Двач, у меня вопрос. Если в Иуду вселился сатана, когда он предал Христа, то почему он должен был попасть в ад? Он же не мог контролировать собой.
Бамп
бамп
Если Сатана и вселился, то только по согласию. А это значит свободная воля Иуды на это, за что он и попал в Ад. А вообще с чего ты взял что в него кто-то вселился?
>>156514261 (OP)Потому что бог совсем не добрый дядечка и отправлять невинных в ад для него не впервой.
> являешься богом> даёшь людям свободу воли> наказываешь их за свободу воли
>>156514566«Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати» (Лк. 22, 3).
>>156514700Пруфы в студию
>>156514261 (OP)Все просто. Сказочникам надо было создать козла отпущения. Им стал Иуда ололо пркдатель. Вот и вся истина.
>>156514765Наказывают не за свободу воли, а за сделанный выбор
>>156514887> даёшь право выбора> наказываешь за неправильный выборТак лучше?
>>156514791Следует различать одержимость ( как в эпизоде с легионом бесов, который потом вселился в стадо овец) и принятие Сатаны.
>>156514940Намного лучше. На этом принципе основано вполне себе светское правосудие
>>156514849Все попадали в ад до пришествия Иисуса.
Иуда был просто орудием Христа, чтобы стать героем и сьебать обратно на Небо.
>>156514261 (OP)>контролировать собойТы чурка не русскач чтоли?
>>156515082Я колхозник
>>156514947Спасибо, анон.
>>156515001Вот только при правосудии говорят:Вот есть А, за него тебе ничего не будет. А вот есть Б, за него мы забьем тебя камнями.А бог дал что-то типа:Вот вам право выбора между А и Б. Но за Б я буду вас бесконечно жарить на сковороде.
>>156514261 (OP)Сейчас бы логику в религиозных текстах искать
>>156515206Схуяли бог будет кого-то жарить? Будет жарить сатана, за то что ты выбрал дорогу не в рай, а в ад. Все честно.
>>156515206А в чем разница?
>>156515341Ой лалка. Кто такой сатана то? ТЫ про Люцифера?
>>156514261 (OP)Поддался искушению, Адама и Еву вон тоже из Эдема пинками под жопу выгоняли.
>>156514261 (OP)Если бы Иуда был умнее то не Сатана вилял бы Иудой, а Иуда вилял своим Сатаной
>>156515564Что ж ты творишь, сука!
Если читать Библию, то можно заметить, что Бог убил людей больше, чем Дьявол
>>156515717Это нормально
>>156515717Сейчас будет срач
>>156515717Богу можно. Его люди, что хочет, то и делает.
>>156515717По статистике плохих людей больше чем хороших, так что всё правильно сделал.
>>156515979Какие люди плохие? Что есть "плохо"? Почему мы считаем одни вещи плохими, а другие хорошими? Для кого это плохо?
>>156514261 (OP)Это кто такие вообще?
>>156515717Причем Дьявол к себе в АД забирает всяких воров, убийц, алчных пидоров.А Бог просто ради куража убивает. Потому что они в него не верят.Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).«Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь Бог твой дает тебе для жительства, что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали»: то разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча» (Втор. 13:12–15). «Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия». Евангелие от Иоанна 3:18
7 И пошли войной на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;8 и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских:…9 а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу,10 и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем;11 и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота;12 и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых…13 И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.14 И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,15 и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа (32 тысячи), оставьте в живых для себя; … (Библия, Ветхий Завет, Числа, 31: 7-18, с. 141).
>>156516127Ну если бы ты чекнул исторический контекст, то многое бы понял. Во что веровали все вокруг, кроме евреев? Язычество. Культ Ваала в Карфагене и Финикии, который состоял в жертвоприношении детей. Вакханалии и сатурналии у римлян, которые сопровождались гладиаторскими боями (умервщлением людей чисто для фана. Поэтому когда мы говорим о том, какой ветхозаветный Бог кровожадный, следует рассмотреть и альтернативы
>>156516126Персонажи самой известной книги в мире.
