ФЕОДАЛ@КАПИТАЛИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН, КОРОЛЬ НЕ ПОЗВОЛИТ!1!1 ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ НЕРЕАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ!1!1 КАК МЫ БУДЕМ БЕЗ РАБОВ?!1 ВСЕ ЭТО УТОПИЯ!1!@КАПИТАЛИСТ@КОММУНИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН, БУРЖУИ НЕ ПОЗВОЛЯТ!1!1! ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ НЕРЕАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ!1!1 КАК МЫ БУДЕМ ОБХОДИТСЯ БЕЗ НАЕМНЫХ РАБОТНИКОВ. ВСЕ ЭТО УТОПИЯ!1!1
Здесь вы можете задать вопрос социалисту. Отвечаю на вопросы, связанные только с коммунизмом и дочерними ему идеологиями.
>>157618334Почему штаны не стираешь?
>>157618131 (OP)Копирую с прошлого треда.Школьники-аутисты, прежде чем приступать к критике марксизма, не удосуживаются хотя бы открыть статью в Википедии и потратить полчаса своего бесценного времени на прочтение и осмысление основных положений и начинают кидаться бессмысленнными фразами и высерами, думая, что своим важным, ничем не подкрепленным мнением они кого-то переубедят, докажут, опровергнут.Ноудискасс.
>>157618334Анархисты - союзники или враги? Чому вы хейтите друг-друга, вы же стремитесь к одному и тому же.
>>157618463Анкапы и анкомы - враги
>>157618131 (OP)Освятил.
>>157618463>Анархисты - союзники или врагиДрузья до первого поворота.>Чому вы хейтите друг-друга, вы же стремитесь к одному и тому же.Верно. Но разными способами. Анархисты не принимают социализм - промежуточный этап меж коммунистической и капиталистической социальными формациями. Анархисты строят коммунизм через уничтожение гос-ва, а коммунисты через диктатуру пролетариата
>>157618553Повторно освятил
>>157618131 (OP)Трапы, геи, порно, японское аниме, Двач при коммунистах запрещены.
>>157618547Малолетний дебил.
>>157618547>Анкапы
>>157618547Ну вообще, все на пике верно. социал-демократ/анархо-коммунист
>>157618623Скорее наоборот
>>157618623>Плечи широкие>Мужские руки>Член не отрезал.Лох и омежка. Даже гормоны ему не помогут.
>>157618599>Цель одна и та же>ратуют за кооперацию>Вместо коорперации выпиливают друг-друга
>>157618694Анкомы
>>157618131 (OP)@КОММУНИСТ@ХУЛИ ЕБАЛО ТАКОЕ СКРЮЧИЛ? КОТЛЕТЫ БЛИЖЕ К ВЫХОДНЫМ БУДУТ.
Почему в союзе коммунизме были гонения геев, если коммунизм за равенство/свободу/войну?
>>157618853Ммм, боевые мемасики.
>>157618837А вот и анпримы.
>>157618853ТЕПЕРЬ КОТЛЕТ НЕ БУДЕТ@ВСЁ УХОДИТ НА БОРЬБУ С ИМПЕРИАЛИЗМОМ
>>157618748Нихуя не верно, коммунизм - это прогресс, анкап - это хуйня потому что вернётся к государству быстрее, чем ты скажешь Новая Калифорнийская Республика.
>>157618853Зачем котлеты, когда есть космос.
>>157618895Ммм, коммиблядь лопнула от котлет, несите доугую.
>>157618131 (OP)>КАПИТАЛИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН, КОРОЛЬ НЕ ПОЗВОЛИТ!1!1 ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ НЕРЕАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ!1!1 КАК МЫ БУДЕМ БЕЗ РАБОВ?!1 ВСЕ ЭТО УТОПИЯ!1!Все правильно же, нет? Рабы - не прихоть, а жизненная необходимость того уровня развития.
Пробывали? Не получилось. Что ещё надо?
>>157618941>коммунизм - это прогрессЯСКОЗАЛ>вернётся к государствуОно и не исчезнет, просто его функции будут приватизированы.
>>157618941> анкап - это хуйня потому что вернётся к государству быстрее, чем ты скажешь Новая Калифорнийская Республика.При единой революции - нет. Тайлер все устроит, не беспокойся.
>>157618334Подразумевает ли коммунизм отсутствие частной собственности и возможности заиметь личный бизнес?
>>157619014SO YOU TRY AGAIN AND YOUR RETARDED SYSYEM COLLAPSESBUT ITS OKAY BECAUSE IT WASN'T REAL SOCIALISM*8
>>157619032>Оно и не исчезнет, просто его функции будут приватизированы.Анкапы не имеют отношения к анархизму
>>157619079Подразумевает. другой
>>157618812Это не вина коммунистов. После прихода пролетариата к власти у анархистов враг не меняется, а остается - государство. Почитай http://petroleks.ru/stalin/1-2.php
>>157618856В раннем СССР не были, гонения и прочее мракобесие появилось только после повальной бюрократизации всей власти.
>>157619096Что-то имеешь против полиции, которая защитит тебя от грабителей?
>>157619187Полиция и есть инструмент насилия
>>157619141> В раннем СССР не были, гонения и прочее мракобесие появилось только после повальной бюрократизации всей власти.Надо было белых уничтожить, а не до геев доебываться + Быдло из деревни в коммуналке все само сделает.
>>157619079>Подразумевает ли коммунизм отсутствие частной собственности Да. При коммунизме нет частной собственности. При социализме она упраздняется. >и возможности заиметь личный бизнес?Да. Ты не можешь открыть свое дело при коммунизме. Это не нужно, я думаю. Денег не будет.
>>157619210Оборонительного насилия. Или ты хочешь ГРАБИТЬ @ УБИВАТЬ?
>>157619210Вся суть, лол
>>157619118Хммм, что ты тогда скажешь на то, что свободный рынок с возможностью свободно вести бизнес прямо коррелирован со скоростью экономического роста, и они скорее всего связаны причинно-следственной связью?
>>157619236Да и после Гражданской войны ничего такого не было. Пролетарская культура не гомофобна.
>>157619301Ты когда последний раз на улице был?
>>157619301Ну-ну.
>>157619258> Да. Ты не можешь открыть свое дело при коммунизме. Это не нужно, я думаю. Денег не будет.И чувств. И желания к самоутверждению. И желания к самосознанию.
>>157619258Что тогда будет стимулировать людей к развитию, если нет возможности заиметь себе блага, пропорциональные личному вкладу?
>>157618767Ну Ленин вроде тоже против гомофобии был, но в Совке была статья и уголовное наказание ща гомосексуализм. Давай по делам судить, а не по обещаниям и демагогии.
>>157619281Может ты расскажешь где у тебя есть свободный рынок без надзора государства?
>>157619357Почти, но: Гонк-Конг, Сингапур, НЕ США
>>157619275Он скорее про то, что полицая - винтики государства, которое их угнетаетанком
>>157619323>>157619329Пролетарская, а не современная хуй пойми что
>>157619357Есть степени свободности.Окей, а теперь скажи, где у тебя есть страна с высоким благосостоянием без возможности вести собственный бизнес?
>>157619348Труд как первопотребность.
>>157619414Современная то получше в этом плане, лол
>>157619414Чем скот с заводов того времени отличается от современного скота с заводов?
>>157619412Анально?
>>157619447> Труд как первопотребность.Зачем так жить?
>>157619348Ты понимаешь, что бабло - лишь средство? А цель - самоутвердиться в обществе.
>>157619463>>157619449Блять, культура революции, если хотите. Понятно дело, что избавиться от старых предрассудков в один миг хуй получится.
>>157619477Так тоже. Почему коммидауны сначала кукарекают про Сингулярность, а потом про > Труд как первопотребность.
>>157618131 (OP)>КОММУНИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН, БУРЖУИ НЕ ПОЗВОЛЯТДело не в буржуях, сам пролетариат не позволит вырвать их из удобного манямирка.
>>157619542>ПредрассудкиО, ловите пидора.
>>157619447Биологическая первопотребность? Есть статьи на эту тему? Или только маняфантазии?
>>157618599>Анархисты не принимают социализмИ правильно делают. Совок отличный пример, поменялись только лица, а эксплуатация кучкой пидорасов осталась
>>157618453Лучшая критика - Совок.
>>157619572Лучше работать и есть котлеты, чем работать больше и есть макароны?
>>157619542Но до ревалюции их не особо не было. Пидорство для городского населения было, ЧСХ, не нормой, но и не особо порицаемой вещью.
>>157619508Не только. Еще заиметь блага, которые позволят хорошо жить.
>>157619504Вопрос некорректен. Жизнь в своем естестве вообще бессмысленна, если ты не вложишь в нее смысл, кончено. Не коммунисты придумали труд и обезьяну, расположенную к труду. Они лишь строят новое, светлое, справедливое общество. Ничего такого, - пустяки.
>>157619658Сейчас они кукарекнут, что СОВОК НЕ КОММУНИЗМанком
>>157619411С хуя ли там полностью свободный рынок-то? Низкие налоги и низкий уровень коррупции не отменяют антимонопольные организации, гос. финансирование наукоемких и малоприбыльных отраслей и остальных соц. прелестей.
>>157619688Обезьяна не предрасположена к труду. Она предрасположена к выживанию. Для которого необходимо трудиться, да.
>>157619638Просто Ленин рано помер. Проживи он лет на 10 больше - вполне возможно, что коммунизм был бы даже на Марсе.
>>157619688Путем гулагов? Нет, спасибо, я лучше в старом останусь.
>>157619706Докажешь обратное?
Троцкач врывается в тред и обсикает совкодаунов.
>>157619759Что надо доказать?
>>157619734>ПочтиАлсо, >антимонопольные организацииСейчас я триггерну всех анкапов, но: Естественные монополии, не?
>>157619668Да. Но блага - не главное, и при коммунизми они у тебя будут по умолчанию.
>>157619606Труд сделал из обезьяны человека, а из человека коммуниста. Короче, статьи есть, но я не знаю, как они относятся к сабжу.http://www.smartcat.ru/Personnel/LeasingAM.shtml
>>157619411Сингапур без надзора государства? Ну-ну. Хоть бы почитал про сингапурскую систему, перед открытым пиздежом.
>>157619281http://documents.worldbank.org/curated/en/953181468146054735/pdf/WPS5660.pdfНебольшой пруф.
>>157619774Троцкий - подстилка Крупской Ленина.
>>157619744Приятнее, когда тебя сажают на бутылку империалистические полицаи?
>>157619817Ну хуй знает, http://www.heritage.org/index/rankingГоворит 2 место
>>157619774>Называть себя троцкистом>Не называть себя просто марксистом
>>157619079у коммунизма столько определений что да и нет. при социализме бизнес иметь можно, если этот социализм не хрущёвский и брежневский совок, просто этому бизнесу не дадут разрастись до претендующей на монополию корпорацию. но конечный потребитель от большого количества малых бизнесов только выиграет, что наглядно видно на примере кучи мобильных операторов в странах метрополиального капитализма которые скопировали большинство социалистических новшеств потому что элиты этих стран были не такими тупыми и жадными как стюарты, бурбоны и гольштейн-готторпы - и большой тройки при колониальном капитализме.
