Двач, почему многие дауны ценят Государство Платона? Это ведь тоталитарная хуита a-la запрети людям все, а то мало ли что случиться может. И где там философия? "Справедливость - когда каждый занимается своим делом. Царь своим, плотник своим, а раб своим". Мудак смотрел на богов, монархию, жертвоприношения и рабство как на что-то очевидное. Я и сорока процентов не осилил. Осилившие, поясните, почему эту хуйню так ценят?
Двач
>>157366699 (OP)Ух, я бы тоже посмотрел, как адекватно обосновывают "Государство", лол.
>>157366699 (OP)Ну, это один из немногих текстов, переживших христианство. Он вроде как неплохо перекликается с пророчеством о царстве божьем, в которое, кстати, до сих пор верит 75% землян, поэтому его решили оставить.
https://www.youtube.com/watch?v=jpvrNaFMhY4
>>157366699 (OP)Потому что это основа философии.
А где ты увидел, что его ценят? Кто его, по-твоему, ценит, из тех, к чьему мнению стоит прислушиваться? По сути, это просто литературный памятник античности.
>>157366699 (OP)1) Исчерпывает все антиутопии и утопии до их создания.3) Платонизм повлиял на христианство, очень сильно, Одни из первых записанных мыслей о душе, Вот таком загробном мире, какой видят христиане и тема добра, блага, самого первого творца, тема справедливости. Ну и Эйдосы, куда без них.2) Прямо повлияло на всю философию Европы.3) Актуальна сейчас.4) Основа основ, простая как пень, после нее уже можно изучать другое, потому что в ином случае можно совсем ебануться и думать, что ты что-то понял.Алсо, дочитал позавчера. Можете меня троллить и задавать вопросы.
>>157371591Как можно считать рабство справедливым? Зачем запрещать изящные искусства?
>>157371742Пиздос, у меня в семинарии за такие вопросы убивают нахуй!
>>157371742За искусство там пояснено.Рабство по факту есть и сейчас.Трудно сказать что лучше чем рабство, а что хуже.У уже есть какие-то негативные эмоции по поводу рабства, ты не объективен.>>Как можно считать рабство справедливым?Можно. Греки считали это нормальным и ничего ты с этим не сделаешь. Раб - одушевленное орудие.
>>157371908Зачем современные люди с "предвзятыми негативными эмоциями насчёт рабства" читают Платона? Почему он не на свалке истории?
>>157372336Это ты их спрашивай.Мне норм.
>>157372391Если ты за долги или к завоевателям попадешь в рабство, будешь считать это справедливым?
>>157372576Зависит от определения термина "справедливость". По определению Сократа - нет, по определению Фрасимаха - да. Читай, просвещайся. Там все разжевано простейшим языком, без шуток.
>>157372576"А если бы у тебя так" - это не аргумент.
>>157372746Да, это вопрос.
>>157372780Который нихуя не значит.
>>157372823Я все равно на него ответил.
>>157366699 (OP)пушто ебать платон умный чювак нахуй. и бля фамилия то ебать какая платон ебать. нихуя себе. я бы бля с такой всю шарагу дрочил нахйуй
ОП, если есть вопросы, просто прочитай. Если прочтешь и они останутся, можешь навернуть лекции Дугина. Если все равно чето не поймешь, то пиши мне.
Я согласен с Сократом в том, что истинная любовь может быть только между взрослым мужчиной и мальчиком.
>>157366699 (OP)спартанцы уважали Платона и основали свое тоталитарное государство по его примеру, Гитлер уважал спартанцев и создал свое по их примеру, а сейчас это пример как не надо создавать государство, а то всяким меньшинствам будет хуево
>>157366699 (OP)Государство не читал, но вангую, что под рабами и "специалистами" подразумеваются принципиальные категории. Раб не обязательно тот, кто сбивает ноги в кровь каждый день. Раб это показатель пропорции суммы одного человека к другому. Я просто скажу, что нормальное распределение - всему голова, и что равномерного распределения во вселенной, где царствует нормальное распределение, никогда не будет, а там как хочешь, так и понимай. Это распределение ещё тысячи лет будут обсасывать со всех сторон, а суть не изменится.
>>157366699 (OP)Это основа на которой базируются современные устои лишь. Что ты там вычитать хотел особенного, я хз.
>>157373199Хуйню написал. Спартанским законодателем был Ликург, который жил за 400 лет до Платона.