Тащемта вы забываете, что с точки зрения боженьки все видиться несколько иначе- педагог и батя с точки с позиции школьника - это же тираны-убийцы-сатрапы. Но его программа-максимум сделать из всех "школьников" - богочеловеков, первым из которых был он сам в образе Иисуса. Просто кто-то это сделает быстрее, кто-то медленнее, а кто-то вообще пожелает насвсегда остаться статус-кво "нехочу-небуду". Это и есть состояние ада.Т.е. ад - это не географическое понятие, без сковородок и прочего. Ад - это состояние без бога, гиенна огненная - вечная тоска о недостижении достижимого по собственному своеволию.Пример: у Папы было 3 сына и он, такой, говорит: сыны, вот вам мой завет - кушай и кочайся! Старший папу любил, потом потел, гири таскал, жрал картоху и не выебывался. В итоге стал Альфачем, ему давали тяноки, он родил своих сыночек-корзиночек и купил автомобиль, в общем жизнь удалась. Средний - дурака валял, пробовал вещества, вступал гомосескуальные связи с мужчинами, но к годам 30 одумался взял кредит, открыл шаурмяшную, а вечерами ходил в кочалку, и у него всё сложилось удачно. Младший же обозвал папу тираном и волюнтаристом, птому что "я скозал!!!", назло ему ходил без шапки, прогулилавал физкультуру и смотрел китайские мультики. В итоге вырос долбоебом. На людях то он этого никогда не признает, и злобно строчит на форумах какие у него братья бездуховные дебилы, а он не такой. Т.е. сам себе создал ад. Хотя вот же выход - вернись к папе, обратись братьям, ну, нифига у него дело принципа.Так от такой "макимальный принципиалист" и есть адский сотона. Мало того, что он "аметист, ценник и мизантрап", так он за собой тащит таких же слабовольных козиночек.Ну. это если в двух словах - топорненько, но по сути.Мимо-Кураев
>>156516195Всё правильно сделали
>>156514261 (OP)в иуду не вселялся сотона, чё за бред
>>156515717>Если читать Библию, то можно заметить, что дьявол там вообще не фигурирует и вообще является позднейшим фанфиком уже христианской Европы
Блядь, а разве это не все не в переносном смысле? Сатана типа все то, что перечет гуманизму, вселился сатана- значит человек отрицает гуманизм. А все пытки в аду- это думы о своих поступках, осознание что из-за тебя страдали люди, ты приносил им боль, и чем ты больше занимался подобным тем и сильнее "пытки".
>>156514261 (OP)А Иуда в ад и не попадал, лол, потому что ад разрушил Иисус, а до этого был Шеол, который не является адом и туда попадали только евреи.
>>156514791Напоминает порно рассказ.
>>156518599Получается, варить в котле меня никотине будет ?
>>156524990Это метафора вечных страданий.
>>156524650Это он и есть, только гейпорно рассказ
>>156515012Пруфы или Дмитрий Энтео?
>>156525312А как же Данте со своими кругами Ада ? Или он просто поехавший ?
>>156526902Верить людям на слово не стоит.
>>156526902Художественное же произведение же, ну.Тут ведь как, в библии ясно и четко сказано, бог непостигаем и пути его неисповедимы. Как бы мягко намекая - нехуй выдумывать, когда что-то случиться, тогда и случиться.Так нет, начинают высчитывать конец света, глубину ада, выстраивать ангельские иерахрии, и т.д. и т.п. Ну, это чисто человеческий фактор и боженька тут не причем. Это как ребенку дать куклу барби, а он(а) уже сам(а) додумает всю сопутствующую семйную жизнь куклы, которая, конечно же, просто фантазия.
>>156516127>ВторозакониеТора для христиан не является обязательной к исполнению, и добавлена в библию, чтобы вновь обращенный хритианин, читал историю и охуевал от того в какой же мир пришел Христос. А то что неверующие идут нахуй все правильно Иоанн написал.
>>156527394Братишка, а ты шаришь) Спасибо !
Слышь ты атеист клятий иди нахуй самый умный тут типо да
>>156514261 (OP)Ты даун?Иуда был обычным ворюгой и проходимцем, охуел от того, что стадо баранов прется за человеком и решил узнать, че ж они прутся, а потом допер, и стал неким противопоставляющим себя христу элементом если есть белые камни, то должны быть и черные- и когда иисус попросил его об услуге - он попросил именно иуду - потому что знал, что он, в отличие от овец слепо следующих, точно исполнит любую просьбу иисуса. И ведь, чсх, исполнил! Но прослыл предателем, потому что никто так и не понял, почему он это сделал на самом деле
>>156514261 (OP)У меня встречный вопрос. Схуяли Иуда должен попасть в ад, если он стал ключевым лицом в осуществлении замысла Христа?