>>157619810Но ведь коммунист - он ведь даже хуже и тупее обезьяны. Деградация получается.
>>157619808> БЛАГО НА ТРУДЕбануться можно.
>>157619861Дермо, но приятнее чем гулаги
>>157619808Т.е. они будут у всех?А откуда возьмутся средства, чтобы все обеспечить благами?
>>157619895> Но ведь коммунист - он ведь даже хуже и тупее обезьяны. Деградация получается.Два чаю. анком
>>157619883>называться коммунистом>Не называться себя просто социал-демократом
>>157619798СОВОК КОММУНИЗМ
>>157619436Я не считаю, что такие могут существовать на данном этапе развития человечества. Симбиоз социализма и капитализма - идеальный экономический строй. Только с коррупцией надо что-то делать. Но говорить про полностью свободный рынок как панацею для современного мира очень глупо. Полностью свободный рынок очень быстро превратится в какой-нибудь ньюфеодализм/раб.строй.
>>157618334социалист? причем тут социализм и коммунизм? совершенно не связанные понятия. социальная политика есть в любом государстве. коммунизм это же общественно экономическая формаци
>>157619915Не средства, а ресурсы. Ресурсов - полно.
>>157619886>колониальном капитализмеЭто называется меркантилизм, и это не капитализм.Алсо, монополии в полностью свободном рыночке, ЧСХ, не появляются
>>157619806>Естественные монополии, не?Ценообразование под контролем государства.
>>157619881Где там говорится о безнадзорном рыночке без антимонопольного регулирования?
>>157619895Коммунист - строитель коммунизма.Коммунизм – это борьба за освобождение рабочего класса, всех трудящихся, всего человечества от эксплуатации и угнетения путем ниспровержения, в том числе насильственным путем, господства буржуазии и всех эксплуататоров и завоевания рабочим классом, трудовым народом политической власти, создание социализма и коммунизма как общества справедливости, благосостояния, братства и счастья, в котором свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.https://2ch.hk/ussr/res/38295.html
>>157619810Подразумевалась научная статья.
>>157619954>Симбиоз социализма и капитализмаВ голосяру просто
>>157619930ГУЛАГи и расстрелы были. Чем не пруф? Экономика централизованная, например.
>>157618131 (OP)>КОММУНИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН, БУРЖУИ НЕ ПОЗВОЛЯТ!1!1! ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ НЕРЕАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ!1!1 КАК МЫ БУДЕМ ОБХОДИТСЯ БЕЗ НАЕМНЫХ РАБОТНИКОВ. ВСЕ ЭТО УТОПИЯ!1!1@КОММУНИСТ@ОКЕЙ, РАСПУСКАЕМ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
>>157619926Ты не анком, ты долбоёб-позерМимотруанком
>>157620001> Ценообразование под контролем государства.> Анкап
>>157619966Переформулирую: производить кто блага будет?
>>157620134Люди, бля
>>157619979>монополии в полностью свободном рыночке, ЧСХ, не появляютсяOh, really? Именно при полной свободе рыночка ничто не мешает более крупному бизнесу душить и поглощать более мелкий и вырастать до монополий.
>>157619955>социалист?Да. Верно.>причем тут социализм и коммунизм?Я решил, что я нужен в таком своеобразном тематическом треде. Может, я буду полезным я интересующихся левой идеей.>совершенно не связанные понятияТы не прав. Социализм - первая стадия коммунизма.>социальная политика есть в любом государстве. Да. Верно.>коммунизм это же общественно экономическая формациДа. Верно. А еще идеология, которая видит целью постройку коммунизма.
>>157620083> Анком - путь к анархо-примитивизмуНу-ну.
>>157620003>ECONOMIC FREEDOM>>157620001Антимонопольное регулирование - для тех областей, где свободный рыночек пока не возможен (то есть 1% областей).
>>157620041Школьник не слышал про смешанную экономику, ярким представителем которого является Китай
>>157620157За шоколадку?
>>157620158Этого дрочую. Достаточно вспомнить Америку 19 века, когда Рокфеллер или кто там, подмял под себя рыночек
Ящитаю,что рано предсказывать или рекомендовать дальнейший путь развития соц сферы человека,так как капитализм ещё не пережил свой апогей развития,так сказать ещё прогресс не тот,вот поэтому прогнозу выглядят расплывчато. Поживем - увидим кароче.
>>157620158Примеры или теоритическое обоснование, pls
>>157620006>Пролы сами себя загнали в говно и их все устраивает>Бля, ну че вы пролы то епты, вставайте нахЧет проиграл с ОСВОБОДИТЕЛЯ
>>157619954Ну, полностью свободный - это анкап уже. Но все-таки: свобода коррелирует с ростом. Что на это скажете?
>>157620041Ну так ты тупой же. Ты сейчас в таком-мире и живёшь. Поэтому твоя бабка получает пенсию, а у тебя проездной студенченский.
>>157620220>прогнозыбыстрофикс
>>157620219>Рокфеллер>Свободный рыночек
>>157620188я понял, ты не знаешь что такое монополии и чем они вредны и главное-зачем существуют антимонопольные службы
>>157620253И что тут от социализма, Мань?
>>157620213За самореализацию. Как думаешь, нахуя мой сосед купил себе авто, стоимостью в свои 2 годовые зарплаты? Вот и с трудом при коммунизме будет то же самое.
>>157620047Ну хватит уже толстить.
>>157620157Даааа, вот сидит человек, и думает - пойду-ка в шахту, уголь подобываю. Или уран.А другой такой: "Уххх, ща бы уголь этот на электростанции пожечь, мммммм"А третий потом идет и радий из урановой руды добывает по-приколу. Кайф.
>>157620223>>157620219>Рокфеллер или кто там, подмял под себя рыночекОн и сейчас подмят довольно маленьким клубом людей начинавшимся с Рокфеллеров, Морганов, Ротшильдов...
>>157620302Естественные монополии - вещь неординарная и побеждается технологическим прогрессомИскусственная - вещь обыденная
>>157620371Да. А кто не согласен расстрелять
>>157620188>то есть 1% областейТо есть оборонка, фундаментальные исследования в 99% областей и космическая отрасль. Как там с поддержкой малоимущих слоёв населения, кстати?
>>157620347> Вот и с трудом при коммунизме будет то же самое.Жир потек. Хуже коммидвачеров уже нет ничего. Это просто дно.
>>157620371Вот тебе смешно, но примерно так и будет.
>>157620400Да, но это отличный пример, сейчас более запутанно просто
>>157620455Пока вот эту хуйню не прочитал, смешно не было, но сейчас в голосину что-то выдал.
>>157620236Не знаю. В сша вот нихуя не свободное, однако с экономикой всё окей.
>>157620371Роботы будут делать это, люди -заниматься спортом, искусством, литературой, поэзией, архитектурой и скейтбордингом
>>157620455Но этого никогда не будет, ведь для начала комунякам нужно постирать штаны. А они этого никогда не сделают.
>>157620400В зогач, шизик. Может у тебя Земля плоская?
>>157620323Ты даун? Пенсия и проездной не по рыночной цене.
>>157620455Ору!анком
>>157620508Ты опять выходишь на связь, шизоид?
>>157620440Сингапур, по сути и есть социализм
>>157620440>оборонкаТаки да> фундаментальные исследования в 99% областейИх делали и до поддержки государства>космическая отрасльИлон Маск>поддержкой малоимущих слоёв населенияТебе нужно - ты и или сдавай деньги на благотворительность.
>>157620508> заниматься спортом, искусством, литературой, поэзией, архитектурой и скейтбордингомМне интересно, коммидвочеры читали антиутопии?
>>157620513Так и есть. Думаешь Рокфеллер не подмял рыночек после запрета? Он просто разделил свою корпорацию на множество компаний и дальше воротил дела
>>157620587http://www.heritage.org/index/ranking>2Социализм с почти свободным рынком, ага
>>157620508Почему бы людям вместо этого не спариваться с неко-роботами и пинать хуи?
>>157620513Ну конечно невидимая рука рыночка всё решает, а самые крупные держатели "капиталов" они вообще лошпеды и не управляют своим капиталом, только потребляют и вам того желают. Сколько платят капиталисты за такие посты? Уж точно больще 15 должны...
>>157620677>>157620347
Ну, проблема только в том, что никто и никогда не агитировал за капитализм или феодализм.
>>157620708Только тебе за труд нихуя не дадут
>>157620747Потому что были необразованные
>>157620622> > фундаментальные исследования в 99% областей> Их делали и до поддержки государстваСовсем не тот масштаб и результаты.> >космическая отрасль> Илон МаскКоторый продаёт свои носители опять же государству. Капитализму не нужны наука и космос.> >поддержкой малоимущих слоёв населения> Тебе нужно - ты и или сдавай деньги на благотворительность.Я просто спросил. Лень гуглить.
>>157620677> Почему бы людям вместо этого не спариваться с неко-роботами и пинать хуи?У одних шизиков при коммунизме люди будут самоутверждаться за счёт труда, у других - ничего делать не будут. Кому верить?
>>157620677Человек имеет потребность в саморазвити, творчестве и прочих высоких материях, вроде познания и т.д.
>>157618131 (OP)КОММУНИСТ@НУ ТАМ КАРАЧ БУДЕТ ИИ, ОН ТИПА БУДЕТ РАСЧИТЫВАТЬ РЕСУРСЫ, ЧТОБЫ ВСЕМ ХВАТИЛО, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ПОТРЕБЛЯДСТВА, КАК СТРУГАЦКИЕ ПИСАЛИ@ГУЛАГИ ОСТАВИМ ДЛЯ ТЕХ, КТО НЕ ЗАХОЧЕТ ЖИТЬ В ДИВНОМ НОВОМ МИРЕ
>>157620824>Кому верить?Аллаху
>>157620824Никому. При коммунизме всех выпилит ИИ, распределяющий ресурсы.
