бамп блять

бамп

Заплатить консультанту, попрошайка. Или погуглить. Вот так просто.

>>158028372
зачем, если есть двач?
и какому консультанту заплатить?

>>158028408
Ну вот и жуй хуй, на своём двоще.
Тому, кто в теме. В гугл вбей, там выдаст.

>>158028477
что загуглить, блеать?

>>158028585
Учебник для даунов.

>>158028782
Ну вот, делай.

>>158028879
бля, ну давай серьёзно уже, даже не смешно

>>158028985
В этом мире нет ничего бесплатного.

>>158029040
а откуда я могу знать, что я за платно получу годную инфу?

>>158029097
Ну облажаешься несколько раз, там начнешь разбираться. И учись гуглить. Что тебе мешает найти вакансии дномакак, посмотреть требования? Найти предложения на подобные должности и глянуть что у них? Пиздец сложно, да?

>>158029172
эти требования пишут тупые пёзды, судя по ним, на мидла с 60к берут без опыта, знающего пых и sql без всяких фреймворков

>>158029235
Ну берут, так иди.

>>158029261
блять, откликаешься на вакансию, звонишь, а им оказывается нужен верстальщик
ну и как тут ориентироваться?

бамп

>>158030284
Жиза. В России половина вакансий не совпадают с родом деятельности.

>>158031421
и что делать, бро?

>>158031451
Пиздеть. Пиздеть на двачах, пиздеть на собеседованиях, пиздеть начальнику, пиздеть ментам.

>>158031518
бля
пойду создам себе йоба погромиста, который может и на питоне сыграть, и на сях

бамп

бамп

бамп

>>158032750
Межгалактический.

>>158027953 (OP)
На самую днищенскую? Ничего.
На какую-то нормальную, хотя бы что-то.

>>158032750
Украинский.

>>158033012
ну смотри, я знаю html, css, немного js и php
из сайтостроительных хуёвин знаю muse и wordpress
но портфолио толком нет
что мне сделать, чтобы совсем голым не приходить?

>>158033126
Бочку.

>>158033126
Ну это просто, либо узнай мб кому-то из знакомых нужен сайт, сделай им за бесплатно или за какую-то символическую плату.
Я в своё время, за неимением знакомых, просто заходил на сайты всяких кафешек и если видел у них какое-то говно, предлагал им запилить сайт за 500 грн (1000-1500 рублей). Чтобы не рисовать дизайны, говорил тчтобы они искали шаблоны в интернете платные, а я им за бесплатно типу их сделаю. Они находили шаблон, я адаптивненько, красивенько всё делал и так сделал 2 сайта вроде, а потом при устройстве в контору эти сайты с кафешками вполне прокатывали за портфолио.

>>158033288
а обязательно с ними связываться?
можно же и просто так скрафтить, вряд ли будут проверять

>>158033414
Ну если сделаешь кому-то, то и денежку заработаешь и научишься на хостинг заливать (что 100% пригодится на работе в будущем) да и потом твоё портфолио будет ссылкой в интернете, а не что-то, лежащее на твоём компьютере.
ну если прям вообще голяк и не хочешь контактировать ним с кем, то на хостингере захости какую-то визиточку или там на вордпрессе бложек. Но это выдумывать, наполнять ещё нужно. Но тоже как варриант. И ссылка будет, чтобы потом когда в офис прилдёшь и у тебя спросят: "А у вас есть опыт? А можете показать?", то откроишь им пару сайтов. покажешь.
Хотя конечно лучше таки найти кого-то из знакомых, чтобы и заявить о себе в своём окружении, да и пользу принести. Типу я до поры до времени работал, а когда знакомые узнали что я умею, то сразу начали много делать хороших предложений, сделать им что-то. Так как когда прослойка в виде менеджера пропадает, то ты зарабатываешь в 2-3 раза больше. В конторе к сожалению тебе будет не сладко.

>>158033808
если запилю чатик для своих, тоже может в качестве портфолио сгодиться?

>>158033875
Да, но только если нормально красиво всё оформишь.

>>158033948
логично
ладно, пойду тогда курить топовый лендинги и копировать
а там посмотрим

бамп

бамп

>>158027953 (OP)
ОП жив? Скинь свой тг

>>158038348
зачем?

