всплывай

аноны, подтягивайтесь, обсудим нетривиальную проблему.

бумп

бамп

бамп

>>156159499
Какую?

>>156159360 (OP)
Никогда не нравилась теория каст.

>торгаши, лавочники
>те, кто заняты производством материальных благ.
чего блять?!

>>156159742
Фабриканты, главы корпораций, ретейлоры, продавцы, кассиры, директора заводов, вот это вот всё.

>>156159414
Германский варвар пришел в Философскую Академию против греческих борцов.

>>156159745
Абсолютно согласен, Навальный 20!8.

>>156159745
>Есть че получше?
все люди равны. Равенство.

>>156159790
Каким образом директора, главы корпораций, а тем более кассиры и продавцы производят материальные блага?
Чем тогда же занимаются рабочие, т.е. подчинённые директоров фабрик и заводов?

>>156159832
Вот. Еще одна занимательная тема. Насчет Навального: Я очень боюсь того, что он придет к власти. Как политик он плох, тем более у него нет никакой внятной полит. программы, будет хуже, вангую, можете скринить.
>>156159864
>>все люди равны. Равенство.
ААААААА БЛЯТЬ КАММУНИСТЫ ПОДХЕХАЛИИИИИ

Проблема в том, что люди не равны.

>>156159903
Хуи пинают, вместо работы.
Мимо-Сократ

>>156159745
Может проблема в том, что нет никакой проблемы? Твоя хуйня была актуальна для античных обществ, но время не стоит на месте, и сейчас общество делится по стратам, где на первую роль выходит уровень дохода и образования.

>>156159360 (OP)
касты возможны наверное при теории реинкарнации, т.е. люди растут духовно с каждой жизнью, и есть старые души - брахманы, а есть молодые души - ньюфаги шудры.

А если все живут одну жизнь как у авраамистов с какого тогда принципа должны души различаться?

>>156159360 (OP)
Условное разделение. Вариантов делений - овердохуя

Юлий Цезарь был сверхчеловеком.

>>156159962
>Проблема в том, что люди не равны.
внешние оболочки не равны, а душа по идее равна, права человека - а все люди это человеки.

я правда разделяю людей на народы, свой народ и чужие, но это уже другая тема.

>>156160001
Этого в философии Платона не было, можешь свою забабахать.

>>156159962
Люди-то не равны, но чтобы это неравенство проявилось нужно дать им равные права и равные стартовые условия. Социалисты топят именно за это, а не за гулаги и заводы.

>>156160069
А когда же такого не было? Разве что в первобытном обществе. Там, считай, коммунизм был

>>156160115
Люди не равны с рождения. Все разнятся не только по деньгам и семьям, но и по умственному, душевному и физическому потенциалу. Кто-то может только одно - чистить сральники, а кто-то нет.

>>156159962
Не, брат, Навальный - это настоящий царь-философ. Человечество еще не сталкивалось с более достойным политиком, вот многие и, пока, неспособны оценить его блеск. Ну, как в мифе о пещере, понимаешь?

>>156160114
А какой диалог Платона самой ебовый?

>>156160189
>Люди не равны с рождения.
но все же являются людьми? значит как люди они все равны.

>>156160069
А с хуев ли ты батенька решил, что твои ценности лучше чем современные? Еще раньше было так: сильнейший воин - царь, бог и вождь, может это есть лучшая ценность.

>>156160258
>В какольдской европке все не так.
Европа и США грабят весь остальной мир, они вовсе не каколды.

>>156160258
Если судить по Корану - конечно. Если в Библию посмотреть, то христиане тоже сплошняком поборники морали и всепрощения.
Другое дело, что и в исламском мире уже давно своё первое место заняли деньги. Шейхи сейчас - это, в большинстве своём, не успешные воины, а дети талантливых военачальников и хорошие бизнесмены.

>>156159371
Схоронил.

>>156160410
Может ты и и прав, но одно другому не мешает. Ждите Европейский Халифат.

>>156159745
Если под "данный момент" ты подразумеваешь тысячи лет после Марка Аврелия - то всё ок.
Потому что королям по большому счёту всегда было срать на философию. Разве что когда рябчики уже в горло не лезут и скучно чего-то, звали какого-нибудь придворного пиздабола, типа Дугина, чтобы он им жопу подлизал да с выдумкой. И то быстро заёбывал поди.
Их больше интересовали священные войны грабежи и убийства, богатство, пиры и т.д. Что, в принципе, является чем-то более здоровым, нежели рахитичная любовь к отвлечённому теоретизированию.

>>156160447
Государство - это чит, давай кроме него.

>>156160447
Точка зрения платона на идеальное государство это только его и его последователей офкоз точка зрения, оно не должно быть верным.

>>156160606
вот самый сложный диалог - >>156160361
т.е. "Парменид".

>>156159360 (OP)
Лень читать тред, школорассуждения какие-то. Платонизм не взлетел тогда, не взлетит и сейчас. Идеализм не нужен.

>>156160559
Это уже вторая каста, получается. Ты описал ценности касты воинов, то есть убивать, грабить, творить разрушение.

Тимократия, я так понял. Вторая после Идеального государства по охуенности.

>>156160669
Держи нас в курсе

>>156160806
Хуй знает что вы тут ждали без адекватных идей.

>>156160668
Ок, а с художественной точки зрения? Не как философский труд, а как художественное произведение.

>>156160863
Какой то пустой набор слов.

>>156160928
Вот и я о том.