>>157618553маня, запомни - если бы жизнь начальника была тяжелее жизни простого работяги, в начальники никто бы не рвался через лизание жоп и подсиживание коллег. ты же, маня, никогда не работал на реальных предприятиях, и своё пидорашье желание лизнуть жопу хотя бы воображаемому барину вымещаешь в своих убогих и халтурно прbдуманных фантазиях.владелец предприятия не закупает оборудование лично, этого не делает даже начальник отдела закупок - закупками занимаются менеджеры отдела закупок. владелец не настраивает оборудование, это делают спецы которые годами этому обучались, а владелец иногда проходит мимо и советует хуйню чтобы лишний раз продемонстрировать какой он компетентный, но по заветам Даннинга-Крюгера ему не хватает ума даже понять какую хуйню он несёт. причём в большинстве случаев оборудование не закупается вообще, и рабочие работают на старых совковых станках на обслуживании которых экономят уже двадцать лет. владелец предприятия не создаёт рекламу - это делают пиарщики, а владелец потом выбирает из всех вариантов рекламы наихудший.владелец предприятия вообще является владельцем только потому что его папаня в девяностых либо отжал это тогда ещё советское предприятие рейдерским захватом, либо отжал более культурно - благодаря партийным знакомствам, либо купил по дешёвке из денег заработанных спекуляцией, продажей гуманитарки на чёрный рынок или вообще наркоторговлей. ты этого всего не помнишь потому что тебе даже на момент фразы "я устал я ухожу" было лет пять. не позорься перед взрослыми дядями, лучше к первому сентября готовься, атлант ты наш расправивший плечи.
>>157620830Это когда у него котлеты есть.
>>157620882Сколько умерло от голода и бедности? Явно в разы больше, чем могут выдумать либерахи
>>157620821>наукаЧто-то Intel и без государства развивает науку>космосЗначит нинужен, если никто не покупает. Пока все на шарике есть
>>157620821>Капитализму не нужны наука и космос.Чтоооооо. Про инновационные производства не слышал? Про открытия, сделанные ради получения прибыли? Про коммерческие спутники?
>>157620901
>>157620172так причем тут социализм и коммунизм? социально-ориентированная политика есть во многих капиталистических государствах. или ты тупо ориентируешься на труды Маркса?
>>157620920>владелец предприятия вообще является владельцем только потому что его папаня в девяностых либо отжал это тогда ещё советское предприятие рейдерским захватом, либо отжал более культурно - благодаря партийным знакомствам, либо купил по дешёвке из денег заработанных спекуляцией, продажей гуманитарки на чёрный рынокЭто не капитализм, это бандитизм
>>157620962Сколько умерло в совке из-за насильственной коллективизации и раскулачивания?
>>157620753Тянки будут течь и дадут, быдло - бояться, а батя говорить "молодца". Это - самое главное, и именно ради этого при коммунизме люди будут въебывать по 80 часов в неделю и просить дать им возможность повъебывать еще больше.
>>157620968> >наука> Что-то Intel и без государства развивает наукуПроиграл. Давай неси патенты интела в физике полупроводников скорее.> >космос> Значит нинужен, если никто не покупает. Пока все на шарике естьКогда не будет будет уже поздно.
>>157620172Маркс за "идеологию коммунизма" бы тебя обоссал.
>>157621047Нисколько))
>>157621075С чего бы это?
>>157620212>КитайБлагодарю, но нет.Звонок будильника. Чувствую себя усталым. Встал не только я, но и другие – но я хочу успеть помыться и сходить в туалет раньше всех, потому что иначе там будет огромная толпа. Работа начинается в 7.30: я быстро оделся, схватил полотенце и побежал в душевую. 7.05. Хватаю пакет с крекерами, там семь-восемь штук. Быстро ем их по дороге на работу. Когда я прибегаю к воротам фабрики, время уже 7.20 и у входа стоит огромная толпа. Мастер начинает кричать: «Внимание! Стоять смирно! Равнение направо!». После этого он кричит: «Внимание! На работе все должны быть полны энергии! Нельзя разговаривать! Нельзя ронять продукцию! Все ясно?». Мы отвечаем: «Да, так точно!», но в голосах нескольких моих товарищей недостаточно энтузиазма. «Почему такие усталые? Хотите вернуться и поспать? Хотите, чтоб я вас отправил по домам, пока вы не очухаетесь? Повторю еще раз: всем все ясно?». И мы снова: «Да, так точно!». На этот раз получаем ответ: «Всем разойтись на рабочие места!». Мое место – у станка, где я подкладываю резиновые прокладки в компьютерные мыши. Я снимаю эти прокладки с бумаги и одну за другой засовываю в мышки. Эта работа отупляет. Я делаю это снова и снова по 12 часов в день. Через несколько часов у нас начинают ныть шеи, плечи и спины. Многие борются со сном, чтобы не упасть. Труднее всего в 2-3 часа дня, я с трудом удерживаюсь от того, чтоб не упасть. Даже приседания не всегда помогают. У многих голова начинает падать на грудь, и мы могли бы как-то продержаться, если бы нам можно было разговаривать. Но мастер запрещает нам это. Если я скажу хоть слово, он закричит: «Нельзя разговаривать во время работы! Если хотите поболтать, дождитесь окончания смены! О чем можно говорить на работе?!». Все постоянно смотрят на часы… время ползет очень медленно. Страшно медленно! Когда раздается финальный свисток, мы оставляем смену (в 17.20). Но нам нельзя сразу уходить, нужно остаться и послушать мастера. Один новичок не пожелал остаться и ушел. Мастер это заметил и сказал со злобой: «Увидите, как я накажу его позже!» После чего он командует рабочим: «Стать смирно! Равнение направо!» и подводит итоги дня. Один рабочий случайно уронил какой-то продукт – мастер прилюдно вызывает его и ругает. Наконец, мастер говорит, что мы можем идти. У нас есть полчаса до начала сверхурочной смены. Я хочу добежать до рынка и купить немного еды, но времени очень мало. Есть время только на фаст-фуд. Конечно, я могу не работать сверхурочно, но тогда я получу только 770 юаней ($112,67) в месяц. Этого не хватит, чтобы поддержать семью. Мои родители – безработные фермеры, которые не получают пенсию. Еще меня беспокоит свадьба, которая тоже требует денег. Все это вынуждает меня работать еще четыре часа. Я страшно устал. Если бы кто-то предложил мне роскошный обед, я бы от него отказался, я хочу только одного – добраться до койки и уснуть. На фабрике действует идиотское правило, согласно которому никто не может входить или выходить с нее после 21 часа. Иными словами, когда заканчивается сверхурочная работа, на дворе уже 22 часа и никто не может выйти. Поэтому мы вынуждены жить в общежитии на территории завода.
>>157621075Ты сам в это веришь.
>>157621047Меньше, чем от голода в Ирландии
>>157621035>это неправильный капитализмЛол.
>>157621085>патентынинужны же>будет уже поздноЗагнивающий капитализм?
>>157620799Ну, конечно, метода просто не знали, ебланы, вот Маркс пришел и за всю хуйню, за всю диалектику истории, на грамотно пояснил. Раскрыл глаза необразованным аристократам на истинное мироустройство. Насколько же зорко и далеко смотрели его глаза из под могучих надбровных дуг.
>>157621153Ты не поверишь, но: да. Он разный бывает.
>>157618131 (OP)>КАПИТАЛИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН, КОРОЛЬ НЕ ПОЗВОЛИТ!1!1 ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ НЕРЕАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ!1!1 КАК МЫ БУДЕМ БЕЗ РАБОВ?!1 ВСЕ ЭТО УТОПИЯ!Хуйню сказал, при феодализме наёмный труд был, не только рабы.
>>157621075Ты мне в прошлом треде так и не ответил, чмоха. Нынешний ероха нихуя не делает и тян текут и дают. А тут вдруг ЗА ТРУД))) будут давать всяким омежкам с совковых двощей.
>>157620992У меня не получается назвать себя коммунистом. У меня коммунистические воззрения. Я уважаю Ленина, Сталина, Че... Но я максимум, который я вкладываю в развитие левого движения - просвещение анонов, чтение комлитературы, агитация в своих кругах, но это все ничтожно мало. Это не сравнится с тем, что я бы мог сделать при всех моих возможностях. Да, стыдно. Но лучше, чем ничего
>>157621191Ну-ка, а что тогда ты на это скажешь? Так и в совке был неправильный коммунизм.
>>157621206> коммунистические воззрения>уважаю Ленина, Сталина, ЧеТолсто. Ты обычный совок
>>157620981> >Капитализму не нужны наука и космос.> Чтоооооо. Про инновационные производства не слышал? Про открытия, сделанные ради получения прибыли? Про коммерческие спутники?Еще один даун. Я про фундаментальные теоретические исследования. А про открытия сделанные ради получения прибыли я слышал - лекарства от рака за дохуя денег, которые от него не лечат, например.Возможность собрать коммерческий спутник есть у человека благодаря не одному десятку лет исследований финансируемых государствами.
>>157621144Всё с тобой ясно. И красные кхмеры расстреляли всего пару человек.
>>157621206Вот это блять аутотренинг - человеку стыдно, за то что он мало тратит усилия на бесполезную хуйню.
>>157621250>пук
>>157621280Не пару, но не 10 лямов.
>>157621244Таки да, номенклатура и вся хуйня.
>>157621205Нахуя тян,если будут неко-роботы?другой анон
>>157619349если судить по делам то при Сталине была прогрессивная налоговая система без нижнего порога налогообложения, уведомительная а не разрешительная система создания малого бизнеса, возможность покупать гладкоствол без паспортов и система колхозных рынков по всей стране где можно было купить продукты напрямую у производителя минуя перекупщиков.>>157618623ты не поверишь, но во всех странах начала двадцатого века были пуританские нравы. особенно смешная мантра про интернет, потому что простым американцам пк и интернет стали доступны только в девяностых, и только потому что американская элита дозволила американцам нагуливать жирок пока элита грабила побеждённых в холодной войне. или ты думал что индустрия игровых приставок смогла бы возникнуть если бы простой американец мог бы себе позволить пекарню в восьмидесятых?
>>157621035Можно подумать, что в западных странах первоначальные капиталы не через бандитизм и не через прочие преступные способы сколачивались. В Англии капиталы начали сколачивать на том, что выгоняли крестьян с их земель, оставляя их без малейших средств к существованию и превращая их в бродяг-бомжей, а потом приняли зверские законы против бродяжничества. Тех бродяг, которых удалось поймать, кидали в работные дома, где они работали фактически на правах бессловесного скота. Enjoy your capitalism.
>>157621327Но, каждая попытка социализма провалилась. Не каждая попытка капитализма провалилась? Смекаешь?
>>157621368Америка в самом начале, Австралия, Новая Зеландия
>>157621363> ты не поверишь, но во всех странах начала двадцатого века были пуританские нравы. особенно смешная мантра про интернет, потому что простым американцам пк и интернет стали доступны только в девяностых, и только потому что американская элита дозволила американцам нагуливать жирок пока элита грабила побеждённых в холодной войне. или ты думал что индустрия игровых приставок смогла бы возникнуть если бы простой американец мог бы себе позволить пекарню в восьмидесятых?/zog/
>>157621370Да нет нигде чистого капитализма, смекаешь?
>>157618856что, учёных химически кастрировали за то что они с кунчиками ебались?
>>157621441Но работает даже так. Чего не сказать о социализме.
>>157621370>просуществовала 70 лет, не смотря на охуевших генсеков, все более и более клавших хуй на заветы ленина>провалилась
>>157621428В америке в самом начале голожопые краснокожие бизонов пасли.