>>158027953 (OP)
>что нужно сделать для портфолио, чтобы устроиться на самую днищную должность вебмакакой?
ничего, просто перийти на собеседование

>>158040013
чёт ты пиздишь
хули тогда мой знакомый не может устроиться на начальную должность в smm/seo направление на ассистента?

бамп

>>158042281
бамп вопросу

бамп

>>158043496
Assambler/HTML/CSS

бамп

>>158044248
а без тралинга?

>>158044248
JS/HTML/CSS
Но это на верстальщика. По началу будешь зарабатывать меньше уборщика в своей конторе.

это
>>158044442
тебе
>>158044268

>>158044442
это сколько в дс2?
и что именно знать?
синтаксиса будет достаточно?

>>158044540
>
>>158044489

>>158044540
Я из Украины, по этому не знаю сколько там в дс 2, но у нас это примерно 4-6к гривен (чтобы перевести в рубли, умножь на 2.5).
Синтаксис и тд никого не ебёт. Изначально нужно просто уметь делать сайты, похуй как. Хоть генераторами из .psd шаблона в html+css код. Чтобы просто тебе скинули псд-шник, а ты мог побыстрее сделать им сайт. Ещё важно знать адаптивность и уметь всякие свистоперделки на JS (хотябы JQuery) делать.

>>158044736
так это ты фронтэнд описал
а как дела обстоят с бэкэндом?

>>158044832
Ну на бэкенде ситуация очевидно обстоит получше. Очень большую роль играет знание технологий. Конечно знанием php и wordpress уже никого не удивишь, но если можешь что-то толковое сам сделать, то зарплата начинаестся с $500 для совсем уж новичка и $1000+ для мидлов и выше.

>>158045211
что меня ожидает, если приду с java?

>>158045256
Издрочив вдоль и поперек чистую Java Core смог успешно пройти собес в EPAM в Киеве на джава-дева с зп в 1200 даляров 2 года назад, за месяц на живом проекте узнал больше, чем за все время, и так как было желание дрочить все это дело то быстро вырос до интермида в 2к зеленых и теперь почти нихуя не делаю кроме как деплою и мержу чужие коммиты как техлид проекта.

>>158045408
посоветуй тогда ресурс для изучения

>>158045490
иди в /pr в java-тред, там полно этой инфы, оттуда и брал для изучения

>>158045610
за полгода нормально вызубрить?

бамп

>>158045689
у меня где-то 7-8 месяцев заняло, но я уже был более менее знаком с кодингом

>>158046462
понятно
а что про android расскажешь?

>>158046590
не моя специализация, поэтому не в курсе. но по "нужности" в нашей компании андроид нахуй не упал в разработке, а вот iOS-девелоперы очень даже нужны постоянно.

>>158045256
Год назад сам перекатился в джаву.
Если есть хоть какой-то бэкграунд в программировании - то план такой (суммы по ДС, для ДС2 умножай на 0.8 примерно):
1. 6-8 месяцев на java se, основы spring/hibernate/sql и в бой за 50-60к джуном. У меня заняло 5 месяцев, т.к. уже знал SQL, и был опыт в разработке. Если по ресурсам интересно - могу расписать (ну и в джаватред в /pr загляни - сам оттуда начинал искать материалы).
2. Дальше всё зависит от тебя, тащемта, если будешь задрачивать по вечерам и выходным - можно за полгода-год подняться до мидла (тут от работодателя зависит - с меня попросили корочку, пришлось сдавать OCA/OCP, кому то хватит и просто прохождения внутренней аттестации).
3. Дальше уже начинается самое весёлое - вывешиваешь резюме и получаешь шквал звонков - сейчас (в ДС, по крайней мере) работодатели рынок выметают начисто, сам перехожу в банк из top-5 на 150к мидлом, причём по стеку технологий всё на удивление прилично (раньше думал, что в банках только лютое легаси).

>>158049283
>6-8 месяцев на java se, основы spring/hibernate/sql и в бой за 50-60к джуном.
Ай не пизди. Я 8 месяцев дрочил жабу и андроид - и НИКТО меня не пригласил на собеседование. Ни разу. Хотя я на хх.ру писал вообще всем, от гугля, яндекса, мейлру и дойчебанка до "ип орджоникидзе и компаньоны". Никто. Ни разу. Даже на бесплатную стажировку. Полный ноль.
В ДС, год назад.