>>156160996
ну ты написал его, че сказать то этим хотел?

>>156159745
>Проблема в том, что в данный момент европейской истории все перевернуто верх дном.
Общество это эволюционирующая штука. Если сейчас большая часть могущественных и сильных государств обладает таким вот укладом, то это значит, что такой уклад просто более адаптивен.

>>156160866
да там все примерно одинаковы с художественной т.з., кроме сложных.

Например - не помню названия, вроде Апология Сократа, там про то как Сократа осудили на смерть.

>>156161098
Скорее деградирующая. Люди стандартизируются, тупеют, дебилизируются. Но можно посмотреть иначе.


>Если сейчас большая часть могущественных и сильных государств обладает таким вот укладом, то это значит, что такой уклад просто более адаптивен.
С этим трудно спорить, но идеальное государство, насколько я знаю, вообще никогда не существовало.

Бамп.

>>156161210
не считая совка

>>156159360 (OP)
неоплатонизм здесь при чем, дурень?

>>156161334
Дурень.

>>156161334
Это замануха для анонов. так то не причем.

>>156161210
Начнем с того, что люди никогда не были умны как сейчас. Что мог знать про мир обычный римский гражданин, вассальный крестьянин, заводской рабочий, въебывающий с четырех лет? Сейчас же, любой васян с окраины может открыть браузер и черпать мудрость из интернетов.

>>156161210
>деградирующая
Эволюция это не движение вперёд. Это адаптация к среде. Если
>стандартизируются, тупеют, дебилизируются
работает лучше, чем всё остальное, то вероятно так и нужно.
А любой вектор "развития" который ты задаешь априори чисто оценочная хуйня. На мой взгляд общество замечательно развивается - насилия всё меньше (в исторических масштабах), благ всё больше. У практически каждого есть хоть какой-то шанс самоактуализироваться.
>идеальное государство
Маняфантазия полная.

>>156161402
>>Начнем с того, что люди никогда не были умны как сейчас.
Хы.
Наличие в голове некоторого количества фактов из окружающего мира - не показатель ума или интеллекта.

Дворяне буквально 150 лет назад имели куда лучшее образование, нежели чем люди в топ вузах Англии. Так еще и охотиться умели и вальс танцевать и на пианино играть.

>>156160709
Ну какое ещё идеальное, а? Да не работает твой сраный тоталитаризм, проверяли уже.
Ну хуйня выходит когда есть только одна официальная идеология и инакомыслящих убивают или отправляют в "исправительные учреждения", как твой Платон в своём государстве заповедовал.
Никто не вспоминает с любовью власть ебанутых тиранишек, возмнивших, что они настолько умные и просвещённые, что могут указывать всем остальным, как им жить, как им ходить и как им думать.
А вот правление рационалиста Перикла, отца демократии, вспоминали с любовью и нежностью. Потому что он не мнил себя выше других и о народе заботился. Тираническая же власть закрытой касты на такое неспособна. Она быстро вырождается в террор, эксплуатацию и культ личности. Человек ведь несовершенен, следовательно и власть человека над человеком - несовершенна. Поэтому чем её будет меньше, тем лучше. Расцвет Афин при Перикле - лишнее тому подтверждение.

>>156161407
>>На мой взгляд общество замечательно развивается - насилия всё меньше (в исторических масштабах), благ всё больше.
Привет от ПМВ и ВМВ+ еще около двух сотен конфликтов за последние 80 лет.
А насчет всех благ - можно сказать, что все это костыли, которые облегчают хождение человека, делая его более ущербным и зависимым. Раньше люди спокойно обходились без электричества, теперь же при отключении сетей миллионы школьников вздернутся у себя во дворе на турниках.
>>работает лучше, чем всё остальное, то вероятно так и нужно.
Окей, развитие может прекратиться, так как не останется ни одного гения, все станут дебилами, если очень грубо округлить.

>>Маняфантазии
Идеальное государство.

>>156161533
Это ты сам придумал. Почитай Тургенева и пойми, что те люди не отличались ни особыми умом, ни чем-то еще. Были уникумы, согласен, но они и сейчас есть, кто-то же разрабатывает новые технологии и отправляет роботов на марс

>>156159360 (OP)
Кстати, довольно занимательно то, что в течение истории власть переходила сначала к военной аристократии во время феодализма, затем - к вайшиям во время капитализма, и, наконец, к шудрам во время социализма. Сейчас же наблюдаем за тем, как влияние набирают неприкасаемые гомопидоры, феминистки и прочий скам.
Правильной дорогой идём, товарищи!

>>156159360 (OP)
Такой-то манямирок. Все попытки построить "государство философов" заканчивались эпическим обсером. Особенно доставили пифагорейцы со своими идиотскими законами(запрет на поедание бобов и т.п.). Их в конце концов выгнали из города рассерженные горожане. А уж чего там понаписано в "Государстве", и думать страшно... Что характерно, величайший правитель той эпохи - Александр - не был никаким философом. Практика всегда посрамляет высоколобую схоластику. Но почему-то люди никак не хотят учиться на ошибках, и сегодня мы видим всевозможных левых и правых "мудрецов", с важным видом вещающих схоластическую чушь. И как здесь не вспомнить наш национальный "особый путь", высосанный из метафизического фаллоса некими бородатыми троглодитами, по которому мы все вот-вот придем к продуктовым карточкам.