>>157621455Сажали.
>>157621244В СССР были деньги? Да.В СССР было государство? Да.Соответственно:В СССР был коммунизм? Нет.Господи, ну это же так просто. Две чертовых посылки из сотен и очевидный вывод. Когда вы, блять, научитесь.
>>157621120Кулстори бротолько с реальностью это слабо сопоставимо, китайцы покупают себе дорогую брендовую одежду и катаются на лонгбордах, занимаются тайдзы и ходят по ресторанам, дальше верь сказкам
>>157621468Так его чистым не надо было делать.
>>157621205Не переживай, при коммунизме Ероха тоже ничего делать не будет, и ему будут давать. А Сычев будет двигать человечество вперед, но так и останется просто другом. Природа человечества не поменяется, просто сейчас твоя успешность подтверждается твоей личной феррари, а при коммунизме будет подтверждаться въебыванием ради всеобщего блага.
>>157621497Ок, после колонизации белым человеком.
>>157621254Blu-Ray, не? Или фундаментальные исследование Стьюдента. Сделаны ради денег, если что.А про исследования космоса, финансируемые филантропами? И про благотворительность от Гейтса ты слышал? Да и кто, блять, говорит, что государство не должно спонсировать науку и оборонку?
>>157621429алло, урыс, тебе даже старик бжезинский прямым текстом говорил - если дети вашего князя живут в золотой орде, значит это не ваш князь а наш колониальный супервайзер. ты живёшь на бензоколонке вашингтонского хана, урыс, а у того кого ты считаешь царём меньше власти чем у брукхальтера.
>>157618453Положения-хуеложения. Это может быть лучшая теория из всех, но пока никто не справился реализовать, она полная залупа.
>>157621525Не все китайцы, а только те, что начали с себя, все как у нас в общем.
>>157621441> Да нет нигде чистого капитализма, смекаешь?Как и капитализма. Это раз. Анкап, как идея, вполне достижимая идея. Это два. Верно, капитализм + социализм, не как государственный строй, а как определенные гарантии для общества. Это три.
>>157621542> Ок, после колонизации белым человеком.И геноцидом местного населения с отбором всех богатств их земли?
>>157621490Посудомоек не было, зато были ТАНЧИКИ
>>157621536Значит каллмунизьм тем более не нужен. Ерохам будут двавать. Сычам давать не будут, только еще и пеку свою заберут.
>>157621035поздравляю, либерахи наконец-то освоили любимый приём совков - "это был неправильный коммунизм". ничего своего нет, даже демагогические приёмчики и те плагиатят.
>>157621547> Да и кто, блять, говорит, что государство не должно спонсировать науку и оборонку?Последователи свободного рыночка - чистого капитализма.
>>157621603Да. В Австралии/НЗ обошлись даже без этого. Алсо>их землиС чего бы это?
>>157621656Анкапы-то? Так анкапы идут нахуй.
>>157621654Но (достаточно) правильный капитализм был. Правильного коммунизма - не было.
>>157621562> алло, урыс,Мимо. татароэлита
>>157621468социализм работал до хрущёвских реформ, а затем был сознательно уничтожен, потому что мешал возвращённым из гулага жуликам и ворам пиздить деньги налогоплательщиков.
>>157621677> Да.Ну это и есть бандитизм при получении начального капитала.> >их земли> С чего бы это?Ну они там жили как бы.
>>157621715А вы можете объяснить суть понятия "правильный капитализм"?
>>157621603>всех богатств их земли?Богатства были не в Америке, а в Мексике
>>157621623Это, блядь, закон природы, так было, так есть и так будет - при любом устройстве общества.
>>157621737>20-е>НЭП>30-е>Коллективизация/Голодомор>40-е>ВойнаХРУЩЕВ ВО ВСЕМ ВИНОВАТ!111
>>157621795Laissez-faire
>>157621783Что насчет 2 других примеров?
>>157621824> >20-е> >НЭПНУ ЭТА, ОН БОЛЬШЕ НЕ НУЖЕН, ПИЗДА ВАМ НЭПМЕНЫ))))))
>>157621721казанские татары имеют такое же отношение к золотой орде какое иракцы имеют к сша времён буша. всегда проигрывал с татарских националистов, которые дрочат на человека который оккупировал их страну, уничтожил их государственность и присылал из орды наместника, лишь бы местные туземцы до власти не дорвались.
>>157621818Это да. Но каллмунизьм подразумевает то, что у сычей отнимут личные мамкины пекарни и мамкины же сычевальни.
>>157621824Какое отношение традиционный для рашки тех времен голод и война имеют к коммунизму?
>>157621842>Laissez-faireЭто просто один из видов его реализации.
>>157621737Нет, потому что партократам хотелось ебать телочек на Бали и нюхать кокс. Если народ не управляет, то нахуй таких коммунистов. Какой бы предлог они не выдумывали
>>157621912Ну типа самый чистый/правильный
>>157621889Я куда больше проигрываю с татарских недонационалистов, которые топят за русь против чурок
>>157618453>потратить полчаса своего бесценного времени>на прочтение и осмысление основных положений комунизьмаБля, я ж не ебанутый
>>157621897При НЭПе (капитализм-лайт) голода то не было
>>157621525Ага, только это для городских мажоров.Колхозники же вынуждены работать в рабских условиях, просто чтобы еды себе купить.https://www.iphones.ru/iNotes/435732
>>157621982Ну и в царской рашке он был не всегда, дальше-то что?
>>157621953Такое существует?>>157621889> КомминацикЭто вообще норма?
>>157621984Спрашивай у правительства китая
>>157621874Колонии же, заселенные все теми же бандитами.
>>157621897Ну там царь внезапно всё и одни Коммунисты остались подимать скален. И теперь их удобно обвинить в том что они семью хлебами всех не накормили и Гитлера беднягу немного победили.
>>157621894Наоборот - коммунизм подразумевает, что сыч сможет заиметь себе такую пекарню, какую мамка ему никогда не купила бы.
>>157622050У местного населения грабить было нечего. Но они как-то построили капитализм.
>>157622034Лимончики
>>157622034Знал бы ты, как татары рвутся, если их чурками назвать. Кроме меня, я просто указываю на место на бутылке тому, кто меня чуркой назовет.
>>157621715ну так и достаточно правильный социализм был - с малым бизнесом, антимонопольной политикой и прогрессивным налогообложением.
>>157622086Причем просто по праву рождения. А потом сычевать за ней до смерти, заебись.
>>157622079>голодоморВРЁТИ!!
>>157622134Ага, только ЗП у него будет хватать чтобы не сдохнуть от голода и стоять в очередях.
>>157622131Это капитализм с соцподдержкой - очень далеко от социализма.
>>157621948Правильный/чистый/грязный слишком плохие понятия, чтобы характеризовывать экономическую формацию. Капитализм, считай, это форма. А содержание может быть абсолютно разное.Скандинавский социализм спокойно может обратиться в фашистскую диктатуру (наибольшую реакцию) при достаточных на то основаниях (угроза революции). Но катпетализм останется им.
>>157622148Лол, в совке он всего один раз был вроде, а в царской рашке регулярно достаточно.
>>157622120Татарин? И подрывы можно понять, национализм же. >>157622113Ясно.
>>157622184Какая ЗП, денег-то нет!
>>157622231Забыл, да. Будет получать трудодни и зерно вместо денег
>>157622201Правильный - с точки зрения анкаповОстальное - вполне можно
>>157618131 (OP)ФЕОДАЛ = КОММУНИСТ
>>157622227Ну, все равно татары, агрящиеся на всяких чурок и несущие всякую националистическую хуйню это весело.
>>157618131 (OP)>КАПИТАЛИСТ>@>КОММУНИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН, БУРЖУИ НЕ ПОЗВОЛЯТ!1!1! ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ НЕРЕАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ!1!1 КАК МЫ БУДЕМ ОБХОДИТСЯ БЕЗ НАЕМНЫХ РАБОТНИКОВ. ВСЕ ЭТО УТОПИЯ!1!1Во-первых, капиталисты про нереальные технологии в коммунизме не говорят - коммунизм невозможен по другим объективным причинам да и просто смешно это как-то. Во-вторых, коммунизм обосрался уже везде где только мог, в то время как капитализм процветает. Шах и мат тебе за щеку короче, красножопый ретард.
>>157622275> Будет получать трудодни и зерно вместо денегНе работает же. Талоны на еду? Но сколько их дадут безработному?
>>157622275Опять хуйню порешь. Сыч не трудится, он сычует, у него не будет трудодней. А просто будет все и сразу.
>>157622318Ох уж эта аргументация от того, кто совсем не знает, как вести аргументацию.
>>157622302> Ну, все равно русские, агрящиеся на всяких сливинов и несущие всякую националистическую хуйню это весело.
>>157622369ad hominem
>>157622369Ты чего так сразу полыхнул?
>>157622420Ты любой реплай считаешь за взрыв?
>>157621824нэп был отличным способом пилить бюджеты через сращение бизнеса с чиновничеством, или ты у нас оправдываешь жуликов и воров? голодомор миф от начала до конца, голод который был вместо него был последним голодом с мирное время, в отличие от царских времён. коллективизация была единственным способом обеспечить крестьян нормальной сельхозтехникой и не загонять их в кредитную кабалу. не нравится коллективизация - копи на трактор до конца своих дней или паши сохой как в россии которую мы потеряли. каким боком тут война ты и сам не понимаешь.
>>157622476> Ты любой реплай считаешь за взрыв?Я не он, манечка.
>>157622360>Сыч не трудится, он сычует, у него не будет трудодней. А просто будет все и сразу.Сычеализм!
>>157622369То, что коммунизм везде обосрался и более того обосрался крайне жиденько, в то время как капитализм только процветал и двигался вперед для тебя не аргумент? Ну ладно, я знаю что у вас какая-то особенная логика. Не буду тревожить ваш волшебный манямирок.
>>157620920>маня, запомни - если бы жизнь начальника была тяжелее жизни простого работяги, в начальники никто бы не рвался через лизание жоп и подсиживание коллег. Картинка вообще не про начальника, а про капиталиста. В капиталисты рвется очень мало народу.
>>157622514Извини, я все путаюсь в никах на двачах.
>>157622034с чего ты взял что я коммунист? с чего ты взял что я нацист? я просто знаю историю лучше чем среднестатистический школьник с двача.
>>157622496Ох уж эти отрицания истории
>>157622572> с чего ты взял что я коммунист? с чего ты взял что я нацист? я просто знаю историю лучше чем среднестатистический школьник с двача.
>>157621922партократы которые хотели ебать тёлочек на бали и покупать кокс на деньги налогоплательщиков в большинстве своём в трудлагах сидели с 1937 по 1956 годы.
>>157622620Ох уж этот дроч на сталина
>>157622528>1358 год. Париж.>Этьен Марсель оподливился с антифеодальным восстанием.>То, что капитализм везде обосрался и более того обосрался крайне жиденько, в то время как феодализм только процветал и двигался вперед для тебя не аргумент?