>>157373343я не писал что Платон был до Ликурга, а писал то, что Платон свое "Государство" списал со Спарты и приурасил, а после Пелопонесской войны, Спрата стала забывать древнее говно Ликурга и фактически на практике применила что-то из Платона, а потом на практике применил и Гитлер
>>157371908Ну да, кабальное рабство. ОП вообще ничего не понимает в философии государства
>>157366699 (OP)>>РабствоНормальное явление, существовало в явной форме до середины 20 века. Если во время войны были захвачены пленные, то куда ты их собрался девать? Либо в расход, либо на каменоломни.>>монархиюНе монархия, а примитивная форма технократии.>>боговРелигия - мощный инструмент пропаганды, отказываться от культов это не практично.
>>157366699 (OP)Забей. Это говно специально вытаскивают из глубин ануса, чтобы быть оригинальным. Но нам, людям 2к17 какой-то доистортческий лох ничего нового сказать физически не может.
>>157366699 (OP)>Это ведь тоталитарная хуита a-la запрети людям все, а то мало ли что случиться может.Объясняю один раз и ухожу. Вброс про тоталитаризм сделал графоман Поппер. Отличие тоталитарного общества в РАСКРЫТИИ ЛИЧНЫХ ЗАДАТКОВ ЧЕЛОВЕКА.
>>157375271>Отличие тоталитарного обществаот - самофикс
>>157375271Рамки задатков регулируются государством, жесточайшая цензура в искусстве, отсутствие трудовых свобод. Государство весьма похоже на тоталитарное, ведь тоталитаризм не означает отсутствие развития, тоталитаризм-Политический режим, имеющий полный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами жизни общества и человека
Ну эта ёпты Платон же, государство, саморазвитие хуё моё и там ещё эта хуйня тёлки короче текут от историй ёбана вот пойду Машке про философию умных фраз залью и в жопу выебу ёбаны в ротВот как-то так. Умным людям эта дрисня не нужна. Меня как-то тоже пытались античной философией на журфаке пичкать, так я просто дропнул эту ссанину. В итоге всё равно журналистом стал. мимо 29лвл кун
>>157366699 (OP) Плебей думает, что он сейчас свободный. Ох уж эта демократия, с ее пылью в глаза. Нет сириусли, демократия это 10 из 10. Каждый работяга верит, что он свободен, что у него есть права, что его голос что-то да значит. А элитка как ебала вас в жопы, так и ебет. Ничего не изменилось, абсолютно ничего.
>>157374984>Религия - мощный инструмент пропаганды, отказываться от культов это не практично.Религия это болезнь общества. Когда она попадает в государственный аппарат, стране приходит пиздец.
>>157376020Ну, не скажи, если у тебя хозяин, который может делать с тобой буквально, что хочет, в том числе и продать тебя другому хозяину?
>>157372746Ты прям как в анакдоте: - Пошли москалей бить! - говорит один хохол другому- Стой, а если они нас побьют? - отвечает другой- А нас-то за что? - говорит хохол
>>157376415Подавляющее большинство доиндустриальных государств черпало собственную энергию и авторитет от тесного сотрудничества с религиозными культами. Монархи зачастую расширяли церковные полномочия до максимальных пределов, но при этом монархические режимы - самые долговечные, существовали на протяжении тысячелетий. Один бог на небе, один бог на земле - весьма убедительный лозунг.
>>157372985>Дугинаплиз нитраль
>>157372823Ну, как же, представь себя в предлогаемых обстоятельства, это поможет тебе осозгать свое отношение к вопросу, и окружающим понять степень твоей говнистости
>>157375520Так и думал, что ОП-даун не осилит.>Рамки задатков регулируются государствомКаким образом государство может регулировать задатки? Может оно и генотип регулирует. Иди кури виды душ. В тоталитаризме, который сам по себе штамп пропаганды, обозначающий военное положение, ЧЕЛОВЕКА ФОРМУЮТ ПОД ЗАДАЧИ ГОСУДАРСТВА, КАК СОЛДАТА В АРМИИ. А у Платона полис это сумма отдельных людей. Собственно, сам диалог правильно называется не государство, а ПОЛИТИЯ, от слова полис. Узнаем врожденные задатки у детей, сортируем по категориям, профит.