>>156533913Благодаря Иуде Христос стал знаменитым, в том и был замысел его. Шаришь. Никому не интересен ебучий фанатик, пока он не умрет трагически за свои интересы.
>>156534138Ок, почему Иуда попал в ад (с богословской точки зрения):Не смотря то, что он навел на Иссуса жрецов и римлян (т.е. фактически выдал его на смерть), Иуда так и не понял того, что он совершил и более того - не раскаялся. Обратите внимание на следующий факт - в одно и тоже время было совершено ДВА предателства Иисуса, ДВУМЯ учениками. Первое Иудой (дал наводку и взял деньги), второе ТРОЕКРТНОе отричение Петра от Иисуса. Т.е. фактически проступок более тяжкий. В ОБОИХ случаях Иисус знает о предстоящем предательстве и в обоих случаях дарует прощение.Что делает Петр? В ужасе осознает содеянное, понимает всю несовершенность своей грешной натуры и отдает все силы до конца жизни во славу христову, распространняя его учение.Что делает Иуда? Он не расскаивается за содеянное, он просто боиться тех самых мнимых кар божьих и месть в посмертии, хотя на секундочку, Иисус вообще не держит на него зла. НО Иуда уже в аду - гиеене огненной, его жрут муки совести. Но вместо покаяния, но совешает из гордыни следующее преступление - вслед за убийством богочеловека, убивает себя - вслед за душою тело. В этом суть и мораль басни.
>>156535042Ты понимаешь, что это с точки зрения тех, кто выжил? Это точка зрения при которой иуда - предатель. А ты подумай, что Иуда знал, для чего это все надо - и сделал. Никто из последователей Иисуса не сделал бы подобного, а Иуда сделал - поэтому Иисус его и ценил, и поэтому он был единственным нормальным последователем (даже коллегой), как день и ночь, как свет и тьма, как жизнь и смерть.Остальные - стадо баранов.
>>156515206>А бог дал что-то типа:>Вот вам право выбора между А и Б. Но за Б я буду вас бесконечно жарить на сковороде.Где вообще написано, что бог тебя будет жарить на сковороде? Где вообще в новом завете слово "ад" упоминается? Ад на 90% создан из средневекового фольклора, черти все эти, сковороды.>>156515341>Схуяли бог будет кого-то жарить? Будет жарить сатанаКакая именно сатана их будет жарить, если до страшного суда никто ещё никуда не попал, у католиков, например, все в чистилище чалятся, а после страшного суда и событий, описанных в Откровении, т.е. апокалипсиса, сатана, все его всадники и звери, выходящие из моря, будут побеждены, т.е. перестанут существовать, уйдут в небытие, небесным воинством?
>>156535274Да вот только почему Иуда взял 30 сребрянников, если он такой весь нормальный последователь
>>156535566Упоминается Геена Огненная
Спасибо, аноны. Этого уже более чем достаточно.
>>156514261 (OP)Вселился = повлиял. Если бы Иуда не был пидором и предателем и рили веровал бы в божественность Христа, то Сатана хуя бы лысого че сделал.
>>156536019Ему не предложили больше, потому что никому нахуй не сдался очередной фанатик, но Иуда пытался продать дороже, но не вышло, поэтому пришлось сойтись и на этом. Дело должно было быть сделано и он это знал. Предложили бы больше - взял бы больше.
>>156535274Опять же, смотри - важен не на сам факт преступления, а его последствие. Грех (преступление) сам по себе факт неприятный, богопротивный и т.д. и т.п. но это не КОНЕЦ. Важно что дальше.То есть даже если взять за правду, что Иуда сделал, то что сделал из-за "идеологической" подоплеки (ради смерти Христа и его Воскресения), а не из-за меркантильной (30 серебренников), то дальнейшая история как раз показывает его отношение к произошедшему.Иисус говорит - душа бессмерта, даже у самого грешного из грешников есть путь во спасение. А что делает Иуда? Идет и кончает с собой. Тип, крутил я на приборе твое спасение, мне тяжко я самоустраняюсь т.е. в пику твоей версии делает прямо противоположное, о чем говорил учитель. Скорее всего же мотивом была гордыня, а не осознание своей роли в "сюжете".