>>157618131 (OP)Освятил пастойОтвечаю раз и навсегда на дебильный вопрос: "Кто при анкапе будет строить дороги?". Строить их будет Леланд Стенфорд (пикрелейтед). Именно он и ему подобные капиталисты-железнодорожники построили железные дороги в США в 19-ом веке.В начале 20-го века доля государства в экономике США составляла 4%. Асфальтных дорог ни тогда, ни в 19-ом веке не было, их еще не придумали, а значит и строить их капиталисты дорожники не могли. К 1930-ым годам 20-го века доля государства в экономике США уже составляла 50%. Именно в это время были изобретены асфальтные дороги и потому строило их уже государство. Потому что если ты контролируешь 50% экономики, то ничего без твоего участия строиться не будет. Отвечаю раз и навсегда на дебильный вопрос: "Кто при анкапе будет развивать фундаментальную науку?". Развивать ее будет Леланд Стенфорд (пикрелейтед). Именно он основал Стенфордский университет, один из лучших университетов в мире. Из десяти лучших университетов в мире только один является государственным - Калифорнийский университет в Беркли. И изначально это был частный колледж. Отвечаю раз и навсегда на дебильный вопрос: "Кто при анкапе будет строить школы?". Строить школы будут капиталисты или государство, но они будут платными в любом случае. Лучшее школьное образование в мире в Японии, Южной Корее, Тайване, Гонконге и Сингупуре. Во всех этих странах школьное образование уже сейчас платное, вне зависимости от того, частная это школа или государственная. В Омске семья, решившая обучать ребенка на дому, может получать на это до 12000 рублей в месяц от государства. Никакой уважительной причины для этого не надо, только желание семьи и ребенка. Эти деньги можно потратить и на оплату частной школы. Анкап в школьном образовании работает даже в России и даже сейчас. Это очень полезно знать школьникам с этой борды, потому что ходить в свою проперженную облупленную школу с АУЕ-быдлом им не обязательно уже сейчас.
>>157621953это нормально, когда представители не самого бесправного народа в стране выступают за притеснения самого бесправного народа в стране. в сша это называется SJW, у нас пока осуждается даже снежными ниггерам которых любой южанин может насадить на бутылку и линчевать, но через пару десятилетий станет мейнстримом.
>>157618453Любой взрослый человек, увидев верхнюю часть пика, сразу узнает в ней швитой совокмимо_олдфаг_40+
>>157620920У тебя есть способности к управлению людьми, бизнес планированию, грамотной речи и письму? Ты половину слов в лицензионном соглашении Виндоус не поймёшь, какой из тебя начальник? Ты лидер по натуре? Если бы ты им был, то тебя бы обязательно заметили. Но у тебя их нет и ты считаешь, что начальник только получает зарплату и ничего больше не делает.Для тебя проще с мужиками пиво петь и матюками начальника поливать. Ебаный постсовок необучаемый, как вы заебали.
>>157622670>капитализм везде обосрался иУ нас есть гугл стрит вью. Мы знаем что капитализм победил везде.
>>157622797Ну да, победил везде, не спорю. И что дальше, по-твоему?
>>157622190> если что-то было хорошее в ссср - надо назвать это капитализмом, потому что если это социализм то это противоречит моему манямирку> если это копируют западные метрополии у социалистических стран чтобы предотвратить революцию у себя - это всё равно капитализмкого ты пытаешься наебать такими дешёвыми уловками?
>>157622855А коммунизм везде обосрался. И вот тут уже можно делать выводы.
>>157622736Таблетки прими, что ты высрал вообще?
>>157622906> А коммунизм везде обосрался.Это был НИПРАВИЛЬНЫЙ КАМУНИЗМ
>>157622901Socialism - worker ownership of the means of productionГде тут НЭП?
Раз моя помощь вам не нужна, вынужден откланяться. Товарищ- >>157618334
>>157622590я не отрицаю историю, я тебя истории учу, а ты мне свои школьные учебники пересказываешь.
>>157622906Как может обосраться то, чего нет? Может быть ты имел в виду революционные движения? Революция не всегда побеждает.Или ты думаешь, что капиталистическая формация, равно как и феодальная, равно как и рабовладельческая наступили моментально? Нет, это долгий процесс, сложный, непостоянный.
>>157621363>индустрия игровых приставок смогла бы возникнуть если бы простой американец мог бы себе позволить пекарню в восьмидесятых? Ой, блядь, какую хуйню ты сейчас сказал...Мимо-разбираюсь в истории игроиндустрии.
>>157622670>1358 год. Париж.>Марсель стал во главе реформаторского движения, участники которого в 1357 году попыталось установить во Франции контролируемую монархию>Термин «капитализм» появился в трех языках — немецком, английском и французском — во второй половине XIX векаКаждую беседу с коммунистом можно сразу записывать и выпускать юмористические передачи.
>>157622733Страшная анкапская утопия получается. У сына дворника и проститутки, будь он хоть трижды гениален, будет нулевой шанс "развития человеческого потенциала". Зато доля дипломированных на родительские деньги дебилов возрастёт.
>>157623071Откуда ты взял эту историю? Неужели из высеров других леваков?
>>157623100А чем противоречит монархия и капитализм?
>>157623138>утопияНикто и не говорил.>нулевой шансНе в век интернета
>>157623090>КОММУНИЗМА НЕ БЫЛОЯсноу.
>>157623203Не хочешь хотя бы краем глаза взглянуть на теорию, прежде, чем в нее влезать? Хорошо, не буду тебя переубеждать.
>>157619743Вы правда сектанты, с наукой ничего общего не имеете. Те хотя бы на животных свои многочисленные эксперименты ставят, а вы на людях.
>>157623175Какое отношение имеет капитализм к антифеодальному восстанию 1358г?>капитализм везде обосрался и более того обосрался крайне жиденькоНу и как бы у тебя уже и так за щекой полно хуев, маня.
>>157623273Для них люди = животные.
>>157618623в совке, трапы были в законе, между прочим. Это признавалось заболеванием, человеку делали операцию по смене пола и выдавали новый паспорт. Пруфы гуглите.
>>157622496> голод который был вместо него был последним голодом с мирное времяТо есть, в 46 голода не было и в 62 голодных рабочих никто не расстреливал?
>>157623297Ох уж этот двачежаргон.Я привел пример одной из многочисленных предпосылок к смене экономической формации.
>>157623252Ваша теория сродни религиозной шизофазии. Я с одного Маркса ухохотался так, что больше не хочу, а то лопну еще.
>>157618941так-то оно такпоэтому надо быть минархистом, но еще не один режим не смог победить рыночек, каждый раз как рыночек закрывается, то все идет по пизде. так было со всеми коммунистическими режимами.
>>157623138>Страшная анкапская утопия получается.Это не утопия, это то, что было до 1920-х годов.>У сына дворника и проститутки, будь он хоть трижды гениален, будет нулевой шанс "развития человеческого потенциала". Зато доля дипломированных на родительские деньги дебилов возрастёт.Так и есть. Везде.
>>157623338Бля, пруфы, не верю
>>157623175У монарха исключительные права, а при капитализме права у всех одни
>>157623404>экономические формации>2017Ну ёбаный в рот
>>157623489>>157623199 же
>>157623338А дрочить на них можно было? Кинцо там купить фотографии в секс шопе?
>>157622794маня, не проецируй свою необучаемость на других. если кого-то капиталист и замечает, то только своего сынка которому надо передать наследство. способности у управлению есть у любой обезьяны умеющей стоять над другими с палкой, ты этого не знаешь потому что в силу возраста или асоциальности никогда не работал в коллективе. ты не читал ни лицензионное соглашение виндоус, ни моего поста, иначе бы не нёс хуйню про способности к грамотной речи и письму, которых у меня явно больше чем у тебя. ты приписываешь мне хуйню которую я не говорил, потому что ты тупой дегенерат который неспособен не то что написать связный текст - даже прочитать связный текст не в состоянии, тем более что в этом тексте недвусмысленно написано за что именно начальник получает зарплату, и как он вообще попал на место начальника.как же заебали эти дрессированные постсовки с рабским менталитетом, мало им реальных бар, так они ещё и воображаемым жопу лижут и на двачах их защищают.
>>157623530Формация и форма правления — разные вещи. Страной может править монарх, а частники — владеть собственностью. Или же какой-нибудь Саша Третий единолично владел всей промышленностью Империи?
157623580>А дрочить на них можно было? Можно. Что ты там у себя в комнате закрывшись делаешь, никто проверять не стал бы.>Кинцо там купить фотографии в секс шопе?Нет.
Коммунисты, поясните про СССР. Я знаю, что там этого не было, но всё же. Изначально всё строилось по социалистическим идеям и наверно над этим работали тысячи учёных, но в чём же именно была вся проблема? Когда всё пошло не так? И например, если сейчас произойдёт условная революция пролетариата, возможно ли будет построение справедливого общества в России?.
>>157623163> всё что не совпадает с моим манямирком - высер и врёти
>>157623580Зачем тебе покупать кинцо, если у тебя даже нет телевизора? Пиздуй БАМ копать, пидорас.
>>157623404приведи мне экономическую формацию без рыночка, но чтобы она работала, а не было маняфантазей. и да, смена "формаций" была не очевидным процессом и для того были предпосылки, какие есть предпосылки для отмены рыночка?
>>157623621>способности у управлению есть у любой обезьяны умеющей стоять над другими с палкой???
>>157623621> способности у управлению есть у любой обезьяны умеющей стоять над другими с палкой, ты этого не знаешь потому что в силу возраста или асоциальности никогда не работал в коллективеПидораший менеджер итт, все в наебизнес
>>157623678Блеать, я реально не верю. Пруфы, плиз. Если есть, то не должно быть сложно показать.
>>157623394в 46 голод был из-за, кто бы мог подумать, войны разрушившей страну. в 62 социализм уже пять лет как закончился.
>>157623676>над этим работали тысячи учёныхАхахахахах.Нет.Все было обречено изначально.
>>157623509>>157623338>В Советском Союзе впервые операция по смене пола состоялась в 1967 году в Риге. После этого, достаточно скрытно, 2 ли 3 подобных операции проходили в Москве ежегодно. Первая официальная открытая транссексуальная операция прошла в 1975 году под названием «лечение редкой формы гермафродитизма». Изменение пола на территории нашей страны официально разрешено еще с советских времен и является действующей практикой лечения при гермафродитизме в наши дни. Гермафродитизмом считается двуполость или, как считали советские ученые, группа спорных половых состояний. До тех пор, пока транссексуализм не был отделен в самостоятельный тип, он считался «психическим гермафродитизмом», этим термином до сих пор значится в числе «Универсальной десятичной классификации».
>>157618131 (OP)Двач, где придумать свой социальный строй и его продвигать?