>>156161736
>>тоталитаризм
По-моему, некорректно применять новые термины к древним феноменам.
>>А вот правление рационалиста Перикла
Жаль, не читал по этой теме ничего.
В государстве и про демократию написано немного. Ты кстати знаешь, что демократия это власть граждан+ рабовладельческий строй? То есть власть рабовладельцев?

>>156161780
>>Марс
Это все придумано 50 лет назад, прогресса нет, только айфоны.

>>156161869
Зришь в корень. В этом как раз и проблематика данного треда. Что все идет по убывающей. Отсюда кстати и искусство становится демократичным, то есть говенным. Массовость - говно.

>>156160189
Так он это же и говорит.

>>156162039
Кто, он?

>>156161746
>Привет от ПМВ и ВМВ+ еще около двух сотен конфликтов за последние 80 лет.
Ни одного крупного конфликта со дня окончания ВМВ.
Такого даже в масштабах европы не было за всю её историю.
>все это костыли, которые облегчают хождение человека, делая его более ущербным и зависимым.
Как и государство как таковое. Давайте, может, вернёмся к общинам охотников-собирателей, порадуем анархо-примитивистов?
>развитие может прекратиться, так как не останется ни одного гения
Ты распределение Гауса отменишь?
Более того, наукой занимается как в процентном так и очевидно количественном измерении народа больше, чем когда-либо в истории.
Хотя на данный момент она устроена так, что даже гении ей нахуй не нужны. Нужна просто долгая и кропотливая работа сотен тысяч человек. Ну и ресурсы. Благо человечество благодаря тем самым костылям эти ресурсы может отсыпать вообще без проблем.

>>156162070
Он говорит, что люди не равны, но нужно дать им хотя бы примерно равные стартовые возможности. Чтобы не проёбывать потенциал общества.

>>156162032
Придумать и я могу лол, а ты попробуй реализуй. Вангую, что для одного запуска расчетов провели больше, чем за 20 предыдущих веков.

>>156162070
Он - тот анон.

>>156162032
>прогресса нет
На самом деле есть. Просто на данный момент нет фундаментальных прорывов. Но с практической точки зрения скачок весьма неслабый, особенно в робототехнике.

>>156162444
>на данный момент нет фундаментальных прорывов
Ну, например, биотехнологии выдали прорыв сравнимый с появлением печатное электроники.
>>156162596
>Корея, Вьетнам, Афган.
Опиздюливание большими дядями детишек. На большой конфликт это вообще не тянет. Вот когда у тебя случится конфликт полноценно проэскалировавщий конфликт между странами которые входят хотя бы в топ20 по ВВП тогда и приходи.
>не будет тех, кто сможет решать нетривиальные проблемы
Еще раз - наука на данный момент устроена так, что решение любых, даже нетривиальных проблем это вопрос времени и ресурсов.
Ну и да, с хуя бы гениям перестать рождаться? Их всегда фиксированный процент от популяции. Более того - сейчас гений рожденный в достаточно бедной семье всё равно в итоге может стать топовым ученым, а не хуярить 40 лет в поле и умереть от старости.

>>156159864
Но ведь люди от рождения не равны по своим способностям. Как по-твоему, алкаш, который избивает свою жену и нсилует свою дочь, равен Какому-нибудь учёному-писателю, волонтёру, который изобретает, помогает другим и рисует, скажем, мангу?

>>156162032
Прости-извини, но если что-то выглядит как говно, пахнет как говно и на вкус как говно, то скорее всего это и есть говно.
Ознакомься с цитаткой из своего кумира:
>Самое главное здесь следующее: никто никогда не должен оставаться без начальника — ни мужчины, ни женщины. Ни в серьезных занятиях, ни в играх никто не должен приучать себя действовать по собственному усмотрению: нет, всегда — и на войне и в мирное время — надо жить с постоянной оглядкой на начальника и следовать его указаниям. Даже в самых незначительных мелочах надо ими руководствоваться, например, по первому его приказанию останавливаться на месте, идти вперед, приступать к упражнениям, умываться, питаться и пробуждаться ночью для несения охраны и для исполнения поручений... Словом, пусть человеческая душа приобретет навык совершенно не уметь делать что-либо отдельно от других людей и даже не понимать, как это возможно.

Это и есть ёбанный тотальный контроль государства над всеми аспектами жизни человека. Или если сказать коротко: "тоталитаризм"
Уничтожить в человеке личность и превратить его в машину для выполнения мудрых приказов свыше, как это хотел сделать Платон - сверхзадача всех тоталитарных режимов. Не зря это самое "Государство" в третьем рейхе просто нарасхват было, чуть ли не по три раза в год переиздавали.

>То есть власть рабовладельцев?
Первый блин комом. Впрочем даже тогда, были те, кто откровенно выступал против рабовладельческого строя. Который, кстати, рьяно защищал Платон и его шавки. Киники, например.

>>156162596
Гении на общество никогда не влияли, оно всегда развивается само по себе, решая текущую задачу пожрать поспать и поебаться.

>>156163025
>Гении на общество никогда не влияли
Ага, а хуй твоего бати никогда не влиял на твою мамку. Ты сам в ней развился методом самозарождения.

>>156163417
Суть не в абсолютных цифрах, а в проценте погибших, который неуклонно снижается, факт(легко гуглится). Хотя война все равно величайшее зло и т.д и т.п.

>Cавельев говорит, чтогениев с детства чмырят и либо стандартизируют
Вам с Савельевым конечно виднее. Один гений хиккования на горшке, другой гений скандального пиара.

>>156159360 (OP)
Как неоплатонизм связан с древнеиндийской культурой? Это такой троллинг, да?

