы. Начинал вообще больше слесарными работами занимался, сварщикам помогал

>>155752679
Само собой. И вообще я фанат защиты качественной. Будут деньги - не поленюсь 200к на нормальную маску с кислородным намордником потратиться, но это в перспективе. А щас надо заводы идти штурмовать и хоть чему то там научиться.

>>155752519
А высокое и не надо, простите,чтобы токи в десятки-сотни ампер ограничивать.
Закон ома для неудачников?

>>155752755
Прямого действия т.к меньше косяков из вне более оптимальный.
Косвенный я подозреваю больше для наплавки т.к основной металл греется от дуги двух электродов.
Трехфазный вообще хуета без задач, вангую совковое прошлое когда еще небыло полуавтоматов. 2 электрода дают большее количество металл в один проход. 2 последних двух шансов поймать поры и прочие дефекты в разы больше. Никогда не встречал в жизни такого

>>155752755
Бля в двух словах: количество наплавляемого металла за единицу времени и глубина провара лучше в 3 случае. 2 глубина провара меньше, наплавка метлаллов

>>155752995
Трёхфазный, там 3 дуги. Между 1 и металлом, между 1 и 2, и между 2 и металлом. Так площадь больше, разве не круто?

>>155753139
>>155752995
Спасибо

Закончил шарагу на повышенный разряд. В душе неебу чо написано у ОП-а

>>155752901
Индуктивность рассеяния около 500нГн, при частоте 30кгц, реактивное сопротивление 0.0942 ома. Ток 100 / 0.09 = 1.1кА, с учетом активного сопротивление ну 800 ампер точно будет.

>>155753143
> Так площадь больше, разве не круто?
Скорее всего варили так толстый металл типа корабельных пластин, сейчас есть полуавтомат который имеет охуенную скорость сварки относительно ручника, и он значительно лучше делает качество шва. при трех фазном как и аргоном нужно либо вручную изъебыватся с полачей металла, либо использовать покрытые электроды, в боих случаях это медленно, защиту такой дуги нужно обеспечивать большим количеством газа если неплавящиеся электроды, либо дохуя шлака если покрытыми. При втором случае тоже самое, там расход защитных газов относительно того же аргона или полуавтомата - громадный, конструкция излишне сложная и вообще прошлый век. Все анон, я поскакал по делам, удачи

>>155753514
Спасибо, удачи тебе

>>155748117 (OP)
>> Основные недостатки и достоинства косвенной дуги по сравнению с 3-фазной?

Проще регулировать тепловложение в деталь, но меньше производительность.

>>155752995
>>Трехфазный вообще хуета без задач, вангую совковое прошлое когда еще небыло полуавтоматов.

Выросло поколение долбоебов... Мудень, мало где так любили полуавтоматы, как в СССР. Танковые корпуса полуавтоматами варили с конца 30-х. Посмотри документальный фильм про производство Т-64, там в конце 60-х - начале 70-х чуть ли сварочные роботы весь танк хуярили.

че вообще значит "полуавтомат" автомат?

>>155752337
>> как можно быстрее научится ебошить неповоротные стыки труб.

Хуле там учиться, если речь не про 330-ю какую-нибудь? На газово-котельный накс за глаза хватает года практики после шараги. Вообще чернину варить РДС освоить можно просто все за два года. Я уже на третий год реально не понимал хуле еще можно придумать. Варил от 0,8 (кузовщину) до "козла" на ЗЖБИ, там деталь по-моему в 7 проходов варили. Сложносвариваемые стали варил: хромистую, марганцевую. Чугун варил (станины, литейную форму, корпуса редукторов).

>>155754226
Полуавтомат - электрод подается автоматически, но шов ведешь и контролируешь ты сам. Автомат - шов ведет автомат, очевидно же. В основном применяется на всяких конвеерах.
Монтажник 15 лет стажа, задавай свои ответы.

>>155753361
>с учетом активного сопротивление
Ты его по звездам учел?
Выше уже писали - поскольку не выбивает нихера, система работает. И проблема в твоих рассчетах.

>>155755327
Дурак? Возьми мультиметр и померий сопротивление куска железа.

>>155755407
Дурак штоле?
По-твоему сопротивление горячей сварочной ванны такое же, как у холодного железа?
Совсем ПТУшник сторчавшийся?

>>155755792
Бля, ослина, изначальное сопротивление, когда дуга только-только включилась, очень низкое.

>>155755889
Теплоемкость у стали не самая высокая, да и теплопроводность не топчик. Расплавление почти мгновенное, и ток никогда не растет бесконечно быстро. Ты фейл.

>>155757388
>и ток никогда не растет бесконечно быстро.
За 16 мкс ток возрастет до тысячи ампер
>>155753361

>>155757631
>За 16 мкс
Вывод - металл выращивает свое активное сопротивление достаточно быстро, чтобы никаких тысяч ампер не было.

>>155758355
Це невозможно, даже тонкой проволочке в предохранителе нужно минимум 1мс (1000 мкс) чтобы нагреться и расплавиться.

>>155759254
>уголки там всякие и прутья на даченьке варить
Для такой фигни тебе даже мануалы не нужны. Берешь сварочный инвертор, пачку электродов АНО-21 2,5мм, ненужные куски уголков и труб, и НАЧИНАЕШЬ ВАРИТЬ. мимо мамкин самоучка

>>155759254
Примерно также я сегодня сдавал сварку на разряд в путяге. Так за 3 года и не научился нихуя.

>>155759664
Ты скозал? У нас 16мс до 1000 ампер, то есть если полагать рост силы тока линейным, за 1 мс едва ток в 50 ампер получим, а железо уже будет расплавлено в точке контакта и иметь значительное сопротивление.

Что и требовалось доказать.
785245

>>155761582
16 микросекунд, олень

>>155761897
И чо? Значит греемся мы в точке контакта быстро, вот и все.

>>155759254
Он что блять, пытается воткнуть электрод в железяку? Зачем?

>>155763674
Электрод прилипает же. Еблан не знает, что нужно варить под углом и выкручивать силу тока, что бы избежать подобных недоразумений.

>>155763674
Низкая сила тока, электрод липнет как ебанутый. Я ощутил всю его боль, ибо я увидел в нём себя в первые дни обучения.