>>157623732> Пруфы, плизНету у этого петуха никаких пруфов, просто красному говну нужно как-то оправдывать собственно людоедство, вот оно и пиздоболит
>>157623726не проецируй свой пидораший менталитет на тех кто не выслуживается перед виртуальным барином.
>>157623786Лол, не знал. А фотки есть? А гормоны им давали?
>>157623732>Блеать, я реально не верю.А что такого? СССР все-таки был не консервативной парашей со скрепами.
>>157623509Не поверишь, трансы есть даже в Иране. Причем государство оплачивает операцию. Считается, что это лучше, чем пидорство, за которое там вешают. В совке было типа такого. Правда пидоров не вешали, а сажали.
>>157623940>СССР все-таки был не консервативной парашей со скрепами.Закон против гомосексуализма.
>>157623873> пидораший менталитет > виртуальным бариномБлохастый, у тебя же представление о менеджменте (как, впрочем, и обо всем остальном) на уровне забитого инженегришки из совковой конторы, хули ты тут пыжишься?
Почему люди не могут принять, что кастовая система необходима?
Нет, ну а серьезно. Как обходиться без наемных рабочих? И вообще, что вы тут понимаете под коммунизмом?
>>157623959Это я знаю, им там аллах запретил
>>157623940> СССР все-таки был не консервативной парашей со скрепами.Совковые скрепы назывались камунизмом
>>157623997А собственно нахуя?
>>157624012> Как обходиться без наемных рабочих? Очевидно, что рабовладельческая система, предлагаемая коммунистами, будет гораздо эффективнее.
>>157623676Революция должна быть всеобщей, всемирной. Социализм не может быть полностью установлен в одной стране при условиях ее окружения империалистическим миром. Буржуазия видит в рабочих государствах смертельного врага, поэтому самая сильная пропаганда — антикоммунистическая. Ленин же изначально все надежды возлагал на революцию в Германии, но когда она оподливилась, большевикам пришлось ой как сильно выкручиваться. И то, что СССР был создан — огромнейшая работа.>>157623690Первобытная. Феодальная.Главная предпосылка для отмены рыночка, как и для смены любой формации да, коммунизм это не последняя инстанция — противоречие между производительными силами (уровень развития науки, оборудование, знания специалистов) и производственными отношениями (частная собственность). Первые начинают не соответствовать вторым, что и провоцирует смену формации.
>>157623997Поздравляю,теперь ты драишь очки до конца своей жизни для зароботка грошей,твои дети,кстати,тоже
>>157623997Она была эффективна в аграрном обществе. Сейчас выгоднее раскрывать потенциал всех людей, чтобы они производили и потребляли.А вообще в России вполне складывается сословная система с неодворянами.
>>157624100> Первобытная. Феодальная.> без рыночкаЖиденько серете, пан красножопый. А ну ка быстренько дуйте стирать штанцы.
>>157623650Ты какую-то хуйню написал
>>157624100Убери этот фимозный бред от меня.>Первые начинают не соответствовать вторымКаким, блеать, образом?
>>157624012Под коммунизмом полагаю общество без государства, каст и денег. При хорошем прогрессе работают на заводах роботы, а люди занимаются культурой, сохранение экологии, починкой этих роботов и т.д
>>157624043Для тотатального контроля над деятельностью организаций. >>157624125Не родовая кастовая система. И без этой древней хуиты с полу-рабским существованием, не в пятом веке до нашей эры живём.>>157624162Потому кастовая система должна точно разделять сферы деятельности.
>>157624100>противоречие между производительными силами (уровень развития науки, оборудование, знания специалистов) и производственными отношениями (частная собственность). Первые начинают не соответствовать вторым, что и провоцирует смену формации.Что это вообще значит?
>>157624206>люди занимаются культурой, сохранение экологии, починкой этих роботов и т.дЗа бесплатно?Алсо до технологической сингулярности - еще дохуя, так зачем сейчас строить?
>>157618453Бля, я ангельского не разумею.Короче, на верхнем пике у бабки знакомый продавец, который ей выписал талоны на все говяжьи анусы, и быдло-тетка без блата, которая будет сосать хуи, чтобы поужинать хоть как-то.А на нижнем наступил капитализм и продавцу надо заработать денег, поэтому он шлет бабку нахуй и продает по такой цене, чтобы все купили столько, сколько им реально нужно.Так?
>>157624206> общество без государства> пацаны, давайте ебанем диктатуру и задавим всю буржуйскую мразь> ой, чет мразь не давится, давайте ебанем под этой дело ахуенный силовой аппарат> бля, чет общество без государства не взлетело> это был НИНАСТАЯЩИЙ КАМУНИЗМ, надо попробовать еще раз
Анон, я придумал социал-капитализм, в котором не будет преступности и бедности.
>>157624206Ааааа, то есть, коммунизм посртоен на маняфантазиях о роботах, которые все за тебя делают? Да, такая идея определенно имеет право на жизнь.
>>157624236>Для тотатального контроля над деятельностью организаций. Зачем? Сами разберутся. Сдохнут - их проблемы
>>157624305А я придумал антибандитизм-бандитизм, при котором не будет насилия, жестокости и криминала.
>>157624258Это значит, что как только изобрели ткацкий станок, крестьяне идут на хуй, потому что выгоднее разводить овец, ткать шерсть на станке и продавать его, закупая жратву и голожопых иванов из восточной Европы
>>157624206>При хорошем прогрессе работают на заводах роботы, а люди занимаются культурой, сохранение экологии, починкой этих роботов и т.дНу вот прям путь всех злобных капиталистических стран описал, в то время как все коммунисты наоборот стремились к обратному. Плохо, лоботряс, очень плохо. -15 говяжьих анусов ведь в коммунизме нет денег))
>>157624316Всех организаций, как управления, так и промышленности, реализации ресурсов и обеспечения инфраструктуры. Сдохнуть они сдохнут, но если они будут выходить за рами, то это выйдет боком как и народу, так и рынку.
>>157624439Но при капитализме на заводах работают нищие азиаты за миску риса.
>>157624236Я так понял в твоём представлении кастовая система - это когда государство распределяет людей по родам деятельности. Но жизнь слишком сложная штука и нельзя просчитать количество поваров или охранников и тут как говорится лучше уш рыночек порешает.
>>157624276Блять смотри ты можешь пойти поесть в любую столовку или кафешку за БЕСПЛАТНО. А что культурой и заниматься проблемами экологии нахуй надо? За это платят? Про роботов, ну смотри есть роботы которые делают дело на благо всех и как ты думаешь нахуя давать зарплату при их починке? Ведь всё что тебе нужно ты можешь взять бесплатно. Тем более ты думаешь не найдутся люди которые будут любить копаться в этих самых роботах?
>>157624424То что у крестьян отбирали землю - не капитализм.
>>157624471> Но при капитализме на заводах работают нищие азиаты за миску риса. Эти "нищие" азиаты уже зарабатывают больше чем швайно-ванька из развалившегося комми-рая.
>>157624508Сначала изобретем таких роботов, а потом поговорим.
>>157624420ЗА ВСЁ ХОРОШЕЕ @ПРОТИВ ВСЕГО ПЛОХОГО
>>157623676>над этим работали тысячи учёныхв говне моченых
>>157624298>Дектатурооо бляяяя стопицот смертей каждый день
Поясните вот за это дерьмо. "Собственность - это кража" П.Ж.Прудон.Собственность - есть кража общественного достояния.Общественное достояние - вся совокупность продуктов труда.Кража - есть присвоение того, что тебе не принадлежит и принадлежать не может.Все продукты труда человека принадлежат обществу.Каждый волен владеть любым продуктом труда лично или совместно, пока пользуется им.Человек не принадлежит никому.Вор - человек совершивший кражу.Т.е. если я что-то создал своими руками, то я этой вещью владеть в полной мере не могу, это общественная вещь штоле? Какое вообще дело обществу до того владею я чем-то или нет? Я могу вообще нихуя не делать тогда или роскомнадзорнуться тогда, вместо того, чтобы делать что-то для всех, а не лично для себя.Не потому что я дохуя эгоист (хотя это так, чего скрывать), а потому что меня заставляют отдавать, получается. Странно это всё. Вроде против эксплуатации человека человеком, зато за эксплуатацию человека обществом.
>>157624518> То что у крестьян отбирали землю - не капитализм. Чому не капитализм? Собственник просто послал на хуй арендатора, так что вполне себе рыночек.
>>157624424Да, так и есть. До тех пор, пока иваны не просекут фишку и не поднимут цены на свой труд. Тогда возникнет внутренняя потребность, и найдутся предприниматели, которые извлекут из этой потребности выгоду, а заодно и людей накормят.
>>157624544>>157621120
>>157624298> пацаны, давайте ебанем диктатуру и задавим всю буржуйскую мразь> вместо этого ебанули по самым малозащищенным слоям населения, доведя до массового голода и местами каннибализм всякими продразверсткамиПоправил немного.
>>157624556Я и говорю коммунизма можно добиться как я считаю в двух случаях 1. Весь мир поставит цель стремится к нему 2. Будут роботы заменяющие тяжёлый труд человека
>>157624583Крестьяне - не арендатор, а владельцы земли по праву освоения, но государство хуй клало на такие права.
>>157624572>Вретиии!!! В коммунистически странах никогда не было нквд/кгб/штази/секуритаты/etc
>>157624651Сначала достигнем 2, а потом поговорим
>>157624658>ЗА ТО У нас в капеталестических сранах вообще нет блять гос структур аааааааа врёти!!!
>>157624471>Но при капитализме на заводах работают нищие азиаты за миску риса.Может напомнишь в какой стране конкретно?
>>157624582Да, ты правильно понял, Прудон хуй. Не читай Прудона, читай Штирнера.
>>157624169>>157624184Аргументация на уровне Господа Бога. >>157624205>>157624258К примеру, почему первобытный строй сменился рабовладельческим.Когда люди перешли от собирательства и прочей малафьи к земледелию и скотоводству, появилась социальная прослойка владельцев скота и фермеров. Энгельс: "Первое крупное разделение труда вместе с увеличением производительности труда, а следовательно и богатства, и с расширением поля производительной деятельности, при совокупности данных исторических условий, с необходимостью влекло за собой рабство. Из первого крупного общественного разделения труда возникло и первое крупное разделение общества на два класса – господ и рабов, эксплуататоров и эксплуатируемых"Первобытный строй перестал удовлетворять "пожеланиям" нового класса, и в последствии это привело к созданию рабства.Мне лень уже что-то писать, если честно, я устал. Оставляю за доказательством здесь товарищей, шарящих в марксизме.
>>157624657> Крестьяне - не арендатор, а владельцы земли по праву освоения> государство > речь о средневековьеiq89
>>157624651> 1. Весь мир поставит цель стремится к немуЧто подводит нас к тому, что коммунизм - маняфантазии и религия.
>>157624582Это и есть суть красных. Тебя ебет не начальник, а все.