>>156536289Хуй там блятьЧеловек, выполняющий высший замысел, по определению не может иметь корысный умысел
>>156536419А теперь объясни свой великий замысел при продаже человека и пойми, что проще сделать вид, что ты предатель, чем то, что ты придурок. Не понимаешь?
>>156536419Ты ебан лезешь в нерешенную проблему предопределения. Это философский, сука, диспут в тыщу лет. Не лезь, нахуй сюда, долбоеб, не вскрывай эту тему.
>>156536413Он перед тем как повеситься угрызал себя словами "сколько же дел я пагубных натворил".Он просто не смог жить с этим тяжелым эмоциональным грузом в голове, не более.Это раскаяние, причем невыносимое, учитывая какую грязную жизнь он вел.
>>156515350иллюзиЯ выбора
>>156536056Иисус говорил это для тех, кто жил в Иерусалиме и был в теме что это такое. Геенна Огненная это была, грубо говоря, мусорная яма, которую жгли в целях нераспространения всякого биологического говна из мусора. Это как "будешь дрочить, попадёшь на свалку, так что лучше отрежь себе руку и выкинь её на свалку, чем целиком на свалку попасть". Что именно он имел в виду под этим никто нихуя не знает. Может это просто забвение, небытие, может ещё какая хуйня. Но просто чертей с виллами и сковородки ничего нигде не сказано.
>>156514261 (OP)мне интересно, зачем людишки в "отче нашем" просят боженьку прийти и порешать за них проблемы, когда бог им дал возможность выбирать?>Да приидет Царствие Твое;>да будет воля Твоя и на земле, как на небе; И тут такой Бог с фейспалмом: "бляяя вы чё, банутые?"
>>156536791>"пусть и на земле, и на небе всё будет так, как ты хочешь">просят боженьку прийти и порешать за них проблемы
>>156536860Может и нету у них проблем, но зачем его звать, чтобы он диктовал свои услвоия , когда он сам дал людям возможность жить самостоятельно?
>>156536974Ну так или иначе все происходит в жизни людей под его диктовку, вопрос в том, что люди этого не замечают. А если им это не нравится, они начинают просить его сделать по другому, но он, естественно, клал хуй на слезы нытиков.
>>156536974Где они там его зовут?>Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.Царство Божье это рай блядь.- пусть придёт рай- хуле вы бля боженьку своего зовёте?
>>156537034>И третье величайшее качество, которым наделил Бог человека - это свобода выбора. Как мы говорили выше, весь мир Бог создал подчиняющимся Его законам, законам природы, по которым все существует. А человека Бог создал со свободной волей, со способностью выбирать, принимать личное решение.>И в "Отче наш" рабы просят Бога чтобы он забрал у них эту волю>>156537098>да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Узрел?
>>156537166Свобода выбора заключается в том, что Бог позволяет в себя не верить и не мешает тебе, если ты не веришь, ты просто подводишь все под рамки "везения/невезения" и все окей.Вот тебе и великая свобода выбора.
>>156537239>Свобода выбора заключается в том, что Бог позволяет в себя не верить и не мешает тебеГде об этом написано?http://oboge.net/christianity/life_freedom_3.html вот те пруф с христианского сайта, где про твои фантазии о вероисповедании не указаны. ты путаешь с конституцией.
>>156537311Ты ищешь ответы на вопросы религии в интернете? Я думаю, их надо искать в себе.Делюсь с тобой своими мыслями, по-крайней мере, я на себе ощутил эту свободу выбора, и учитывая, что огромное количество людей сейчас не верят в Бога - и им это позволительно. Если бы не позволял - карал бы, но он этого не делает.
>>156537419Поэтому за человеком всегда остается право выбора, как поступить, что сделать. Даже Бог никогда не принимает решения вместо человека. Бог только говорит ему, как нужно правильно жить, но право выбора всегда остается за самим человеком: то ли послушаться Бога, то ли нет. Человек сам делает свой собственный выбор и поэтому он сам ответственен за свои поступки и за их последствия. Это часть Божьего образа, вложенного в него Создателем.
>>156537311А в чём ещё свобода выбора может заключаться? Свобода выбора между пиками точёным и хуями дрочёными чтоли? Ты какую-то хуйню несёшь. Об этом нигде не написано, потому что это блядь самая очевидная вещь на свете.>И в "Отче наш" рабы просят Бога чтобы он забрал у них эту волюГде они просят чтобы у них забрали волю? Что ты за хуйню несёшь? Развёл какую-то демагогию.