>>156163417
Нет, я имею в виду что-то сопоставимое с, например, крымской войной или, на крайняк, франко-прусской.
>И по-моему, конфликты после ВМВ унесли не мало людей, ты так не считаешь?
Сравнительно нет. И это всё еще только та часть насилия которая связана с военными конфликтами. С другой стороны шанс того, что к тебе прибегут кочевники, дадут тебе пизды, а твоё бабу угонят в рабство несколько снизился.
>Cавельев говорит
Ну охуеть теперь, ведь савельев СКОЗАЛ.
>Шанс все равно остается невелик.
Ну хуй знает, братишка. У меня вот хороший друг, не гений конечно, но просто хуй из мухосранска из весьма бедной семьи спокойно поступил в местный политен на прохромиста, написал хороший диплом, перевёл его и съебал в европку на пхд компьютер саинс. Когда еще были доступны такие социальные лифты?

>>156163690
Прочитай тред и поймешь.

>>156159371
Всегда проигрываю с того, как он заочно приписывает мне мифическую маня-прозападность. Я не подкован в терминологии, поэтому не могу сказать, как называется этот приём манипуляции.

>>156163715
Да, по ходу траллинг. Что ж, придётся присоединяться.

>>156163684
ну если в процентном соотношении, то да.
А когда мы рассчитываем в соотношении самих жертв по сравнению с жертвами предыдущих столетий, то становится наоборот страшно.

>>156163743
А ты че на себя все это принял? А, Смердяков?)))

>>156159360 (OP)
Ты путаешь. Помимо того, что каст никаких у нас нет, конечно же, те же фелосафы, стоят на уровне лакеев, слуг и халуёв. Кафедра философии, это кафедра будущих безработных, в любом институте. Правят либо воины, либо торговцы. Первое - это классическая феодальная монархия и производные от неё. Второе - классическая торговая республика и производные от неё. Бывало и то и другое.

>>156163822
Он говорит, что все, называющие Россию "рашкой" больны смердяковщиной. Это в корне неверная, лживая позиция.

Констатируй дальше, мне например похуй

>>156159360 (OP)
Это лишь твой манямирок, в реальности все люди это одинаковые куски мяса

>>156163690
Это у них "традиционализм". Неофашистская синкретическая теория. Началось вроде как с Генона(хотя сами они говорят что с Ктулху 10000 лет назад).

>>156163862
>>Мам мне опять сказали, что я лакей.

>>156163889
Ты вродь умный. Расскажи ещё.

>>156163855
Почему эт вдруг?

>>156163910
Покажи, где такое сказали.
На дваче?

>>156159360 (OP)
Херня

>>156163703
>Ну охуеть теперь, ведь савельев СКОЗАЛ.
Нейробиолог, не другого, кто лучше бы в этом понимал, увы.

>>156163690
Ты бы лучше спросил про то, как неоплатонизм связан с философией.

>>156159360 (OP)
Нынешних правителей трудно назвать царями и они уж точно не философы. Да и вообще настоящий царь-фелосаф это хуйня пару раз за историю государства случается, в остальное время царь-горох везде. Воины управленцы это вообще кекус, воин это воин, управленец это управленец.Хаулев вое ебаная тьма сидит в высоких кабинетах, за управляемость. В общем хуйня эти касты, в современном мире с натяжкой можно по финансовому состоянию людей разделить по "кастам" и то такое себе.

>>156163981
Что-то на уровне Протеинов или даже выше.

>>156163684
Не, ну серьезно. Никогда не удивляло, что похожие открытия совершались независимо и примерно одно в одно и то же время? Радио, к примеру. Общество делает открытия не из-за усилий абстрактных гениев, а из-за накопления критической массы идей, которые находят выражение в усилиях определенного человека. Так что на гениальность отдельного индивидуума абсолютно поебать. Другой найдется, со временем.

>>156164052
Ты кое-что успел упустить. Читай тред. Мы как раз обсуждаем проблему, которую ты написал.

>>156164051
Смотрю, ты сечёшь в траллинге. Какой умный. Долго такое придумывал?

>>156163981
Я приду и уничтожу нахуй ваш склад.
И в падике насру

>>156164094
Так другой и будет этим самым гением, смекаешь?

>>156163883
Спасибо за пояснение.
Бля, как же жалею, что проебал все знания курса философии за 9 лет. Вспомнил, что тогда очень нравилось вникать в основы.
>>156163942
Лично я называю страну "рашкой" в моменты, когда в России происходит какой-то хтонический пиздец, несправедливость. Жопа горит, за державу обидно. При этом лично я не считаю, что наш народ тупой и обязан быть кем-то там завоёван или бездумно повторять за другими народами, подобно собаке. Так что достопочтенный господин из шебки откровенно пиздит, обобщая невероятно большую прослойку общества.

>>156164160
Типичный украинец. Или латыш. Вы одно говно.

>>156164160
ю шал нот пасс.

>>156159371
Вроде бы логику учил, а нихуя ей не оперирует. Короче хз вроде бы некоторые лекции интересны его, но по другим вопросам, всем "либералам" приписывать смердяковщину это глупо.

>>156163935
Если читать про Генона лень, послушай Дугина(бородатый, в треде примелькался). Про примордиальную традицию, про мировое Ийцо, про кали-югу и т.п. Вот только зачем.
Вся эта тема - это типа нью-эйджа, но для правых, по сути такая же муть.