>>157624701Китай, Бангладеш, Индонезия, Филлипины, тысячи их.
>>157624726"Овцы сьели людей" было при вполне государстве.
>>157624708> Аргументация на уровне Господа Бога. Хули ты хочешь, дебил? Ты же итт спизданул, что в средние века рыночка не было, а теперь обижаешься что над тобой смеются
>>157624742Ой бля я чётко вроде написал ЦЕЛЬ, а какая цель у капиталистов наебать народ и хуй с ним? Ну ахуенно наверное людям живётся
>>157624544Тыскозал?
>>157624773Средняя зарплата в Китае больше, чем в России, а имущественное неравенство - меньше.
>>157624708> Мне лень уже что-то писать> копипастит маняфантазии энегльса двухсотлетней давностиПиздец ты конченый
>>157624773Не тот ли самый Китай, где у власти коммунистическая партия? Ой, постой, это же неправильный коммунизм, все верно?
>>157624754Ну и нахуй дохуя народу топят за это дерьмо? Они совсем дегенераты штоле?
>>157624852Они хотят отнять и поделить (себе)
>>157624852Нет, просто приятно, когда плохо всем.
>>157624206Хорошо, а эти роботы, они сначала появляются или сначала коммунизм и в нем роботы?И про касты я не понял. Вот роботов этих кто чинить будет? Некая группа, назовем их "механики"?
>>157624842Да. У них примерно как у нас, госкап, но с управлением получше
>>157624833>Средняя зарплатаСредняя температура по больнице.
>>157624842У власти там буржуазная партия под красной вывеской.
>>157624906НЕ МЕХАНИКИ, А МЕХАНИКУСЫ!
>>157624776> "Овцы сьели людей" было при вполне государстве. Этот процесс длился несколько веков. Может ты даешь пруф на этот высер:> Крестьяне - не арендатор, а владельцы земли по праву освоения
>>157618334Какие проблемы у наемного труда, если он осуществляется по добровольному контракту двух сторон?
>>157624912Статистика по имущественному расслоению есть ещё.
>>157624967Джон Локке, основоположник либерализма
>>157624877И никто конечно не думает, что отнимать будут в том числе и у них.
>>157624498Нет. Просто необходимы уровни управления и разделение частей инфраструктур по родам деятельности.
>>157624906Блять что ты сейчас высрал? Тоже самое что >Машины вначале появятся или сначала капитализм будет?А давай тогда кто занимается культурой назовём "культуристы", а кто экологией "экологи"? Человек будет волен заниматься тем чем хочет
>>157624988Если рашка более дикая капиталистическая параша по сравнению с Китаем, то это не означает, что Китай - не капиталистическая параша.
>>157624967>>157625005Tl;dr: то что крестьяне не владеют землей - проблема феодализма, а не капитализма, ведь для капитализма право на захват оружием - оксимюрон
>>157624582Ты же тоже являешься часть общества. Вон Ванька Ерохин создаст что-то и ты тоже попользуешься этим. Разве это плохо? В принципе, эти идеи реализуются в масштабах отдельных семей где родители помогают своим детям, а дети родителям и никто не видит в этом эксплуатации. Просто перенести в масштабы всего общества это ну очень сложно.
>>157624827> Тыскозал? Ты дурак што? Об этом еще в 14 году писали, когда срубль всёкнулся, а недавно какая то красножопая мартышка притащила стенания жападного левачка о бедных китайски рабочих, которые трудятся на сборке смартфонов 40 часов в неделю за 40+к в месяц.
>>157624582Прудона не читал, может быть эти слова вынуты из контекста. Но по мне так пизданутость уровня Рона Хаббарда
>>157625111Создал руками: я это купил за свой трудСоздал придумал: он уже получил свой профитДа, плохо - грабеж - плохо.
>>157625005> Джон Локке, основоположник либерализма То есть пруфа на закон у тебя нет?
70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот.Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий, предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Ежов их расстрелял.Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И ежова расстрелял Берия.После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сверг Жукова. А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит.Тут-то совок и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.Ох уж эти враги. Вот если бы не они, то точно коммунизм построили бы!
>>157625111Так почему бы мне не купить у Ваньки Ерохина вещь и пользоваться ею только в одно лицо?
>>157625190Естественно, закона не было.Но этот закон следует из того, что человек обладает своим телом.Его в средневековье тоже не было.А при (чистом) капитализме есть.
Есть в таких тредах 3 направления1. Коммунисты которые поясняют за Маркса/Энгельса/Ленина и т.д2. Мимопроходилы которые спрашивают людей из пункта 13. Есть мемные долбаёбы думающие что если шутить про штаны/котлэты/стопицот смертей при совке, то люди сразу станут за капитализм...
БЛЯ, ДА КАКОЙ КОММУНИЗМ ПРАВИЛЬНЫЙ?
>>157625351А как же триггернутые анкапы?
>>157625388Classless moneyless stateless society
>>157625396Дак ничем же не отличаются представителями из 3 пункта
>>157625416Анархизм, что ли?
>>157625459Da.
>>157625280> Но этот закон следует из того, что человек обладает своим телом.Тем, долбоёбушка, не вытекает, потому что крестьянин заключил арендный договор с феодалом.
>>157625278С твоей точки зрения ничего особо не изменится. С точки зрения других людей, они не будут владеть той вещью и будут расстроены.Т.е. если смотреть со стороны можно увидеть продавца и группу людей позволивших себе вещь и кучу недовольных, а с другой счастливое общество, где всем всё досталось. Прудон похоже и считал, что второй вариант лучше.
>>157625211Еще интересное. Когда соц. страны обсираются (а обсираются они всегда), то это оказывается был госкап, а не социализм. Когда кап. страны успешны, то это социализм с рыночными элементами.Левые умалчивают про голод в Венесуэле, но любят пиздеть про Швецию. В Швеции от левого - это налоговая политика и трудовой кодекс, но при этом железное право собственности, открытый рынки и свобода предпринимательства. Венесуэла 179 из 180 стран по свободе рынка, Швеция - 19 (но почему-то пример успешного социализма именно она).
>>157625351> 1. Красножопые которые обсираются со своими малограмотными Марксами/Энгельсами/Лениными и т.д
>>157625569Законы средневековья, очевидно, не были капиталистическими.Соотвественно, то что произошло - не вина капитализма.
>>157625574Ознакомься пожалуйстаhttps://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons
>>157624973Плохие условия трудаНевыполнение обязательств сторонНизкая оплата трудаУвольнение А вообще я не думаю, что у наемного труда есть проблемы. Это просто-напросто явление, процесс, кои не дают пролетарию умереть с голоду.
>>157625574Те, другие люди - ничего не сделали для этой вещи.
>>157625575> Еще интересное. Когда соц. страны обсираются (а обсираются они всегда), то это оказывается был госкап, а не социализм. Потому что никакого камунизма не существует. Это сказка для долбоебов, которая ирл реализуется как авторитарный, людоедский режим, эксплуатирующий собственное население (именно население, а не граждан, которых для подобных режимов не существует)
>>157625651>Невыполнение обязательств сторон???>Плохие условия труда>Низкая оплата труда>Увольнение РЫНОЧЕК. А конкретнее - если Ляо согласен работать за миску риса, то никому не нужен чувак, требующий десять. В другую сторону тоже работает: если кто-то платит 10, то никто не пойдет работать за одну.
>>157625574Всем всё досталось - это когда у каждого по этой вещи.А так - как это вообще выглядеть будет? Попользовался 5 минут, передай другому? А если мне ещё надо пользоваться? А если я и есть этот другой ,которому надо вещь сейчас, а кто-то ещё её держит?Вот взять, к примеру, дрель. Вот приспичило мне картину повесить - я свою личную дрель из шкафа достал и стенку сверлю.А когда всё общее - это же надо куда-то пиздовать, чтобы взять. Или договариваться с кем-то, кто её сейчас держит. Неудобно как-то.
>>157625644> Законы средневековья, очевидно, не были капиталистическими.Чего, блядь? Как закон может быть капиталистическим?> Соотвественно, то что произошло - не вина капитализма. А никто и не говорит, что это вина капитализма, кроме самих красножопых, которые ничем не лучше самых диких феодалов.
>>157625518Так нахуя это коммунизмом называть?
>>157625819Спроси Маркса
>>157625801Капитализм - основывается на частной собственности.Законы тех времен - ограничивают еёВот
>>157625819Чтоб долбоёбы велись на красножопые байки>>157625842> Спроси Маркса Иди на хуй, собака, Маркс кирпичами срал от анархизма.
>>157625867> Законы тех времен - ограничивают еёНихуя они не ограничивают, просто главный собственник -король, а всё "государство" фактически является его частной лавочкой.
>>157625883Он просто требовал коммунизм (общество без государства = анарихческое) через захват власти. Не очень дальновидно.Срал он кирпичами с анархистов.
Либертарианец, топящий за здоровый минархизм в треде. Можете задавать свои ответы.
>>157625962Все равно, по крайней мере, не laissez faire/
>>157625651>Плохие условия трудаИди работать на предприятия где ок условия труда. Тем более надо быть довбоебом, что создавать для своих рабочих плохие условия, ибо это коррелируется с его эффективностью, об этом знает каждый вменяемый бизнесмен.>Невыполнение обязательств сторонЭто уже преступление, которое должно быть наказуемым.>Низкая оплата трудаИди на предприятия где будут платить справедливую цену. Если ты квалифицированный сотрудник, работодатель сам заинтересован, чтобы удержать тебя у себя. Иначе его конкурент просто переманит тебя к себе и выиграет.>УвольнениеЕсли ты эффективно выполняешь свою работу, то никто тебя увольнять не будет, ибо работодатель от этого только потеряет.>пролетарию Уточни, что ты под этим словом понимаешь. Просто у меня оно ассоциируется с рабочим завод начала XX века.
Было уже?тред не читал
>>157625968> Он просто требовал Хуйню он требовал, общество без государства невозможно создать при помощи однопартийной диктатуры.
>>157626058Я спорю?
>>157626020Зачем ты тащишь сюда 18 век?
Кхе, кхе. Диалектика по Гегелю: Отрицание зерна = колос. Почему не мука, ёбаный в рот? Энгельс добавляет: отрицание a = –a. А отрицание отрицания это –a * –a = +a^2. Почему, блядь, не +a, почему второе отрицание является совсем другой математической операцией? Я не вру, можете сами сходить и проверить.На данной нелепой, не дающей нам никакой новой информации хуйне строится весь марксизм. Это и есть диалектика, основа диалектического материализма – той залупы, которую марксисты используют как аргумент в пользу научности своего сектантского бреда с культами личности и манямирковой эсхатологией. За время со смерти Энгельса создали нормальную научную философию, а эти маньки продолжают основывать «материализм» на буквально идеалистической (Гегель идеалист-духовидец) шизофрении. Они не обучились ничему новому за столетие экспериментов и прогресса человечества, и когда их предсказания не сбылись – это только укрепило их веру, ведь все критически мыслящие индивиды вышли из движения.Что тут можно дальше обсуждать? Что тут можно читать в вики? Какой тут может быть ещё ликбез? Движение реконструкторов, которые просто любят в чекистов переодеваться, в тысячу раз более актуально, чем этот имбецильный ролеплейный цирк, понятно, что никакого будущего у коммунизма с такими коммунистами нет и быть не может. Это всё равно что ты посылаешь в пизду Свидетеля Иеговы, а он говорит «ненене, мы не секта, ты не шаришь прост, прочти “Сторожевую Башню” хотя бы страниц 200». Поссал марксодетям в пятаки.