>>156537517Ну я не думаю, что Бог знает как правильно тебе жить, я думаю, что он имеет на тебя какие-то определенные цели, но не принуждает тебя к ним, если ты скажешь ему "нет", то останешься там, где был, и в том же состоянии, что и прежде. Застой, иначе говоря, пока ты не осмелишься на свои события в жизни отвечать "да" - тогда завертится, но опять же, дает право выбирать!
>>156537548>Где они просят чтобы у них забрали волю?>да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Это реально необучаемые пидорахи, бог им дал волю, а они просятся в рабство
>>156536586Это не расскаяние, это гордыня.Ок, смотри одно дело когда ты выпилился. У тебя нет 100% веры в посмертие, т.е. думаешь может душа есть, а может и нет, соответственно такое же отношение к самоубийству, т.е. конечно же это плохо, но не так уж и плохо.Иуда же знает 100%, что так делать нельзя, что не он себе судья в этой ситуации, но у него ГОРДЫНЯ - ой, я плохой и вообще сам себе судья. Это как если бы ты вовремя суда выхватил молоток у председателя и начал бы сам себе оглашать приговор. А может у Иисуса были другие на него планы? Может ему, а не Петру была уготована роль римского епископа и краеугольного камня церкви христовой?И тут Иуда - один в один сотона - как и тот, при обладании 100% инфы, что бог есть судья и в нем есть спасение идет на самосуд, не в надежде же даже на самонаказание, а избежания этого наказания, ибо гнев божий страшнее веревки. Не было бы вины и гордыни, чего бы ему к Христу не обратиться за прощением? Ответ - гордыня и страх.
>>156537640Ты понимаешь, что цепляешься к тексту как фанатик? К тексту, который был переведен мильярд раз. Завязывай.
>>156537640Ты понимаешь семантику фразы "да будет воля твоя", долбоёб?
>>156537727"я подставляю тебе свою сраку" примерное такое значение
>>156537748Всё правильно понял. Выбрав между А и Б ты заявляешь о своём выборе, "пусть будет А". Что, видимо, значит "я подставляю А свою сраку", а также то, что ты просишь забрать у тебя возможность выбора. Всё встало на свои места.
>>156537696Я не спорю, что в человеческой оболочке он был подвержен гордыне. Естественно, что любые страдания от того, что он натворил - следствие уязвленной гордыни, вопрос в том, что мне кажется, что пока он путешествовал с Иисусом он просто допер как все дела обстоят, перестал жить материальным, и открыл для себя духовное, в то время как последователи иисуса жили только духовным. Короче Иуда отбалансировался, подахуел, и выпилился из-за гнетущего состояния, что хуй уже исправит что-то, и что его дальнейшая жизнь будет представлять один лишь ужас (карма). Сдается мне, что решение предать далось ему не просто, но он знал, что иначе нельзя. Этакий герой самопожертвенник, потому что прекрасно понимал, что прослынет предателем после этого. Но зато... материально он был хитер и обеспечен, воровал, сношался и ну ты понел.Когда Иуда присоединился к последователям Иисуса, последний все прекрасно понял, что пришел его "последний вопрос" и они оба медленно и верно шли к этой ситуации, Иисус не отговаривал его, а смиренно принял свою участь, не смотря на то, что знал, что его ждет.Мы имеем две крайности - добра и зла, и слившись воедино - получаем образ Бога, легендарную вещицу - религию Христианства. Добрым был Иисус, но сделал "плохой" поступок - ценой жизни прославился. А плохим был Иуда - но сделал "хороший" поступок - предал Христа, чтобы тот прославился. В итоге первый оказался героем и воспетым в тысячилетия, а второй гнусный предатель, который потом повесился.Вот мои мысли на этот счет.
>>156538164Зачем Богу такую хуйню творить?
>>156538218Какую хуйню, какому богу? Спрашивай у него, а не у меня, я не знаю зачем он это делает.