>>157366699 (OP)Он - хуй. Тред не читал.ПЛАТОН НЕ ПЛАТИЛ И НЕ БУДУ. НА ХУЮ ЕГО ВЕРТЕЛ.
>>157376793Угу. А потом эти архаические режимы схлопывались за полгода, стоило рядом появиться светскому государству, даже если это кочевая деспотия с голожопыми кешиками.
>>157371742Ты книгу жопой читал? Он же расписывает, что понимается под справедливостью.
>>157378864Естественно, что я подразумевал рамки развития задатков, а не сами задатки.>>В тоталитаризме, который сам по себе штамп пропаганды, обозначающий военное положение, ЧЕЛОВЕКА ФОРМУЮТ ПОД ЗАДАЧИ ГОСУДАРСТВА, КАК СОЛДАТА В АРМИИ. Платон и предлагает ограничивать развитие человека нормой выведенной философами и профессиональной ориентацией. Стражи должны впитывать в себя одно, а ремесленники другое. Это и есть тоталитарное государство, каждый развивается в рамках заданных государством.
>>157379767Приведи пример успешного светского государства, существовавшего до буржуазной революции?
>>157379934Запятые пропустил, не обессудь.
>>157376581Очевидно, есть. Менты по указке сверху могут с тобой, буквально, что хотят делать.
>>157379934>Платон и предлагает ограничивать развитие человека нормой выведенной философами и профессиональной ориентацией. Стражи должны впитывать в себя одно, а ремесленники другое. Ох, лол, и что же должны впитывать ремесленники?
>>157380100>успешногоЭто некорректное понятие.Есть несколько ранних светских государств, которые аннексировали и/или уничтожили ряд более религиозных соседей и исчезли, став религиозными сами. Например, империя гуннов, монгольское ханство, Чжоу, Маурьи, Чосон, Юань, Мин, Цинь. История всегда одинакова: сначала страна ценит тебя за дела, потом ей начинают управлять мистики-мракобесы, затем ей наступает пиздец.
>>157379934Короче, раз ты тупишь с ответом. Платон регламентирует жизнь стражей и философов, но не остальных. Остальные пекари, пахари, пихари учатся тому, что нужно им чтобы работать. И философы со стражами в их дела не вникают, занимаются своим делом.В тоталитарной казарме все делают только то, что им предписано.
>>157379934Вывод: если ты не можешь отличить сортировку людей по задаткам от регламентации всего и каждого, то ты такой же странный парень, как Поппер.
>>157376415 Полная чушь. Ты просто мамкин аметист, причём сильно обиженный.
>>157366699 (OP)Интересно, по всем высказываниям ниже Платон бы вытерся об вас своей попкой) Конечно, беря в расчет то, что мы пережили примерно 2300 лет со дня рождения Платона, очень многое изменилось за это время. Пиздец как много. И рассматривать его идеи в наше время можно лишь с ознакомлением, хотя можно и порассуждать на такие темы. Сам Платон (если память не сшибло) только начинал описывать государство в плане всей человеческой жизни и как его нужно строить. Он еще был философом у одного тирана и пытался в его малом государстве построить свою теорию, но увы, тот чувак не захотел этого делать. Да и после его сын звал опять к себе, а старый хрыч на склоне 70летнего возраста туда сюда колесил по Европе (небольшая история). Но сама идея довольно дерзка, и ее реализовали, частично. Это деление на классы, что он описал, довольно-таки ясно отражается в Темные века Европы, а так же, стоит отметить 20 век. Очень заметно отражается на таких странах как нацисткая германия и СССР (частично опять, и даже не пытайтесь спорить блять). Но увы, применяя такие концепции идей все равно страна будет трещать по швам, что мы и можем наблюдать после. Да и к слову, что вы хотели от него? Философия только начиналась зарождаться, были и будут конечно промохи. Взять того же, простите меня, ебанутого Канта, со своей Краткостью Ума, вот блять её порассуждайте. Выпилиться можно.
>>157381424 Ты говоришь это так, словно это что то плохое. Будто сейчас ты делаешь все что хочешь? Какая там швабодка на вкус? Ты закабалён по самые уши маня, и ты в жизни не сделаешь шаг влево, ибо тебя анально контролируют. СМИ, интернеты, реклама, скрытые символы тут и там и прочее говно, формируют общественное мнение большинства.
>>157382530Так по их описанию, Идеальное государство должно просуществовать лет 50, Совок тоже не долго держался, се норм.