>>156164171
Я вообще ничего не изучал.
>>Лично я называю страну "рашкой" в моменты, когда в России происходит какой-то хтонический пиздец, несправедливость. Жопа горит, за державу обидно. При этом лично я не считаю, что наш народ тупой и обязан быть кем-то там завоёван или бездумно повторять за другими народами, подобно собаке. Так что достопочтенный господин из шебки откровенно пиздит, обобщая невероятно большую прослойку общества.

Скорее ты обобщаешь. Этот видос и высказывание Дугина адресованы не тебе, а людям, которым свойственно при любом чихе называть нашу страну "рашкой". Я считаю это не совсем правильно. Вообще видос скорей для либералов низкого пошиба, он просто их описал.

>>156164162
Смекаю, что даже если не будет, ничего не изменится.

>>156163594
В государстве здорового человека тебе никто не указывает, какие фильмы тебе можно смотреть, что тебе нужно читать, когда тебе идти в магазин, на что ты сегодня будешь дрочить, какие обои клеить в своей комнате. А в "Идеальном" государстве, КАЖДЫЙ аспект твоей жизни находится под контролем. Всё до мелочей. То есть ты даже чешущуюся жопу чесать не должен, если тебе вдруг не прикажет это делать начальник.
Не понимаю, кому такое может нравиться. Только куколдам каким, которые любят когда ими командуют.
Перикл тоже был аристократом если чо. Но это не сделало его мудаком, как Платона. Наверное в их роду просто инцест не так часто практиковался.

>>156164277
Кали-Юга сейчас нынче, чё ты мне тут впариваешь.

>>156164331
>>В государстве здорового человека тебе никто не указывает, какие фильмы тебе можно смотреть, что тебе нужно читать, когда тебе идти в магазин, на что ты сегодня будешь дрочить, какие обои клеить в своей комнате.
Окей, а дальше то что? У нас не это, а Идеальное Государство.

>>Но это не сделало его мудаком, как Платона.
Только двачер может назвать основоположника философии мудаком.

>>Не понимаю, кому такое может нравиться.
Привыкнут, поживут, может втянутся.

>>156164331
Дак вопрос то в чем, идельное государство с точки зрения человека? Или с точки зрения интересов "государства".

>>156164155
В каком "траллинге"? Любому адекватному человеку очевидно, что серьезная философия началась с Декарта.

>>156159360 (OP)
Хуита, оторванная от реальности, а потому и бесполезная, и неактуальная. Не смей называть это философским тредом, ты же нихуя не знаешь современных проблем философии, и способен лишь пережевывать давно протухшую отрыжку крайне несовершенного мировоззрения тысячи лет как мертвых людей. Это не философия, это говно ебаное.

>>156164085
Спс за комплемент.

>>156164328
Не будем. Развитие общества никогда не останавливалось, просто где-то оно было быстрее или медленнее. А уж нашему, где прогресс идет семимильными шагами застой точно не грозит.

>>156164528
Ну, таким образом ты говоришь, что веришь в прогресс.

>>156164297
Так он не поясняет, что говорит об определённой группе людей, а слух цепляется за его утверждение. Ведь в его "дано" нет ничего, кроме слова, которым и я грешу.
Самое интересное, что типичный ватный гражданин на основе его размышлений сделает как раз обобщение, описанное мной.

>>156164451
С Аристотеля, хуесос.

>>156164593
Ну так не греши, а то че как халуй себя ведешь)))).

>>156164574
Как в него можно не верить, если он происходит практически на наших глазах. На планете за век население увеличилось в 7 раз, еба.

>платон
>патифон
>харистотель
Смотрите "история наука или вымысел" цикл. Все это гомно стало появляться только когда набили руку в книгопечатании и массово стали удлинять историю своими фальшивками.

>>156164688
Так жопа горит от пропавшего из бюджета триллиона рублей, например. Не могу не выругаться. Государство идеально не бывает, и каждый гражданин должен иметь право хорошенько обхуесосить власти, если это действительно оправдано.

>>156164724
Че там происходит? Ты его видел этот прогресс? Это какая-то абстрактная хурма.

>> На планете за век население увеличилось в 7 раз, еба.
Это прогресс?
Давай лучше начнем с начала.
Вот ты говоришь что есть прогресс. Да? Да. Я не совсем понимаю о чем ты. Если ты дашь четкое определение, то мы продолжим об этом рассуждать. Если нет, то его просто нет.

>>156164778
Полегчало, наверное?

>>156164664
>>156164603
Я и Уайтхеда, и Рассела в рот ебал. Вся античная и средневековая философия интересна лишь в контексте истории философии.

>>156164842
Да, каждый раз становится легче, лол. Душу не отведёшь - в дурку пойдёшь.

>>156164851
А что интересней?

Бамп годному треду.

>>156164824
Прогресс как по мне, это как количественное, так и качественное расширение человеческой цивилизации. В него входит развитие технологий, увеличение численности людей, их уровень жизни, их культура и прочее, прочее, прочее

>>156165054
Во некоторых аспектах у тебя он есть, в некоторых нет. Я так скажу. Вопросы культуры очень спорны. Это довольно неосязаемая вещь, если ты ее уберешь, то тогда все будет зашибись.

>>156159360 (OP)
Моя философия в том, что я бог, а оп - хуй

>>156164542
>Все эти касты могут прослеживаться и поныне. Даже сейчас мы можем интерпретировать общество под таким углом.