>>156538318Окс
>>156537640>>156537166>>156536791Ты как-то максималистически воспринимаешь все буквально хуже, чем дошкольник.Когда призывают царствие небесное на земле, это не значит, что тебе будут дектовать, что носить, с какой ноги вставать и в каком углу ставить холодильник. То есть нет ни какого крохоборско-щепетильного распорядка дня желаемого боженькой.Все предельно просто:на минимальном уровне соблюдай 10 заповедей: ну ты слышал наверняка о них, - не убей, не воруй, не блядуй... и т.д. Это ведь не так сложно и люди часто им следуют по умолчанию. Т.е. конкретно и без всякой задней мысли делай это потому что хорошо (уважай мать и отца например) и не делай плохо (не убивай).На максимальном уровне это божье желание, чтобы все следоало его задумке/плану - грубо говоря, так как это есть природе. То есть что ты например имеешь против эволюции, силы гравитации, туманности андромеды? А это и ведь тоже есть замысел божий.Прчие изыски в духе того, что ты грешник потому что дрочишь и смотришь аниме - глупости. Господь, конечно же от этого не в восторге, но и фейс-палмы себе по челу не бьет.Бог есть любовь. Сравни Отец, зная что его сыночек дрочит любить от этого его не перестает.
>>156538436Он не понимает смысл фразы "да будет воля твоя", то есть он понимает её как "возьми мой мозг", в этом вся проблема.
>>156538436Адекват, двачую.Заебали уже эти щенки, которые трясутся от того, что насрали соседу под дверь. Ну насрут тебе так же, делов-то, блядь.
>>156538557Алсо, мозг наш Богу неподвластен, и это довольно интересно: он эволюционирует и забирает всю власть себе (эгоизм) - с каждым поколением все сильнее. Древние люди были на короткой ноге с Богом, нынешнее поколение с него рофлит. Хотя, так было всегда, наверное.
Отче наш, сущий на небесах!Да святится имя Твое;>Да приидет Царствие Твое;>да будет воля Твоя и на земле, как на небе; Хлеб наш насущный дай нам на сей день; И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь. Вот эти две строчки явно лишние, дописаны какими-то хитрыми людьми
В Сверхественном сатана только после согласмя может войти в тело , потому что он ангел всетаки , а демоны без согласия могут!
Опа, а как Отче нашего зовут?
Это же отсылка и исламу, там только есть имя бога.
>>156538953Христианство отсылка к Исламу или "Отче наш", который Иисус лично заряжал во время нагорной проповеди это отсылка к Исламу?
>>156538205Ок, за не имением мемуаров Иуды вполне возможно, что его мотивы были таковы. Но ты превратно понимаешь роль Христа.Во-первых, не забывай, что Иисус не пророк, это и есть бог. То есть то существо, из-за которого все собственно существует, все живое и неживое. Многим людям сложно принять (понять) тот факт, что Бог-Отец и Иисус - это де-факто одно и тоже лицо. Отсюда вывод - нет такого действа/события, которое бы затмило славу божью. На что слава земная (в том смысле, котором ты её представил) нужна существу оздавшему вселенную? Ему пиар не нужен вовсе.Во-вторых не забывай, что на момент тех событий (как впрочем и до них и после них), бог существовал в трех "планах" в духовном, как бог отец, человеческом, как сын, и "атомарном" - как дух святой т.е. буквально во всей органической и не органической природе - бог во всем. Т. е. одновременно действовал во всех трех "планах" в этих событиях. Грубо говоря, он был даже в тех гвоздях, которыми был прибит, но при этом совершенно отчетливо опринимал от них боль как человек.Так вот в момент Рождения бог пошел на беспрецендентный шаг, он воплотился в качестве богочеловека (Иисуса). т.е. оставался неограниченным бого воплощенным неразделимо в человеческом теле. Т.е. стал вторым Адамом. Иначе говоря, стал той версией человека (суперменом) который задумывался изначально, и к чему в итоге придут все живые души - т.е. бог явно обозначил перед человечеством свою задачу на вечность - станьте такими как я как я вас и задумал, по образу и подобию моему, встаньте богами в моем смысле - свободными от тяжести греха, но сомаштабными вселенной, но не всысле сатанинском - "обожествиться" за счет гордыни и греховодства. Далее, - задачей такого воплощения было вовсе не желание какой-то местячковой пиар-акции, а искупление вины вечного грехопадения самим богом в человеческом обличии. Т.е. бог сам стал человеком чтоб стать безвинным ангцем показать пример безгрешного жития и путь к спасению.И в конце концов, как богоЧЕЛОВЕК, ограничил себя "спойлерами",чтобы все было по чесноку - т.е. он действительно на человеческом уровне мог предполагать любой исход событий "не по сценарию", хотя именно как "супермен" предвидил самый вероятный вариант.