>>158046869
почему это?

>>158052087
а что сейчас?

>>158049283
стоит ли взять какой-нибудь йоба учебник или же есть что-то по типу codeacademy, но для java?

>>158055041
А сейчас я послал нахуй жабу и последний год вкатываюсь в веб. Сделал три проекта на html, css, js, jquery, ajax, php, mysql. Сейчас осваиваю фреймворк Yii. До этого всё писал без фреймворков. Выложил проект на гитхабе, сделал неделю назад резюме на хх. Никому не писал. Штук 30 просмотров и ни одного предложения. В общем-то, я и не рассчитывал. Собираюсь переписать на yii последний проект, пригладить его, довести до ума. И только потом рассылать отклики на вакансии.

Олсо, теперь я ищу только удалёнку, не хочу отрываться от основной работы.

>>158027953 (OP)
Вкотившийся в веб-макакинг год назад репортинг ин.
Нужно овладеть основным стеком технологий: html, css, js, крайне желательно хотя бы поверхностное знание любого ЯП, на котором строится бекэнд, тот же php и пара популярных cms.
Нужно уверенно верстать html, освоить какой-нибудь css-фреймворк, тот же бутстрап, освоить пару js-фреймворков, опять же jquery и любой другой на выбор. Уметь управлять dom, формировать ajax-запросы и получать от них данные. Уметь запилить минимальный код на бекэнде для прототипирования.
Умея это все имеешь шанс устроиться в веб-студию жопоголить за 30к/мес, где тебя научат уже всему другому. Через год, если не будешь ебланить и полностью посвятишь себя изучению технологий, сможешь сменить работу и претендовать уже на 50-60к.

Спрашивай ответы.

>>158055328
что за основная работа?
и что за проекты?

>>158055414
>
>Вкотившийся в веб-макакинг год назад репортинг ин.
>Нужно овладеть основным стеком технологий: html, css, js, крайне желательно хотя бы поверхностное знание любого ЯП, на котором строится бекэнд, тот же php и пара популярных cms.
>Нужно уверенно верстать html, освоить какой-нибудь css-фреймворк, тот же бутстрап, освоить пару js-фреймворков, опять же jquery и любой другой на выбор. Уметь управлять dom, формировать ajax-запросы и получать от них данные. Уметь запилить минимальный код на бекэнде для прототипирования.
>Умея это все имеешь шанс устроиться в веб-студию жопоголить за 30к/мес, где тебя научат уже всему другому. Через год, если не будешь ебланить и полностью посвятишь себя изучению технологий,
после 50-60к что меня ждёт?

>>158055560
Жизнь в рабстве.

>>158055591
я же и так раб
ты меня наёбываешь

>>158055560
Скажем так: фронтэндеров сейчас как говна, просто умея верстать и накидывая простенький js ты далеко не уедешь. Если хочешь действительно больших денег - нужно двигаться в сторону full stack, т.е. учить минимум два ЯП (мейнстримный php и python/ruby/perl), учиться работать с классическими БД и nosql, ну и в целом всегда быть на хайпе, осваивать все актуальные технологии типа react, type script, ES6, вот это все.

>>158055852
а хули нигде нет вакансий ruby стажёров и джунов?

>>158055997
А кому ты нахуй упал, учить еще тебя? Осваивай сам, пили пет-проекты, участвуй в open source поектах, копи портфолио на гитхабе. У тебя должно быть полностью реализовано минимум 2-3 веб-приложения, чтобы тебя рассматривали как кандидатуру.

>>158056162
с таким портфолиом можно сразу мидлом идти

>>158056234
Смотря что за приложения будут.

>>158056320
ну явно не лендинги на коленке
использовать руби для этого как минимум глупо

>>158055514
Админ. А проекты в основном по работе. Автоматизация рутинных процессов. А что?

>>158056797
интересно
что админишь?
сколько получаешь?

>>158056939
Админю комутатор линксис, получаю больше чем все в этом треде - 50к.

>>158057015
могу поставить убунту
меня возьмут?