Не можем, разве только кастовых обществ, в каком-то смысле. Грубо говоря, у Платона не было того понятийного аппарата, набора представлений, концепций, etc., необходимых для попытки описать общество нынешнее. Даже если мы попытаемся описать индийский социум, опираясь лишь платоновское "Государство" — мы потерпим методологическое фиаско, так как социальная философия Платона не включала в себя категорий: рынка, капитала, социальной мобильности, стратификации, социального действия, информационного общества, etc.

>>156165121
>Это довольно неосязаемая вещь
Таки нет. Под культурой подразумевается вообще всё, созданное человеком. Так что порно с конями - такой же объект культуры, как симфония или научно доказанная теория.

>>156165121
Пусть будет так, хотя современная культура как объект анализа куда сложнее, чем то, что она изображает.

>>156164439
>Только двачер может назвать основоположника философии мудаком.
Шокирующие новости! Диоген сидел на дваче!
Нихуя не втянутся. Цинь Шихуанди, который запиливал идеальное государство ирл, влезая со своим дохуя важным мнением во все аспекты жизни человека - убили на хуй. Такое восстание поднялось, поднебесная раньше никогда такого не видала.
А что делать, рефлекс свободы. Ещё Павлов его описывал. Если ставить на пути животного препятствие, оно будет стараться его преодолеть. Если его связать, оно будет стараться развязаться или перегрызть верёвку. Если животину жёстко ограничивать, она автоматически будет стараться выбраться за ограничивающие рамки.
Поэтому почти все тоталитарные режимы пали. Потребность в свободе вшита в наши гены.

>>156165254
А понял, под развитием культуры ты понимаешь увеличения количества произведений, ни смотря на их качество. Окей, проблема такая, что большинство людей под прогрессом понимают совсем другое, и именно это я собирался опровергать.

>>156165337
Нужно понимать, что культура в широком понимании пухнет во все стороны сразу, интенсивно и экстенсивно. Если сузить понятие до искусства/науки/норм морали/этикета, то разговор будет несколько другим.

>>156159360 (OP)
Что делать воину в этой обывательской рутине? Мечтаю отдать жизнь за благое дело. Храню внутри верность справедливости, но одновременно чувствую как время тратится впустую.

>>156165470
Контрактная служба в Сирии. Мир посмотришь, язычников отпиздишь.

>>156165519
>Она демократизирована так, чтобы она могла удовлетворять духовные потребности максимального количества людей, таким образом даже самой последней необразованной скотины.
Ты говоришь о культуре именно с позиции
>искусства/науки/норм морали/этикета
Если вспомнишь, то слои культуры "для пролов" и "для интеллигенции" были всегда. Это не вчера началось и не завтра закончится. Мысли глобальнее, сейчас всё это стало просто максимально доступным, а не адаптированным для понимания даже аутистами.

>>156165254
>Таки нет. Под культурой подразумевается вообще всё, созданное человеком. Так что порно с конями - такой же объект культуры, как симфония или научно доказанная теория.

Ты все верно сказал, но сделаю небольшой акцент. Культура — это совокупность всех артефактов, созданных человечеством: как материальных, так и нематериальных. Шерстяные носки, связанные твоей мамой, точно такая же часть культуры, как симфония какого-нибудь Гайдна. Из этого выходит, например, подход к пониманию массовой культуры и двух ключевых категорий: стандартизации и воспроизводимости.

В обыденном разговоре частенько возникают с этим проблемы. Потому и написал, никак не хотел тебя обидеть, если что.

>>156165506
Я сказал за благое дело, а не ради полит игрищ.

>>156165661
Всё нормально, мы говорим об одном и том же, но ты можешь в конкретику.

>>156165738
Разве уничтожение террористов - не благое дело? В том смысле, что для нас их зверства действительно бесчеловечно выглядят.

>>156165738
Жди большой войны за Родину. Скоро будет, по любому.

>>156165765
Эти зверства вызваны глупыми воротилами западного мира, которым захотелось больше власти и денег.

>>156165470
Поздравляю, ты кшатрий, который ощутил несправедливость устройства современного мира. Тебе хочется игры, риска, войны, всего того, что хочется яростному сердцу. Подобные люди часто идут в Игил, например.

>>156165320
Ах да, забыл добавить:

Поэтому идеальное государство Платона - хуйня, которая не взлетит, да и слава богу.

>>156165772
Мы живём в переломный момент истории, базарю. Так-то регресс (если это можно назвать регрессом) тоже форма эволюции, а на рубеже тысячелетий появляются новые способы самовыражения, художественные приёмы и средства производства. Мы эволюционируем как вид, это не плохо и не ясно, что выйдет в итоге.
>>156165832
Не только. Без ислама не было бы ваххабитов.
>>156165880
Год или полтора назад слушал интересную лекцию российского антрополога. Он вполне логично и обоснованно говорил о том, что ЦА радикалов - это обычно неудачники, а не воины.

>>156166001
Так и никто и не говорит что сейчас она взлетит. Это как по мне просто идеал или повод поразмышлять, чем сейчас и занимаемся.

>>156165772
Такое чувтво, что мы вернулись к началу треда. Так вот, почему ты считаешь, что массовая культура лучше элитарной?

>>156166096
хуже, конечно же

>>156165519
>Можем.
Можно и козе хуй приделать. Зачем?

>На все остальные термины, которые не включены в философию Платона можно забить, и просто интерпретировать с позиций Идеального Государства. А вот какие проблемы после этого начнут появляться - другой вопрос.