>>157626043Было, но пости еще. Шутки про штаны в комми-тредах лишними не бывают
>>157626084Ну как бы самый капиталистический рафинированый капитализм
>>157625988Что ты понимаешь под минимальным государством. Обычное государство просто маленькое или формальный координатор частных предприятий, которые замещают гос. службы? Или как?
>>157625988Время сьебывать из рашки, но куда?
>>157626036>Уточни, что ты под этим словом понимаешь. Просто у меня оно ассоциируется с рабочим завод начала XX века.Нет, это мануфактурный рабочий. А пролетарий - наёмный рабочий. Устраиваешься на работу и получаешь деньги - уже пролетарий.
>>157626123> Ну как бы самый капиталистический рафинированый капитализм Но речь изначально была про пример, когда анон спросил как именно происходит смена "экономической формации", а я ему просто пояснил на пальцах
>>157626156В НЬЮ-ГЕМПШИР.
>>157626248Ок.
>>157618131 (OP)> КОММУНИЗМ НЕ ВОЗМОЖЕН, БУРЖУИ НЕ ПОЗВОЛЯТ!1!1! ДЛЯ ЭТОГО НУЖНЫ НЕРЕАЛЬНЫЕ ТЕХНОЛОГИИ!1!1 КАК МЫ БУДЕМ ОБХОДИТСЯ БЕЗ НАЕМНЫХ РАБОТНИКОВ. ВСЕ ЭТО УТОПИЯ!1!1Так оно и есть, довн, коммунизм это утопия и она невозможна и если ты считаешь, что при ссср был коммунизм, то иди литературу на лето дочитывай, школьник ебучий.
>>157626258Это знаю, но визу хуй получишь (даже погромистом).А в Чехию норм?
>>157626291У вас методичка устарела, нынешние красножопые уже перешли на ЭТО БЫЛ НИПРАВИЛЬНЫЙ КАМУНИЗМ
>>157626245Лол, то есть, работающий в банке и ученый в НИИ - это пролетарии?
>>157626344Пролетариат (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, подвид рабочего класса, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию[1].
>>157625677Да. И у них нет на неё денег. Но сама суть вопроса немного в другом. Тут скорее в основе лежит понятия, о том кто такое человек. Вот есть у тебя сосед алкаш, во всех его бедах виноват он сам. Но ведь он такой же как и ты со своей ЕОТ, амбициями, отдушинной, просто мыслит по-другому. И по сути мы приходим к основе коммунизма, а именно восприятии других людей. Мы всегда готовы помочь себе, близким друзьям, но готовы ли что-то делать ради незнакомцев просто потому что они как и мы люди. Т.е. в таком случае даже зависти нет т.к. все будут рады успехам других людей, как своим собственным, но это всё утопия.>>157625794Можно сделать 5 дрелей. Вот например есть молоток в шкафу, который достаю раз месяц, почему бы не дать его соседу. Конечно, я сам не буду этого делать, ведь даже не знаю их имён.
>>157626344Да. Все наше общество состоит из двух классов антагонистов: капиталистов и пролетариев. Они различны отношением к средствам производства.
>>157626245Ну окей, чтобы не умереть с голоду можно фрилансить или быть хозяином своего малого предприятия.В любом случае не вижу тех ужасов наемного труда при нормальной рыночной экономики.
>>157626132Минархизм как раз про то, что государство должно выполнять минимум функций, оставаясь кристально прозрачным и некоррумпированым. Тут важно найти некий баланс, потому что не всякое частное предприятие сможет заменить собой те социально-правовые институты, которое предоставляет государство; и при этом чем больше мы отводим роли в жизни общества чиновничьему кабинету, тем больше шанс, что власть захочет ещё больше власти.>>157626156Да ты особо никому нигде и не сдался, лол.
>>157626457Ну пусть и уезжают куда-то и основывают свою коммуну. Зачем у меня отбирать что-то?
bumpgg
>>157626372Рабочий класс — социальный класс, наёмные работники, не владеющие средствами производства, живущие продажей своей рабочей силы.Согласно теории марксизма[источник не указан 40 дней], только рабочий класс физически создает прибавочный продукт и от него следует отличать прочих занятых по найму:работников промышленности, не занятых физическим трудом, которые тем самым не создают прибавочный продукт, например, инженеров, бухгалтеров, секретарей.работников сферы услуг и торговли, занимающихся физическим трудом, например, водителей, автослесарей, официантов, домработниц.работников сферы услуг и торговли, которые образуют группу служащих.
>>157625622>я канешна ничитал левую литературу патамушта там всё сложна и вумно по этаму всё ниграматна
>>157626520Ну могу писать на C#, C++, (да на чем угодно), за еду и жилье. Какие самые либертарианские страны/штаты Америки?
>>157626601Но ведь основа марксизма - трудовая теория ценности - хуйня.
>>157626639Лол у них только не давно Обама который социал-демократ был
>>157626690Традиционно считается, что большое значение в теории Маркса имеют 3 следующих положения:учение о прибавочной стоимости (политическая экономия капитализма),материалистическое понимание истории (исторический материализм),учение о диктатуре пролетариата
>>157626690У штатов Америки дохуя автономии от федералов.
>>157626735>>157626660
>>157626639сек чувак сейчас принесу
>>157626519> при нормальной рыночной экономики.> РоссияЭкх-м-ммм....Штука в том, что капитализм это счастье для богатых. Здесь есть как угнетаемый класс, так и угнетающий. Последнему летят все профиты в то время, как пролетарий вкалывает на заводе и от этого, кончено, страдает. Посему пролетарий будет бороться за свои права: выступать за улучшение условий труда, повышение з/п и т.д.Буржуи не дуураки и тоже будут сражаться: повышать пенсионный возраст, повышать налоги и др. Тут-то на сцену выходят коммунисты, чтобы защищать и бороться за рабочий класс. Апогей классовой борьбы - пролетарская революция и установление диктатуры пролетариата
>>157626816Вкалывает на заводе из-за того, что не получил нормальную профессию => страдает из-за своей тупости.
>>157626639Швеция, Финляндия, Нидерланды. Ну там и получить вид на жительство или гражданство - та ещё проблема. За штаты не скажу.
>>157626735Прибавочная стоимость - строится на основе трудовой теории ценности.Если на пальцах:Маркс считает, что честный обмен - это когда меняются вещи, в которые вложили одинаковый труд. Но это хуйня, ведь очевидно, что если у нас есть условно 1 тонна полезного в науке и технике легкодобываемого золота, и условно 3 тонны тяжелодобываемого камня, то, как бы не кукарекали марксисты - даже если в них вложен одинаковый труд, они не равны
>>157626874Буржуазное бросание пыли в глаза. С таким же успехом можно врать, что коммунизм это утопия.
>>157626899Ты зачем мне соцдем принес? Там налоги дохуя
Коммикараси ёбаные, вы можете что-то сказать в защиту диалектики? Я знаю, что те из вас, которые типа эрудиты и гуманисты, реально читали этих больных косноязычных петухов вроде Энгельса и топят за диамат. Вы ещё приговариваете в духе «если левак не опирается на диамат, то это не правильный левак» и «научный коммунизм основан на диамате». Вот >>157626103 я указал на очевидный бред в диамате. В самой основе. Это просто пустословие, оправдание любой гнилой болтовни. Ваши возражения?
>>157626932А где лучше?
>>157626932*Дохуя для тебя ебаный буржуй
>>157626988Ну тот же New Hampshire, или Швейцария/Лихтенштейн (хотя там еще сложнее)
>>157626917Блять, вот я проучился 4 года в универе, и зарабатываю нормально. Дебил ушел в путягу и бухал весь период обучения - проебывается на заводе. Более, чем справедливо.
>>157627010Как что-то плохоезакуриваю сигару, придерживая ее белой перчаткой и хлестая кнутом рабочего по спинеЗавидуешь?
>>157626816Я так-то про Россию ничего и не говорил, тем более Россия крайне далека от свободного рынка (тут подробности http://www.heritage.org/index/country/russia).>вкалывает на заводеСложность работы - не равно её полезность. Он мог бы работать за ПеКа и получать куда большие деньги.>повышать налогиТы дурак или да? Налоги - один из главных врагов свободного рынка, ибо насильственное перераспределение ресурсов, за которую выступают социалисты. Тут выше чувак ныл, мол капиталисты тупые не читали Маркаса и проч. Сами вы при этом к Смиту, Локку, Ротбарду, Мизесу и Хайеку не притрагивались и понятия не имеете о том, что критикуете.
>>157627085Чему завидовать? Тому что ты мог спокойно оказаться на его месте? Или твоему нацисткому характеру?
>>157627078>Олька не палится. Заебись, хорошо пошел.
>>157627078чё ты там зоробатываеш дич. 50к?
>>157627117>ЛоккНе неси сюда этот социальный контракт
>>157626639Кароч, на пике уровень рыночка по штатам. Это экономические свободы. Что касается социальных свобод - сам гугли оружейные, легалайзные и проч. по штатам. Ищи для себя оптимальное соотношения.Я бы сам к Вашингтону пригляделся, несмотря на то, что там преимущественно за ослов голосуют.
>>157627029> Швейцария> В Швейцарии впервые вынесли приговор за "лайк" в "Фейсбуке"http://www.bbc.com/russian/news-40100118
>>15762715060к на полставки зарабатывал. Мог бы пойти на работу за 100, но решил в магу остаться.>>157627149Че несешь, ебанутый?
>>157627132>нацисткомуОх уж эти методички, устаревшие...ебать, на 75 лет..
>>157627190Пиздос.
>>157627170Локк не только про общественный договор писал. Я не призываю считаться с ним на 100%, но для понимаю что такое капитализм/свободный рынок - с ним ознакомится стоит.Тот же Смит - ой как далеко не анкап, но это основа с которой считается каждый рыночник.
>>157627275Да знаю я про Смита. Но вот про Локка знал только про соц. контракт и homesteading. Посмотрю побольше.
>>157626457>Вот например есть молоток в шкафу, который достаю раз месяц, почему бы не дать его соседу.А сосед даст его знакомому, а знакомый двоюродному племяннику своей тёщи, и т.д.Так и проебётся молоток. Пущай уж лучше лежит в шкафу.
>>157622855Долбоёб старательно пытается забыть Китай