>>158056939
Сейчас админ-эникей в млкой фирме за 60к. До этого был крупный медиахолдинг на 400 серверов (или 500, точного количества никто не знал). Получал те же 60к и работы было просто пёрнуть некогда. Сейчас же и близко к дому, и времени свободного много.
А >>158057015 - это тебе другой анон ответил.

>>158057065
Куда?

>>158057112
>эникей в млкой фирме за 60к
Смахивает на пиздежь.

>>158057112
>медиахолдинг на 400 серверов (или 500, точного количества никто не знал)
>инвентаризация? какая инвентаризация?
Диван, завязывай фантазировать.

>>158057115
админом

>>158057210
Кому ты всрался с умением устанавливать убунту?

>>158057247
не все могут даже винду поставить

>>158027953 (OP)
Ты хочешь стать фуллстек, бек или фронт веб макакой?

>>158057276
Умение делать то, что не умеют другие - не показатель твоей успешности.

>>158057350
какая больше всех зарабатывает?

>>158057353
а что показатель?

>>158057149
Слишком мало? Слишком много? Или после крупной конторы никто не пойдёт в мелкую?
>>158057197
>>инвентаризация? какая инвентаризация?
>Диван, завязывай фантазировать.
Ололололо! Чуваааааак! Ты даже не представляешь, КАКОЙ пиздец там творился. Там главный админ не знал сколько в серверной СЕРВЕРНЫХ СТОЕК. Там такое было, что я даже рассказать не могу.

>>158057441
В нормальных конторах на одном уровне обычно.

>>158057469
Твои достижения.

>>158057774
я как-то поставил арч на андроидомобилу

>>158057580
Ну да, обоссаный верстальщик будет получать столько же, сколько девопс, двигающий проект в одиночку. Как же, мечтай.

>>158057846
И это принесло кому-то пользу или доход?

>>158057580
>фулстек получает столько же, сколько фронт
маня, плз

>>158057874
я стал считать себя охуенным

>>158057907
Так ты пердоля обыкновенный, такой себе успех.

>>158057941
теперь ты поставь арч на андроидопорашу

>>158027953 (OP)
Если в дс, то проблем нет, можно хоть верстальщиком идти или с голым реактом податься. В мухосранях не прокатит.

>>158058126
Няш, я ежедевно пердолюсь с такими йобами, что тебе и не снилось. Но в отличие от тебя мне за это неплохо платят.

>>158058227
Какая разница мухосрань или нет, если большинство нормальных вакансий - это удаленка?

>>158052087
Хуево дрочил, просто ты глупенький или живешь в ебенях.

>>158058270
Это что за фантазии? Где это берут джунов на удаленку?

>>158058372
Я устраивался джуном на удаленку.

>>158058458
Ну охуеть теперь.

>>158058328
>просто ты глупенький или живешь в ебенях.
А ты в глаза ебёшься.
>В ДС, год назад.

>>158058511
Завидуй и страдай, ведь ты так никогда не сможешь.

>>158058458
И как? Взяли? Как вообще работа удалёнщика проходит? Ставят задачи через тикеты и всё?

>>158058589
И не собираюсь пытаться. Суть джуна в том чтобы перенимать опыт и научиться работать в команде.

>>158058584
Ну ты понял, значит ты простой тупой.

>>158058628
Писал во все релевантные конторы, независимо от того есть у них открытые вакансии или нет. Писал что согласен только на удаленку, ставил планку 35к. Через три месяца поисков и десятки неудачных собеседований прислали тестовое задание, которое я легко прошел. Взяли туда на 45к со старта. Трудоустройство по желанию официальное, документы по почте.
Каждый день видеовстреча с командой, обсуждение задач на день. Тимлид назначает тикеты, я их пилю и отправляю мердж-реквесты. Мне в ответ приходит ревью или уведомление о мердже. Как такового kpi нет, просто в конце дня пишу отчет над чем работал. Оплата по часам, фуллтайм. Связь кроме видео и аудио в джаббере, телеге, почте. ЗП на карту.

>>158058707
Маня, это ты обосралась. Теперь иди и не воняй тут.

>>158042281
Ну что-то же было у тебя на собеседованиях?
Или ты туда ходил как чухан, не почистив зубы и не помывшись.

>>158058978
Неплохо.
Работодатель русский? Или буржуи?

>>158059129
Контора в ДС.