Какие вопросы могут возникнуть, если у нас нет категориального аппарата, а тот, который имеется, непригоден для описания современной структуры общества? Да, можно что-то позаимствовать, и это делали 5 веков назад: Кампанелла, Мор, Бэккон, Фурье и прочие утопические социалисты. Я даже соглашусь, что, возможно, концепция "идеального типа" Вебера как-то пересекается с платоновским "эйдосом". Но все равно мы не можем описать что-то, без подходящего набора представлений, категорий, концепций. Это вопрос даже не методологии, а языка. Понимаешь?

>>156166145
Я тебя понял, и говорил как раз о том, что
>Проблема смешения и уравнивания, проблема разрушения, демонтажа иерархии в искусстве
это не проблема, а виток развития. То есть, луддиты тоже против прогресса, например.

>>156162897
>Ну, например, биотехнологии выдали прорыв сравнимый с появлением печатное электроники.
Что за прорыв?

>>156166406
Зависит от точки зрения. Чувство прекрасного не универсально, а порно с конями может быть смелым экспериментом на пути к более "чистой" форме искусства.

>>156166096
>Такое чувтво, что мы вернулись к началу треда. Так вот, почему ты считаешь, что массовая культура лучше элитарной?

Я вклинюсь, пацаны? Короче, у нас сейчас следующая ситуация. Давайте начнем с определения понятия "элитарная культура"; Элитарная культура — это культура, доступ к которой ограничен по какому-то признаку: принадлежности к профессиональной группе, ресурсам, происхождению, и т.д. Вот, если с материальной частью все понятно: дорогие машины, специфические развлечения и прочие статусные и "символические" по Бодрийяру вещи; то с нематериальной культурой все сложно: нужно понимать, что это нематериальная культура — это информация. И, с развитием информационных технологий и свободным доступом к информации, происходит некая девальвация символической стоимости нематериальной культуры. И, при этом, потребление информации теперь не является частью формирования статуса, а значит и глупо разделять нематериальную культуру на элитарную и "неэлитарную".

>>156166595
Я про то и сказал, что ценность в искусстве падает. Что стирается грань между высоким и низким. Стирается иерархия.

>>156166034
Называть тоталитарную парашу идеалом - это немного чересчур, я думаю.
Неужели ты и в правду так любишь когда тебе приказывают? Неужели подчинение чье-то чужой воле и полное отсутствие своей - это предел твоих мечтаний? Это то как ты хочешь прожить свою жизнь? Как механизм, которым кто-то управляет?
По мне это совсем не идеал, а кошмар какой-то.
Идеал для меня это общество в котором индивидуальность, личность человека сможет раскрыться, а не будет задавлена на корню во имя интересов государства.
Я не испытываю желания быть чьей-то марионеткой, не знаю как ты.

>>156166655
>я думаю.
Хорошо, думай.
>>Неужели ты и в правду так любишь когда тебе приказывают?
А че ты на меня наезжаешь? Как низко. Тут не меня обсуждают а философию Платона.
>> Неужели подчинение чье-то чужой воле и полное отсутствие своей - это предел твоих мечтаний? Это то как ты хочешь прожить свою жизнь? Как механизм, которым кто-то управляет?


Это сейчас ты сам напридумывал.
>>Идеал для меня это общество в котором индивидуальность, личность человека сможет раскрыться, а не будет задавлена на корню во имя интересов государства.
Личность, которая по факту ничего не стоит. Которая ничего не может.
>>, не знаю как ты.Не знаешь? А говоришь за других.

>>156166595
Все-таки стоит. Для потребления элитарной культуры необходима правильная подготовка. Обыватель может пойти на выставку абстракционистов и постоять там с умным видом, но он не увидит в картинах ничего кроме мазни, если не будет знать истоков данного явления.

>>156166764
С тем же успехом можно назвать таблицу умножения "культурой для быдла", а логарифмы "культурой для элиты", хотя обе темы входят в общеобразовательную программу.

>>156166808
Так и есть. Только это не культура, а разделы математики.

>>156166835
Помним про то, что математика и её разделы тоже культура.

>>156166808
Замени "культура" на "математика" и примерно так и окажется

>>156166863
Если все культура, тогда ничто не культура.
Математика - наука. Для культуры у меня другое понимание.

>>156166651
>Стирается иерархия.
Так ее никогда и не было. Вообще, разделение культуры на массовую и элитарную появилось в работах Франкфуртской школыБеньямин, Маннхейм. В середине 20-го века.

>>156166900
В общем смысле наука это тоже часть культуры. Твоё понимание более распространено и тоже верно, но лишь отчасти.

>>156166764
Так я немного про другое. Человек имеет доступ к любым объектам нематериальной культуры, он даже может стать асом в определенной сфере. Но сам факт свободного доступа к этим объектам, девальвирует их символическую ценность.

>>156167093
Люди гавно жрут. Этим можно охарактеризовать половину того что мы тут написали.

>>156167123
>гавно жрут
Тссссс. Не пали годноту быдлу.

>>156167140
Я помню этот комикс, хороший.

>>156166762
>А че ты на меня наезжаешь? Как низко. Тут не меня обсуждают а философию Платона.
Что ты сразу жертву-то из себя корчишь? Что тут низкого? Ты говоришь, что государство Платона - это идеал. И я пытаюсь выяснить почему оно идеал для тебя? Ты можешь это объяснить нормально?
Тебе что, нравится подчиняться? Или тебе приятно воображать себя брахманом безраздельно правящим безвольным быдлецом? Ты сам смог бы жить в этом идеальном государстве Платона? Какое место ты бы сам занимал в этом новом идеальном обществе?
Я видел как ты распределяешь по кастам людей отписывающихся в твоём треде. А к какой касте ты бы отнёс себя?