Как думаете, с такими скиллами уже пора куда-то устраиваться, или это преждевременно и нужно продолжать задрачивать?
https://github.com/tsubaku/flights

>>158059497
На джуна потянешь.

Что задрачивать, чтобы стать бекендом/фуллстеком или лучше пойти в джаву?

>>158059682
>>158055414

>>158059059
бамп вопросу

>>158059608
Спасибо. Надеюсь и правда потяну.

>>158059059
Ну можешь и на русском почитать, если перевод 10 издания уже вышел.

>>158059708
Я не хочу в верстку, а хочу в программирование. Что надо для бекенда? Или лучше в джаву?

>>158060061
вышел
судя по отзывам, он ссанина

>>158060126
>Что надо для бекенда?
>>158055852

Посаны, если есть проекты на гитхабе, стоит ли ломиться на территорию в хх, где указан опыт от года до 3?

>>158060741
Ломись куда угодно, тебя же не обоссут за то что у тебя опыта меньше года.

>>158060859
мало ли

>>158060859
они только и ждут, как бы кого-нибудь обоссать

Что учить, чтобы не стать унылый макакой , вроде местных фронт-ендщиков? Оче хочу вкатиться в науку и уже получил приглашение от годного буржуйского вуза.

>>158061222
учи C

>>158061222
хаскелл

>>158057848
Ебать хуй ню спизданул.
Верстальщик - не фронтендер.
А от написания конфигов по документации и скриптов для деплоя девопс тащащим весь проект не становится.

>>158062112
>верстальщик - не фронтендер
а кто?

Завтра ищешь в интернете книжку Java, A Beginner's Guide. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на www.oracle.com и изучаешь стандартную библиотеку от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенцию по написанию жабьего кода от Sun чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой майнкрафт с караванами, по сути изучив lwjgl, скачиваешь и изучаешь любой модный фреймворк, рекомендую Spring или Hibernate. Как переделаешь свой майнкрафт, чтобы можно было грабить караваны прямо в браузере онлайн, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир Java. Ведроид программирование, сверхкрасивое GUI на JavaFX, создание плагинов для неистинного, не твоего майна для школьников. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сисярп/питон-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года сможешь фрилансить чтобы на жизнь хватило, через год пиздуй в крупную компанию, HeadHunter, например и ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.

Завтра ищешь в интернете книжку Dive into HTML5. Похуй если ничего не поймешь. Затем идешь на w3.org и изучаешь стандарты от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь конвенций по семантике тегов HTML-кода, чтобы от зубов отскакивало. Когда напишешь свой первый сайт-визитку, по пути изучив CSS3, скачиваешь и изучаешь любой редактор, рекомендую GNU Emacs или Vim. Как переделаешь визитку, чтобы содержала по крайней мере микроданные в HAtom и HCard, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир JavaScript. Prototype.js, сверхбыстрый jQuery, GWT. Отсос хиккующих выблядков / просто неудачников типа рейфага или сиплюсплюс/джава-хуесосов, которые сосут хуй по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года ты будешь получать такие суммы, что любая баба будет течь при одном упоминании твоей зарплаты.

бамп

бамп

бамп

бамп

бамп

Посаны, что нужно юзать для написания игор на джаве?

бамп

>>158052087
8 месяцев - это ~1360 часов, если заниматься 8/5. Я учился именно так, т.е. 5 месяцев - 850 часов.
Если ты учишься только после работы и в выходные - умножай сроки соответственно, плюс добавь коэффициент на то, что ты кое-что потихоньку забываешь из-за низкой интенсивности процесса.

чо блять? а в чём проблемы то вебмакакой устроится? мимо устроился 3 года назад, сейчас явалорд