>>156167093
Стоимость может выражаться не только в деньгах. В этой ситуации стоимостью являются времязатраты на изучение

>>156167156
>И я пытаюсь выяснить почему оно идеал для тебя?
В смысле для меня? Может для Платона ты хотел сказать?
>>Тебе что, нравится подчиняться?
Сложный вопрос. Зависит от обстоятельств.
>>Или тебе приятно воображать себя брахманом безраздельно правящим безвольным быдлецом?
Чуть-чуть.

>>Ты сам смог бы жить в этом идеальном государстве Платона?
Мне не хочется жить в данном государстве, тем более, как я могу хотеть жить в том, чего не существует и никогда не существовало?

>>Какое место ты бы сам занимал в этом новом идеальном обществе?
А ты как думаешь?

Ты все скатил к личным вопросам, я не понимаю этого.

>>156167067
Окей, если ты подходишь к пониманию культуры более узко, то я все равно не вижу здесь никакой иерархии? Каждый предложенный феномен занимает определенную нишу и удовлетворяет потребности публики. Например:

>Есть. Есть народная музыка. Есть произведения Моцарта, самый простой пример.

Как сравнить народные песни какого-нибудь бенинского племени с "Хорошо темперированный клавиром" Баха? Я не понимаю.

>Есть любительские фильмы, а есть артхаус или голливудские блокбастеры.

Есть такой автор любительского кино, как Артур Липпсетт, который повлиял на мировой кинематограф не меньше, чем какой-нибудь Довженко. Есть куча дерьмового артхауса, и не меньше гениальных голливудских фильмов.

> Даже ты сам не смотришь все подряд, если смотришь, и не слушаешь все подряд, если слушаешь, а что-то выбираешь. Что-то считаешь плохим, что-то хорошим. Прав я или нет?

Но эта лишь мои субъективные предпочтения. Я терпеть не могу Босха или Брейгеля, но это же ничего не значит.

Я скоро ложусь спать.
Заранее всем споки.
>>156167501
>>Как сравнить народные песни какого-нибудь бенинского племени с "Хорошо темперированный клавиром" Баха?
Как минимум Бах сложнее. Бах лучше подходит для более "развитого" человека.

>>Есть такой автор любительского кино, как Артур Липпсетт, который повлиял на мировой кинематограф не меньше, чем какой-нибудь Довженко. Есть куча дерьмового артхауса, и не меньше гениальных голливудских фильмов.

Это все конечно понятно, но я утрировал, говорил в целом.

>>Но эта лишь мои субъективные предпочтения. Я терпеть не могу Босха или Брейгеля, но это же ничего не значит.

Это значит, что даже у тебя есть некоторая иерархия в вопросах культуры и искусства. Из этого можно сделать индуктивный вывод о том, что иерархия существует в культуре в целом, может и по-разному и в разных проявлениях. Но на горе нам она постепенно нивелируется.

В подтверждение моих слов я могу скинуть лекцию, из которой я подчерпнул эту идею и вывел для себя такой феномен.

>>156167185
>Стоимость может выражаться не только в деньгах. В этой ситуации стоимостью являются времязатраты на изучение
>Но сам факт свободного доступа к этим объектам, девальвирует их символическую ценность.

Гугли "гиперреальность".

>>156159414
Тащем то кун и сам качёк, причём тяжелее, а вот тян и правда крута. Я думаю видео постанова. Типо не задроть лишь мышцы, а ещё задроть и технику.

>>156167254
>А ты как думаешь?
>Нравится воображать себя илиткой поплёвывающей на копошащееся под ногами быдло.
Гм. Теряюсь в догадках.

Заметил интересную особенность у людей топящих за кастовое общество. Все они уверены, что они будут брахманами, а не шудрами.
Платон тоже так думал. Ещё и высшую касту "философами" обозвал, сам при этом являясь философом. Хитрый план.

>>156167941
>>Нравится воображать себя илиткой поплёвывающей на копошащееся под ногами быдло.
Это ты сейчас опять сам выдумал.
>>Платон тоже так думал.
Перечитай нашу ветку.

>>156167683
>Как минимум Бах сложнее. Бах лучше подходит для более "развитого" человека.

Что есть "развитый человек"? В каком смысле лучше подходит? Условному аборигену нет дела до Баха, но из этой посылки ничего не выходит, кроме того, что принадлежность к культуре определяет ценность культурного произведения. Здесь нет иерархии, есть только бинарное пространство: нужно/не нужно. То, что "не нужно" — уходит, а нужное интегрируется в культурный код цивилизации.

Ладно, спокойной ночи. И лекцию не забудь скинуть, если еще не ушел спать.

>>156167991
Мне нравится, то что у тебя другой взгляд на подобную вещь я бы с тобой это продолжил, но тред чахнет и мы больше не сможем увидеться.

А.Дугин "Искусство постмодерна. Симулякр Лектора"


https://www.youtube.com/watch?v=0d9Q2fxrZbU

Почему в треде неоплатонизма ни разу не прозвучали имена Плотина и Прокла?

>>156168097
Потому что иди нахуй.

>>156167985
Я думал что тебе нравится воображать себя брахманом. Разве нет?

>>156159360 (OP)
Это какая-то меритократия уровния Плотина или что?