>>158055247
И то, и то.
У меня план был такой:
1. Седжвиковские "Алгоритмы" на курсере, чтобы освежить знания по структурам и алгоритмам - прошёл первую часть.
2. Эккель, Философия Java - проработал всю книгу, ковыряя примеры в отладке, параллельно джавараш, чисто руку набить (взял подписку на месяц, дошёл до 30 уровня, ~700 заданий сделал).
3. Generics and collections, Сoncurrency in practice - также как Эккеля, прочитал и разобрал примеры с отладчиком
4. Пара курсов на степике и на юдеми - один по разработке веб-серсисов, второй по спрингу (в нём же немного освещается хибер)
После прохождения курса по веб-сервисам написал ещё для практики чатик на вебсокетах.
5. Освежил паттерны (перечитал банду четырёх ну и до кучи всякие туториалы ещё).
6. Нашёл неплохое тестовое задание (в джаватреде /pr кидали в своё время), сделал в виде веб приложения, используя спринг+хибер, для веб морды - элементарный html+css+jquery (их не знал и не знаю, но по туториалам всё можно сделать). Арендовал впс, купил доменное имя, поставил на сервер java, apache, tomcat, развернул приложение и ранее сделанный чатик, сделал статическую страничку а-ля хоумпедж из 90-х (выглядело убого, но заморачиваться было лень), где повесил ссылки на работающие приложения и расписал, какие технологии использовал в них - ссылку на страничку вставил в резюме.
7. Начал подготовку к OCA (считай, начал задрачивать SE), параллельно рассылая резюме.
8. Через 2 недели и 4 собеседования вышел на работу джуном-бэкендером.

>>158076331
>джуном-бэкендером
скок платят?
я на яве больше двух лет работаю в интерпрайзе, зп 35к

>>158076384
Я в >>158049283 про себя писал, собственно.
Первые полгода 50к, потом сдал OCP, повысили до мидла, перевели на другой проект - 90к, сейчас перехожу в банк на 150к.
На самом деле повезло, я туда на собеседование пошёл чисто "потренироваться", а чувак на технической части спрашивал в основном по спрингу, который я довольно неплохо знаю (готовлюсь сейчас к Pivotal Spring Professional), и по Core, который после OCP у меня просто от зубов отлетает.

>>158081396
а что с ним? мимо-жава-погромист

>>158081508
http://www.horstmann.com/corejava.html

>>158081876
>corejava
тыб через месяц ответил ещё

>>158082264
>ночной
ебать ты быдло.
в ПОГРОМИСТЫ хочешь ВОЙТИ?
ДЕНЕГ захотел?

>>158082516
вообще серьёзный вопрос задаю. денег хочешь? я java-pogromist если что, в международной компании работаю с офисами по всему миру.

ебашим софт для телекомов, оркестрацию виртуализаций, SDN, вот это всё

>>158082626
хочу, потому и джавой интересуюсь
раньше не мог определиться со своими целями, потому и стек не мог выбрать, то в плюсы лез, то js, сейчас у меня есть чёткая задача

>>158082692
ну задавай вопросы тогда. алсо, не хочешь узнать мою зп?
я опыт не написал, больше 2х лет.

>>158082860
хочу
что с джуна потребуют?
материал стоит на ангельском брать или на русскому сойдёт?
javarush - годнота или нет?

>>158082626
>оркестрацию
Как админ, могу сказать, что мне поплохело после этого слова.

>>158084110
почему?

>>158083930
>хочу
35к рублей.
но ты, конечно же, особенный, и будешь получать 50к+ со старта. наверно ты так думаешь, да?

>javarush - годнота или нет?
ёбаное говно, обсираемое везде. а вообще иди в /pr/

>>158084332
я как раз не думаю, что мне сразу дадут 50к
хотя, я же в дс2, кто знает?

>>158084426
>сразу
но не сразу дадут, так ведь?
ведь на дваче писали про 300к, и вон пруфов сколько!

>>158084619
я думаю, что такие суммы года через 3 возможно получать, если дрочить

>>158084731
>возможно
жду тебя через 3 года с прогоревшей до костей жопой, моя маленькая жертва форса)

>>158084301
Работал в одной конторе, в которой она применялась. И это был тихий ужас. Всё отваливается, задачи по расписанию не стартуют - жопа какая-то. правда, это три года назад было, сейчас, может, уже допилили.

>>158084919
так что посоветуешь, болезный?

>>158085081
>болезный
это что? разрыв пошёл?

>>158085187
да не чему разрываться

>>158085617
ну обзываться начал значит я триггернул тебя)
ну давай, учи, на дваче же сказали 100к, значит 100к.
но ты наверно молод ещё, мозги работают, глаза горят, вышка программистская, поэтому то ты так уверен что ты то точно свои 50к будешь получать.

>>158085818
молод, но вышка не программиста